Sokat segítene, ha mutatnál képet, vagy írnál tipusszámot. :-) Ezek a régi SEAS - ok nem voltak túlzottan kifinomult hangszórók, főleg a szélessávúk nem. Egy hangváltó biztosan segítene, de azt csak akusztikai és elektromos mérésekből lehet tervezni.
Másrészt maga az ötlet sem annyira jó, hogy szélessavú mellé magasat két útban.

Csillapítóanyagnak megfelelő a PE szálas, vatelin szerű anyag, fellazítva, akár teljesen kitöltve a dobozt.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Három tételhez, magas, mélyközép, csillapítóanyag már listát kellett volna ínrom, így utóbbi kimaradt.
Aktív hangváltót építek. Ha egyszer eltaláltam a dobozban a csillapítást akkor többet nem akarom szétszedni. Plusz nekem egyszerűbb egy aktívat hangolni. Esetleg másikra cserélni, ha szükséges.
A jelenlegi kis D osztályú erősítő 5V-ról megy, így először kell egy step-up konverter, majd szűrés (K Multiplier), ráültetni a jelet féltápra, majd utána jöhet a konkrét hangváltó (az alsó kapcsolás) a Pass labs-tól.
Ha minden jól megy a hétvégén elkészül a párja és az erősítő is. [kép] [kép]

A JBL hangnyomása nem esik 60Hz-nél, ott biztosan egyenletes, ez csak a környezet hatása, vagy a bemenőjel és a szűrő, vagy a kettő kombinációja. :-)
Az is probléma, hogy dB mérővel, nem lehet ezt normálisan megmérni.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Hm, lehet rossz helyen tapogatózom akkor.
Magas típusa dome 87 h, a mély 25 tv-ew
Nekem most a véleményed alapján nem érdemes költeni rá.

Aha, tényleg, írtad már. Az alap, személyneves szűrőkarakterek biztosan nem lesznek jók. Akkor tudod normálisan beállítani, ha megméred.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Gondoltam én is bemenő jelre vagy a szűrőre, viszont a Dibeisi tesztjénél láthatod hogy ott rendben van és a még nem beszerelt JBL-nél sem esik le 60Hz-nél, tehát ebből következtettem hogy talán a ládával lehet a gond. Ma próbaképp megpróbálok egy újabb tesztet, kiszedem a csatlakozók terminálját, hogy valamilyen szinten nyitott legyen a láda és újra megmérem.

Ezen nincs mit tesztelni, biztos, hogy a zárt doboz SPL-fr válassza az egyenletes. Látni meg nem látom, ezt egy kézi dB mérővel nem lehet ellenőrizni.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Igen, így már más, ez gyakorlatilag egy Dynaco A25. Ehhez nem kell klasszikus értelemben vett hangváltó. És ez a mélyközép nem szélessavú, nagyon nem. Pont azért nincs szükség a szűrésére.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Akkor megér egy kis törődést. Nekem szimpatikus a hangja

Viszonylag rendben van, kicsit sávhatárolt a felső oktávban, és a mélyközép harmonikus torzításai elég magasak. De akkoriban ez nem számított rossznak.

Igazság szerint, a régi mélyközép még jobb volt, mint a lila membrános A26, amit most gyárt helyette a SEAS.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Köszönöm a válaszod! Kicsit kijavítom, aztán majd lépek tovább.

Végülis nem teszteltem ahogy terveztem, nem volt rá szükség. Bevittem a ládát egy helységbe és ott viszont már nem volt az a 60dB-nél lévő mínusz (nem gondoltam volna álmomban sem, hogy a környezet így befolyásolja) így aztán neki láttam legyártani, összerakni, befejezni a másikat. Így párban megnőtt a hangerő is, nem kell lehúzni, hozzá alakítani a DJ310-eseket. Még nem döntöttem el hogy 50, 80 vagy 120Hz-nél vágjam, valahol azt írják 80, valahol azt hogy 120-nál ajánlatos.... majd kialakul. A kárpitozás még egy nekifutás lesz majd, aztán lehet gyönyörködni és élvezni a zenét .

[ Szerkesztve ]

Igazából nincs olyan, hogy ajánlatos, a rendszer többi részétől függ, de mivel a dj310 80-100Hz-nél még szól, sőt kicsit ki is emel, ezért ott nem kell emelni a hangnyomáson.

Mélytartományban a környezet hatásai a legerősebbek.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Majd figyelem 50-en is és 80-on is, melyik lesz megfelelőbb a környezethez képest.

Igen, észrevettem, mert amikor bevittem egy kb. 3x3-as helységbe, 90Hz-en brutálisan zajos volt. Legalábbis a fülnek, a mérőnek nem. Úgy hallatszott az emberi fülnek, mintha 90Hz-él legalább 10dB-t nőtt volna a hangnyomás viszont a mérő csökkenést mutatott a 80Hz-hez képest. Érdekes mennyire átverős.

[ Szerkesztve ]

A TC9-eseket is provizórikusan beiktattam, csak még nincsenek szűrve. Mennyinél volna érdemes szűrni?

Az állóhullámok miatt ez pozíciófuggő, hogy mit mérsz és hallasz.

A TC9 100-150Hz körül rezonál, doboztól is függ, de talán 250-300Hz fölött lehet használni.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Erős 5 rétegű kartonból ideiglenesen csináltam zárt a dobozt a TC9-nek, tettem egy 22uF kondit sorba, jól lehúzta az érzékenységét. Nagyobb nincs itthon, majd kötök még mellé 2-3 darabot.
Elég a soros kondi, vagy kell tekercs, ellenállás meg minden?

Próbáltam 74uF-ot 1 hangszóró elé is és 2 sorosan kötött hangszóró elé is, teljes más a hatás. Ha csak 1 hsz. elé kötöttem, ott jóval magasabban vágott.
Szűrő nélkül 1 hsz. egy bizonyos hangerő felett már tozít, 2 hsz. sorban ott még nem torzít, viszont egy picit halkabb.

[ Szerkesztve ]

A soros 22uF nem csökkenti az érzékenységet, az változatlan marad, csak mélytartományban vág.

A szűrők működése lezárásfüggő. Feleakkora impedancia mellett a HP szűrő töréspontja kétszeres.

Nem halkabb a két sorosan kapcsolt hangszóró, legfeljebb a távolságuk miatt nem minden frekvencián érvényesül a duplázás hatása. Ezért nem lehet szélessávút duplázni.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

A legjobb hatást 1 hangszóróval 74uF értem el. Nagy hangon sem akar kiszakadni a membrán és a hanghatást sem mondhatnám hogy csökkent.
Viszont így megmaradt két TC9. Gondoltam kihasználom "álsuround" -nak. Tudod, erről már írtam. De azt vettem észre hogy nagyon recsegős, torzítós hangja van mindaddig amíg az erősítőn le nem veszem a basszust teljesen. Próbáltam ezt is szűrni kondival, lementem egész 6,8uF-ig, ilyenkor már túl halkan szólnak és még ilyenkor is hallani a torzítás szerű hangot, szóval ezt a soros kondi módszerrel nem tudom szűrni. Van valami ötleted?

Nem tudom, mire gondolsz recsegős-torzítós alatt. 2-3mm-től nagyobb kitéréseknél emelkedik a THD, az biztos, de +-5-6mm-ig tart a mechanikai terhelhetőség.

A soros kondenzátor ugyanúgy hat, 6,8uF, 8R lezárással, körülbelül 2-3kHz-es törésponttal működik. Ha tudod, mitől recseg, akkor tudok valamit kitalálni rá.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

erről beszélek és a kép jobb oldalán lévő hangszórók nagyon eltorzítva adják le a mély/mélyközép frekvenciát mindaddig amíg le nem veszem a basszust az erősítőn. Ha mind a 4 hsz. szól, akkor persze nem hallani, mert a kép bal felén lévők elnyomják a jobb oldalon lévőket és így észre sem vettem volna, de elszigeteltem a bal oldalon lévőket hogy ne nagyon halljam és ekkor vettem észre. Nem tudom minek nevezzem, torzít vagy recseg, de csak akkor szűnik meg ha szinte teljesen leveszem a basszust. A membrán nem nagyon mozdul ki, tehát nincs túlterhelve a hsz.

[ Szerkesztve ]

Lementem 2,5uF alá, ugyan úgy torzít. Viszont az meg nem megoldás, ha leveszem a basszust az erősítőn (ilyenkor gyönyörűen szólnak) mert az kihat az egész rendszerre.

Ez azért van, mert különbségjelet hallasz azon a két hangszórón. Valószínűleg a forrás nem elég jó felbontású, nem a hangszórók torzítanak.

Esetleg nézz meg egy másodrendű szűrést, párhuzamos tekercsel.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

A forrás kitűnő és próbáltam 0,3mH tekercset párhuzamosan, nem lett jobb. A kondi beiktatása után hallani hogy szűri a mélyet, de a torzítás megmarad. Érdekes hogy az erősítő meg kiszűri. Próbáltam a laptopon levenni a frekvenciát 31Hz-től egész 8KHz-ig, akkor is torzít, vagyis inkább úgy fogalmaznék hogy olyan hangot ad ki mintha torzítana. De nem kicsit, nagyon.

[ Szerkesztve ]

Arra gondoltam, lehet az erősítő lesz a ludas, mivelhogy csak az erősítővel vágott alacsony frekvencia oldja meg a problémát. Bármit mást csinálok, nem segít.

Ha tömörített formátumot hallgatsz, akkor lesz ez a vége, azért van, mert ebben a kapcsolásban kivonod a bal oldalból a jobb jelét, kiveszed a mono komponenseket, és ami marad, az általában nem elég jó felbontással van meg a digitális veszteséges tömörített anyagokban.
Ugyan nem hallom, de nagy valószínűséggel erről lehet szó. Vagy ez a problémád alapja. A pár uF-os kondenzátor eleve levág, szinte mindent mélytartományban, szóval nem a hangszórók oldalán van a gond.

Esetleg lehet csökkenteni a kivonás hatását, ha a sorosan kapcsolt két hangszóró közös pontját valamekkora 10-20 ohmos ellenállással testre kapcsolod. Esetleg az ellenállással soros kondenzátorral vághatóak a mélyek is.

Persze ez akkor érvényes, ha az erősítővel tényleg nincs semmi probléma. De azt meg hallanád sztereó jellel, valószínűleg.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Ha otthon leszek megpróbálom amit írsz.

Az erősítővel elvileg nincs probléma, csak ugye az erősítőbe lévő basszus kiemelés kitudja milyen elektronika, lehet vacak minőség és ennél a kapcsolásnál már mutatkozik. Szerintem nem a vágással lesz a gond, mert ha laptop médialejátszón levágom az összes alacsony frekvenciát, az sem segít, csak ha az erősítőn vágok, csak az segít.

Igen, ez még így logikus.
Akkor viszont próbáld meg amit írtam, úgy több mono komponens lesz a hangszórókra jutó jelben, talán elfedi valamennyire. De csak akkor működik, ha az erősítő nem hídkapcsolású.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Igen ez nagy valószínűséggel így van "kivonod a balból a jobb jelét". A hifi-men ez a funkció úgy van feltüntetve, hogy L-R és sosem értettem mit takar ez a jelölés, csak annyit tudok hogy érdekes hangok jönnek a surround hanszórókból, az ének és az alacsony frekvenciájú hangok szinte teljesen eltűnnek! Itt is ez lett volna a cél, a 8,2ohmos ellenállást testre kapcsolva jelenősen csökken is a ropogás/torzítás, viszont megszűnnek az "érdekes" hangok és vissza jön majdnemhogy az eredeti zene. Sajnos. Nemtudom a hifin hogy oldották ez meg, de ott gyönyörűen szól bármilyen hangerőn és a forrás ugyanaz, vagyis a laptop.

[ Szerkesztve ]

Mi történne akkor, ha a bal csatorna pozitívjára és a jobb csatornának pedig a negatívjára kötném?

Szia Shalafi!

Beszéltünk Tannoy hangszórókról régebben. Utolsó hozzászólásod ezzel kapcsolatban a 31013 volt. Nézd vissza kérlek az akkori hozzászólásod előzményeit.
Azóta az enyémet szétszedtem,

ilyen a belseje.

A tiéd, ami az M3-hoz való, akkor gond nélkül kicserélhető az én hangszóróm belsejére? Ha a válaszod igen, akkor szeretnék 2 magashangszórót tőled. Ellenállásmérővel mérjek valamit az enyémen? De a legjobban és legegyformábban szóló párt küldjed ám! Ezt privátban, telefonon, e-mailben vagy hogyan szokták lebonyolítani? Másik kérdésem, hogy a center magashangszórójának

a háta miért ilyen duci?

Ez árnyékolt, vagy más oka van, hogy ilyen bazi nagy?

Ebbe betehető majd az a hangszóróm, ami jobban szól, mint a másik? Előre is köszönöm: dukola

[ Szerkesztve ]

Akkor megkapod a bal oldalt. Nem értem a kérdést. A test minden kimenetnél ugyanaz, nincs külön jobb vagy bal.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Ja hogy úgy. 4 csatornás autórádiónál is mind a 4 negatív ugyanaz? Elvileg össze is köthetném a 4 negatívot egy csomópontba? (csak kérdezem információ képpen)

[ Szerkesztve ]

Egyébként nem értem, ezen [link] az oldalon is írnak az említett kapcsolásról és elvileg tökéletesek kell működnie (csak arra figyelmeztetnek hogy nem minden erősítővel működik). Nem tudom nálam miért nem működik.

Nem, az többnyire hídba kötött végfokozat, a - ott nem negatívat jelent, hanem invertáló kimenetet (eleve nincs negatív egy végfokozat kimeneteinél), és tilos összekötni. Ott nem tudod azt megcsinálni, amit rajzoltam neked. Csak közös testpontú kimenetekkel, rá van írva a rajzra is, amit csatoltál.

Hídkapcs. végfokozatnál is működik a különbségjeles dolog, a két - vagy két + között, ha meg sztereó jelet is akarsz belekeverni, akkor mindenképp csatolókondenzátorral, és a testre kötve.

Egy autórádiós végfoknál azért a terhelőimpedanciát is nézni kell, ne nagyon legyen a minimum alatt, főleg mélytartományban.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Tehát autórádiós végfoknál felejtsem el ezt surround kapcsolást, mert akkor nem kísérletezek tovább ezzel a végfokkal.

Ezt is kipróbáltam, még jobban torzított

[ Szerkesztve ]

Rémlik nagyjából. Majd megnézem, hogy mi maradt még. Elképzelhető, hogy csak árnyékolt mágneskörös van eleve. Írj fészen, vagy pm-ben nyugodtan.

(#31787) mookica
Pedig ez korrekt különbségjelet ad. Én is ezt írtam, a két + és két - között lehet levenni a végfokozatokról. Viszont így feleakkora a terhelőimpedancia, mintha sorosan kapcsolnád a két hangszórót, akár ez is okozhat gondot.

Az autórádiós vég eleve nem egy nagyon jó megoldás. Alacsony tápfesz, kis kimenőteljesítény, magas THD...

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Beírtam a keresőbe a 4 csatornás erősítőt, hát szinte csak autós erősítőket dob ki. Azzal meg ugyan ott vagy mint a mostanival, ugye?

Kicsit előrébb, mert azokban többnyire a 12V-ból állít elő egy kapcsolóüzemű tápegység magasabb, szimmetrikus tápfeszültséget, ezért biztosan jobbak valamivel.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Megpróbáltam egy asztali erősítővel azt a surrond kapcsolást és tökéletesen működik. Semmi torzítás vagy egyéb zavaró hang. Tehát akkor az autórádiós végfok okozta. Mit gondolsz ha vennék egy autós erősítőt, annál alkalmazni lehetne ezt a kapcsolást? Vagy ugyanúgy járnék mint az autórádió végfokkal.

Hát, ezt nyilván senki nem tudja megmondani, mondjuk ha nincs benne hangszínszab, vagy hasonló áramkör, csak egyszerű végfokozat, és nem hídkapcsolású, akkor nagy baj nem lehet vele.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Helló, Múltkor beszéltünk, a SEAS 27tffnc/g beépítettem az autómba. Már egy ideje üzemel, de csak nem vagyok elégedett, a nagy SEAS jobb! Vissza is raknám majd, de inkább majd az xt25-öt szerezném be! Kompenzáló mágnes milyen kell hozzá?

Asszem leteszek róla, mivelhogy az autós erősítők általában fel vannak ruházva hídkapcsolásra a subwoofer végett. Ha esetleg mégis valamit veszek a jövőben, az asztali erősítő lesz, valami házimozis kategória.
Jelenleg úgy oldottam meg, hogy a laptopról autórádióra Line-in megy a jel, az autórádió Line-out alacsony jelszintű kimenetére raktam egy 5.1-es házimozis egységet, azon sajnos csak a Front L/R kimenetet tudom használni, a surround kimenet halott amikor külső jelforrás van csatlakoztatva, de így is jó mert a Front L/R-ről kapja az erősített jelet a DJ310-es, amit persze függetlenül tudok hangosítani a házimozis egységen. A 1210-eseknek van saját erősítőjük és az autórádióról kapják a subwoofer out-ról az aluláteresztett jelet, amit függetlenül tudok hangosítani 8 fokozatban. Az autórádió magasszintű jelkimenete (ami 4 csatorna) szabadon maradt és ezekre ráköthetem a 4db TC9-est, ha akarom.
Tehát így van gyakorlatilag 3 zónám (DJ310, 1210, TC9) amiket függetlenül egymástól is tudok hangosítani, de akár szinkronban is egymással.

[ Szerkesztve ]

Levettem a Seas 27tff előlapi 4 csavarját, és azt vettem észre hogy a mögötte lévő szivacs fordítva van benne, ez normális? És be is van esve!

Persze, a nagyobb ferrit mágneskörös dómok mindig jobbak, alacsonyabb frekvenciákon, az NdFeB mágneskörrel szerelteket mindig magasabb frekvencián kell szűrni.

Az XT25 nem biztos, hogy jobb ezektől, főleg nem a kis mágneskörös. A nagyobb is nagyon speciális eset, mert nagyon magas a harmonikus torzítása, de szinte csak másodrendű, kb. olyan a hangszóró alapból, mintha A osztályú csöves erősítővel használnád.
Egy 810921 átlagosan minden paraméterét nézve jobb, alacsonyabb frekvenciákon is használhatóbb.

(#31795) civicfan
Nem most láttam szétszedve, de úgy rémlik, hogy a szivacs be van nyomva a vasmag közepén lévő furatba a SEAS dómoknál. Némelyik Peerless, ScanSpeaknél van egy domború szivacs felragasztva a vasmagra. A lényeg, hogy szabadon mozognia, vagy hozzáérnie a membránhoz nem szabad.

(#31794) mookica
A hídba köthető végfokozat nem egyenlő a hídkapcsolásúval. Az autós végek egy részénél van két (vagy 2*2) közös GND pontú kimenet, amiket használhatsz hídkapcsolásban is.
Autós végfokot csak autóban érdemes használni szerintem is, máshol a 12V előállítása, akkora áramterhelhetőség mellett, csak gondokat okoz.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

A Seas magason belül nincs beragasztva, de a domború rész befelé volt, megfordítottam és benyomtam a helyére. XT25TG-re gondoltam.

Igen, én is ezt írtam. A másik kettőnél láttam ragasztottat.

Aha a ferrites XT, én is arról írtam, magas THD, főleg másodrendű, teljesen másképp szól, mint egy átlag dóm.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Sziasztok!

Segítségeteket kérném. Van egy háromutas hangváltom, mit 4-8 Ohm hangszórot tud hajtani.
Kérdésem az lenne, hogy milyen teljesítményű és milyen hangszórokhoz érdemes használni?
Leginkább 8 Ohm-on szeretném hajtani.

Neten keresgéltem, kutakodtam, de nem vagyok egy villamos mérnők... :)

Előre is Köszönöm a segítségeteket, és a tapasztalataitok!!

Üdv:

Koma