- Út Korea turistaparadicsomába, amiről talán még sosem hallottál: Csedzsu-sziget
- Perplexity Pro AI képszerkesztési limit -egy képgenerátor függő tapasztalatai
- Adattár lemez előkészítése Windows telepítéshez
- Jelszóvédett IBM Thinkpad R50e működőképessé tétele.
- ATK Blazing Sky X1 Ultimate Metallic Red gamer egér
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Gurulunk, WAZE?!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- sziku69: Szólánc.
- sellerbuyer: Milyen laptopot vegyek? Segítek: semmilyet!
- aquark: A ló túloldalán (Intel-AMD szivatás)
- aquark: Jó platformer játékokat keresek!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cyberpunk
félisten
válasz
pető bá'
#135
üzenetére
A világ változik, ma már egy nyílt világban élünk, az információ, tudás elég gyorsan eljuthat a világ bármelyik szegletébe. Persze ez veszélyeket is rejthet, hiszen rengeteg hülyeség is terjeng a világhálón. Meg kell tanítani a gyereket, hogy kitudja szűrni ezeket, ehhez meg logikus gondolkodás kell, ahhoz meg tudás, annak az alapjait meg megadja az iskola is. Egyszerűen nem szükséges, hogy ebbe egy vallásos óra, vagy egy erkölcstannak gúnyolt valami beleszóljon. Túl sokra értékelitek ezeket ez jól látszik. Ti meg én is elfogult vagyok egy irányban, így nem fog közeledni az álláspontunk. A vallást nem részletezném tovább, az én szememben ezotéria az egész, de elfogadom, hogy sokan hisznek valami természetfelettiben, ha ez ad egy lelki megnyugvást, hát legyen, ki miben találja azt meg ez változó lehet.
Ez után meg csak politikailag tudnék erről csevegni, az meg szabálytalan ezen az oldalon. -
XharX
aktív tag
Félreértettél. Én nem azt mondom, hogy akit nem ismerek és nem tudom róla, hogy kiérdemli a tiszteletet azzal egy utolsó bunkó lennék, sőt. Nyilvánvalóan a civilizált viselkedés része egy ismeretlennel való normális viselkedés, de az kortól függetlenül . Én ugyanúgy megadom a tiszteletet egy magamnál fiatalabbnak is ahogy egy jóval idősebbnek is, max "testi lehetőségeik" szerint kaphatnak minimálissal más bánásmódot. Azt meg nonszensznek tartom, hogy korom miatt nem kapom meg ezt egyes emberektől, főleg ha én megadom.
Ez a tanároknál se kell, hogy másként legyen. Nyilván tisztelni kell az összest, míg ennek ellenkezőjére nem szolgál rá, mert még én is azt mondom, hogy van az a szint ahol nem tudok jó pofát vágni egy egy tanárhoz. Erre lenne is pár sztorim, de ez más lap.
A tanároknál inkább a legnagyobb gond, hogy a fegyelmezést rosszul kezdik. Ebbe most nem akarok belemenni, de életem során a rengeteg tanárom közül ebben a témában a legtöbb dilettáns volt, ahogy a régi rendszert se lehet jónak tartani. Azt meg, hogy a diákok teljesen normálisan álljanak hozzá az olyan kérés minthogy a korrupció csak úgy tűnjön el.Toleranciához: Nyilván az élet egyik alapvető aspektusa, ahogy a fenti témában is alapnak kéne lenni. Persze ez 7 évesen nem könnyű, de alapnak kéne lennie egy ilyen órán. Persze ez ahogy már írtam tanár függő, ismerem aki tanítja nekik és ő tipikusan az, hogy aki nem hiszi az hülye. Ez elég sajnálatos, főleg, hogy az alapokat egy ilyen embertől kapják.
-
zone
őstag
Nem jó, ha valaki hit nélkül nő fel.. valamilyen Isten képnek ki kellene alakulnia.
Mert tudás nélkül, ismeretek nélkül nem vallhat meg az ember semmit igazán.
Ez persze a te véleményed, én biztosan nem fogok a gyerekemre kényszeríteni semmilyen vallást.Aki ateista, mégis abban hisz, hogy nincs Isten. Tehát hiszi, hogy nem igaz az Istenről alkotott keresztény vagy egyéb más kép.
Bemásolsz egy definíciót, és utána létrehozod a saját definíciódat. Ennyi erővel át is írhatod a Wikipédián.
A hitetlenséghez definíció szerint nem kell hit, hiszen a lényege éppen a hitetlenség. Egy ateistának nincs oka hinni, nem látja indokoltnak, ha így érthetőbb.Abban hinni, hogy nincs Isten, és minden, ami körülvesz minket a véletlen műve, a természet csodája - sokkal nagyobb hit kell.
Nonszensz a kifejezés, hogy sokkal nagyobb hit. Mennyivel nagyobb, tízszer, százszor? Mi a mérőszáma? A kérdés költői. Ha én nem focizok, de szerinted mégis sportolok, akkor ahhoz sokkal nagyobb sportosság kell, mint a focizáshoz.Ha csak jelképesen értetted, akkor gondolom ez dicséret volt részedről, hiszen szerinted a hit erény.
Mindenesetre köszönöm, és azt is, hogy a téma során végig sikerült bibliai idézetek nélkül elmondani a véleményedet!
(itt egy frissebb, 2011-es KSH statisztika, 16. oldalszámnál)
-
Cyberpunk
félisten
Én elismerem a kereszténység érdemeit, csak a hittant tartom nem az iskolába valónak. Viszont szerintem meg kéne érteni, hogy mi a problémán nekem, meg még másoknak is ezzel. Egyik írat a másik elé helyezve, szerintem ha nem várunk el 2 órás kiselőadást, akkor nyugodtan belevehető a többi "könyv" is. Ne felejtsük el, hogy az iszlámnak is komoly befolyása volt Európára, és ránk is. az arab számok, ami ugye indiai származásúak, de arab közvetítéssel jöttek be, és itt még nincs vége.
-
bambano
titán
annál súlyosabb tévedést, minthogy a vallást meg a toleranciát valaki egy héten belül egy lapon emlegesse, még a költségvetési törvényben sem szoktam látni.
"Ha a kívánt vallás nincs, akkor mehet erkölcstanra, és járhat külön hittan órára egy más vallási gyülekezetbe, NEM állami oktatásban.": és akkor az a gyerek nincs hátrányosan megkülönböztetve? hint: de
"Belenő, megtanulja, megszokja. Ez párszáz évig elég jól működött": attól, hogy adott korban nem volt jobb, attól még nem működött jól. Kérdezz csak rá Giordano Brunora.
"Megesküdött rá, a templomban, Isten színe előtt, hogy ezt fogja tenni, amikor házasságot kötött.": és aki nem?
(#82) zotyesz66: "És a legtöbbjüknek bizony kell egy iránymutatás, egy támpont, mert különben nem érzik magukat biztonságban. Honnan kapják meg?": biztos, hogy egy erőszakszervezet saját szájaíze szerinti iránymutatásra vágynak? Biztos, hogy az a helyes útmutatás, ahol az első három parancsolat az egyházi hatalom védelmét szolgálja, és csak az ötödik az, hogy ne ölj?
-
zone
őstag
Van választás: erkölcstan / a lehetséges vallások hittana. Hogy képzeled el a bármilyen vallás választását?
Ezt már kifejtettem többször is, véleményem szerint a kettő nem egymás alternatívája és az egyházat nem lenne szabad összemosni az állami oktatással és több egyházi vezető is ezen a véleményen van.De akkor közelítsük máshonnan: gyermekkorától kezdve nem kap hitoktatást, semmilyen vallásról, ateizmusról sem. Semmiről.
Ha nem kap egy meghatározott hitoktatást a gyerek, akkor annak az az ellentéte, hogy semmilyen teizmusról és ateizmusról nem tanul? Lehet, hogy rosszul látom a gondolkodásmódod, de úgy tűnik, szerinted ha valaki világi nevelést kap (és ebbe bele tartozik többféle vallás megismerése), annak garantáltan nem lesz igénye spiritualizmusra és ez rossz.minden vallás lényeges elemét megismerné -, akkor tudna választani. De mi alapján?
Ez mindenkinek legyen az egyéni döntése.Nem jó, ha valaki hit nélkül nő fel.. valamilyen Isten képnek ki kellene alakulnia. Az ateizmusban is hinni kell.
Nem jó? Miért nem? Ki kellene alakulnia? Miért kellene? Rettentő szűk látókörre vall az ilyen felfogás.
Az pedig egy igen ostoba kijelentés, hogy az ateizmusban hinni kell, mivel az ateizmus nem vallás. Ahogyan a nem focizás sem sport. -
Cyberpunk
félisten
Tegyük ezt. Annyival még kiegészíteném, hogy persze mindenki eldönti, hogy mit tanít, vagy erőltet a gyerekére ebbe nekem nincs beleszólásom. A gyerek később meg majd eldönti járja e tovább azt az utat, vagy letér róla. Ki mennyire fogékony ezekre, vagy befolyásolható, a családon is sok múlik. De állami intézményekben ne! Oké rendben lehet mondani, hogy van helyette erkölcstan azt is lehet választani. Viszont így már nem mondhatom azt, hogy állami iskola nem vallás mentes. Szerintem a politikának és a vallásnak külön utakat kell járnia, egyiknek sem szabadna a másik ügyeibe belefolynia. Sajnos nem ez tapasztalható manapság nálunk.
-
Cyberpunk
félisten
Így van a hagyomány, de ettől ez mág az én szememben elitélendő. Hiába csinálják így a világ másik felén, azt is megvetem. Nincs ez így rendjén, a manipulálást meg nehezen lehet nem elfogadni. Mert ez bizony az akár hogy is nézzük, és lehet durván fogalmazok, de ez tény!
-
Cyberpunk
félisten
Semmi szükség erkölcsoktatásra, eddig sem volt, ezek után sincs!
A lényeg ott bújik meg a sorok között. Nincs hittan, nincs vallási nevelés, nincs hívő utánpótlás, kihal a vallás. Tiszta sor ez, de ha már a fene nagy erkölcs is téma itt, akkor mennyire erkölcsös az szerinted, ha kvázi belekényszeríti az ember a gyerekét teszem azt a keresztény vallásba, vagy a muzulmánba stb...? Lényegében manipulációról van szó.
-
zone
őstag
Én nem mondom, hogy ne valljon más hitet. Csak lássuk, hogy erre ilyen formában nincs lehetőség az állami oktatásban.
Éppen ezért mondtam már nem egyszer, hogy nincs valódi választási lehetőség. Szerinted mégis van.5-8-10 évesen hogy választana magának vallást egy gyerek? Dob kockával? Amikor a gyereknek reális rálátása van a vallásokra, addigra kialakul benne egy világkép Isten nélkül.
Alapvetően hibás a kérdésed megfogalmazása, mert feltételezed, hogy vallást kell választani. Valamint felételezed, hogy ezt gyerekként kell megtenni. Milyen felfogás az, hogy ne engedjük, hogy reális rálátása legyen a vallásokra, mert szerinted nem fog vallást választani? És nem vagy szemellenzős?Ne higgyük, hogy nem összeegyeztethető az evolúció, tudományok és a vallás.
A tudományok többségével egyáltalán nem összeegyeztethető, vagy a vallási értelmezést kell hozzá elcsavarni, vagy a tudományos tényeket elferdíteni. -
Vladi
nagyúr
Szeritnetm nagyon fontos problémát ragadsz meg. Egyértelmű, hogy az oktatásnak is tennie kell ez ügyben. gondolok itt elsősorban a fiatalság morális nevelésére.
Momentán ilyen megoldás született. Ez van, valami legalább van.
Egyébként anno még a Bokros csomag idején zárták be az iskolánkat. Átvett minket az egyház. 8. osztályban meg ezért hőbörgött egy csomó szülő, meg gyerek. Aha. Hát volt 1 héten 1 óránk, ami vallásos jellegű volt. Nem tolták ránk a hitet, nem térítetted stb. Egyszerűen az életből vett példákról beszélgettünk, utána meg arról, hogy mit tanít a biblia.
Pl: családi konfliktus a gyermek összevesz a szüleivel. Mit lehet tenni? Mit javasol a vallás? Ilyenek.
tehát már egyáltalán valaki foglalkozott ezzel. kaptunk 1-2 - valamilyen: bármilyen! - választ. Deszar.
Az meg, hogy a keresztény vallásról tanul a gyerek az iskolában... tanul kultúrát... desazr.
De még mindig lehet választani, szóval megy megint a műhiszti.
(#65) bambano:
Nagyon jól megfogalmaztad. neked nem kell. A többi 10 millióval mi lesz? Soknak meg kell. Nagyon soknak meg égető szüksége lenne rá.
-
Szatyor95
senior tag
"a pünkösdöt tényleg meg lehet értetni egy gyerekkel egy mise alatt...
"
Elmegy egy misére. Ha megtetszik neki valami benne, legközelebb is elmegy majd, esetleg kéri majd a papot, tanítsa. Aztán tanulmányozza a bibliát, rendszeresen jár misékre. Ma kérlek szépen augusztus 27, Szent Mónika emléknapja, ha még jól emlékszem. (A forrás néhai nagyanyám.)A filmnél továbbra is tartom, hogy nem hatásos eléggé. Ott elbambulhat a gyerek, a többiekkel parodizálhatja a hallottakat, egyszóval nem veszi komolyan sokuk. Meg azért az egészen más, ha személyesen éled át. Anno én is megtapasztaltam, mivel minket elvittek egy pesti börtönbe hatodikos korunkban (osztályfőnökünknek volt egy börtönőr férje, Ő intézte el). Előtte mutattak nekünk egy filmet, amiben bűnözők mesélték el a történeteiket, miközben eljátszották a letartóztatásukat, és a napi életüket is bemutatták. Röhögött az egész osztály. Másnap a börtönben már nem volt olyan vicces, sőt. A szülők közül itt is volt aki felháborodott, de nem volt kötelező menni. Aki viszont ment, a mai napig nem akar még egyszer bemenni. Az idő nem volt gond, voltunk 18-an, egyszerre 6 fő mehetett 20 percre beszélgetni. Addig a többieket körbevezették az adott blokkban. Összesen olyan másfél órát voltunk ott, oda-vissza meg 30 perc volt buszozással.
A szállóra természetesen szintén nem kötelező jelleggel gondoltam. Vannak olyanok, akik kiröhögnék a hajléktalanokat, de őket külön szedném a többitől, ők nem találkoznának egy hajléktalannal sem. Cserébe söprögetnének, és hasonlók. Szerintem ez is az iskola kötelessége kéne legyen, mivel a világ nem csak elméletből áll, kell a gyakorlat is. Úgy tudom, ma már technika órák sincsenek nagyon. Nekünk meg pár éve még azt tanították, hogyan használjuk a fűrészt, a ráspolyt, a lányokat varrni tanították, meg főzni. Mindezt általános 7. osztálytól kezdve. Mi vittük mindig az alapanyagot, így az sem volt pénz az iskolának. Persze erre jelenleg hazánk teljességgel alkalmatlan, hála az igazi tolvajoknak. Önkéntességként is megoldható ugyan, de akkor megint csak egy kis réteg látja meg, milyen is ott az élet. Ráadásul nekik nem is kell bemutatni az ottani helyzetet, mivel bennük van empátia, és tudják, miken mehetnek keresztül a hajléktalanok. Egy-két dolgot talán még tanulnának.
A lopás meg nevelési kérdés is, de nem kis szerepe van benne a tanulásnak is. Főképp arra gondolok, hogy a gyereknek meg kell tanulnia, hogy attól, hogy neki jobb lesz, mert lesz valamije, másnak pont hiányozni fog. Ráadásul a lelkiismerete sem lesz tiszta. Még az is tanítja a gyereket, mikor elhagy valamit. Akkor jön rá, hogy milyen rossz is, ha nincs meg mondjuk a legkedvesebb plüsse, csuklószorítója, vagy bármi egyebe. Ha jól nevel a szülő, ez mindig eszébe fog jutni a gyereknek -később felnőttnek-, mikor talál mondjuk egy telefont, vagy egy tárcát.
-
bambano
titán
nem csak indián vallásról van szó, miért ne lehetne pl. buddhista valaki? az is van olyan jó vallás, mint a római katolikus.
csak ismételni tudom magam: a 10 parancsolat egy része kizárólag az egyházi hatalom alapjának újratermeléséről szól, a többi meg olyan általános érvényű erkölcsi szabály, amihez meg nem kell egyház. nekem pl. nem kell egyház meg pap ahhoz, hogy ne öljek. másrészt meg egy gyerekmolesztáló pap kussoljon a paráználkodás témában. ugye vatikánban sem használták a bankjukat pénzmosásra, hogy is van ez a ne lopj dolog? az egyház nem tartja be a 10 parancsolatból azokat se, amik általánosan érvényesek, hogy hihetnénk el, hogy a többit betartja? így lesz a 10 parancsolatból 10 javaslat/jótanács.
"A család, mint egység, megszűnni látszik.": mindig jót röhögök arról, mikor egy cölibátusra kötelezett magyarázza meg a házasulandóknak a házasságot, meg utána a családot.
"mindegy, hogy hiszed vagy nem; érettségi tétel.": teljesen jogszerűen, ugye... (nem).
-
zone
őstag
Azt mondod, azért kell erkölcstant tanítani az iskolában, mert a szülői nevelés gyakran elég hiányos. Én nem is állítottam mást. Viszont szerinted a hitbe való bevezetés, a beavatás már a szülők feladata, nem az egyházé. Egy átlagos szülőnek mennyi fogalma van a saját hitéről és mennyire alkalmas hitoktatásra, ha gyakran még nevelni sem tud?
A változó társadalom erkölccsel kapcsolatban neked komolyan semmilyen pozitív példa nem jut eszedbe? Régen szinte kulturális program volt kivégzésekre járni és aktívan részt venni, boszorkányokat égetni. Az emberek rabszolgákat tartottak és egy nő feleannyit ért, mint egy férfi. És igen, már szerencsére el is lehet válni. Miért lenne az jobb, hogy két ember, aki akár kiszeretett egymásból vagy akár meggyűlölték egymást, életük hátralévő részében kényszerből együtt legyenek?
Nem akarja elvenni a hitet senki másoktól. A történelem alapján ezt csak erőszakkal lehetne.
Elég szomorú, hogy a vallásszabadságra vonatkozó felvetésemen csak egy jót röhögtél.
Majd a szülő eldönti, hogy miben higgyen a gyerek,? Gratulálok, abszolút nem szemellenzős felfogás.Az állami hitoktatásnak nincs semmilyen előnye, sem egyházi, sem világi szempontból.
A Biblia érettségi tétel, de csak mint irodalmi alkotás. Remélem nem kell elmagyarázni az irodalom és hittan közötti különbséget.Mindkét tárgy (erkölcstan, hit- és erkölcstan) egy lehetőség, de nem valódi alternatívái egymásnak.
-
Mr X
veterán
Ha a pápuai törzs vallása iránt érdeklődőnek azt javaslod, hogy olvasson utána, ha érdekli, akkor a kereszténységre miért nem áll ez? Mélységesen elítélem, hogy be akarnak tolni bármilyen vallást az oktatásba. A személyes véleményem a kereszténységről és általában a vallásokról sem épp pozitív, de ettől függetlenül mondom, hogy a hittan nem oda való.
Ez után meg csak politikailag tudnék erről csevegni, az meg szabálytalan ezen az oldalon.
Ha a könyv maga a téma, és nem a tartalma, akkor az ellen nincs kivetni valóm.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Milyen routert?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- TCL LCD és LED TV-k
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Autós topik
- Nem, nem szünteti be a grafikus vezérlőinek fejlesztését az Intel
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Gyúrósok ide!
- További aktív témák...
- G.SKILL Ripjaws V 16GB (2x8GB) DDR4 3200MHz F4-3200C16D-16GVKB
- Monitor Lenovo ThinkVision T24i-2L
- SAPPHIRE Radeon RX 5700XT NITRO 8GB GDDR6 256bit
- Dell G5 15 5587 - 15.6"FHD IPS - i7-8750H - 16GB - 1TB SSD - 1TB HDD - GTX 1060 6GB - Win11 - MAGYAR
- HP ProDesk 600 G4 SFF PC, I5-8500 CPU, 16GB DDR4, 256GB NVMe SSD, Win 11, Számla, 2 év garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- HPE Aruba switch, 48 port, Layer 3, PoE+
- iPhone 12 mini 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3457, 94% Akkumulátor
- OPCIONÁLIS: 2 részletben is elviheted Razer Naga V2 Pro Gamer egér (RZ01-0440100)
- BESZÁMÍTÁS! Asus Prime H370 i5 8500 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3050 6GB Thermaltake V3 FSP 400W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest