Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Gurulunk, WAZE?!
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Teaway: Kicsik és nagyok
- iRiver: Prehistorik 2 - Retró Játékpercek! 1. rész
-
LOGOUT
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Geresics
Topikgazda
Újra és újra kapom a kérdést, hogy miért pocskondiázom az "infra"-fűtés padlóba építhető fűtőfólia változatát?
Nos, a VGF szaklap most már mérésekkel is alátámasztotta, amiket én eddig józan paraszti ésszel (és pár multiméteres+hőkamerás méréssel) kikövetkeztettem!
Tessék szépen elolvasni! Nagyon-NAGYON hasznos!
Tények és tévhitek a padlófűtésről - avagy miért intelligens az infra?
Köszönöm...
-
Elemental
addikt
Szevasztok!
A mostani hitelprogram napelemes rendszer telepítésére is igénybe vehető?
-
Geresics
Topikgazda
"ha jól értem, Te is ezzel foglalkozol?" - igen is, és nem is!
Az ország legnagyobb biztonságtechnikai cégénél dolgozom, ahol úgy döntött a cég (egyébként rendkívül zöld gondolkodású) tulajdonosa, hogy a mérnöki tevékenységbe ez is belefér. Csináltunk is szép számmal rendszereket, valamint időközben felkértek, hogy legyek a Magyar Napelem és Napkollektor Szövetség (MNNSZ) Baranya megyei elnöke. Aztán beindultak az olcsó és áfamentes konkurensek, és úgy döntöttünk, hogy nem erőltetjük mi ezt, és a lakossági rendszerekkel már nem igazán foglalkozunk (önkormányzatoknál, cégeknél nem jár előnnyel, ha valaki ÁFA nélkül akar eladni). Mivel a napelemes részlegünk pécsi, a távolság miatt is kiestünk Bp. környékéről. Próbáltam betanítani a pesti központban is egy csapatot, de nem igazán voltak a kollégák vevők egy újabb szakterület elsajátítására, így hát nem erőltettük - elég ha egy csapat egyvalamihez ért. 
"A tető szerintem 35-45 fok között van..." - Google Maps-ben és Street View-ben nem látszik esetleg? Ha privátban dobsz egy koordinátát, akkor rálesek szívesen!
Amúgy a dőlésszöget egyszerű megállapítani: ránézel a háztetőre a nyeregnél szemből, és ha derékszögben találkoznak a tetősíkok, akkor ugye 45° a dőlésszög, ha nagyobb a két tető síkjának bezárt szöge, akkor értelemszerűen kisebb a dőlésszög."...kb keletre és nyugatra néznek" - Google Maps-en ha látszik a hát, és a gerinc, akkor meg is van a pontos tájolás.
"...A nyugati oldalt többet süti a nap, ezt már megfigyeltem" - terepmotorozásnál is szoktam mondani, és napelemes felméréseknél is tökéletesen igaz: minden térképnél többet ér a helyismeret!
"Gerendatávolság minimum 8 méter" - általában 80-110cm között szokott lenni. Azért lesz fontos, mert a gerendákra kell rakni a tartószerkezet kampóit, és egy rendszernél akár soronként +2-4 kampót is jelenthet a különbség, aminek nyilván ára van. Tudom, hogy tévedésből írta a 8 métert, de érdekességképp: van olyan sín, ami 5m-es gerendatávolság esetén is tart - nyilván arany áron!
"Az új fedés rozsdamentes bádog lesz." - az is meghatározó, hogy milyen, mert sokféle létezik, és az alkalmazandó tartószerkezet eltér, és ez árban akár százezres nagyságrendet is jelenthet pl. korcolt lemezes, ászokcsavaros, vagy épp kampós rendszer esetén! Ha magkaptátok az ács ajánlatait, akkor érdemes ezt is figyelembe venni a teljes költségvetésnél, mert lehet, hogy az olcsóbb lesz a drágább...
"Villámhárító van." - fontos, hogy ezt tudasd az ajánlatadókkal, ugyanis a jelenlegi előírások szerint ahol van már kialakítva villámvédelem, ott azt a megváltozott paraméterek miatt kötelező felülvizsgáltatni, és a vizsgálat által meghatározott változásokat kötelező is alkalmazni! El szokták sunnyogni, nem csak a kivitelezők, hanem a megrendelők is. Nekem is volt ügyfelem, aki közölte, hogy nem lesz arra is költve. Persze kértem tőle egy papírt, hogy a felülvizsgálatról és a többiről ő fog gondoskodni a telepítés után, és az minket nem nem befolyásol semmilyen módon. Nyilván azóta is minden úgy van, ahogy volt, és azóta is minden jól működik...
Amúgy milyen villámvédelem van kialakítva? Egy vagy több felfogócsúcs van kialakítva? Vannak túlfeszültség és túláram elleni védők már az ingatlanon?"hova érdemes elhelyezni" - a legtöbb inverter IP65 minősítéssel rendelkezik, tehát akár kültéren is el lehet helyezni, mégis azt szoktam mondani, hogy száraz, hűvös helyen tartandó, mert ezzel az élettartamukat, és a hatásfokukat növeljük, mert nem melegszenek annyira, és pl. a kondik később száradnak ki, stb-stb.
"a tetőtől max 3-4 méter van a helyiségig" - ez szerencsés, így meg lehet úszni az új Országos Tűzvédelmi Szabályzat (OTSZ) szerinti távműködtetésű tűzvédelmi leválasztó kapcsoló alkalmazását, amit amúgy olyan tűzálló kábelezéssel kellene kialakítani, ami min.30 perc után sem olvad meg. Nem olcsó mulatság - kifejezetten jó, ha nem kell ilyet csinálni...
"ELMÜ és 1x 32A" - ELMŰ fujj, 1x32A király. Az egy fázisú inverter olcsóbb, mint a 3. Ide amúgy akár max 5kVA-es invertert is tehetsz, ha esetleg tervezed a fogyasztásod növelését (amit ugye nem tervezel...)!
"napelemből milyen márkák a jók?" - kb. tökmindegy, hogy milyen címke van rajta, mert maga a kristály mind kínai. Az, hogy milyen származási ország van feltüntetve, az kb. annyit jelent, hogy hol rakták rá üvegre, és hol kapott alumínium keretet. A fontos inkább az lesz, hogy poli, vagy mono, de ezt a tető paraméterei (dőlés és tájolás) határozzák majd meg. Amúgy már nem ritka a 30 év 80% garancia sem. Az egy más kérdés, hogy vajon hol lesznek ezek a gyártók 30 év múlva? Mert ugyebár ez gyártói garancia...
"Olvastam olyanról is, hogy a napelemmel valósítanak meg fűtést (padlófűtést)" - tipikus esete annak, hogy mindenki mindent írhat a netre...
Napelemmel villamos energiát állítunk el, semmi másra nem jó. (De igen: árnyékolja a tetőt nyáron, tehát nem melegszik fel annyira a tetőtér; valamint növeli az ingatlan értékét...) Az, hogy ki mire használja ezt a villamos energiát már mindenkinek a saját dolga. Tökmindegy, hogy laptopot töltünk, porszívózunk, szivattyúkkal keringetünk, kisvasutazunk, vagy épp hőenergiává alakítjuk, és az is tökmindegy, hogy mikor termelünk, és mikor fogyasztunk, ugyanis az éves szaldós elszámolásnak köszönhetően nem kell tárolnunk az energiát.Fontos, hogy amiket most fogok írni, azok nem a szakterületeim, csak én már elkezdtem utánaolvasni, és végiggondolni azokat, mert 2-3 év múlva építkezni szeretnék! Ettől függetlenül lehet, hogy rosszul értelmeztem valamit, rossz következtetéseket vontam le, de igyekeztem több forgalmazóval, és még több évek óta meglévő rendszer tulajdonosával egyeztetni, leszűrni a "nagyotmondó részeket", és logikusan végiggondolni!
Villamos energiával amúgy többféle módon lehet fűteni:
- puffertartályba fűtőpatron - ez a legrosszabb megoldás. Pocsék a hatásfok, és legalább lassú is.
- fűtőfilm, amit tévesen infrának hívnak - itt kezdődik az igazi népbutítás a neten. Minden sz@r fűtőfilmre ráírjak, hogy infra, pedig semmi köze hozzá. 3-4 gyártótól kértem 1nm mintát, és nézegettem, méregettem azokat, még hőkamerával is. Mind "egyszerű ellenállás" volt. A ráküldött energiát egyszerűen elfűtötte. Viszonylag gyorsan fűt, bár ez jelentősen függ a rárakott rétegvastagságtól (amit szőnyeg alá raksz, az hamar átmelegíti azt, amit járólap alá, annak azért kell dolgoznia). Hatásfoka legjobb esetben is kisebb, mint COP 1. A COP érték egy jóságtényező kb., és azt akarja jelenteni, hogy "1kW villamos energiából hány kW hőenergiát tud előállítani" - persze aki tanult fizikát, az most minimum csodálkozik, hogy hogy jönnek össze ezek a mértékegységek, de parasztosan megfogalmazva valóban ez a lényeg.
- klíma - a modern klímák nem csak hűteni, de fűteni is tudnak, akár COP 3-as értékkel is. Papíron. Sajnos a COP érték is olyan, mint az autók katalógus szerinti fogyasztása: egy beállított körülmény szerint vannak meghatározva. Jellemzően a klímák nagy kinti hidegben már nem tudnak fűteni - legalábbis nekem ezt mondták.
- infra fűtés - mármint a valódi. Tök jó dolog! Voltam több órát egy olyan 300nm-es házban, ahol csak ezzel fűtenek, és piszok jó! Persze elmondták, hogy azért jó, mert a drágát vették, ami mindent tud. Szabályozható, gyors, és kellemes érzés. Nem csak ott fűt, ahova közvetlenül sugároz - elméletileg. Ez azonban csak félig igaz. Ha nincs jól elhelyezve, akkor bizony fázni fog a lábad az asztal alatt. Ja, és a gyerekek jellemzően szeretnek asztal alatt játszani, nálam ezért, és az ára miatt esik ki.
- hőszivattyú - itt mindenki először a talajszondásra szokott gondolni, amihez le kell fúrni, meg minden. Igen, az a legjobb, de az inkább ipari létesítményeknek, irodaházaknak jó (a cégnél mi ilyet használunk - nem értek hozzá, de beszélgettem azzal, aki igen) ezeket úgy is hívhatjuk, hogy víz-víz hőszivattyú, mert vízzel dolgozik, és vizet melegít. Létezik viszont levegő-víz hőszivattyú is, és szerintem ez a tuti! Van egy kültéri egységed, ami a levegővel dolgozik, és vizet melegítesz vele. Padlófűtéssel (esetleg falfűtéssel, vagy alacsony hőmérsékletű radiátorral) kombinálva nagyon jó hatásfokot lehet elérni vele, és az itthoni hideg időben is jól működik! Nem olcsó egy ilyen rendszer, de ha az ember építkezik, akkor kihozható alig drágábban, mint a hagyományos fűtés, mert égéstér hiányában megúszható állítólag a kémény, ami ugye szintén többszázezres tétel! Sokan félnek a padlófűtés "porkeringető" hatásától, de ez a '90-es évek egyik tévedése. Egyetlen hátránya, hogy nem olyan gyorsan fűti fel a házat, mint egy infra, hiszen a padlóban lévő víztömeget kell felfűtenie, és nem közvetlenül téged fűt, viszont tökéletesen programozható, vezérelhető.
Több hónap beszélgetés után én ez mellett teszem le a voksom - persze 3 év alatt még minden megváltozhat!Huhh... ez megint nem lett rövid!
-
Tanisz
senior tag
válasz
Frenky89
#214
üzenetére
Nem acéllemez lesz, hanem prefa lemez/bádog (alumínium).
Elvileg nem kerül sokkal többe mint a cserép, ezt az ács és a tetőfedő mondta, de kikalkulálják mind a kettőt (cserepet, bádogot), aztán majd eldöntöm.
Hasra ütéses számolás
Pontos összeget nem tudok még mondani, de amint megvan az árajánlat leadom az infót, ha érdekel.
Tavasszal (február/március) lesz a felmérés csak.Jogos,jó nagy hülyeséget mondtam, nem a gerenda 8-9 méter, hanem a tetőgerinc, de lehet több
A gerendatávolságnak utána kell néznem
Bocsánat -
Tanisz
senior tag
válasz
Geresics
#211
üzenetére
Azta, nagyon szépen köszönöm a terjedelmes és informatív választ
Le a kalappal, nagyon jól megválaszoltad, pont ilyesmire voltam kíváncsiAkkor ha jól értem, Te is ezzel foglalkozol? Vagy csak lelkes profi vagy a témában, aki üzemeltet ilyeneket?
Hmm...pedig én azt hittem, hogy ez magas fogyasztás, legalábbis nekem magasnak tűnik, főleg, hogy lehetne ezt még mérsékelni, bőven, vagy épp megszüntetni is napelemmel
A Pilis hegységben lakom a 10es főút mellett.
A tető szerintem 35-45 fok között van és a nagyobb felületek kb keletre és nyugatra néznek (lehet a dél-délketel és nyugat-északnyugat pontosabb), főként. A nyugati oldalt többet süti a nap, ezt már megfigyeltem Persze egy szakember ezt jobban fel tudja mérni.
Gerendatávolság minimum 8 méter. Jelenleg zsindely van a házon, de ezt pont tavasszal/nyáron akarjuk lecserélni, egybekötve egy napelemes rendszer kiépítésével.
Az új fedés rozsdamentes bádog lesz.
Villámhárító van. Azt nem tudom hova érdemes elhelyezni az invertert, de ha a kazánházba (gázfűtésünk van csak) is jó (ott sok hely van), akkor a tetőtől max 3-4 méter van a helyiségig.
A szolgáltatónk ELMÜ és 1x 32A -ünk van.Ami kérdés még felmerült bennem, hogy pl napelemből milyen márkák a jók? Pl ahogy olvastam a SHARP-okra 25 év garanciát adnak 80% hatásfokig.
Aztán komolyabban is utánaolvasva,a kollektor tényleg nem való nekem, sajnos nagyon nem lesz "kifizetődő". Sőt ahogy írtad is, a meleg víz felhasználásunk a termelthez képest minimális.
Köszi a cégjegyzéket, szoktam bogarászni
Addig senkivel nem kötök üzletet, szerződést, amíg le nem csekkoltam a cég hátterét.
Már írtam pár cégnek, hogy jöjjenek ki felmérni, meghallgatni őket..stb.
Ahogy látom nem kevés időm fog elmenni azzal is, hogy kiszűröm a nem megfelelőeketOlvastam olyanról is, hogy a napelemmel valósítanak meg fűtést (padlófűtést). Ennek még utána fogok nézni, mert az pl nem lenne egy rossz mulatság, ha beleférne a költségvetésbe és még hatékony is.
Végig fogom túrni a fórumot, rengeteg olyan tapasztalati tény van benne, amire nekem pont szükségem van jelenleg, hogy dönteni tudjak.
Üdv:
Tanisz -
Geresics
Topikgazda
Szia,
igyekszem minden kérdésre válaszolni szépen sorban:"áramfogyasztásunk viszonylag magas ... 3588 kWh" - megnyugtatlak, ez egyáltalán nem magas, inkább csak átlagos, sőt, a 4 klímát, és a 2 hűtőt figyelembe véve kifejezetten alacsony!
"mekkora összeg lenne csak napelemmel kiváltani az áramfogyasztásunk" - ez sok mindentől függ, pl. az ország mely részén vagytok, milyen a tető (tájolás, dőlés, cserép, gerendatávolság, stb.), milyen messze van a tető onnan, ahova az invertert lehet tenni, van-e villámhárító, milyen a csatlakozásotok a hálózatra (pl. 1x32A, vagy 3x16A, stb.), mely szolgáltatónál vagytok (EON, ELMŰ, stb.), stb.stb.stb.
"érdemes-e kombinálni a melegvíz/fűtésrásegítést napkollektorral" - igen is, és nem is. A napkollektor legnagyobb "hibája", hogy akkor ad meleget, amikor süt a nap, tehát amikor nincs rá szükségünk. HMV (használati meleg víz) előállításához remek megoldások vannak, de az egész évben működő rendszerek drágák, és fagyálló kell beléjük (ennek is ára van, a cseréje "macerás", és ráadásul környezetszennyező). Az ún. tartályos kollektorok pedig ugyebár télen nem használhatók, viszont olcsók. Minden rendszernél viszont hosszú távon komoly gondot jelenthet a nyári túlmelegedés, amikor nem használják el azt az iszonyatos mennyiségű energiát...
Nekem otthon sose lesz napkollektorom, azt kizárólag olyanoknak szoktam ajánlani, akiknek nyáron (is) nagy mennyiségű hőenergiára van szükségük (mosodák, autómosók, stb.)"téli hónapokban hatékony-e a kollektor" - nem.
Ide kattintva láthatod, hogy "üzemeltetek" némi napkollektort (960 cső) és napelemet (217kWp) is néhány éve, szóval nem a netről olvastam ezeket!
"hybrid kollektorokban érdemes ilyen esetekben gondolkodni?" - próbáltam már évekkel ezelőtt egy rendezvény után komolyabban beszélni a forgalmazóval, de hamar kiderült, hogy nem ért hozzá, csak árulja, ezért 3 hét e-mailezés után inkább elengedtem a történetet. Lehet, hogy jó, de engem nem tud meggyőzni egy olyan ember, aki nem ért hozzá, és nem ad meg olyan elérhetőséget, akivel tudtam volna egyeztetni.
"ha 10 év alatt úgymond megtérül számomra már megérte" - 10 év körül lehet számolni. Aki 4-5 évről beszél, az kamuzik. Be lehet menni 10 év alá, ha elég nagy a rendszer, de a tied nem túl nagy. Ilyenkor "spórolással" szoktak bemenni a lélektani limit alá: polikristályos napelemet ajánlanak ki, spórolnak a tartószerkezeten (kevesebb kampó, gyengébb sín, stb.), nem szerepel az árajánlatban érintésvédelmi felülvizsgálat, stb. Egyébként az, hogy poli, vagy mono a jobb, szintén a telepítési hely paraméterein múlik, de nem véletlen, hogy a mono drágább!
Sarkalatos kérdés az inverter márkája és típusa, a túlfeszültségvédelem kialakítása, a nemrég óta érvényes "távműködtetésű tűzvédelmi leválasztó kapcsoló" esetleges kialakítása (ide vannak kiskapuk, amiket érdemes kihasználni), az érintésvédelmi felülvizsgálat elvégzése, stb."Igyekszünk tudatosan élni" - ez a legfontosabb! Minden a fejekben dől el, csak ezt sokan nem képesek beismerni, felismerni!
"minél több infót olvasok a témával kapcsolatban,annál..." - az a baj az internettel, hogy bárki bármit írhat mindenféle retorzió nélkül... Beszélj inkább szakemberekkel!
"Ami még gondot okoz,hogy annyi cég van ami ezzel foglalkozik, hogy nem tudom kiszűrni, melyiket válasszam majd esetlegesen a felmérésre és beruházásra." - el is érkeztünk a legnagyobb problémához: ma bárki foglalkozhat ezzel! Tele van a piac olyanokkal, akik korábban autókereskedők voltak, csak a válságkor becsődöltek, és... hát... valamihez kezdeni kellett... Komolyan mondom, katasztrófa a helyzet!
A legtöbbjük azt sem tudja, hogy hogy írják helyesen a "kWp" mértékegységet, nemhogy ismerjék a jelentését! Sokan csak elvégzik az MNNSz 2 napos képzését, és már szakembernek hiszik magukat...
Sajnos nincs mese, Neked kell érteni hozzá, ha nem akarsz lyukra futni!
A felmérés mindenhol ingyenes szinte, így nem gond akárhány ajánlatot bekérni. Viszont ne az ár alapján dönts, az csak támpont legyen! Nagyon-nagyon fontos, hogy milyen anyagokat használnak majd!
Azt szoktam ilyenkor javasolni, hogy kérd le a cég adatait e-cegjegyzek.hu-ról, az már önmagában sokat elárul!
Még bölcsebb az, aki kér egy egy szerződés-tervezetet, aminek tartalmaznia kell mindent! Abban pontosan rögzítve kell legyen, hogy mit vállalnak a pénzedért! Sokan még szerződést sem akarnak majd, mert "mink ezt egy kézfogással mindig elintéztük eddig, és sose vót gond!"' Oké, addig nincs gond, amíg nincs gond... Nem árt, ha garanciális esetben nem bedöntik a céget, és másnap nyitnak egy másikat 3 betű eltéréssel (ugyanis ennyivel kell eltérjen két cég)!
Ott meg aztán végképp elvéreznek, amikor rákérdezel, hogy "hány villanyszerelő van a csapatban?" - ugyanis feszültség közelében végzett munkát az érvényes szabványok szerint csak az végezhetne. Nem sok ilyen cégről tudok, ahol ezt betartják, de ez mondjuk nem is akkora probléma. Ha egy van a csapatban, az már mindenképp jó kiindulás! Azok legalább tudják, hogy kell bekötni az invertert.
Érdemes tudni, hogy a jelenlegi előírások szerint érintésvédelmi felülvizsgálatot kell végezni! Ezt kb. senki nem írja bele az ajánlatba, vagy mert nem tudja hogy kötelező, vagy mert nem tud olyat csinálni.
Ha pedig megvan az ajánlatban szereplő inverter, és a napelem, akkor mindenképp javaslom két egyszerű szorzás elvégzését: 1. a napelemek üresjárati feszültsége szorozva a darabszámmal, 2. a napelemek munkaponti feszültsége szorozva a darabszámmal. Előbbi eredményt meg kell nézni, hogy nem lépi-e túl az inverter max. bemeneti feszültségét, utóbbi eredményt pedig hozzá kell nézni az inverter hatásfok-görbéjéhez! Sokan ezt nem figyelik, és így éves szinten komoly termeléstől tudnak elesni, pedig minden alkotóelem amúgy minőségi volna!Na, e kicsit hosszú lett!
Ha van kérdésed, tedd fel bátran, igyekszem majd válaszolni rá, illetve olvasgass vissza itt a topikban, sok mindent írtam már, amik kapcsolódnak a témához! -
Tanisz
senior tag
Sziasztok,
Szeretnék egy kis információt kapni a témával kapcsolatban.
Tervezzük a házunk energiahatékonyabbá tenni, lassacskán
A ház jelenleg a A energiahtékonyságú, prokoncept technológiával készült. Hasznos lakóterület 125 nm.
Sajnos jelenleg "csak" gáz fűtésű (nincs padlófűtés).
Jelenleg ketten lakunk benne csak, de hosszú távra tervezve 4 fő-re tervezünk.
Az áramfogyasztásunk viszonylag magas, sok elektoromos eszközt használunk (4 db klíma, 2 db hűtő, elektormos sütő, mosogatógép, mosógép, több számítógép..stb).
Mértékadó éves fogyasztásunk 3588 kWh.Elsősorban arra lennék kíváncsi, hogy kb mekkora összeg lenne csak napelemmel kiváltani az áramfogyasztásun.
Valamint érdemes-e kombinálni a melegvíz/fűtésrásegítést napkollekotorral (egyáltalán a téli hónapokban hatékony-e a kollektor),
A hybrid kollektorokban érdemes ilyen esetekben gondolkodni?Megtérülési idő nem annyira szempont (ha 10 év alatt úgymond megtérül számomra már megérte), mert számomra lényeges az ökológiai lábnyom kérdése is. Igyekszünk tudatosan élni, még ha az áramszámlán nem is látszik, de ennek csökkentésén is dolgozunk
Tudom a kérdéseim elég általánosak, minél több infót olvasok a témával kapcsolatban,annál jobban nem tudom, hogy milyen megoldás lenne a legmegfelelőbb
Ami még gondot okoz,hogy annyi cég van ami ezzel foglalkozik, hogy nem tudom kiszűrni, melyiket válasszam majd esetlegesen a felmérésre és beruházásra. Megbízható, korrekt, jó minőségű anyagokkal dolgozó előnyt élvez számomra, az árral szemben.
Segítségeteket előres is köszönöm!
Üdv:
Tanisz -
#209
Geresics
Topikgazda
sellerbuyer
#208
Geresics
Topikgazda
válasz
sellerbuyer
#208
üzenetére
Azért ez a párbeszéd mindent elmond azt hiszem:
- "Egyáltalán nem térül meg,"
- "hamis. Olvasd el kérlek itt miket írtam."
- "Nem olvasom, mert tudom, hogy nem térül meg."
Elkezdtem egy korrekt választ írni, de rájöttem, hogy felesleges lenne.
Aztán gondoltam megírom miért butaság amit írsz, de azt személyeskedésnek vennéd, így inkább ezt is töröltem.Egy dologban viszont igazad van, és nem venném a lelkemre, ha úgy tűnne, hogy nem ismerem el más igazát: 6eFt/hó villanyszámla esetén nem éri meg a napelem, mert a kis méretű rendszer fajlagos (Ft/kWp) ára magas! Pár példa:
- 2 kWp rendszer ára kb. 1 MFt+ÁFA, azaz 500eFt+ÁFA/kWp
- 3 kWp rendszer ára kb. 1,2 MFt+ÁFA, azaz 400eFt+ÁFA/kWp
- 5 kWp rendszer ára kb. 1,8 MFt+ÁFA, azaz 360eFt+ÁFA/kWpMegtérülést számolni sem nehéz: 1 kWp déli tájolású, 35°-os dőlésszögű, árnyékmentesen telepített rendszer Magyarországon átlagosan 1150 kWh energiát tud előállítani. Számoljunkúgy, hogy 2kWp=2300kWh; 3kWp=3450kWh; 5kWp=5750kWh energiát állít elő. Fontos, hogy ahány szerződés, annyiféle áron veszik az emberek az áramot. Most az egyszerűség kedvéért legyen 1kWh ára 40 Ft. Ez esetben (és mindenhol áfás árral számolva):
- 2 kWp megtérülése 13,8 év
- 3 kWp megtérülése 11 év
- 5 kWp megtérülése 9,9 év
Azt hiszem, még Te is láthatod: a nagyobb rendszer hamarabb visszahozza az árát. Miért? Mert mind a három rendszerbe ugyan az a túlfeszültségvédelem kell, ugyan annyiba kerül a csatlakozási dokumentációt elkészíteni, ugyan úgy 1 napnyi munkadíjjal lehet számolni, stb.Reagálnod felesleges, úgy is tudom, hogy mindenki hülye, aki nem azt mondja, amit Te...
-
#208
sellerbuyer
őstag
Geresics
#201
sellerbuyer
őstag
válasz
Geresics
#201
üzenetére
Na akkor gyorsan reagálnék, csak azokra, amikre azt írtad, hogy hamis (szerinted):
"Egyáltalán nem térül meg," - hamis. Olvasd el kérlek itt miket írtam.
Nem olvasom, mert tudom, hogy nem térül meg. És a szakemberek is tudják, többel beszéltem már erről. Tudják, de nem mondhatják, hogy ne vedd meg. Akik megvették, azok is pontosan tudják (már), hogy csak a támogatás miatt érte meg megvenni, ha nem lett volna rá, akkor ráfizettek volna... nem is kicsit. Nem kisujjból szívom, effektíve elbeszélgetéseink alapján.
"10 év vicc kategória" - hálózatra visszatáplálásnál nem az, bár ez is méretfüggő,... Egyszerű matek.)
Szépen meg is adtad magadnak a választ. Bizony, méret függő, a méret pedig pénz függő... és itt horror összegekről beszélgetünk, sok millióról, nem filléres különbségekről ám! Mikorra is fognak ezek megtérülni? Minél nagyobb a rendszered, annál később... Jaja, valóban egyszerű matek!
"ez alatt az akkumulátorokat 3-4-szer kell kompletten lecserélni" - ha autó-akkut használsz, akkor mindenképp. A solar-akkuk arra vannak kitalálva, hogy bírják
Ahha, nagyon szuper! Darabja mennyi is? 40 rugó alaphangon! 60-70e Ft/db sem ritka. Tényleg nagyon megéri.
"24 órás üzem elképzelhetetlen, tehát mindenképpen kell mellé hálózati áram" - igaz. Viszont éves szaldós elszámolás miatt nem is kell... amit nappal/nyáron megtermelsz, azt éjjel/télen lefogyasztod. Villamostanilag ez persze nem igaz, de könyveléstechnikailag igen."
Szuper! Ez annyira jól hangzik, hogy máris rohanok napelemes rendszert venni pár tízmilláért! Totál ráfizetés lesz, de majd a könyvelőm rendezi!
A felhasznált energiamennyiségnek csak töredékét állítja elő a napelem. - hamis. Megoldás: jól kell méretezni a rendszert. Egyszerű matek!
Várj, rájöttem, nálad a matek szó a pénztárcát jelenti!
Jól tele lehetsz pénzzel, hogyha neked a "méretezés"-sel együtt járó pár (akár tíz)milliós különbségek egyszerűen csak számítási műveleteket jelentenek! Gratula! "ha valaki - pl. állam bácsi - kifizeti egy részét, vagy az egészet" - sosem fogom megérteni, hogy emberek miért várják el, hogy helyettük fizessenek ki mások valamit.... Ettől függetlenül időnként bedobnak egy-egy pályázatot, épp most is van. Lehet próbálkozni...
Na most akkor egy pénzéhes majom vagyok, vagy most akkor pályázzak? Mit akarsz? Döntsd el! Egyébként meg nem kicsit értetted félre a mondatot, nyilván nem szándékosan...
"annyi pénzért nem 10 évig, hanem 20 évig inkább az áramszámlát fizetem" - szíved joga. De mennyi pénzért is?
Nem is tudom, havi 6e Ft-os villanyszámla megfelel?
egy értéknövelő beruházásról beszélünk, ami növeli az ingatlanod értékét.
Ahha, értem, tehát ha elszórok pár tiz milkát napelemekre és felszereltetem a tetőmre, csupán mert az menő, meg jól néz ki, akkor máris növeltem az ingatlanom értékét... mennyivel is? Bocs, de láthatod, hogy nem megy nekem a matek!
"karbantartás, tisztán tartás, stb-stb..." - kérlek, ezekről mesélj egy picit! ...Érdekel? Ezt hívják üzemeltetési tapasztalatnak. Persze Te biztos jobban tudod...
Hát ha esetleg egyszer a kezedbe fognál egy szerszámot és nem csak matekoznál, hanem magad tisztítanád le ezeket, mondjuk a HÓTÓL, amit elegánsan kihagytál a fröcsögésedből, akkor tényleg lenne üzemeltetési tapasztalatod... Így meg csak a szád jár, mert kockás papíron ki tudod "matekozni" a lényeget.
Bocs, én sem akarlak megsérteni, tényleg, de amiket leírtál, azok hajszál pontosan azok az egetverő butaságok, amik miatt bedől az emberek egy (butábbik) része és rohan napelemet venni. Teljesen összekeveritek ti vállalati emberkék a nagyüzemi és magán felhasználást... Nem baj, egyszer majd tényleg igazatok lesz, amikor a napelemeket már a 3D nyomtatómon fogom kinyomtatni 1 filléres költségen, de addig sajnos megfeszülhetsz, akkor sem lesz igazad és az élet engem igazol. Te meg maradj a mateknál, látom, az a vesszőparipád.
-
WinZol
aktív tag
Használ valaki szinuszos invertert?
Gyakorlati adatokat szeretnék kérni, hogy különböző terheléseknél
mennyi az akkumulátornál telentkező Amper igény.
Azaz a tényleges hatásfokot keresem.Gondolat ébresztőnek egy APC SUA1500 szünetmentes adatai:
Fogyasztás Áramerősség
235 V-nál 24 VDC oldalon
0 W ---- 2,42 A
10 W ---- 3,2 A
56 W ---- 5,9 A
95 W ----- 8,2 A
125 W ---- 9,8 A
165 W ----13,8 A
214 W ---- 8,2 AEz ha jól nézem 200 W-os fogyasztásnál 50%-os hatásfok!!
Köszi
WinZol
-
Geresics
Topikgazda
Az árak kb. ilyenek sajnos.
Ha magamnak kellene (és elég meredek a tetőm), akkor én tuti inkább egy alternatív megoldást keresnék.Pl. (minden komolyabb végiggondolás nélkül) valami ponyva feltekerve elhelyezve fent, elektromágnes ott tartja, ami áramszünet esetén kiold, a ponyva letekeredik, a kollektor letakarva.
Persze ezt úgy kell kialakítani, hogy ne tegyen benne kárt az extrém magas hőfok (megfelelő anyagválasztás), és valahogy értesülni kellene a megtörtént áramszünetről (pl. rálátsz amikor mész haza, vagy mindig lenullázódik a mikró órája, stb).
Nem tudom, csak "hangosan" gondolkodom... -
-
Geresics
Topikgazda
"Hogyan lehetne gazdaságosabbá tenni?" - sajnos kb. sehogy. A solar rendszerek minél kisebbek, annál drágábbak. Ezen a "sziget-üzem" sem segít.
Mi a célod amúgy? Ha a csak állagmegóvás, akkor pár száz forintért kapsz lepedőt, vagy keresel valami elhasználtat otthon (ingyen), és letakarod a kollekotort...
-
WinZol
aktív tag
Üdv Úrak!
Pár évvel ezelőt feltetettem a tetőre egy napkollektort. (nem drain back)
Eddig szépen tette a dolgát, viszont az áramszolgáltató a héten
előre tervezett karbantartást csinál.
Azaz kb. 8 órára áramtalanítja a lakóparkot.
(Ebben az időtartamban a napkollektor kb. 7 órát megy
normál körülmények között!)Erre az áramszünetre beszereztem egy szünetmentest, ami
a szivattyú terhelésénél (50W) 6Ah-t eszik 12V-os aksiból (multiméter szerint).
Azaz erre a kb 7 órára kellene egy minimum 50 Ah-s akkumulátor.Ezt már most valahogy megoldom!
Itt jön a kérdés, hogyan lehetne minél olcsóbban egy kis
szigetüzemű Solárt feltenni.
(mondván ha a napkollektor áramot igényel, akkor tuti süt a nap!!)Innentől nem kellene az áramszünetekkel foglalkozni!
Amit eddig néztem az elég borsos.
- 1 db Monoskristályos napelem 250 Wp 65 eHuf
- MPPT solár töltésszabályzó 20A 32 eHUF
- Inverter szinuszos EN-SW 150-12V 31 eHUF
- Solár akku Banner Enegy 60 Ah 29 eHUF
- rögzítók + kábelek ca. 20 eHUFÖsszesen: 177 eHUF
A többlet termelést fel tudnám használni pl. a 12V-os
eszközöknél (router, modem, switch)
Ha jól saccolom, akkor ennek az éves termelése kb. 250 kWh-lenne azaz kb. 11 250 HUFHogyan lehetne gazdaságosabbá tenni?
Egy másik megoldás,
- Solár akku Banner Enegy 60 Ah 29 eHUF
- Inverter szinuszos EN-SW 150-12V 31 eHUF
- Inteligens akkutöltő 20 eHUFEz összesen: 80 eHUF
Éves üzemelési költség a csepptöltés kb. 2-3 eHUF
(ha nincs áramszünet, akkor szinte nem is kell tölteni)Ez kicsit barátságosabb rövid távon.
Várom a jó ötleteket.
WinZol
-
#202
Petya25
őstag
sellerbuyer
#200
Petya25
őstag
válasz
sellerbuyer
#200
üzenetére
Szerintem egy kicsit összevontad a szigetes(akkus) és a hálózatra visszatáplálós rendszer tulajdonságait. Szigetest legfeljebb hálózati áram mentes helyeken éri meg üzemeltetni, ahogy mondod is az akkukat cserélgetni horror. Viszont a visszatáplálós rendszer ilyen szinten "nem kér enni", nyilván karban kell tartani illetve tönkremehet benne valam.
Viszont a dolog mai buktatója tényleg a megtérülés. A nagy befektetett összeg csak lassan jön vissza, átlag háztartázban kb 12-15 év. Én legfeljebb ennek a felénél fognék bele. Persze lehet azt is nézni, hogy értéknövelés. -
#201
Geresics
Topikgazda
sellerbuyer
#200
Geresics
Topikgazda
válasz
sellerbuyer
#200
üzenetére
Nem akarlak megsérteni, de amiket írsz, azok nagy része (nem mind!) hatalmas butaság!
"A napelem ma még méregdrága" - igaz. Az ára mondjuk méret-függő, de olcsóbb, mint egy új autó, csak az viszi a pénzt, ez pedig hozza...
"Egyáltalán nem térül meg," - hamis. Olvasd el kérlek itt miket írtam.
"10 év vicc kategória" - hálózatra visszatáplálásnál nem az, bár ez is méretfüggő, mert a "nagy" HMKE rendszerek ugyan azokat a járulékos költségeket tartalmazzák, mint a kis rendszerek, csak azokban jobban eloszlik. (Pl. 2MFt-nál 100eFt túlfesz.védelem 5%-ot jelent, de 20MFt-os rendszernél csak 0,5%-ot. Egyszerű matek.)
"ez alatt az akkumulátorokat 3-4-szer kell kompletten lecserélni" - ha autó-akkut használsz, akkor mindenképp. A solar-akkuk arra vannak kitalálva, hogy bírják a sok feltöltés-lemerülés ciklust. Állítólag 20 évig is jók maradnak, ha jól vannak méretezve. Ettől függetlenül a tanyavilágon kívül (ahol nagyon drága volna a csatlakozás) szerintem senkinek nem éri meg a sziget üzemű rendszer! Az akku drága, tönkremegy, és rendkívül környezetszennyező! Épp ezért szerintem csak a hálózatra csatolt HMKE éri meg normál esetben!
"A napelemek pedig a teljesítményük töredékét adják az évek múltával." - hamis. Az általános garantált teljesítmény kb. 10 év 90%, 25 év 80%, ráadásul ez a teljesítményesés lineárisan megy végbe. Azért ez nem olyan rossz, nem is beszélve arról, hogy manapság már a 30 év 81+% sem ritka!
"24 órás üzem elképzelhetetlen, tehát mindenképpen kell mellé hálózati áram" - igaz. Viszont éves szaldós elszámolás miatt nem is kell 24 órában mennie, mert amit nappal/nyáron megtermelsz, azt éjjel/télen lefogyasztod. Villamostanilag ez persze nem igaz, de könyveléstechnikailag igen. Tehát a szolgáltató hálózata az akkud, amit nem is kell cserélned sok-sok pénzért.
A felhasznált energiamennyiségnek csak töredékét állítja elő a napelem. - hamis. Megoldás: jól kell méretezni a rendszert. Egyszerű matek!
"ha valaki - pl. állam bácsi - kifizeti egy részét, vagy az egészet" - sosem fogom megérteni, hogy emberek miért várják el, hogy helyettük fizessenek ki mások valamit. Amit állam bácsi fizet ki, azt szerinted kinek a pénzéből teszi? Igen, a Tiedből, az enyémből, és a többiekéből. Csak persze egy részét elteszik közben maguknak... Ha sört veszel, azt kifizeti valaki helyetted? Vagy ha egy autót? Esetleg egy medencét? De ha igen, akkor gondolom már egy repülőjegyet is vegyenek Neked, mert az ugye jár...
Ettől függetlenül időnként bedobnak egy-egy pályázatot, épp most is van. Lehet próbálkozni..."annyi pénzért nem 10 évig, hanem 20 évig inkább az áramszámlát fizetem" - szíved joga. De mennyi pénzért is? Mennyi áramot fogyasztasz egy évben kWh-ban? Ha 3000 kWh alatt, akkor tényleg nem igazán éri meg Neked egy rendszerbe beruházni a fajlagos költségek miatt. Ez felett pedig simán összejöhet a 10 év, ha csak a visszatáplálást nézzük, és nem vesszük figyelembe, hogy egy értéknövelő beruházásról beszélünk, ami növeli az ingatlanod értékét. De inkább vegyél medencét, az is értéknövelő, és még jó móka is! Csak az utána nem hozza a pénzt, hanem viszi. Vagy vegyél autót, mert azzal lehet akár villogni is, és elvisz A-ból B-be. Ha jó autót veszel, még szeretni is fogod! Kár, hogy az értékét úgy veszti, mint ha egy kezdő brókernek utalnál...
"karbantartás, tisztán tartás, stb-stb..." - kérlek, ezekről mesélj egy picit! Üzemeltetek egy 217kWp, egy 81,6kWp, és egy 90kWp méretű rendszert, Méretükből adódóan mindenféle adatrögzítésre vagyunk kötelezve, aminek egy részét 1/4-ed órás lebontásban kell rögzíteni. Ezen kívül van rálátásom egy 4,4kWp méretű rendszerre.
Mindről tudom a tájolását, a dőlésszögét, és az elmúlt években produkált termelésüket, valamint a nem várt termeléskiesésüket is. Tovább megyek: feladatom ezen hibák figyelés, kiküszöbölése, stb. Pontosan tudom azt is, hogy mi történik egy rendszerrel, ha nem mossák, és azt is tudom, hogy mikor muszáj mosni. Érdekel? Ezt hívják üzemeltetési tapasztalatnak. Persze Te biztos jobban tudod...Maradok tisztelettel, mentem motorozni!
(Ja igen, a motor is viszi a pénzt - nem is kicsit - de jót tesz a léleknek!)Üdv,
-
#200
sellerbuyer
őstag
Petya25
#151
sellerbuyer
őstag
Tökéletesen egyetértek, csak engem anno ezért még megköveztek, ha ilyet leírtam.
A napelem ma még méregdrága és egyáltalán nem éri meg a legkisebb rendszertől (telefon akkutöltő) a legnagyobbig telepíteni. Egyáltalán nem térül meg, attól függetlenül, amit összehadoválnak róla azok, akiknek ez érdeke.
10 év vicc kategória. Tekintve, hogy ez alatt az akkumulátorokat 3-4-szer kell kompletten lecserélni, egy akku ára tízezres tétel... A napelemek pedig a teljesítményük töredékét adják az évek múltával. Arról már nem is beszélve, hogy 24 órás üzem elképzelhetetlen, tehát mindenképpen kell mellé hálózati áram. A felhasznált energiamennyiségnek csak töredékét állítja elő a napelem... hadd ne soroljam. Minden más duma csak kamu és lehúzás.
Egyetlen módon/esetben éri meg, ha valaki - pl. állam bácsi - kifizeti egy részét, vagy az egészet. Ingyért hogy a fenébe ne érné meg?!
Ha nekem kell kifizetni az egészet, akkor annyi pénzért nem 10 évig, hanem 20 évig inkább az áramszámlát fizetem, kevesebbre jövök ki és nem kínlódok a napelemekkel (karbantartás, tisztán tartás, stb-stb...)! -
Geresics
Topikgazda
Igen, mindenképp a hálózati csatlakozással jársz jól! Olcsóbb, egyszerűbb, nem kell egy napelem (+töltésvezérlő, +akku) elhelyezésével vacakolnod, olcsóbb, nem merül le, olcsóbb, nem okoz gondot, hogy télen is legyen elég fényed (amikor alig süt a nap), stb. Ja, azt mondtam már, hogy olcsóbb?
Viccet félretéve: ha hosszú távban gondolkodsz (gondolom nem pár hónapig fogsz itt lakni), akkor egy igényesen kialakított, jó minőségű(!), kültéri LED megoldást keresel, és szakszerűen kötöd/kötteted be a hálózatba. Sokkal boldogabb leszel, amikor egy téli buli (vagy éjszakai meló, esetleg bármi más) után jösz haza, és lesz fényed... Ráadásul megcsinálhatod manuálisan kapcsolósra, vagy akár alkonykapcsolósra is.
-
CWorm
aktív tag
válasz
Geresics
#195
üzenetére
Egy kb 7 méter hosszú szakaszt szeretnék megvilágítani így. A "korlát" betonból van, aminek a tetején van egy alumíniumlemez, ami kicsit túllóg és 45 fokos szöget zár be a fallal, arra gondoltam, hogy az alá elrejthetnék egy fényforrást és akkor az este megvilágítani szépen az erkélyt. Szóval kb ennyi az ötlet.
Ha az akksi ennyire környezetszennyező (erre igyekszem figyelni), akkor mit ajánlasz helyette? Egyszerűen oldjam meg, hogy hálózatról kapja az áramot?Köszi
-
Geresics
Topikgazda
A napelem villamos energiát állít elő. Hogy azt a villamos energiát Te mire használod fel, az már tök mindegy! Lehet az telefontöltés, mosógép-működtetés, hálózati visszatáplálás, vagy épp LED-szalag működtetése is!
Az a nem mindegy, hogy milyen megoldást használsz!
A Te esetedben elegendő volna egy egyszerű napelem->töltésvezérlő->akku->fogyasztó (LED-szalag) összeállítás. Ezzel csak az a baj, hogy nem tudom mi a konkrét célod, ergo a részletekbe nem tudok segíteni, de az biztos, hogy ha jól akarod megcsinálni, akkor többe kerül, mint amit szánsz rá!...és ismét nem győzöm hangsúlyozni: az akkumulátor drága, véges a kapacitása, pár évente tönkre megy, és rettenetesen környezetszennyező!
-
CWorm
aktív tag
Sziasztok!
Nem tudja valaki véletlenül, hogy a ma kapható mindenféle ledszalagok vajon üzemeltethetők-e valamilyen módon napelemről? Már egy órája túrom a netet és találtam ezerféle ledszalagot és ezerféle napelemes megoldást, de konkrétan ilyen darabolható ledszalagot, ami napelemről működne, olyat nem. Pedig nekem az erkélyre jól jönne olyasmi.
Tehát nem égősorra gondolok, hanem szalagra, ami lapos.
Nem vagyok elektromos szakember, úgyhogy ha lenne olyan megoldás, hogy csak összedugom a szalagot meg a napelemet+akksit, az jó lenne.Előre is köszönöm.
-
#190
sellerbuyer
őstag
sellerbuyer
őstag
Egy mini aquaponiás rendszert szeretnék készíteni, ehhez a pumpát napelemmel szeretném elsősorban meghajtani. Szeretném olcsón kihozni a dolgot, mert végülis ez csak amolyan hobby, szórakozás lenne számomra, nem szeretnék sok pénzt beleölni.
A napelemes rész kivitelezéséhez szeretnék kérni tőletek segítséget. Egyszerűt szeretnék, viszont egy-két dologgal nem vagyok tisztában (sok mindennel).
Készítettem egy kb. számítást tervezgetés közben, átnéznétek, hogy kb. jó lesz-e? Gondolom, egészen pontosan felesleges számolgatni, mert a napsütés mértékétől is függnek a dolgok.
Az akku ha 12V 6Ah, egy 5W-os teljesítmény felvételű pumpával ~ 12h-t bír.
Ennek a feltöltése egy 20W körüli napelemmel (kb. 1.6A töltőáram) ~ 6h alatt történik.A másik, amihez segítséget kérnék, az a bekötés.
A rendszer elemei:
- 12V-os vízpumpa (5W-os tervezve)
- 12V napelem (20W-os tervezve)
- töltésvezérlő (kérdéses, hogy milyen kell)
- 12V zselés akkumulátor (6Ah körüli tervezve)
- 12V hálózati adapter (0.6A körüli tervezve)A rendszernek úgy kellene működnie elképzelésem szerint, hogy a pumpa alapvetően napelemről+aksiról üzemel. Ha kimerül az aksi és a nap sem süt, akkor a hálózati adapterről menne.
Ehhez nem tudom pontosan, milyen töltésvezérlőre volna szükség és a részegységeket hogyan kellene bekötni (párhuzamosan? sorosan?).
Alapból olyan töltésvezérlőre gondoltam, ami első körben az aksira küldi a töltést, majd ha az már feltöltődött, akkor átvált a fogyasztó (pumpa) közvetlen üzemére a napelemről. Csak ennél nem tudom, hogy hogyan kellene bekötnöm a hálózati adaptert úgy, hogy ha a napelem nem ad elég áramot a pumpának, akkor az adapterről mehessen.
Előre is köszönöm, ha tudtok segíteni!
-
Geresics
Topikgazda
Tegnapi bejelentés:
5 Milliárd Forint jut az Otthon Melege Program keretében vissza nem térítendő pályázatokra
- épületek homlokzati nyílászárójának cseréjére,
- homlokzatok hőszigetelésére,
- épületgépészeti rendszerek (pl. kazánok, radiátorok) energia-megtakarítást eredményező cserére, felújításra
- épületgépészeti rendszeréhez csatlakozó megújuló energiafelhasználás kialakítására (napelemes rendszerek, napkollektoros rendszerek, biomassza kazánrendszerek kiépítése) -
Petya25
őstag
válasz
Geresics
#186
üzenetére
Köszönöm, nagyon részletesen állítottad össze.
Az inverteres része nem is gondoltam, hogy ennyire összettet (nem is értek hozzá) de akkor a rendszer hatásfokát nagymértékben befolyásolja. Egy hozzávetőleges rendszer árat tudsz mondani erre "13 napelemes rendszert javaslok"? Telepítéssel papírmunkával együtt. -
Geresics
Topikgazda
Fót, Rét utca déli oldala:
Van itt néhány ház. Egybefüggő felületet mondtál, tehát a tieteken nincs tetőablak, ugye? A tetőablak miatt kell sokszor "darabolni" az elrendezést, ami drágító tényező.
A hullámos cserépre való rögzítés valamivel drágább (kialakítása miatt) a hódfarkú cserépénél.
Nincs árnyék, csak a kéményé (a képen reggeli órákban készült árnyékhatást láthatunk).
Néhol a szomszéd ház egy sávot árnyékol nap közben, erre figyelni kell. Az utca közepén van egy dög nagy fa, ami jelentős árnyékot ad nap közben! Mivel nálatok ez nincs, így gondolom nem középtájon laktok.
A tető tájolása kb. 45° nyugat felé. A tető dőlésszöge kb. 30°, így a monokristályos napelem éves szinten valamivel több energiát termel.Ezek alapján Nálatok egy napelemes rendszer kb. 1060 kWh/kWp mennyiségű energiát tud előállítani, HA minden megfelelően van méretezve! Ez nagyon-nagyon fontos, mert ha a napelemek feszültségértékét szarul méretezik az inverterhez (nem a névleges bemeneti feszültségszintre számolnják a napelemek munkaponti feszültségét (Vmpp)), akkor az inverter névleges 95-96%-os hatásfoka helyett simán lehet, hogy csak 80-85%-kal tud működni!
Ezek alapján én 3,5 kWp méretű rendszert ajánlanék. Ezzel viszont az a baj, hogy a 14db 250Wp körüli napelem üresjárati sztringfeszültsége (Voc) nagyobb, mint 500V. A legtöbb inverter ilyen méretben 500V-ig jó, talán a Fronius Galvo 550V-os, ami még belefér!
Rossz megoldás az 1000V-os inverter - pl. Fronius Primo és Symo -, mert ott a névleges feszültség - ahol az inverter jó hatásfokkal tud dolgozni - 710V ill. 595V, mert rosz hatásfokkal dolgozna a rendszer. Szintén ugyan ilyen rossz megoldás 2 sztringből felépíteni a rendszert, mert a munkaponti feszültség (Vmpp) nagyon alacsony lenne, és ismét rossz hatásfokkal dolgozna az inverter.
A Growatt és sok másik gyártó invertere ebben a méretben Voc=max.500V, tehát kiesnek, vagy max. 13db 250Wp körüli napelemmel működhetnek.
Éves szaldós elszámolásról beszélünk.
Ha a lehető legnagyobb mértékű kiváltást szeretnéd, akkor a 3,5kWp lesz a nyerő egy magasabb feszültségű inverterrel.
Ha a legjobb ár/érték arányra törekszünk, akkor 13 napelemes rendszert javaslok, ahol Voc<500V, mert így nem kell felárat fizetni az inverternél. Ennek hátránya, hogy nem lesz éves szaldó esetén teljesen kinullázva az energiafogyasztás, hanem marad egy minimális villanyszámla, kb. 3-400 kWh évente.
Én az utóbbit választanám, de igazából Neked kell döntened! -
Petya25
őstag
válasz
Geresics
#181
üzenetére
Tudom sokkal összetettebb a dolog a 2 számnál, de a megtérülési idő kb mindent elmond (nekem). Kalkulálós oldalon kb csak a havi számlát kérdezik Ft-ban és arra tudnak ajánlani rendszer nagyságot, nyilván ezután pontosítani kell a kivitelezést és ezek nem naprakészek.
Csak érdekelne, hogy egy ekkora rendszerre alaphangon mit lehet számolni ma.
Fót, Rét utca déli oldala, egybefüggő felület, hullámos cserép, nincs árnyék csak egy kerülhető kémény. -
Geresics
Topikgazda
Ez így egy "kicsit" kevés infó!
Nagyon sok minden múlik az elhelyezési helyen! Nem mindegy, hogy mennyire kell tagolni az elrendezést (hány sorban lesznek a napelemek, hány sínt kell darabolni - mennyi lesz a hulladékanyag, amit már nem lehet felhasználni), hogy milyen árnyékoló tényezőkkel kell számolni (pl. kémény, antenna, fák, oszlopok, telefonvezeték, stb. árnyéka), milyen a tetőszerkezet (hódfarkú cserép, zsindely, stb.).
Az éves termelést meghatározza továbbá a pontos tájolás (déltől való eltérés [°]-ban), a tető dőlésszöge (vízszintestől való eltérés [°]-ban), a kábelezés hossza (mert bizony ott is van veszteség), földrajzi elhelyezkedés (észak és dél között itthon is jelentős eltérés realizálható), stb.Alapvetően erre a fogyasztásra 3,2-3,5 kWp méretű rendszerben gondolkodnék. Hogy poli-, vagy monokristályos napelem a jobb a Te esetedben, az is a fenti részletek függvénye, az ár pedig mindennek az összegzése után derül ki (jobb esetben).
Ha érdekel a dolog, akkor küld el a pontos címet privátban, és rálesek guglimaps segítségével, hátha látszik valami!
-
Elemental
addikt
válasz
Geresics
#178
üzenetére
Köszi az infókat!
Igen, ő is azt mondta, hogy mindet Kínában gyártják és azért lesz német, mert ott szerelik össze. Meg valami olyasmit mondott, hogy amikor legyártják, akkor valahogyan osztályozzák és ott válogatják szét a jobb minőségűt a rosszaktól.
Utána nézek majd a cégnek is. -
Geresics
Topikgazda
válasz
Elemental
#177
üzenetére
Alapvetően jó a SolarEdge. Minden napelemen van egy DC-DC átalakító, így tudják optimalizálni a rendszer teljesítményét. Előnye, hogy ha egy-egy napelem árnyékban van, akkor az nem befolyásolja a többi napelemet. Hátránya, hogy drága! Aki nekem azt mondja, hogy "20db DC-DC konverter + 1 inverter" ugyan annyiba kerül, mint 1db inverter, arra furcsán nézek általában, mert ott valami nem stimmel.
A "német" napelemekkel kapcsolatban pont azt tudom elmondani, mint a "francia", a "magyar", és az összes többivel kapcsolatban: a világon nagyon kevés olyan gyár van, ahol magát a kristályt elő tudják állítani! Egy kivételével mind kínai kézen van! A közelmúltban hozott kínai-EU vámszabályok miatt ezeknek egy részét átköltöztették Taiwan-ra, de attól még ugyan úgy kínai kézben van. Minden "német", "francia", "spanyol", "magyar" napelemgyártó ezeket a kristályokat veszi meg, és csak rárakja egy üveglapra, ad neki egy alumínium keretet, és ráírja, hogy Made in akármi. Szóval így reklámozni magunkat nálam már a szándékos félrevezetés kategóriába esik, de hát mindenki más üzletpolitikát folytat...
Persze ettől még a rendszer pont ugyan annyira lesz jó, mint bármelyik másik.Akárhogy is döntesz, a papírok legyenek rendben, a munka megkezdése előtt kössetek szerződést, ami minden részletre kiterjed, beleértve a feladatokat, és a garanciális feltételeket is! Nem győzöm hangsúlyozni, hogy mindenről kérjetek áfás számlát is, mert az nélkül esélytelen az esetleges garanciális problémák ügyintézése!
Érdemes lehet még a szerződés megkötése előtt leellenőrizni a kivitelező céget is! Erre ma már rengeteg ingyenes weblap létezik, pl. e-cegjegyzek.hu vagy HVG-Céginfótár. Ha egy cég minimális törzstőkével rendelkezik, nemrég regisztrálták csak, minimális a létszáma, vagy úgy általában mindenből a minimumra törekszik, akkor ott túl sok probléma esetén simán eldobják a céget, és pár nap múlva nyitnak egy másikat, és már is ugrott minden garancia...
-
Elemental
addikt
NEM VÁLASZ AKART LENNI
Sziasztok!
Hálózatra visszatápláló napelem lesz telepítve a házunkra. Felvettük már a kapcsolatot pár céggel. A legutóbbi SolarEdge rendszert telepít, ami nekem szimpatikus. Bár ez lehet, hogy azért van, mert itt végre egy olyan emberrel tudtunk beszélni, aki tudott is normálisan válaszolni pár kérdésre. Árban is kb ott van, ahol a többiek, akitől eddig kaptunk árajánlatot. Azt mondta, hogy minőségi német paneleket raknak. Terveink szerint 5kwp-vel indulunk, 7kwp-s inverterrel, és ha szükséges, akkor bővítjük.
A kérdésem, hogy ez a solaredge rendszer jó? Gondolkodhatunk ebben? -
Krapter
tag
válasz
Geresics
#175
üzenetére
Caleo infra padlófűtés, mindenhol laminált lesz még a fürdőben is
(ott PVC laminált) /m2 ára olcsóbb jóval mint a hidegburkolaté (kivéve fürdő). Mikor gázos padló fűtésre adtak 3,8 milliós árat hátast dobtam és mondtam, akkor valami mást nézünk inkább.Caleo kompletten olyan 10-12e Ft/m2 + 2 Ariston 100vagy80le bojler a fürdőkbe (80e/db) + átfolyásos villany vízmelegítő konyhába (40e). Valahogy ez jobban tetszik még úgy is, hogy napelem sokat elvisz de legalább nem kell gáz.
Tervező azt régóta ismerem, tapasztalatom alapján jó tervező eddig szépeket és élhetőket tervezett. Ő is ezzel kezdte, hogy ne ezen rugózzak mi lesz, hanem, hogy hogyan szeretnénk élni benne és úgy alakítja majd ki. Azt mondtam azt majd a feleségemmel beszélje meg.
-
-
Krapter
tag
-
Geresics
Topikgazda
Szia,
küld át e-mail-ben [geresics<kukac>gmail.com] a kapott műszaki tartalmat, és segítek, hogy jól van-e tervezve a rendszer, mert sajnos hiába jók a termékek, ha nagyon sok rosszul párosított megoldás!
A kínai napelemtől nem kell félni, inkább attól, ha valaki azt mondja, hogy az övé nem kínai! Jelenleg a világon csak pár cég tudja előállítani magát a kristályt, és egy kivételével mind kínai kézen van! Az egy más kérdés, hogy valaki megveszi a wafer-t (szeletelt kristály), és rárakja egy üveglapra valahol máshol, és eladja, olyan címen, hogy "német napelem / magyar napelem / francia napelem / stb."...
A Growatt is kínai gyártó, de a jobb fajtából. Kb. Fronius minőségnek tartja a szakma.
-
Krapter
tag
Sziasztok.
A kinai napelem (Hareon Solar) + inverter (Growatt) mennyire gázos? Enhome-nak kegyetlen jó árai vannak, jó garanciával és kiszállási idővel plusz 12 havi részletfizetés 0%-ra.
Én egy 8kw rendszerben gondolkozom de máshol a nettó ár drágább mint enhomenál a bruttó!
Vagy ez a kínai napelemek cuccok is olyanok mint a csillagászati távcsövek, hogy a Japán Német a tuti precíz, de megfizethetetlen és egy mezei felhasználó észre se veszi és neki a kínai bőven elég?
-
Geresics
Topikgazda
válasz
Khaosz55
#170
üzenetére
Ha idén fejlesztitek a fűtést, akkor érdemes lehet hosszabb távon gondolkodni, és úgy osztani-szorozni egyet!
Én jövőre szeretnék építkezni, szóval még nem kalkuláltam ki a dolgokat, de az már most biztos, hogy vagy
a.) hőszivattyú+padlófűtés, vagy
b.) padlóba infra-fűtőfólia lesz a házban. Épp pénteken hoztam el infra-fűtőfólia mintát, és amint lesz időm, méricskélek egy kicsit, és meglátom mi lesz a véleményem róla...
Minden esetre, ha jól értem, akkor Neked már megvan a padlófűtés. Lehet, hogy jobban járnátok egy hőszivattyúval? Érdemes lehet kiszámolni, mert durván jó COP-vel rendelkező hőszivattyúk is vannak!
Ráadásul akkor még jól is jön, hogy nincs idén keret a napelemre, mert akkor lesz egy teljes mért szezonotok, és úgy már lehet méretezni a rendszert!
Ha a jelenlegi fogyasztásotokhoz kellene méretezni, és az a 30-35°-os tető dél felé néz, akkor monokristályos napelemből kb. 3,3 kWp; polikristályosból olyan 3,5 kWp méretű rendszerre van szükségetek. (A laposabb tető jobban kedvez a mononak!)A könnyűszerkezetes ház egyáltalán nem probléma.
-
Khaosz55
addikt
válasz
Geresics
#169
üzenetére
Egyre jobban érdekel a napelemes rendszer.
Sajnos idén nem jön össze rá a pénz mert, fűtés fejlesztés, térkövezés és kerítés építés a terv.
Jövőre minden képen telepíttetni akarok napelemes rendszert. Meg kell néznem a számlámat, de ha jól emlékszem az éves energia felhasználásom 3800 KW.
Kétféle rendszer van a fejembe.
1. Ami kb ezt az energiát termeli meg. Nem tudom hány kWp kell hozzá. Győr családi ház 30 -35% tető.
2. Amin még elgondolkodom, hogy mi lenne, ha nagyobb rendszert telepítenék, és az átmeneti időszakban klímával fűtenék, vagy rásegítenék. Vagy esetleg egy elektromos árammal fűtő kazánt raknék a rendszerbe. Gondolom ennek rosszabb a hatásfoka, de komfortba jobb lenne mert nagyrészt padló fűtésem van. Ehhez azért elég nagy napelem rendszerre van szükség gondolom.Ja nem tudom, hogy probléma-e a ház könnyű szerkezetes.
-
Geresics
Topikgazda
Fúú, ez necces kérdés...
Egyszer adtam kölcsön kipróbálásra egy informatikus kollégának egy Growatt WIFI modult, de neki is hasonló gondja volt. Neki 4400TL invertere van. Kipróbáltam más inverterrel, ott azóta is hibátlanul működik, a kollégának pedig másik modult még nem vittem. Lehet, hogy túl régi az inverter firmware-e, más ötletem nincs hirtelen...
Szerintem jelezd annak, akitől vetted az invertert és a WIFI-t. -
rii
nagyúr
értem ... akkor ez kb. mindenképp felejtős .-(
(#163) geresics: már csak érdekesség kedvéért, ha szigetüzemmódban van, akkor az akkumulátorokra rá lehet tenni még szélgenerátort?
(#164) And:
jogos persze ... régen azt is mondták, hogy télen feleannyi W-or tud leadni.
elnézést, ha értetlen vagyok, csak nehezen látom át. -
Geresics
Topikgazda
Ja, ha már az említett, példaként felhozott rendszernél járunk, akkor szeretném mindenki figyelmét felhívni egy napjainkban sajnos jelentős problémára: a rossz inverter-méretezésre!
Minden inverternek adottak a bemeneti paraméterei! Ezek ugyan gyártónként eltérőek, azonban nagyon nagy különbségek nincsenek!
Talán egy példával a legegyszerűbb szemléltetni:
- vegyünk egy manapság népszerű 2kVA-es (2kW-os) invertert. Maximális bemeneti feszültsége jellemzően 500V. Ez azt jelenti, hogy a sorba kapcsolt napelemek feszültsége nem haladhatja ezt meg, különben az inverter védelme letilt!
- az invertereknek van egy úgynevezett névleges feszültségszintjük, ami azt jelenti, hogy azon a szinten tudnak maximális hatásfokkal (pl.95%) dolgozni. Legyen ez a példa kedvéért 350V.
- a napelemeknek van ún. üresjárati (Voc) és munkaponti (Vmpp) feszültségük. Ez a napelem cellájának méretétől függ leginkább. A 250Wp körüli napelemeknél STC szerint ezek jellemzően Voc=37,8V, és Vmpp=30,5V. Ergo a 8db napelem esetén: Voc=8x37,8V=302,4V, míg a Vmpp=8x30,5=244V!
Ha az inverter karakterisztikáját megnézzük, akkor azt láthatjuk, hogy ilyen alacsony feszültség mellett a 95% helyett csak mondjuk 85%-kal tud dolgozni! Pontosan ezért vannak másféle napelemek is! Pl. a 200Wp körüli napelemek adatai jellemzően: Voc=45,1V és Vmpp=37V, tehát 2kWp esetén Voc=10x45,1=451V, és Vmpp=37x10=370V! Máris megvan az inverter ideális feszültségszintje!
Nem csináltam semmi extrát,mégis nyertem 10%-otmégsem vesztettem el 10%-ot!Sajnos a laikus ezt nem tudja (nem tudhatja), és a "szakemberek" sem mind figyelik!
Szerk.:
200Wp körüli napelemek cellamérete 125x125mm
250Wp körüli napelemek cellamérete 156x156mm
inverterkarakterisztikákat minden jó gyár feltűntet az adatlapján... -
And
veterán
Többször és többen írtuk, hogy az akkumulátoros energiatárolás ipari körülmények között is igen pazarló (van néhány darab sokszor 10 kVA-es UPS a közelemben a munkahelyemen), házilag pedig egyenesen nonszensz.
"napi 6670 Wh óra az már rengeteg ..."
Most azt leszámítva, hogy - amint arra a témában nálam sokkal járatosabb fórumtárs is utalt - a naponta megtermelt energiamennyiség igen erősen napfény-, ezért évszak- és időjárásfüggő, ha az energiatermelést az egyszerűség kedvéért egyenletesnek vennénk, akkor 6,6 kWh energia eltárolásához 12V-os névleges akkufeszültség esetén 550 Ah-s akkukapacitás kellene, vagyis 14 darab 40 Ah körüli autóakku. Most gondolj bele, hogy azokat néhány évente cserélgethetnéd, de ebbe inkább jobb bele sem gondolni
. -
Geresics
Topikgazda
Sajnos nem, mert télen bizony előfordul, hogy napokig, vagy hetekig nem tudod feltölteni az akkumulátorokat.
A rendszer amit néztél, az hálózatra visszatápláló, azaz nem szigetüzemi. Az akkumulátorok pedig nem olcsók, de legalább jó drágák! Ráadásul tönkremennek 5-6 évente, és rettenetesen környezetszennyezők...
Sajnos nincs jó megoldás az esetedben.
Egyik ügyfelem úgy csinálta, hogy több telek-tulajdonos összebeszélt, és a hálózat-fejleszés költségét elosztották egymás között, így az eredeti 1MFt helyett 100eFt volt telkenként...OFF: az más kérdés, hogy anno az EON azt mondta nekik, hogy cserébe ha új belépők lesznek, akkor költségarányos visszatérítést kapnak azok, akik kifizették a fejlesztést, most meg az új belépőkkel is újra fizettetett, és ők meg nem kaptak semmit, sőt...
-
rii
nagyúr
nem vágtam az átváltást, bocsánat .-)
csak szigetüzembódban tudok gondolkozni (ja amit linkeltem, az nem szigetüzmdú volt? ... elnézést)
mert a telket amit kinéztem, egy éven belül lesz áram ... és pont ezért kell az alternatív megoldások felé nézelődnöm .-(napi 6670 Wh óra az már rengeteg ...
.-)
azzal már 10 órán át 667 W -ot is le lehet venni? (akkumulátort töltve a napelemmel persze)ha én napi kb. 18 órán át szeretnék kb. 400W-ot fogyasztani, akkor az 7200 Wh (7.2 kWh) naponta, az (7.2 x 30 x 12) 2592 kW-os? 2592 kW rendszer kell hozzá?
(#161) geresics:
az elmu 800.000-ért hozná be az áramot ...
az is sok pénz ... a legkisebb napelem meg 1.200.000 hát az meg rengeteg .-(
de a nagyobb rendszerek meg már közel 2.000.000 .-((( -
Geresics
Topikgazda
2kWp alatt egyáltalán nem érdemes belevágni, de még ott is magas a fajlagos költség! A Te linkeden pl. 495.000.Ft+ÁFA/kWp! Amúgy mindig azt javaslom, hogy a Ft/kWp árat érdemes nézni!
Azt csak halkan teszem hozzá, hogy egy 2kWp méretű rendszer nem fog 2400kWh energiát termelni Magyarországon! A legoptimálisabb (déli tájolás, 35°-os dőlésszög) esetén is "csak" 2300kWh a reálisan várható teljesítmény! Persze ettől eltérés lehet, de nem valószínű, hogy felfelé lesz!
Egy rendszer várható termeléséről a JRC (Joint Research Centre) European Commission adatbázisa alapján készíthetük kalkulációt, ami Európa legelismertebb napelemes kalkulátora. A kalkulátor a következő oldalon érhető el:
http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps4/pvest.php
A kalkuláció figyelembe veszi a földrajzi elhelyezkedést, az átlagos besugárzási értékeket és hőmérsékleti adatokat, illetve a tető dőlésszögét és tájolását, stb.
Természetesen a kalkuláció csupán tájékoztató adatokat tartalmaz, és a rendelkezésre álló adatok alapján készül, a valós termelés minden évben más lesz, az adott év napos óráinak, felhőzetének, széljárásának, a levegő tisztaságának, és egyéb befolyásoló tényezőknek köszönhetően. Eddigi tapasztalataink és saját méréseink alapján mégis ez a kalkulátor bizonyult a legpontosabbnak éves termelés tekintetében.Szóval a 2kWp méretű rendszer fajlagosan drága, ezért a megtérülési ideje is hosszabb, mint pl. egy 3 vagy 5kWp méretű rendszeré (nem is beszélve az ipari méretekről)! Kicsivel nagyobb csak a rendszer, és már is 100eFt/kWp-al olcsóbb!
-
And
veterán
"a 200-at elosztva 30-al azt jelenti, hogy napi 6,67 kWh órával lehet gazdálkodni, ami 667 Wh?"
Így is fel lehet fogni, de ugye 6,67 kWh az 6670 Wh-val egyenlő, a villanyszámlát viszont havi fogyasztás szerint fizeted, a megtermelt energia pedig nem véletlenül éves átlagot jelent (nyáron nyilván több, télen kevesebb az egy nap vagy hónap alatt megtermelt átlagos energiamennyiség).
"az 6,67 óráig bír el egy 100W-os fogyasztót / nap?"
Az előbbiek értelmében egy 10-es szorzó ugyan kimaradt, de ennek így nincs értelme: ha a megtermelt energiát nem tárolod el (helyi akkumulátortelep segítségével, ami ekkora nagyságrendben már eléggé értelmetlen dolog egy egyéni fogyasztó számára a költségei miatt) vagy nem táplálod vissza a hálózatba, akkor az számodra elvész, a fogyasztók teljesítményfelvétele nem fog változni attól, hogy mennyi az aktuálisan előállított teljesítmény, ami a pillanatnyi fényviszonyoktól függ. Éves viszonylatban a megadott energiamennyiséget tudja előállítani, illetve a hálózatba visszatáplálva ennyi energiát (kilowattórát) tud neked megspórolni. Ha a havi 8-9 ezernél nagyobb a jelenlegi villanyszámlád, azaz havonta több, mint 200 kWh a fogyasztásod, akkor ez az összeg - éves átlagban - levonódik belőle, és csak a maradékot kell fizetned. Ha pedig a fogyasztásod ennél kevesebb, akkor az egyenleged pozitív lesz, tehát többet táplálsz vissza, mint amennyit fogyasztasz, viszont azt csak töredék áron veszik át tőled, lásd geresics legutóbbi eszmefuttatását. -
And
veterán
"és gondolom olyan 4.000 ft havi villanyszámlát vált ki ...."
Szerencsére nem kell tippelgetni, mivel a 2kW-os csúcsteljesítményből és a szokásos 13%-os éves hatásfokból számolva 2400 kWh körüli energiát képes termelni évente, és ezt oda is írták. Az havonta 200 kWh, alaphangon minimum 40 Ft/kWh-val számolva 8 ezer forint, de inkább több. -
Geresics
Topikgazda
Az elszámolás menete egy példán keresztül
Egy egyetemes szolgáltató által ellátott – HMKE*-t üzemeltető – felhasználó adott elszámolási időszaki (a példában éves) fogyasztása 4000 kWh, a HMKE által megtermelt villamos energia 4500 kWh, az összegzett vételezési/betáplálási mennyiségek szaldója tehát 500 kWh betáplálás.
A betáplálásért kapott összeg (ÁFA nélküli árral számolva): 500 kWh x 15 Ft/kWh = 7 500 Ft. (Ha az üzemeltető az ÁFA-körbe tartozik, a 27% ÁFA-val együtt 9 525 Ft.)
A saját megtermelt villamos energiával fedezett fogyasztás révén elért „megtakarítás” (ÁFA-val együtt számolva): 4000 kWh x 45 Ft/kWh = 180 000 Ft, azaz itt figyelembe kell venni a jelentős költségelemet képviselő „elkerült” forgalomarányos rendszerhasználati díjmértéket is.
Az egységnyi megtermelt villamos energiára jutó megtakarítás tehát a saját fogyasztásnak megfelelő mennyiségre 45 Ft/kWh (ÁFA-val együtt), míg a saját fogyasztáson felüli részre csupán 15 Ft/kWh (ÁFA nélkül), illetve 19,05 Ft/kWh (ÁFA-val együtt). Jól látható tehát, hogy a méretezés minden rendszer megtérülésének alapfeltétele!
A felhasználónak minden esetben (tehát a „végső” szaldó irányától és mértékétől függetlenül) és teljes összegben meg kell fizetnie az elosztói alapdíjat (és – ha a felhasználó a KIF III. nem profilos elosztási díjkategóriába tartozik – az elosztói teljesítménydíjat is).
Amennyiben egy HMKE-s fogyasztónál minden hónapban nagyobb a vételezési mennyiségek összege a betáplálási mennyiségek összegénél, akkor a fogyasztó számára indifferens, hogy havi vagy éves elszámolásban van, míg ellenkező esetben a fogyasztó kedvezőbb helyzetbe kerül az éves elszámolással.
* Háztartási Méretű KisErőmű
-
Geresics
Topikgazda
Nem kell hozzá túl nagy elszántság, elég egy kis matektudás is
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Már a kisebb rendszerek is 10 év körül visszatermelik a saját árukat, ami könnyen kiszámolható, hogy jó beruházás, pláne a mai alacsony kamatok mellett! (Ha valaki igazán precíz akar lenni, és tudja mit jelent a pénz jelenbeni és jövőbeni értéke, akkor pláne tudja, hogy miért jobb ez, mint egy banki lekötés...)Tovább megyek, ez egy értéknövelő beruházás! Ez azt jelenti, hogy az ingatlanod értékét növeli!
Amúgy most is azt mondom, hogy annak éri meg, akinek van rá pénze! (A hitel ilyen célra rossz biznisz.) Viszont, akinek van pénze, annak ez éri meg a legjobban!
Pl.:
- ha veszel egy autót, akkor amint beleülsz, máris jelentősen veszett az értékéből! Továbbá tankolni kell, biztosítást kell fizetni, adózni kell utána évente kétszer, stb.
- ha inkább értéknövelő beruházás miatt (meg mert jó móka) egy medencét csináltatsz, az is csak viszi a pénzt utána minden évben (nem is kicsit)...
- egy napelemes rendszer szinte bármilyen házra telepítve minimum 1, de általában 2-3 kategóriával növeli az ingatlan energetikai besorolását! Aki nézett körül az elmúlt 3 évben ingatlan miatt, az tudja, hogy ez mit jelent a tulajdonos számára...Persze, ha gyártulajdonos vagy, és a napelemes rendszer árát egy új gép beszerzésére fordítod, azzal jobban jársz, de az emberek nagy része nem gyártulajdonos
-
#151
Petya25
őstag
bluobluo75
#150
Petya25
őstag
válasz
bluobluo75
#150
üzenetére
A jelenlegi áram ár és megtérlés mellett elég elszántnak kell lenni, hogy valaki belevágjon.
Ismerősömék hamarosan építkezni fognak és pl gázt nem kötnek be, na ők eleve így fognak berendezkedni, áramból kell kihozni mindent. Náluk reális egy napelemes minierőmű.
Pont azt a sort ugrottam át.
Az ország legnagyobb biztonságtechnikai cégénél dolgozom, ahol úgy döntött a cég (egyébként rendkívül zöld gondolkodású) tulajdonosa, hogy a mérnöki tevékenységbe ez is belefér. Csináltunk is szép számmal rendszereket, valamint időközben felkértek, hogy legyek a Magyar Napelem és Napkollektor Szövetség (MNNSZ) Baranya megyei elnöke. Aztán beindultak az olcsó és áfamentes konkurensek, és úgy döntöttünk, hogy nem erőltetjük mi ezt, és a lakossági rendszerekkel már nem igazán foglalkozunk (önkormányzatoknál, cégeknél nem jár előnnyel, ha valaki ÁFA nélkül akar eladni). Mivel a napelemes részlegünk pécsi, a távolság miatt is kiestünk Bp. környékéről. Próbáltam betanítani a pesti központban is egy csapatot, de nem igazán voltak a kollégák vevők egy újabb szakterület elsajátítására, így hát nem erőltettük - elég ha egy csapat egyvalamihez ért. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
.
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- Sorozatok
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Szintet léphet az Exynos 1680 a középkategóriában
- Synology NAS
- Samsung Galaxy S25 Ultra - titán keret, acélos teljesítmény
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Vallás
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Bittorrent topik
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Microsoft XBOX Series X 1TB SSD fekete játékkonzol extra kontrollerrel dokkolóval
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RX 7800 XT 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 4060Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy A40 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest