Hirdetés
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- bb0t: Ikea PAX gardrób és a pokol logisztikája
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Szólánc.
- LordAthis: Mission: Imposible? - Együtt 1333 és 1600 MHz, ECC/Non-ECC
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- D@reeo: Pi-hole és a Telekom Sagemcom F@st 5670 DNS beállítása
Új hozzászólás Aktív témák
-
SylverR
senior tag
válasz
BlackSoft
#140
üzenetére
Annyit még hozzáfűznék az előzőhöz, hogy nem 350, vagy 356 fokból áll egy kör, hanem 360-ból. Ezen felül ezt tovább is szokás bontani, 1-1 fok 60 percnek számít, 1-1 percen belül másodpercek vannak, ugyancsak 60. Lehet a végtelenségig folytatni. Ha ennyire csatornaszámra akarod bontani az emberi hallást, az végtelen inkább, mint sem 350, vagy 356.
-
pakriksz
őstag
válasz
BlackSoft
#140
üzenetére
Persze hogy nem magyarázol el semmit mert nem is tudod, nem érted miről van szó, azt meg nem mered leírni hogy "azért mert nagyobb a szám, és az biztos jobb". Egyébként attól hogy a wikipédiát linkeltem nem onnan tudom, de ha onnan nézném, legalább utána nézek annak hogy mi mire jó, és nem nyelem a marketingszöveget mint kacsa a nokedlit, és nem hiszem azt automatikusan hogy ha nagyobb egy szám akkor az jobb.
-
pakriksz
őstag
válasz
BlackSoft
#138
üzenetére
Na erről írtam mivel nem tudod megindokolni a különbséget, ezért a másik hülyének beállításával próbálod rövidre zárni a vitát. Gyakori "fegyver" ezért nagyon átlátszó. Ráadásul felhívnám a figyelmed, hogy már 3 szor leírtad ugyan azt. Ennyi idő alatt akár meg is indokolhattad volna rendesen hogy mekkora különbség van, de ahogy jósoltam, ez nem fog menni.
De hogy segítsek, a 192khz és a 48khz mintavételezési frekvencia, azaz hogy a hanghullámból digitalizáláskor 1 másodperc alatt hányszor vettek egy pillanatnyi minta értéket, vizuálisra levetítve olyan mint a képernyő felbontás.
-
pakriksz
őstag
válasz
BlackSoft
#136
üzenetére
Dehogy fejezem be, hátha mondasz valami jó kis okosságot. De ahogy látom nem mersz, nehogy megint beégjél, inkább csak a szokásos "nem értesz hozzá hagyjuk hülye vagy" szöveget nyomod, normális válasz nincs tudás hiányában.
még egyszer linkelem: [link]mp3 nem volt kezemben tényleg, ahogy senki kezében nem volt, hiszen az egy adathalmaz, nem kézzelfogható.
-
pakriksz
őstag
válasz
BlackSoft
#117
üzenetére
"Nem vagy tisztában a hangtechnikával, ez itt a 192kHz-nél ki is derül... Tehát ezt hagyjuk." De felvilágosítani se tudsz, mert te a számok bűvöletében élsz. Nem tudod hogy mire jó, vagy jó-e egyáltalán valamire, csak tetszik mert nagy a szám. Egyébként nem az volt az elsődleges dolog hogy mennyire jó-e a 192khz(bár semmire sem jó), hanem az hogy azt állítottad csak 124-et tud, ami nem igaz.
"Igen, 32 csatornás itthoni rendszerek vannak, szükségesek is, ha esetleg zenét veszünk fel hobbiból."
Nincsenek, hobbiból ilyet senki sem csinál, ilyen rendszerrel, ráadásul nem 32 hangszerrel, és ilyen otthoni eszköz sincs.
HDMI minek profi zenefelvételre? Teljesen megzakkantál? Nem arra való, ez elsősorban video átviteli formátum. Jó hogy nem dörzspapírral akarsz házat bontani..."akkor veszel egy 120/144Hz-es monitort, és kipróbálod..." dehogy veszek, azért már magasabb az ingerküszöböm a TN-nél
(Amúgy is az eredeti hozzászólásnál amikor a hangkártya szükségtelenségét írtam a HDMI mellett a DP-t is aminél nincs ilyen korlát, csak te a HDMI-ig jutottál.)Tudom az interneten sok hozzád hasonló "szakértő" van, aki nagyon ért hozzá, bár összekever nyilvánvaló dolgokat, mint ahogy te is tetted a kábelen átvihető hangokkal és a játékbeli streamek keverésével.
Nincs ezzel semmi baj, csak a térítéssel van hogy a hülyeségre rábeszéli a többi tudatlant. -
Dr. Akula
félisten
válasz
BlackSoft
#56
üzenetére
Én folyton azt látom a tesztekben hogy az Nvidia alacsonyabb felbontáson úgy-ahogy próbálja tartani a lépést, de magsabb felbontásokon lemarad mint a borravaló (2560x1440-es a monitorom, tehát nem vigasztal hogy 1366x768-ban az is ugyanannyit tud), ráadásul drágább is az AMD-nél. Ebben mi a versenyképes?
-
pakriksz
őstag
válasz
BlackSoft
#102
üzenetére
"A 124kHz az 192kHz. Azt hiszem más bolygón születtünk, mert a földi matematikának ez elég ellentmondó mondat volt."
Hol van ebben a matek? Én nem matekoztam itt egyszerűen kijavítottam a hdmi 1.0-nál elérhető 124khz-t, az 1.3-tól (2006-tól) elérhető 192-re, merthogy a ma használatban lévő cuccok többsége ilyen. No nem mintha bárkinek nem lenne elég a 48 khz is... De még mielőtt rákezdenél [link].
"8 csatorna tudod mikor volt? 30 éve. A HDMI 2.0-ában már van valami aktuális, amit minden valamire való hangkártya tud évek óta -> 32 channel."
Tudsz mutatni 16 analóg jack kimenettel rendelkező hangkártyát? Persze hogy nem tudsz, mert a laikusságod miatt, összekevered az egyszerre lejátszható audio streamek számát a csatornák számával, pedig nagyon nem ugyan az.
Márpedig a hangkártyák 32 audio streamet tudnak LEKEVERNI annyi kimeneti csatornára amennyi be van állítva (2(stereo)-től 8 (7.1)-ig). 32 külön csatornát te maximum egy stúdióban látsz(és eszközt is ami ezt kezeli), máshol nincs is értelme.
Vagy tudsz mutatni nekem 32 analóg kimenettel rendelkező otthoni eszközt? Esetleg egy 31.1-es hangrendszert?A képről pedig HDMI olvassál kicsit...
Szóval a lényeg, hogy nem nagyon értesz a számítástechnika egyik ágazatához sem, így mint laikus felhasználó a számok bűvöletében élsz. Bár nem tudod mit jeleznek a számok, de úgy gondolod a nagyobb az jobb, igényesebb.
Nem tudom hogy túl fiatal vagy-e vagy egyszerűen sznob, mert mindkettő lehetséges, akár kombinálva is.
De az tuti hogy te nem nagyon foglalkoztál hangtechnikával, legalább is nem digitálissal.(mellesleg manapság a digitális erősítők világában nincs is szükség úgy egyáltalán hagyományos hangkártyára, kimegy a digitális hang HDMI-n vagy DP-n és a TV vagy az erősítő végzi el az analógra konvertálást)
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
BlackSoft
#112
üzenetére
Természetesen mindenki tervezhet saját audio DSP-t, amihez írhatnak saját API-t és arra a támogatást be lehet építeni az elterjedt middleware-ekbe. Azt biztos meg tudnák csinálni amit az AMD, átverik a WDDM-et és működni fog.
Ezen már nincs mit megbeszélni. Az AMD-t nem fogják meggyőzni, hogy ne fejlesszék tovább a Mantle-t. A jövőben az fog történni, hogy az Intel, az AMD és az NV is belerakja az egyes játékokba a saját exkluzív funkcióit.
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
BlackSoft
#106
üzenetére
Igazából senki sem ért egyet. Ez a piac most csak azért forr jobban, mint korábban, mert az AMD reagált azokra a problémákra, amelyeket a fejlesztők felvázoltak az elmúlt fél évtizedben. A konkurens gyártók ezt hátbaszúrásként fogják fel.
Ez egy teljesen felborult helyzet. Például hiába nem támogatják a Mantle API-t a többiek az AMD rak egy fícsőrt a hardverbe és day0 hozza hozzá a támogatást. Ezzel nem lenne akkora probléma, de rákényszerül az MS, hogy a fícsőröket berakja a DX12-be, és a konkurensek rákényszerülnek, hogy 2-3 év múlva támogassák azt hardverben. Teljesen elveszti a piac a demokratikus jellegét, mert egy saját API birtokában igenis meg lehet mondani a tutit. Még ha az nem is jó irány kötelezően arra kell menni, mert reagálni kell rá szabvány szinten. -
SylverR
senior tag
válasz
BlackSoft
#104
üzenetére
Te jó ég. Szerintem tényleg itt hagyjuk abba.
Ki mondta, hogy nem hallom, mi merről szól?
De 2.0-ba hallok, mivel KÉT fülem van.
Hallgattál már binaurális sztereót normális fülessel?! Kétlem, akkor nem állítanál ekkora sületlenségeket...
Ha jó a térhangzás valamibe, gyönyörűen megállapítható a hang forrása vertikális térben is.
Látod, miattad és a hozzád hasonlóak miatt tart ott a programok és filmek hangvilága ahol.
Én már rég kirúgtam volna az összes hangmérnököt, ha olyan pozícióban lennék. Filmek a legrosszabbak, az 5.1 ellenére is.
Viszont nem egy 90-es évekbeli játékot lehet találni ami sztereóba is képes olyat produkálni, hogy behalsz. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
BlackSoft
#102
üzenetére
Ahhoz változtatni kell a Windows működésén. Az AMD a TrueAudiót eleve úgy működteti, hogy GPU-nak hazudja, vagy HSA-n keresztül érhető el a blokk. Ergo vagy GPU-ba integrálod vagy APU-ba. Másképp nem üzemképes. Van amúgy ilyen, illetve nem ilyen, de lényegében nagyon hasonló DSP az X-Fi kártyákban, csak semmi sem használja már, mert a fejlesztők nem OpenAL-ben akarnak hardvert programozni, hanem middleware-ekből támogatni a rendszereket. A TrueAudio gyakorlatilag csak annyiban különbözik az X-Fi DSP-jétől (persze némi hardveres eltérés mellett, de azt hagyjuk most), hogy ezekből a middleware-ekből működik.
-
AAAgold
senior tag
-
SylverR
senior tag
válasz
BlackSoft
#52
üzenetére
Hajjajj...
Az embernek KÉT füle van, ahogy fentebb is írták, nem 6.
Volt alkalmam belépőszintű hangfalakon kipróbálni a DTS-t, de nem hatott meg. Filmek alatt semmi értelme. Semmi extrát nem ad. Egyedül játékok alatt érhetne valamit, de ott a Dolby Headphone ezerszer jobb eredményt hoz, és nem kell félmilliót ráköltenem, hogy szóljon is valahogy.
Ha neked jó a jelenlegi állapot, használd egészséggel. Ahogy használd egészséggel az nvidiát is. Én kihagyom, az nv-t is, a pisixet is, illetve magát az 5.1-et is.
Mellesleg a TrueAudio igenis 3d, ugyanis a 3d-s jelenetből számol. Jelenlegi programokban nem fogod meghallani, ha valami szörny átsuhan téren, mert nem módosítja a hangok terjedését. Ha TrueAudio-val számítják a hangot, viszont lehet meghallod már korábban a szörny közeledtét, lévén hallod majd a hang hullámzását, torzulását. Ilyen TA nélkül nem fogsz kapni. Csak vele. Tehát igenis 3d.
-
TTomax
félisten
válasz
BlackSoft
#18
üzenetére
Mert miért is jogos??Talán az nincs kifizetve??
(#88) pakriksz
Én nagyon felháborítónak találom ezt,mert ha még arról lenne szó hogy amdre kényszeríted a fizekszet valamilyen hackel,arra azt mondom okay,de hogy veszek egy geforceot és nem megy rajta a fiziksz ha másik vga/vagy nem az a main card az kicsapja a biztosítékot. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
BlackSoft
#58
üzenetére
Az 5.1-es hangrendszereknél ismerheted a térbeli pozíciót és az már relatíve jó eredményt ad, de mindenképp egy sztereó fejhallgató adja a legjobb minőséget, mert annak a pozíciója erősen a fülhöz közeli. De ez csak a TrueAudio egyik területe, mert erre egy processzor is alkalmas, csak szoftver kell hozzá.
Azért nem véletlen, hogy egy fizetős, és ráadásul nagyon drága Havok több játék és top játék alapja.
A PhysX-nél ott rontotta el az NV, hogy évekig nem fejlesztették az alap modulját és csak a GPU-ra koncentráltak, márpedig csak ezekért az effektekért csak pénz ellenében építik be. Most az alapok szempontjából 2-3 éves hátrányban vannak a Havokhoz, sőt még a Bulletthez képest is. Jól jelzi ezt, hogy az Unreal Engine 4 is saját rigid/soft body rendszert használ, mert a PhysX túl lassú. -
Writz
tag
válasz
BlackSoft
#60
üzenetére
Az embernek 2 (kettő) füle van. Ha van TrueAudio, akkor semmi szükség nincs csillió hangszóróra, hanem csak 2 (kettő) -re... Vehetsz te akárhány csatornás hangkarit, vehetsz 100 hangszórót, 2 hangszóróval is meg lehet teremteni a térhangzást, akár csak egy fejhallgatóval. De az olyan elvakult Audio fanatikusoknak mint te, ezt lehet magyarázni.
-
Writz
tag
válasz
BlackSoft
#44
üzenetére
Ahogy előttem is leírták, a TrueAudio nem egy nyamvadt hangkártya, hanem egy DSP ami a térhangzásért felel. Iszonyat nagy terhet vesz le a CPU-ról. A VGA-ban nincs DAC. A DAC a hangkártyád. A TrueAudio csak a digitális jeleket küldi a hangkaridnak, amiből az majd gyönyörű analóg jeleket fog kreálni.
-
Buci21
addikt
válasz
BlackSoft
#60
üzenetére
ahogyan kinéz a dolog lépésenként:
1: kész a 3D-s tér, benne adott a játékos pozíciója
2a: a processzor egyszerűsítve kiszámolja a 3D-s hangot, de sokmindent nem tud figyelembe venni, mert nagy a késleltetés. Nem lesznek olyanok a hangok. Ha egy processzoron akarnád modellezni a tihanyi Ekhót, szopórollerre ülnél
2b: a True Audio dedikált DSP blokk kiszámolja neked a 3D-s hangot, sokkal részletesebben, pontosabban és kisebb késleltetéssel (bonyolultabb, pontosabb, szebb hangzás tartható szinkronban a képpel)
3: a kiszámolt csatornákat a driveren keresztül a szoftver odaadja az épp aktív hangkártyának (ezt a pontot keverjük az előzővel ugyebár...), a hangkártya pedig a lehető legjobb minőségben megszólaltatja. A hang részletessége függ a hangkártyától is, de az, hogy miből dolgozik a DAC, az nagyon nem mindegy. Így ugyanarról a hangkártyáról fogsz részletgazdagabb hangot hallani.
kb olyan a példa, mintha egy szimfonikus zenekart szeretnénk térben szimulálni. Processzoron vagy egyszerűsítünk és trükközünk, pl negyedannyi zenész hangsávját nézzük külön, és ebből ügyeskedünk, vagy teljes létszámmal dolgozunk, de a kész szimulált hang lassított felvétel lesz a késések miatt. A True Audio meg csak ennek a 3D-s élménynek a megkomponálására van. A hangkártya ezek után már a habot teszi rá a legjobb hangminőséggel.
-
válasz
BlackSoft
#60
üzenetére
Elég két hangforrás is, elvégre két füled van. Persze hangfal esetén azért jó az 5.1, ha van, ott azért jóval nehzebb valamire valódi térhangzást csinálni két hangfallal. De fejhallgató esetén nagyon jól működik, ráadásul nem csak 2D, amit az 5.1 tud, hanem 3D, azaz alulról és felülről is jöhet a hang. [link] De hülyeség is a TrueAudio-t az 5.1-hez hasonlítani, mert tökmindegy mivel hallgatod, az eredmény jobb lesz, kötheted 2.0-ra, 5.1-re, 34.7-re, pí per nyócra, élethűbb lesz vele, mert nem az ősi, elavult képletekkel számol.
-
Reggie0
félisten
válasz
BlackSoft
#58
üzenetére
Pont azert kell a trueaudio, hogy ne kelljen felrobbantani a szobadat, de megkapjad azt a hangzast. Ugyanis a jatekban levo 3D terbol kepzik le, azaz figyelembe veszik a jatekon beluli hangforras es objektumok tavolsagat, azokon a hang visszaverodesenek iranyat esetleg az objektumok reflexios frekvenciakarakterisztikajat, mindezek keslelteteset es a kamera helyet. Ezt nem tudja a proci kiszamolni, mert tul nagy a kesleltetese ahhoz hogy a kep szinkronban legyen a hanggal. Gondolj arra, hogy ez olyan, mint a ray-tracing, csak nem a feny utjat szamolja, hanem a hang utjat. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
BlackSoft
#41
üzenetére
A TrueAudio nem hangkártya, hanem egy DSP blokk olyan számításokrá, amelyeket a CPU és a ma kapható alternatív hangprocesszorok nem tudnak kiszámolni elég gyorsan.
A TrueAudio mellett olyan hangkártyát használsz amilyet akarsz, a DSP blokk csupán a hangeffekt kiszámításáért felel és nem a megszólaltatásért.
Mivel a GrassFX OpenCL ezért a CPU is ki tudja számolni csak sokkal lassabban, mint egy IGP.
-
SylverR
senior tag
válasz
BlackSoft
#44
üzenetére
Itt bizonyosodik be, hogy attól, hogy valaki nagyra tartja magát - ESI hangkártya - még nem lesz okos.
A TrueAudio NEM, ismétlem NEM hangkártya, NEM a hangkiadásra való. Hanem a hangok térbeli számításáért felelős eszköz. Ugyanúgy berakhatom majd mellé a Xonaromat, ahogy te az ESI-det, és ugyanúgy azon fog megszólalni, csak végre nem kell Dolby Headphone, meg 6 db hangszóró a rendes térhangzásért.
Egyéb problémám a kommenteddel nincs.
-
pakriksz
őstag
válasz
BlackSoft
#41
üzenetére
"Alapvető dolognak tartom, hogy vesz az ember egy normális hangkártyát, és nem azt használja, ami a lapon van, mert az kuka."
Csak tudod van aki nem tévhitek és hiedelmek alapján választ, hanem ésszel. Apropó HDMI-ről, és Displayport-ról hallottál már?
(mellesleg a dedikált hangkártyákról sok mindent lehet hallani, legtöbbször driverproblémákról, és rejtélyes fagyásokról és kékhalálokról)
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
BlackSoft
#41
üzenetére
ATX meretben multigpu melle a dedikalt hangkartyanal keves nagyobb szivas van szellozes szempontjabol. a vizezes megoldas, de egy normalisabb viz 50k (EK L240/360), rendesebb 100k (EK X240/360), amire meg jonnek a GPUblockok, 100-150kt meg hutesre kidobni hogy a hangkatya mellett se valjon tuzgolyova / porszivova a gep kisse overkill*. XL-ATXen mar valamennyire el lehet ferni, csak ugy meg a lap es a haz lesz dragabb.
legyen multichannel PCM/DD/DTS az alaplapin mondjuk HDMIn/koaxon kikuldve jatek alatt is(!), aztan onnantol az erosito megoldja, az a dolga.
*igen, aproban lehet van fillerekert DDC meg radiatorbol se feltetlenul kell PChez tervezett, de most maradjunk a bolti araknal. gpu blokkokon pedig irdatlan bukoval lehet szamolni current gen kartyaknal eladasnal
-
válasz
BlackSoft
#41
üzenetére
"Alapvető dolognak tartom, hogy vesz az ember egy normális hangkártyát, és nem azt használja, ami a lapon van, mert az kuka. Szóval nem tudom, hogy jön ide a hang."
A TrueAudio GPU-n fut, pontosabban az abba integrált DSP-n, ez szimplán csak a digitális feldolgozás. Hangkártya persze nem árt, ha analóg hangot akarsz, mert DAC nincs a VGA-kban.
"Ha baj lesz, futni fog, majd az NV megoldja, hiszen az 1.1 is futott. Amúgy ehhez miért kell GPU? Ott a proci, számolja ki... Nehogy már egy 5960X-nek gondot jelentsen egy nyamvadt egyenlet kiszámítása, arra van, hogy számoljon, oldják meg."
Ok, te meg oldd meg, hogy ne írj ilyen ordas badarságokat.
Ha adott hardver nem támogat valamit, akkor az nem fog futni rajta sehogy (normális sebességgel). CPU-t meg felejtsd el, lásd fiziksz. -
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
BlackSoft
#27
üzenetére
GeForce mellett egyedül a Kaverivel kapsz TrueAudiót. Nincs semmi más lehetőséged. Aki anno szerelmes volt az A3D/EAX-be annak a TrueAudio egy új remény, hogy újra lesz normális hangélmény tíz év semmi után.
Nem mellesleg ma olyan effektek irányába megyünk, ahol az IGP aktívan részt vesz a szimulációs számításokban. Lásd például a GrassFX, ami a TressFX füves verziója. Ez NVIDIA hardveren nem fut, mert nincs OpenCL 1.2-es driver hozzájuk, de Kaverin, vagy más IGP-t tartalmazó processzoron működik.Jelenleg egyre inkább olyan irányba tartunk, hogy az IGP-s procik alapvetők lesznek, ha mindent be akarsz kapcsolni egy játékban.
-
alevan
őstag
válasz
BlackSoft
#27
üzenetére
De ha nekem AMD kő? Mert sohatöbbet nVidia? Viszont mégis kő a Physix?
Jobban járna a ződ cég, ha belefogna koprocesszorokat gyártani. Csak kicsi CUDA és Physix-et tudjon. Semmi mást. És kicsi legyen és keveset fogyasszon. És persze a Physix java része ne a processzoron fusson...
Talán akkor nem lessz veszteséges a vállalat.
-
Habugi
addikt
válasz
BlackSoft
#18
üzenetére
Speciel van Kaveri+gtx 660 tulaj ismerősöm.
Igazi nvidia fan, ennek roppant mód fog örülni.Gennyvidia, the way its meant to be f*cked.
(#18) BlackSoft:
Persze, hogy okés amikor egy soktízezres terméket nem használhatsz arra amire szeretnél.
Várom mikor fog betársulni szponzornak a zöld erkölcsi szirtimorc teszem azt a rolland garrosba, na onnantól a teniszladba sem fog többet pattogni ha csak a bodrinak szeretnéd eldobni, kell majd a közelébe a teniszütő.
Ha adott hardver nem támogat valamit, akkor az nem fog futni rajta sehogy (normális sebességgel). CPU-t meg felejtsd el, lásd fiziksz.
Új hozzászólás Aktív témák
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Battlefield 6
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Kés topik
- Vezetékes FEJhallgatók
- Android alkalmazások - szoftver kibeszélő topik
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Milyen notebookot vegyek?
- Elektromos cigaretta 🔞
- Gaming notebook topik
- További aktív témák...
- GIGABYTE AORUS Radeon RX 580 8GB - MINDEN TARTOZÉKÁVAL.
- RTX-3080 és RTX-3070Ti kártyák eladók
- XFX Quicksilver AMD Radeon RX 7800 XT Magnetic Air - Arctic White - Alza garancia 2028.02.25.
- XFX Speedster SWFT 319 Radeon RX 6800 CORE 16GB 256bit, ALZA számla és garancia 2027.10.13-ig!
- 27% - Gigabyte RTX 3060 12GB OC DDR6 GAMING Videokártya!
- Apple iPhone 13 mini Red Kompakt méret, nagy teljesítmény 256 GB Használt,szép állapot, 100%
- iPhone 13 Pro Max emelt kapacitású 4790mAh diagnosztizálható akkumulátor, +ajándék ragasztó
- Telefon felvásárlás!! Honor 200 Lite, Honor 200, Honor 200 Pro, Honor 200 Smart
- Bomba ár! Toshiba Portege R930 - i5-3GEN I 4GB I 320GB I DVDRW I 13,3" HD I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Fotó állvány eladó
Állásajánlatok
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest