Eloszor mondjuk azt kellene tisztazni, hogy milyen elonyokkel jar az, ha az allam megvesz barmilyen ceget is - es csak azutan erdemes boncolgatni, hogy miert ezt vagy azt.

DRM is theft

Gondolom azzal kapcsolatos, hogy találtak 3 csepp olajat és némi földgázt

Az ellenség? Ő is kötelességtudó volt, akár te. Vajon mi volt a neve? Honnét jött? Valóban gonoszság ült a szívében? Miféle hazugságok sodorták ily távol az otthonától? Maradt volna inkább odahaza...,békében. A háború mindnyájunkkal végez.

az oroszok a jelenlegi felállásában – a MOL menedzsmentje és az Energiahivatal kevéssé etikus, talán jogszerűtlen, de mindenképp hatásos praktikáinak köszönhetően - nem szólhattak bele a vállalat működésébe és ugyanezen oknál fogva felvásárlás sem fenyegette a vállalatot

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

40%al fizettünk érte többet.

Aki viszkető seggel fekszik, az büdös ujjal ébred... :]

"40%al fizettünk érte többet."

Ez a szam honnan van? Meg mondjuk azert nem lenne erdektelen korrigalni inflacioval meg ilyenekkel, mert nem hiszem, hogy - pusztan csak ezeknek a tranzakcioknak szigoruan a penzugyi oldalat nezve - kulonosebben veszteseges lett volna az uzlet.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Ebbe én bele sem merek menni
Kezdtem azzal, hogy miért pont ezt, ha már vétel.

A privatizáció "érdekes" egy "hentes" munka volt. Élve boncolták fel az országot, hogy megmentsék a gazdasági összeomlástól, miután a Nagy Testvér elhagyott minket.
Fura, amíg itt voltak a szovjetek, pl. megépült a Metró két új vonala. Azok a kocsik járnak a mai napig, amiket akkor kaptunk a Szovjetuniótól.
Amint elmentek a megszállók, az itt kinevelt "elit" rászabadult a koncra, és széthordta az országot. Akár a temetői bogarak. Azok ilyen gyorsak.

Én valahogy jobban örülnék, ha a helyi élelmiszeripart támasztanák fel. Békéscsabán minden volt: tejüzem, húsüzem, baromfi feldolgozó, konzervgyár.

Az "elitünk" elég lazán kezelte több millió ember sorsát. Tulajdonképpen pik-pak leírtak minket és a saját érdekeiket féltve, nézve cselekedtek. Ők lettek a mi új földesuraink.

Semmi jóra nem számítok. Amint nem csordogálnak a hitelek, EU-s támogatások, egyből döglődni kezd a hazánk. Pl. szülővárosomban is addig volt pezsgés, amíg ment a mesterséges táplálás. Ez az ország teljesen ki van szolgáltatva gazdaságilag.

A politikai tartalmat töröltem a hozzászólásodból. Olvasd el légy szíves az alapelveket!

[ Módosította: ollie ]

A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.

Hat, lehet olyanokat mondani, hogy strategiai jelentosegu (tenyleg az), meg ilyenek, csak ezek ures szavak maradnak addig, amig az ember komolyan fel nem teszi azt a kerdest, hogy akkor ez most mire jo.

DRM is theft

Én is szeretnék választ kapni a kérdésre, de még nem kaptam.

tegnap olvastam még este...illetve ha jol rémlik még a híradoban is megemlítették.

Aki viszkető seggel fekszik, az büdös ujjal ébred... :]

A MOL éves nyeresége a 100 milliárd környékén mozog. Tegyük fel, hogy ezt az egészet szétosztja a részvényesek között (ami egyébként kizárt), akkor az azt jelenti, hogy 25 év alatt térül meg a visszavásárlás költsége (mivel kb 20 milliárddal kapna többet az állam évente a nyereségből). De ez kizárt, mert egyrészt nem osztják szét az összes nyereséget, másrészt nem garantált ekkora nyereség a továbbiakban. Vagyis már olyan megtérülési időszakról beszélünk, aminek nagy valószínűséggel a lejárta előtt elfogynak az olajkészletek. Tehát tényleg nagyon jó üzlet volt befektetni annyi pénzt, aminek szinte semmi esélye van a megtérülésre.

***

Itt egy kis chart, sajna bogarászni kell, jobbat nem találtam
Orosz számítások szerint forintban kb 130 milliárd a szurgut nyeresége.

[ Szerkesztve ]

Egyik kormány elad, a másik visszavásárol.
Emberek, ez a fejlődés.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Miért, a MOL részvények vásárlásával hirtelen olajlelőhelyek tárultak fel Magyarországon? Vagy mire gondoltál? Ez a legkisebb mértékben sem csökkenti a függésünket. Sőt, még bizonytalanabbá is teheti az olajimportot, hiszen már nem érdekeltek az oroszok a MOL-ban, így nem prioritás nekik olajat szállítani, hogy nyereséges legyen a vállalat.

***

De ez minket most nem erdekel, hiszen a Szurgut nem az allamtol, hanem az OMV-tol vette a reszvenyeket. Az lenne az erdekes, hogy az APV mennyiert adta el a reszvenyeket (ill. itt persze nem erdektelen a kerdes, hogy melyik eladas adatait nezzuk, mert folyamatosan adogattak el).

DRM is theft

Szóljatok ha zárjam, amúgy ne politizáljunk pleeez!

Az ellenség? Ő is kötelességtudó volt, akár te. Vajon mi volt a neve? Honnét jött? Valóban gonoszság ült a szívében? Miféle hazugságok sodorták ily távol az otthonától? Maradt volna inkább odahaza...,békében. A háború mindnyájunkkal végez.

Eddig miert fuggtunk a kulfoldtol a MOL tulajdonosai miatt es ezutan miert nem?

Egyebkent a reszvenyeket enm egy kormany adta el, hanem 1993-tol 2005-ig folyamatosan.

DRM is theft

Bele sem szabad gondolni, hogy anno mennyiért adtuk el a részvényeket, ehhez képest most mekkora értékben vásároljuk vissza, IMF hitelből, ami után ugye kamatot kell fizetni. Tehát a végletekig leegyszerűsítve, hogy léptünk egyet oda és vissza, az hány ember életen át befizetett adójából valósítható meg.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

Arra, hogy most már "nekünk" is van beleszólásunk a MOL dolgaiba, talán nem csinálhatnak bármit velünk az oroszok.

(#70) dabadab: Külföld most tulajdonképpen az oroszokat jelenti a MOL esetében. Ebben az esetben ua. a válaszom, mint amit ollie-nak is válaszoltam.

(#71) Ijk: És itt már csak az a kérdés jön fel, hogy mi a fenéért adta el az MSZP? És hova lett az a pénz?

[ Szerkesztve ]

a részvény értéke nemcsak a vállalat nyereségétől függ, ezzel meg dől az okfejtés.

ijk: csakhogy a hitelt így is, úgy is fizettük volna, hiszen már fel volt véve

[ Szerkesztve ]

OMV-Surgut-Magyarország

Az OMV a 2000-es évek elején kezdett MOL részvényeket vásárolni, melyet követően hosszú éveken keresztül 10%-os részesedéssel bírt a hazai vállalatban. Az újabb jelentősebb ugrásra 2007-ben került sor, ekkorra a Megdet Rahimkulovtól vásárolt jelentős MOL pakettnek köszönhetően már 21%-os részesedéssel bírt az OMV a MOL-ban.

A hazai társaság vezetése nem nézte jó szemmel az osztrák szektortárs próbálkozását, így sajátrészvény vásárlásokba kezdett, majd azok baráti kezekhez történő kihelyezésével pár hónap alatt már a részvénymennyiség csaknem 50%-át ellenőrzése alatt tarthatta a menedzsment. A felvásárlási csata közepette a részvények árfolyama a 30 000 forint feletti történelmi magasságba száguldott 2007 szeptemberére, azonban a heves magyar ellenállást látva az osztrákok "megfutamodtak", visszavonták 32 000 forintos feltételes vételi ajánlatukat.

Az OMV 2009-ben 1,4 milliárd euró értékben adott túl a 21%-os MOL paketten, a vevő a negyedik legnagyobb olajvállalatnak számító Surgutneftegas volt. A társaság az ellenségesnek ítélt felvásárlás elleni védekezés jegyében újabb lépéseket tett, az alapszabályt több ponton is módosították.

[link]

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

"a Surgut a részvények megszerzése óta nem vehet részt a MOL közgyűlésein, nem élhet részvényesi jogaival"

de ettől, hogy most akkor miénk ez a cég, a cső másik vége még mindig náluk van. ezt miért hagyod figyelmen kívül?

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

számszerűsítve kurvaszar üzlet volt. nem akarok fals adatot mondani, de elég nagy haszonkulcsa volt a másik oldalnak asszem anno 6300 ft/részvény áron ment ki, most meg 21k (??) értékben lett rekvirálva

érdekes, a hírekben nem találom a konkrét forintos egységárat, csak az összesítettet. ciki lenne megírni, hogy drága volt a húsnak a leve is?

[ Szerkesztve ]

"Szólítson csak Cirminek." | B&B XI | 3D nyomtatás Bp és környéke |

"Arra, hogy most már "nekünk" is van beleszólásunk a MOL dolgaiba, talán nem csinálhatnak bármit velünk az oroszok."

Csak hat eddig is volt beleszolasunk, az oroszok meg nem hogy barmit, hanem gyakorlatilag semmit sem csinalhattak.

(#76) Mr.Csizmás: na jo, de mikori arakrol beszelunk? Mert 21000 mostani forintot barmikor becserelnek 6300 1993-as forintra.

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

Miért, mit csinálnának velünk az oroszok? Épp ez az, hogy érdekük volt az, hogy a MOL jól működjön.
Ezt is kukkantsd meg

ami egy nem volt egy tiszta (törvényes) állapot. Szerintem ezért egy kis kényszer is vegyült ebbe a vásárlásba

[ Szerkesztve ]

És mióta fontosak a törvények errefelé, egyébként?

amióta rákényszerítik őket a betartására. Sztem lenne pár eszközük az oroszoknak erre, és az EU-nak se tetszett túlságosan a Molt pártoló törvény. Politika...

[ Szerkesztve ]

Azon kívül, hogy van olaj -> nincs olaj. Bár ezt bármikor megcsinálhatják.
Az viszont jogos hogy nem szólhattak bele, de attól független mégis nyomták fel az üzemanyagárakat rendesen. A "nem mondom ki a nevüket, mert az antiszemitizmus"-k, mivel az ő kezükben van (így belegondolva). De befejezem, mert érik a banán, gondolom.

(#78) danih: Az első bekezdésig eljutottam, majd összegeztem magamban a látottakat.

[ Szerkesztve ]

Erdekesseg: az utolso par reszvenyt 2006-ban, 21 592 Ft/reszveny aron adtak el, ehhez kepest a mostani 21k koruli visszavasarlas jo uzlet volt.

(#82) Thome: ize, nem lett volna egyszerubb, ha siman leirod, hogy igazabol fogalmad sincs?

[ Szerkesztve ]

DRM is theft

nahát, a gonosz zsidók már az OPEC-be is beszivárogtak?

Azok már mindenütt ott vannak, ahol érdekeltek (óriási profit).

[ Szerkesztve ]

"mi a fenéért adta el az MSZP?"

[link]: "Az OMV 2000-ben szerezte meg első, 10%-os részesedését a MOL-ban." 2000-ben mszp? melyik országban?

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

Fránya tények, megint bekavartak

(#87) dabadab jujj az szép

[ Szerkesztve ]

Mondjuk az OMV legjobb tudomasom szerint nem az APV-tol vette a reszvenyeket, hanem a piacrol.

DRM is theft

Azt kellene kiszámolni hogy amit most visszavásárolunk, azok összesen milyen értékben mentek ki, és ahhoz képest mennyiért vesszük vissza. Ehhez hozzá kell tenni az adott IMF hitel kamatot és akkor kijön hogy mennyit nyertünk, vagy buktunk az ügyön.

／人◕ ‿‿ ◕人＼

(#88) plömplöm & (#89) danih: Ezek a fránya tények ismét bekavartak:

"Az ÁVÜ 1993 július-ban kezdte még az addig állami vállalat privatizálását. 1995-től az ÁPV Rt. folytatta a vállalat privatizációját. 1998-ig a vállalat 75%-át privatizálták, további privatizációra 2002-ben került sor. 2005-ben az ÁPV Rt. már csak a részvények 11,78%-val rendelkezett. Ezt a 11,78%-ot 2006 decemberében eladta a BÉT-en keresztül."

(#87) dabadab: Pontosan.

[ Szerkesztve ]

Én egy kicsit jobban belelátok a miért és hogyan kérdéskörébe a MOL-al kapcsolatban. Ne kérdezzétek hogyan vagy miért mert azt nem mondhatom meg.
Szóval a lényeg: Eddig is és ezután is a MOL mint vállalat tulajdonképpen egy multinacionális csoport amely rengeteg különböző érdekeltségi körrel rendelkezik különböző országokból, üzleti és politikai csoportosulásokból. Ezeket külön-külön szemléltethetjük úgy is mint egy torta különböző vastagságú szeleteit. Egy olyan hatalmas tortáét amely egy szinte vég nélküli pénzáramot biztosít a különböző megrendelések teljesítéséből (?) a hatályos pénzügyi jogszabályoknak megfelelő kifizetéseken keresztül attól függően hogy ki a "cukrászmester" aki fölvágja és elosztja azt a hatalmas örökké megújuló tortát. Akinek a legnagyobb szelet jut az a csoport kaszálhat folyamatosan szinte jelentéktelennek tűnő munkáért hétköznapi emberek számára felfoghatatlan összegű bevételeket. Jelenleg annyi történt csupán, hogy a legnagyobb idegenkezben lévő tortaszeletet vásároltuk vissza jelentős többletköltségek árán remélve azt, hogy azon a vonalon is megszünik a pénz kiáramlása az országunkból.
Lehet és szerintem kell is ideológiákat gyártani hozzá hogy a Hazafiság vagy a Nabucco tervek feletti uralom vagy akár a Kelet-Nyugat Európai energetikai hálózat EU irányítás alatt tartása legyen mint elméleti motiváció.
Nem az számít, hanem az amit megígért a kormány a magyar vállalatoknak a választási egyeztetések során. Mégpedig az hogy 2010-re a magyar vállalatok mind egy szálig a peremkerületére keveredtek ennek a pénzügyi áramlatnak amiatt hogy a külföldi tulajdonosok a saját cégeiken keresztül biztosították a befektetésnek tekintett pénzek hazaáramoltatását úgy hogy minden fejlesztésben, beszállításban, üzletben kizárólag saját maguknak ítélték oda a lehetőséget, teljességgel és tudatosan kihagyva a magyar vállalatokat és megfosztva a részvétel lehetőségétől is.
Sz.v.sz. jelenleg az történt hogy teljesítették amit bő 1 éve megígértek.
Hogy is mondják? "Minden szentnek maga felé hajlik a keze." A MOL-al kapcsolatban ez eddig is igaz volt és vélhetően ezután is az marad.

[ Szerkesztve ]

Tomcat

És? Ez azt mutatja, amit eddig is tudtunk, hogy FOLYAMATOSAN adták el, nem a gaz mszp árulta széjjel...

Molnár József?

Az ellenség? Ő is kötelességtudó volt, akár te. Vajon mi volt a neve? Honnét jött? Valóban gonoszság ült a szívében? Miféle hazugságok sodorták ily távol az otthonától? Maradt volna inkább odahaza...,békében. A háború mindnyájunkkal végez.

Ugyan 93-ban még nem az MSZP volt aki elkezdte, de valóban, 94-98 és 2002-2010 között sem az mszp volt kormányon, aki eladhatta. Bezony.

Ettől olcsóbb nem lesz a kenyér...

Nem a lóerő öl, hanem a NYOMATÉK! :)

Ize, valamit el tudsz mondani arrol, hogy a Szurgut hogyan aramoltatott penzeket ugy, hogy sem osztalekot nem kapott, sem szavazati jogot?

DRM is theft

"Vagyis már olyan megtérülési időszakról beszélünk, aminek nagy valószínűséggel a lejárta előtt elfogynak az olajkészletek. Tehát tényleg nagyon jó üzlet volt befektetni annyi pénzt, aminek szinte semmi esélye van a megtérülésre." - Biztos, hogy az olcsó olaj elfogyásával és a drága olaj piacra kerülésével a vállalat értéke és a profit mértéke csökkenni fog? Mert ha senki nem is venne üzemanyagot, az olajnak rengeteg más felhasználási területe van, akik még emelt áron is megvásárolnák, ahol talán már a népesség nagy része inkább vonatozna.

"Az, hogy az IMF-pénzből vette meg Magyarország a Mol-részvényeket az oroszoktól, finoman szólva több mint csúsztatás, ugyanis a Magyar Nemzeti Bank tartaléka erre nem használható, az MNB nem folytathat tőzsdei ügyleteket – hangsúlyozta a Klubrádió Megbeszéljük című műsorában Mihályi Péter közgazdász. Ez úgy szamárság, ahogy van, és tudja ezt Fellegi Tamás nemzeti fejlesztési miniszter is. A közgazdász szerint ez kommunikációs fogás, amit azonban valószínűleg ki fog kérni magának az IMF – tette hozzá.

Ez a mostani lépés Orbán Viktor korábbi baklövésének korrigálása. A történet ugyanis akkor kezdődött, amikor 2000-ben, az első Orbán-kormány idején befagyasztották a gázárakat. Ettől elkezdtek zuhanni a Mol-részvények, a cég sok száz milliárdos veszteséget szenvedett, az osztrákok éltek is az alacsony árfolyam kínálta lehetőségekkel, és bevásároltak a magyar Mol-papírokból, amin aztán 16%-ot nyertek azzal, hogy eladták az oroszoknak. Mi ezt most tőlük 34 %-kal többért vásároltunk vissza – hangsúlyozta Mihályi Péter.

Ha annak idején Orbán Viktor nem teszi tönkre a Molt, akkor ez most elő sem kerül, azaz nem kell több mint 500 milliárd forintot erre kifizetniük a magyar adófizetőknek – mondta a közgazdász, aki szerint itt elég rejtélyes árukapcsolási ügyletek lehetnek, amelyek részletei még nem ismertek. A magyar állam ugyanis nagyon sok ügyben tárgyal az orosz állammal, a Malévtól kezdve a metróig, a Paksi atomerőmű új blokkjaiig.

Nem biztos, hogy ez volt a megfelelő pillanat 500 milliárddal növelni az államadósságot, bár valószínűleg a másik oldalon az a cinikus érv győzhetett, hogy a 3000 milliárdos nyugdíjpénzből futja – tette hozzá."

[link]

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!

ezt erdemes elolvasni. Mar korabban is megtortent volna , a mostani bevasarlassal csak amiatt, mert egy politikusnak maga fele hajlika keze, es amit mas csinal az csak rossz lehet ,80 milliarddal kerult tobbe az egesz.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Visszanézek és mit látok - nohát, nohát.
Ha lesz időm, utánanézek magam is. Az árukapcsolás lehetősége pedig kimondottan érdekes.

héj, ha nem emlékeznétek, I. Viktor már régebben megmondta,mielőbb vissza kívánja magyar tulajdonba a MOL-t.

másrészről, nekem tökmindegy kinél van az a huszonegy-két százaléknyi pakett, a MOL benzinét valahogy nem szereti a motor.. bezzeg az OMV carrera '95-ét,azzal tök jól el van. MOL-al nem tudok annyi km-t menni mint az osztrákkal. miért van ez?

harmadrészről, 2012 után tuti eladják azt részt amit most vettek.

negyedrészt, remélem occsóbb lesz a benzin/gázolaj.

szerk1.:
amiről a topic elején volt szó, a rezidensek 200.000 ft körüli nettó kezdőfizujáról, röhögnöm kell. Főleg,kezdőfizetésként. Mit akarnak majd 20-30 év munkaviszony után? 2 milliót havonta??
Nem elég,hogy drága pénzen, többek közt az enyémen is, tanulnak, majd végül elsunnyognak külföldre. Na én ilyenkor fizettetném vissza velük a képzésük költségeit !
nekem senki ne mondja, hogy jaj,szegény orvosok életeket mentenek,stb,stb. Én havi 240-250 órára kapok cirka 120.000 ft-ot. és olykor én is az életemet kockáztatom,mert bármikor beüthet olyan eset,amikor egy kiszámíthatatlan emberrel találkozom,aki magát a helyi ügyeletes Rambónak képzeli.
( nehogy azt higgyétek, hogy utálom az orvosokat,csak sok embernek igen nagy lett a pofája mostanában. )

[ Szerkesztve ]

mikor jelentkezik valaki az orvosira,tudja,hogy milyen hosszú a képzés,mik a buktatók.
a "komoly bruttó 120.000 ft" meg csak papír. nem egy orvosról tudok aki magánrendelésen az állam által biztosított helyiségben eszközökkel végzi a magánrendelést,és ezért semmit sem térít vissza az államnak.
A beteg elhalálozása szintén benne van a pakliban,gondolom erre fel is hívják a figyelmet a képzés során.
az ugráltatásról meg annyit,nekem is vannak főnökeim, olyan dolgokat is meg kell csinálnom amiket nem kellene,de mégis. itt jön az a mondat,amit szerintem te is hallottál már,ha dolgozol . " el lehet menni,vannak a helyedre több tízen ,mint jelentkezők. "

Én nem mondom,hogy tényleg ennyit érnek a rezidensek/orvosok, de ha kérnek,akkor amit szeretnének az már legyen reális. főleg nem most,a válságban kellene fenyegetőzni,hogy több pénzt,mert elmegyünk,mikor mindenkinek kevesebb van. (A felső körről nem beszélek.)
személyes tapasztalat. januárban nőtt a bruttóm 5.000 ft-al, a nettóm meg 400 ft-al lett több. hogy is van ez?

Egy befutott orvos persze csinálhat magánpraxist, de egy rezidensnél ilyesmi szóba sem jöhet. Az alapfizetés 129500 Ft.
Az állam által biztosított eszközökkel kapcsolatban: épp nemrég mesélték fogorvosok, hogy annyira nincsenek műszerek és felszerelések a rendeléseken, hogy a saját eszközeiket kellett bevinniük, hogy egyáltalán dolgozni tudjanak.

http://orulunkvincent.blog.hu/2011/05/25/tozsdezunk_tozsdezgetunk

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

http://napifix.postr.hu/nyugdijunkbol-orul-hernadi

http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20110524-a-mol-tulajdonosi-szerkezete.html

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

Nemlehetett volna, hogy cserébe vitték volna Orbángyökeret? olyan drága ember úgyis... amúgymeg:

[ Szerkesztve ]

lazán kapcsolódik: [link]

All systems gone! Prepare for downcount! 5....4....3....1! Off blast!