- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- RIOS Gépház: Rebootoljuk a PROHARDVER YouTube csatornáját!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Parci: Ég veled, KEndre! :(
- Sol4r: DDR2-es processzorok összehasonlítása "azonos" órajelen
- RIOS Gépház: Új design az IT Cafe-n!
- bigyo108: A vén PC-Főnix újjászületése
Új hozzászólás Aktív témák
-
gege997
csendes tag
Szerintem ird be a keresőbe hogy vállalati vagy szervezeti kultúra és tájékozódj egy kicsit. Amit leirsz az kb egy szocialista nagyvállalat képe, ami lehet h 30 éve elterjed volt nálunk, de már erősen túlhaladott. Pl itt olvasd el az elsö 2 fejezete: http://elib.kkf.hu/edip/D_11870.pdf elég jól leirja, hogy miért rossz a "parancs osztogatás", a belső klikkesedés, hogy a közvetlenség hogy növeli a hatékonyságot.
"Ha közvetlenek egymással az emberek, akkor azt hiszik, lazaság is van, meg lógás, kamuzás." Ezt honna vetted? Attól még ugyanúgy megcsinálja mindeki a feladatát, függetlenül hogy magázva vagy tegezve kapta.
Parancsot max a katonaságban adnak, a fönök az feladatot ad hadd ne magyarázzal el a kettő közti különbséget. Meg azt se, hogy melyiket csinálja szivesebben egy ember: parancsot végrehajt, vagy feladatot megold."Ha a főnököddel beszélsz, akkor a tegeződés egy olyan látszólagos pótcselekedet, amivel azt akarod kifejezni, hogy egy szinten álltok a társadalmi és a vállalati ranglétrán." Ezt megint honna vetted? Attól még tegeződhetünk, hogy nem ugyanaz a poziciónk a vállalatnál. Pont ez a lényeg, abból hogy tegeződünk semmi nem következik, sem pozició, sem társadalmi rang, semmi. Sőt, mi van ha valakit kineveznek, akit tegeztél eddig? Akkor holnaptól magázod? Akkor is ha gyerekkori barátod? Ha meg tegezed tovább, akkor csak konfliktusforrás, hogy miért tegezed a főnököd ha senki más.
"És valóban, nem képességeken vagy tudáson alapszik,..."
Azt kérdezted miért hatékony, év válaszoltam. Egy nem képességeken, nem tudáson alapuló hierarchia gátló rényező egy vállalat hatékony működésében, nem hiszem el hogy nem tudod belátni. Ha ezt a rossz hierarchiát megszünteted, akkor a magázódásnak is meg kell szünnie a te gondolatmeneted szerint, hiszen annak következménye. De mindenesetre a kettő összefügg, és a magázódás önmagában is képes kialakitani egy ilyen hierachiát. -
#145
hejesírásó
senior tag
bambano
#143
hejesírásó
senior tag
Ha közvetlenek egymással az emberek, akkor azt hiszik, lazaság is van, meg lógás, kamuzás.
érzésem szerint ez részben tévhit, részben vannak akik erre adnak okot, mármint arra hogy sokat ezt gondolják. de ez civilizáltabb helyeken (ahol a tegezés az alap) fel se merülne senkiben.
de nem értek vele egyet. lásd korábbi hsz-eim.
-
gege997
csendes tag
- Egy olyan körben ahol mindenki tegez mindenkit ez a probléma eleve fel sem merül.
Amugy meg az, hogy valaki egy alaptalan prekoncepciót alkot rólam, az nem igazán érdekel. Tegezve is lehet tisztelettel beszélni valakvel, meg magázva is tiszteletlenül, szóval a valós tisztelet mértéke úgyis kiderül később.
Gyakorlatban meg vagy szól normálisan, hogy ő magázódni szeretne, akkor ezt elfogadom és megbeszéltük a problémát, vagy elkezdi a cimben szereplő libázást, igy már kölcsönösen vagyunk tiszteletlenek, szóval 1-1
, vagy magában duzzog az meg az ő baja.- Ha sok ember van, akkor eleve a megfeleő forma kiválasztása "feladat", addig sem a munkára koncentrálsz. Pl hogy müködnek a szabályaid több emberre: ha beszélgetsz egy csoporttal, akik közül a többséget tegezed és 1-2 embert magázol akkor a csoportot tegezed vagy magázod? Ha körbe szólitod az embereket akkor akit magázol az joggal érzi, hogy kevésbé tartozik a csoportba, ami a közös munka szempontjából nem épp előny.
Ha közvetlenebbek az emberek egymással, jobban tudnak együtt dolgozni, ez ugyanaz, mint amiért a csapatépítő tréningeket szervezik.
A magázódás olyan célszerütlen hierarchiát állit fel, ami nem a képességeken és érdemeken alapul, ezért csak gátolja a hatékony munkát, arra ösztönöz, hogy inkább ahhoz fordulj akivel tegeződsz, mint akit magáznod kellene, de alkalmasabb a kérdés megválaszolására. -
gege997
csendes tag
Nem mondtam h bonyolult, nyugodtan tedd igy, ha neked jól esik. Én csak azt mondtam, hogy nem ez az egyetlen lehetőség, én ha valaki másként tesz mint te, akkor ne lepödj meg, és nem tiszteletlenségből teszi ,csak változik a világ, szokások eltünnek, átalakulnak. Én amit irtam az a jelenlegi szokásokat irja le, persze a kettő keveredik, de ha azt nézem hogy mi volt 10 éve, meg mi van most akkor elég egyértelmü, hogy oda haladunk, amit én irok, ezért nincs értelme csak azért is ragaszkodni a régihez.
#118 Lenry: Nem csak külföldi cégnél, kicsiknél is. Az előző cégemnél, ami elég kicsi volt, meg magyar, a fönök kapásból azzal inditott h felejtsem el a magázását, pedig amikor odakerültem még 20 sem voltam, a fönök meg jóval 30 felett. Amugy kifelé kommunikációban is egyre gyakorib a tegezés, elég csak körbenézni a reklámok közt, hogy hány magázós én hány tegezős van.
Amugy a mostani cégemnél sem a külföldi fönökök miatt van igy(mivel nincsnek) hanem egyszerüen azért mert igy hatékonyabb a kommunikáció/összedolgozás az alkalmazottak közt. -
#124
hejesírásó
senior tag
bambano
#112
hejesírásó
senior tag
az 1ik relatíve fix, formálódik, de nagyon lassan.
a másik nem fix, nagyon gyorsan formálódik, és ahány ember annyi féle elgondolás mentén leledzik.
az hogy kijelented, hogy mi van az illemtan kezdőknek vol. 3 -ban leírva, majd ölbe tett kézzel kijelented, h vitázhatunk, de itt akkor is ez van amit én mondok, sztem nem jó hozzáállás.
sztem azok akikben egy kicsi csíra is van, hogy szeretnének "jól" köszönni, és eltérő véleményeiket vhogy összehozni, azokat a legkevésbé sem a könyv érdekli->inkább a gyakorlat.
ha a könyv érdekelne minket (ki vagyok én hogy a "minket" használom?
) akkor üres lenne a topic.savior: már a második alkalommal jössz a tv-vel....nem folytatom ezt a mondatot. mindenki úgy is érteni fogja. bocsánat a személyeskedésért, csak furcsának tartom az érveléseidet.
-
halleck
csendes tag
Öreg koromra sem esne jól a rendszer.
Elég érdekes helyzetben vagyok ebből a szempontból. Pár évvel fiatalabbnak látszom a koromnál, és abban a furcsa helyzetben vagyok, hogy a korombeliek, vagy csak néhány évvel idősebbek simán letegeznek, amikor magázva köszönök nekik. Ez már egy irányból kissé zavar, de inkább a jó oldalát nézem, vagyis jól nézek ki. (Persze amikor visszategezem őket, sokszor félre áll a szájuk.) Azonban az utóbbi egy-két évben már a gyerekek elkezdtek csókolomozni, a tinédzserek pedig magázni. Ez már marhára zavar.
Ehhez jön hozzá a több, mint egy évtizedes internetes múlt, ahol erősen belémrögződött az a szokás, hogy kortól függetlenül tegezünk mindenkit. Mostanában, hogy a netet szélesebb körben használják, néha belefutok olyan emberekbe, akikkel magázódok, de nagyon furcsa, zavaró a dolog a számomra.
Azokkal a véleményekkel értek egyet, akik szerint a magázódás többé-kevésbé idejétmúlt, fölösleges, nem függ össze a másik ember tiszteletének kérdésével, és az újabb, interneten szocializálódott korosztályokban erősen vissza fog szorulni a való életben is, talán teljesen el is tűnik, és ezt jó dolognak tartom. -
savior
őstag
szamomra ott bukik meg a dolog, hogy vannak pl grofnok(vagy mi a nevuk) akik marhara kivannak hegyezve az illemre. namost ha a tv-ben mutatnak 1 ilyet, akkor mit latunk? egy hulye fapinat, akinek zabszem van a seggeben. mint egy feszengo fadarab. de ez csak szinjatek. valojaban ferfi feka prostitualtakkal kefelteti magat, megcsalja a ferjet, baszas kozben karomkodik. csak egy nagy szinjatek az egesz.
-
lorenzen
aktív tag
"A súlyos és egyre súlyosbodó probléma az, amikor taknyosok akarják megmondani az idősebbeknek, hogy mi is az a tisztelet és hogyan is kellene, hogy ŐK megkapják."
A kor, csak egy állapot.
Attól, hogy valaki idősebb nálam, nem jogosult több tiszteletre, mint az, aki fiatalabb nálam.A nagyobb tiszteletet viselkedéssel és teljesítménnyel lehet kiérdemelni. Az, hogy sikerült életben eddig maradnia, nem alap a nagyobb tiszteletre.
Van egy nagyon cinikus közmondás.
A kor bölcsebbé tesz.
Igen, de csak lakosság elenyésző hányadára igaz. A többieknél, letompítja a pozitív tulajdonságokat, és felerősíti a negatívakat.Sarkosan fogalmazva. Aki a korára hivatkozva követel magának nagyobb tiszteletet, annak nincs olyan tett vagy teljesítmény a háta mögött, ami miatt kiérdemelné.
-
gege997
csendes tag
4: Ha valaki kb egykorú, vagy fiatalabb, akkor tegezem, ha egy ismeretlen kortól függetlenül tegezett akkor kortól függetlenül tegezem. Ha idösebb sem azért magázom, mert jobban tisztelem, mint egy fiatalabbat, hanem azért, mert feltételezem, hogy igy jobban megtaláljuk a közös hangot.
A súlyos és egyre súlyosbodó probléma az, amikor taknyosok akarják megmondani az idősebbeknek, hogy mi is az a tisztelet és hogyan is kellene, hogy ŐK megkapják.
Hát még milyen súlyosnak fogod érezni ezt a problémát 70 évesen, igy lesznek a villamoson maguk elé beszélő öregek
Tiszteletet vagy kölcsönösen adunk, vagy sehogy, ahogy már leirtam a korban önmagában nincs semmi amit tisztelni kéne, az egy állapot.
Az embereket nem rakhatos sorba kor szrint hogy te 70 éves vagy, kettős anyagyilkos, de több tiszteletet érdemelsz mint az a 60 éves Nobel-dijas, elég abszurd is lenne ,ha ez igy lenne.
Amit az illemtanról irtál a #92-ben azt pont h nagyon jól megindokolja hogy miért hülyeség az illemtan, mint olyan, miért ne tarsuk be az értelmetlen szabályokat belőle.
#102: Egy 50 év körüli illemtankönyv még lehet h ezt irja, de le merem fogadni, hogy egy pár éve irt már nem. Lásd pl. nemrég linkelt nlcafés cikk. Ugyanis az illemtanköny az aktuális szokásokat irja le, nem pedig a ptk. része.szablya:"magázódás, mind olyan alapvető illemtani formák, amiknek betartása nem azon múlik, hogy hol, vagy mikor élsz, hanem azon, hogy Ember vagy-e, avagy sem. "
Elárulok egy titkot : a magázódás a magyar nyelv sajátja, bár vannak nyelvek amiben van hasonló funkciójú elem, de pl az angolból már pár évszázada kikopott a magázódsá/tegezés. Azokban a nyelvekben van erőteljesebben jelen, ahol még jelen van egy társadalmi "kasztrendszer".
"Ha te nem tudsz köszönni, nem is érdemled meg hogy tiszteljenek."
Most akkor a tisztelet az idősebbnek jár, vagy annak aki köszön, vagy aki magáz, vagy minden embernek, döntsétek már el -
savior
őstag
ha mar illemtankonyv: ti nok miert nem keritek ki magatoknak, ha elore engednek benneteket a ferfiak?
amugy nem azzal van gond, amit irsz vagy amit gondolsz, hanem ha vezeto szerepbe kerulsz valahol es ezeket ervenyesited. ha te kozponti szerephez jutnal egy kozegben, akkor ott nem lennenek olyan dolgok, mint pl baratsag vagy szerelem.
-
savior
őstag
ehhez kepest engem minden ven fasz tegez mar gyerekkorom ota. meg a szuleim is tegeznek. akkor engem lekezelnek?
a fegyver meg a zsebemben van bazdmeg. kezet fogunk, aztan eloveszem es leszurlak.
a kuzdosportolok is udvozlik egymast, aztan peppe verik a masikat.
amiket irsz az katasztrofa, remelem nem gondolod komolyan. az hogy ledegradalsz valakit a beszedstilusa alapjan... en meg egy tetves fasznak tartom azt aki magazodik. ebbol kifolyolag te is az van. tessek, most az en felfogasom miatt mive valtal. remelem nem jarsz majd erre az utcan, mert mi itt meglincseljuk a magazodo embereket. -
#94
hejesírásó
senior tag
bambano
#92
hejesírásó
senior tag
"Szerk: mindezzel nem kötelező egyetérteni. Elég, ha végrehajtjátok."gratz
a földön fetrengek
én pl nem lázongok azért mert van aki korábban született, nem érdekel, hogy kinek mi van a személyijébe nyomva. mert nem ettől leszel vki. de ez csak egy vélemény-csepp a tengerben.
-
guga
Közösségépítő
Mi az, hogy, fő helyem van a királyi asztalnál
Nem leoltani akartam tildy-t, lehet félreérthetően fogalmaztam, csak viszonyítási alapként írtam le. Láttam egy elég hosszú dokumentum filmet a spektrumon, még Budapesten.
A narrátor mondta: ne gondoljuk azt, hogy számukra ez a protokolláris élet nap, mint nap megerőltető, hisz gyermekkoruktól ezt a neveltetést kapták, nekik ez a természetes.
Ha valaki átlépi a küszöböt, akkor zavarba jönnek. -
#38
hejesírásó
senior tag
bambano
#37
hejesírásó
senior tag
igen tudom sajnos h nem elfogadottak idehaza. nehezen is veszik fel akik kisvállalkozástól jönnek pl át multihoz...
Ha tudom, hogy a cég multi és ráadásul amerikai a főrészvényes, tulajdonos, akkor a szia nem gáz, sőt, inkább pozitívan meglepődnek rajta! Feltéve, hogy a HR-es megkapta a megfelelő nevelést a cégnél. A baj az, hogy a cég lehet közvetlen és laza, ha a HR-es még nincs megnevelve bizony megszívod, ahogy azt mondtad is
-
#30
hejesírásó
senior tag
bambano
#28
hejesírásó
senior tag
-
#24
hejesírásó
senior tag
bambano
#22
hejesírásó
senior tag
mert ezt szoktad meg. és ezt meg is értem, de sztem nem jó.
A tiszteletet a pincér az udvarias kiszolgálással, figyelemmel, stb-vel adja meg.
Nem az üknagyapja vagyok, hanem a vevője. Ugyan olyan ember vagyok mint Ő. Miért várnám el, hogy uramozzon->ha megnézed a magázódás multját akkor látni fogod, hogy a hierarchikus berendezkedésnek felelt meg. Feltételezte, hogy az emberek nem egyenlőek.
Ezt te megtartandónak gondolod?
A tanárt a figyelmeddel, okos kérdéseiddel, tanulással, szorgalommal tiszteled meg. Meg azzal, hogy nem nézel át rajta ha látod az iskola falain túl. Azzal, hogy néhány évente virágot viszel esetleg a sjrjára, vagy ráöntesz egy üveg tokajit a sírra.
A merev légkör feloldása mindenki közös érdeke, mert merev légkörben öszinte kommunikációra nincs nagy esély. Márpedig az öszinteség a hatékony kommunikáció alapja!
véleményem szerint.......elfogadom, hogy sokan még nem tartanak itt.
, vagy magában duzzog az meg az ő baja.
) akkor üres lenne a topic.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
lo Megkérdeztem tőle: „Akkor mi most tegeződünk?” Persze! – mondja, tegeződik ő mindenkivel.
- Samsung Galaxy S24 Ultra 512GB Garanciában Cserélt Új Készülék! 6 Hónap Garanciával
- Dell 3420 14" /i5 11gen / 8GB RAM/256GB SSD/ Szép állapotban / 12 hónap jótállással
- XFX AMD Radeon RX6700XT 12GB / Újszerű állapotban / 6 hónap jótállással
- Apple watch Ultra 2 black edt. 2028.03.21. Apple jótállás
- ACER Travelmate P258-M I7-6500U , 15,6"
- Tablet felvásárlás!! Samsung Galaxy Tab A8, Samsung Galaxy Tab A9, Samsung Galaxy Tab S6 Lite
- MacBook felvásárlás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Dell Latitude 5290 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 12,5" HD I Cam I W11 I Garancia!
- Bomba ár! Dell Latitude 5500 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest