TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el!
HA KÉRDEZEL, EZEKRE AZ ADATOKRA SZÜKSÉGÜNK LESZ:
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] PLEX: multimédia az egész lakásban
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:07:54
LOGOUT.hu
Hozzászólások
starius
tag
Bocs, játékokra használnám
kmisi99
addikt
Sziasztok, manapság melyik a legkorszerűbb fogyasztású processzor család? Egy házi szervert akarok összerakni ami 0-24 ben menne, nem kell bika hardver de azért nem akarok integrát processzort egyenlőre.
carl18
addikt
Ha valóban ár-érték alapján kell dönteni akkor i5-3470, a haswell i5 is egy túlárazott processzor még kisebb órajelen fút mint a Ivy bridge ( i5 4440) Havernek I5-4460 van nem nagy dúr az a processzor.
15E-ért megérné a 4440 de 25E semmi kép se ér :S Annyiért van Skylake I5-6500 is
De a 8. genes I3-8100 óta egyik 4 magos i5 se ér többet 30E forintnál. Főleg hogy a régebbi mind használt és gyengébb.
[ Szerkesztve ]
Hiába szúr, itt Ryzen a úr!
Hát így nehéz értelmezni a kérdést. Milyen teljesítményszint kell?
Kb mekkora tdp-ben gondolkodsz?
solfilo
kmisi99
addikt
A létező legkisebb fogyasztás a lényeg a teljesítmény annyira nem is lényeg. Azért nem jók az integrált procis lapok mert nekem kell több pci express slot és legalább 4-6 sata csatlakozó ilyet meg nem igazán találtam sajnos.
Awagon
csendes tag
Sziasztok.
Új procit szeretnék venni főleg gamelésre tervezve. (új GTX 1060 6gb videokari mellé)
Eddig kettő között vacilálok mégpedig:
Intel Core i5-8400
vagy
AMD Ryzen 5 2600
Abból amit eddig utánnajártam az jött le, hogy gamingre kicsit jobb lenne az Intel és kicsit olcsóbb is visszont mivel alaplapom régi azt is cserélnem kell majd és itt a jön a neheze, mert ha jól vettem ki akkor ha intelhez veszek egy alaplapot (olcsóbb 30k körül gondlkozok többet nem szánnék rá) akkor pl ha 2-3 és mulva fejleszetni akarom akkor ugyanúgy kellene uj alaplap viszont AMD-nel akkor nem feltétlenül kellene uj alaplap.
Itt kérnék segítséget/véleményt vagy alternatívát ha tudtok, ami olcsobban kijon és teljesítményben nem lenne sokkal alatta stb. Továbbá alaplapot sem néztem ki ha abban is tudtok valami jót ajánlani örülnék. (összesen alaplap+procira max 90k körül szánnák)
Hannibhál
őstag
teljesítményben gyengébb a ryzen de ez ,,csak" annyit jelent, hogy 100fps helyett lesz vhol 85 fps-ed, ha 60fps-es monitoron singlere kell, akkor nem nagyon van különbség, multinál meg kevésbé van használva a 2600-->tovább elég lesz a több szál miatt, plusz a fejleszthetőség is mellette szól, szóval én személy szerint a ryzenre szavaznék.
Gépelés nem az erősségemasdsdk
Intel: T-s Celeron, Pentium, ezek 35W TDP
Ez alatt desktopon tán csak AM1 van, de nehéz bele procit venni, Athlon 5350 pl, 4 gyengébb mag, 25W TDP.
AM4-be meg nem akarnak érkezni a boltokba a megjelent 35W TDP-s GE végű procik (2200GE, 2400GE, Athlon 200GE), így ez kilőve. Esetleg vehetsz E végű Bristolt, ezek is 35W-osak, legalja az A6-9500E, de ezeknél inkább 4 magosra szavaznék, A10-9700E pl, aprón is bele lehet futni olykor.
Jóval erősebb pl a Ryzen 3 2200G, 45W TDP-re korlátozva biosban, de ezt a topikjában érdeklődd meg, hogy kell.
[ Szerkesztve ]
solfilo
hhenry
őstag
Én mindenképpen az I5 8400-et venném
mutyi
őstag
Milyen procit+alaplapot ajánlotok netezéshez, youtube,4K filmek hogy a jövőben is használható legyen?
Memóriában érdemes 8GB-ot beletenni vagy nem használja ki semmi?
SECTORnooB
addikt
Azonos IPC,ha a 2600-ast megrántod, ugyan ott leszel egy egyszálas erőben mint a 8400-as és rendelkezésedre áll majd 12 szál a 6 helyett, nem mellékesen időtállóbb alapokra is építkeznél. Tesztek nézegetésénél figyelembe venném azt is, hogy Z370-es alap mellett jobban teljesít a 8400-as mint egy sima B360 csipszet társaságában, így azért már mindjárt más a leányzó fekvése.
Ha nem szempont a későbbi fejleszthetőség, időtállóság (+6szál) és Intel fan vagy akkor a 8400 lesz a legjobb választás,de ha minden fentebb említett szempont játszik akkor egyértelmű a 2600.
hobizoli
nagyúr
es miket rax bele?
több drón kell ;P
S_x96x_S
őstag
>Intel Core i5-8400 vs .AMD Ryzen 5 2600
>Abból amit eddig utánnajártam az jött le, hogy gamingre kicsit jobb lenne az Intel és kicsit olcsóbb is
Overlock nélkül ....
Azért az újabb játékok egyre inkább szeretik a több core/thread-et , vagyis az "idő" a Ryzen-nek kedvez.
"Ryzen 5 2600 vs. Core i5-8400, 36 Game Benchmark Battle"
https://youtu.be/AUyF--fJaaM?t=1044
Mottó: "A verseny jó!"
1. lépcső, a legolcsóbb, de tökéletes arra amit írtál.
Asrock H110M-HDV R3.0
Pentium G4600 (2 mag, 4 szál, HD630 IGP, korábbi I3-hoz hasonló)
Ez kb. 35 tHUF + SSD és 8GB RAM mindenképpen kell
2. lépcső, fejleszthető, de belépő szintű alaplappal:
Asrock H310M-G/M.2 ~22,7
Pentium G5400 (2 mag, 4 szál, korábbi i3-hoz hasonló szint) 45 tHUF-tól indul a lappal együtt
.... vagy i3-8100 (4 mag / 4 szál, korábbi i5-höz hasonló szint) 55,5 tHUF-tól indul a lappal együtt.
Ezekbe ugyanúgy 8GB RAM és SSD kell.
3. lépcső komolyabb alaplappal:
Asrock H370 Pro4 vagy Asrock B360M Pro4
... főleg ha majd tovább szeretnéd bővítene, később mehet bele I5-8400 is.
[ Szerkesztve ]
Meliora sunt bono inimica
Pehi
senior tag
Szevasztok. Procira max keret 40,000 ft. lenne. Melyiket tanácsoljátok? Ryzen 5 1400 vagy i3 8100. Max egy GTX 1060 menne mellé. Köszi előre is.
DudeHUN
senior tag
R5 1400.
Gamer for Life
Pehi
senior tag
Köszi.
mutyi
őstag
Köszönöm szépen a segítséget, szuper kis összeállítás.
joco120l
csendes tag
Sziasztok!
Csak szimulátoros játékokkal (Assetto Corsa, Project CARS 1-2, rFactor 2, stb.) játszom 90%-ban multiban és ami lényeg, hogy 3 monitoron (5760x1080 felbontás) ezért a kérdéseim az alábbiak lennének:
1., Megéri-e i7-4790K procira váltanom ?
2., Hozna-e valami javulást teljesítményben a meglévő konfigomhoz képest?
3.,Vagy csak pénzkidobás lenne!?
4., Illetve az újabb játékok várható gépigényei szempontjából ez a lépés kitolhatná-e a gép "életképességét"?
A konfigom:
AsRock B85M PRO4
Intel i5-4440 3,1GHz
4x4GB Kingston HyperX 1600Mhz
Gigabyte GTX 1060 6GB
120Gb HyperX SSD
2x1TB WD Blue EZEX
Előre is köszönöm a válaszokat.
Ha második vagy, te vagy az első, aki veszít. - Ayrton Senna
Ha érdekel a másik oldal is:
AMD Ryzen 3 2200G - 31k
valamilyen B350-es lap, pl MSI B350M PRO-VDH - 23k (érdemes bios frissítést kérni, hogy biztos induljon)
2x4GB RAM-m kell itt is
Néhány ezret lehet spórolni A320-as lapokkal, ha szorít a cipő, ez esetben nincs tuning.
Erőben ott van kb az i3-8100 szintjén, kicsit alatta, IGP-ben meg 2-3x körbefutja, a platform bővíthető 8 magosra is szükség esetén.
[ Szerkesztve ]
solfilo
Hannibhál
őstag
1. igen
2. egen
3. nem
4. jepp
Gépelés nem az erősségemasdsdk
joco120l
csendes tag
Köszönöm a segítséget.
Esetleg fps javulás is várható a fejlesztéstől, illetve mennyire számít a proci teljesítmény a 3 monitoros rendszer esetén? Vagy csak tényleg azért éri meg a csere, hogy a konfigot kimaxoljam és tovább jó legyen a konfig?
Ugyanis a jelenlegi procival is fut minden 50-80 fps között feltéve, hogy nincs minden ultra-n, zömében inkább 80% high és 20% medium grafikus beállításon vannak a játékok, azonban ha felteszek mindent ultra/high kombóra akkor érezhető fps esés van.
[ Szerkesztve ]
Ha második vagy, te vagy az első, aki veszít. - Ayrton Senna
Hannibhál
őstag
kifut gondolom a vga a vramból.
Amúgy valószínűleg azért érzed multi esetén elégnek a mostani i5-öt, mert masszívan vgalimites a 3 monitor gtx 1060al, DE:
- jobbak lennének a minimum fps-eid
- stabilabb a játékmenet
- sokkal tovább elég lesz a konfig, erősebb vga-t is elbír majd
Gépelés nem az erősségemasdsdk
joco120l
csendes tag
A vga (6Gb-os verzió) sok esetben nincsen 100%on, sem a ram, sem az órajel, a cpu viszont igen, tehát én a 3 monitornál a egyelőre a CPU-t érzem gyengébbnek.
[ Szerkesztve ]
Ha második vagy, te vagy az első, aki veszít. - Ayrton Senna
Hannibhál
őstag
de amikor ultrara felrakod akkor esik le, arra írtam régebbi játékok is tudnak azért enni sokat, ha 3szoros felbontáson használod fhd-hoz képest, max grafikán
Az, hogy a cpu-d kevés multihoz, egyértelmű, de a 4790k egy jó alternatíva, vagy olcsóbban a k-nélküli verziók, igaz picivel gyengébbek de sokkal olcsóbbak arányaiban, és az is előrelépés lenne
Gépelés nem az erősségemasdsdk
joco120l
csendes tag
Rendben, köszönöm. Hát ha meglépem a fejlesztést csakis i7-4790k lesz, vagy spórolás egy új konfigra.
Ha második vagy, te vagy az első, aki veszít. - Ayrton Senna
hobizoli
nagyúr
Baze…. kell szervalnom egy AVX-s CPU-t a G4560 helyett
Vettem egy webcam-t muter gepehez (Logitech C922 stream), erre kiall a telepito egy ilyen hibára, hogy no AVX supported CPU
mondtam is egybol egy &@#°>ˇ^˙´#& ….szoval egy kulturaltat
mert amúgy qrvara nem irtak le, hogy kell neki
egybol gondoltam arra, hogy beujitanek egy R7-2600X-t magamnak, az i3K-t meg atpaterolnam abba
aaa, inkabb veszek egy 7100-t asszem
eleg hozza az is, nemde?
csak a net meg Viber/Skype megy rajta neki
több drón kell ;P
Elég hát az i3-7100 is, ez a legolcsóbb megoldás.
solfilo
hobizoli
nagyúr
LeC fórumtárstól már iszonyúan konkrétan be is lett szerválva egy i3-7100, és veret a webcam is
több drón kell ;P
stratova
veterán
Üdv!
Ha elég a 4/4 én a 2200G vagy ha elérhető lesz 2200GE-re szavaznék. előbbi 65 W és 45W cTDP-vel utóbbi 35 W (ua. alacsonyabb órajelekkel és TDP-vel).
Sőt valamikor elvileg befut majd a 2/4-es Athlon 200GE is ami kisöpri a régi A10 A8 szériát, esélyesen 30, 20e alatt.
[ Szerkesztve ]
nobela
senior tag
Sziasztok, budget gaming kategóriában még mindig a Pentium G4560 a legjobb választás?
Ha igen, meg lehet hozzá venni a legolcsóbb H110M chipsetes alaplapot, vagy érdemesebb B250M-et választani? Köszi.
ÁRESÉS !!! Sennheiser HD 650 (szinte teljesen új) magyar garanciával, akár ezüstözött szimmetrikus kábellel is eladó 119.900.- Ft
hobizoli
nagyúr
jo hozza
mind1 igazabol, de jobb, ha a VRM-n is van hutobordazat
az Asrock H110M HDV R3.0 a slager deszka hozza (pl ezen van)
több drón kell ;P
S_x96x_S
őstag
>Sziasztok, budget gaming kategóriában még mindig a Pentium G4560 a legjobb választás?
AMD oldalon közben megjelentek a Ryzen APU-k
pl. " Ryzen 3 2200G és a Ryzen 5 2400G
szerintem azokat is érdemes megvizsgálni.
számolni kell és a teszteket nézni ..
https://prohardver.hu/teszt/raven_ridge_zen_vega_talalkozik/nyomtatobarat/teljes.html
Vega 8 (Ryzen 3 2200G) Overclock vs GT 1030 (Pentium G4560) Overclock | 720p | New Games Benchmarks
https://www.youtube.com/watch?v=qLG33UjzP68
GT 1030 + G4560 vs Vega 8 Ryzen 3 2200G - Benchmarks Comparison
https://www.youtube.com/watch?v=lcEWOTiGYJ0
Egy "Ryzen 3 2200G" kb. hasonló árú mint a "GT 1030" ,
egy B350-es lappal overlockolható,
és a várhatóan - jövőre érkező 7nm-es APU-kat is bele lehet rakni.
Vagy ott van az erősebb és drágább "Ryzen 5 2400G"
Mottó: "A verseny jó!"
gyarmatinic
tag
Sziasztok!
Jelenlegi cpu/ram/mobo kombómat szeretném cserélni modernebbre, mivel a mai játékok alá már igazán kevés (2xAMD Opteron 2354 16GB DDR2-667Mhz/ MSI Speedster2).
Ezt cserélném most vagy i5-8400ra vagy Ryzen 5 1600/2600-ra (8GB DDR4 2666Mhz-s ram menne mellé).
Nagyon sok tesztet néztem, olvastam hol az i5, hol a Ryzen volt a jobb és így eléggé nehéz a döntés.
Napi 4-5 órát szoktam gép előtt tölteni ebből 2-3 óra játék, a többi YT, filmnézés, esetleg weblap készítés ( ezekkel tolom általában: Fallout 4, Fifa 18, F1 2017,CS:GO, GTA5)
A büdzsém max 100-105ezer forint amibe pont beleillik egy R5 1600/B350 lap (esetleg akciósan X370)/2x4GB ram. i5 mellé minimum B360as lapot ajánlanak de abban nincs meg az OC lehetősége, Z370-es lapok 30-35ezertől indulnak, így a költségkeret miatt nem férnek bele, ráadásul az Intel gyári hűtéséről nem olvastam jókat, így gondolom kell mellé egy jobb hűtő ami megint +10ezer kb.
Ami a mostani konfigból tutira marad az a 1050Ti-om tudom nem a legerősebb vga de még ezzel a régi proci párral is szépen dolgozik 1080p-ben (ettől nagyobb felbontásban 2-3évig még nem fogok gamelni).
Összefoglalva: Melyik platformra érdemes tervezni a következő 3-4 évre? Vagy megéri-e az AMD-t választani, ha OC-val többet lehet belőle kihozni?
Válaszokat előre is köszönöm
Tedd, vagy ne tedd, de ne próbáld!
Z_A_P
addikt
"Vagy megéri-e az AMD-t választani, ha OC-val többet lehet belőle kihozni?"
Persze, másrészt abba belemegy Zen2 is majd.
De próbálj meg 2xxx ryzen-t 1xxx helyett.
[ Szerkesztve ]
OK
nobela
senior tag
Köszi! Utoljára AMD / ATI cuccom még az Athlon XP / 9800 Pro időszakban volt
De valóban érdemes lehet ezeket is megnézni.
ÁRESÉS !!! Sennheiser HD 650 (szinte teljesen új) magyar garanciával, akár ezüstözött szimmetrikus kábellel is eladó 119.900.- Ft
s.bala31
őstag
i5 8400-nál eleve nincs meg az OC lehetősége. Akkor érdemes Z-s lapot venni ha később majd szeretnél egy K-s procit vagy nem elég a 2666 Mhz-es ram sebesség. De kb Ryzen 2600 +OC= i5 8400 játékoknál.
szuk_jozsef
tag
Szisztok a jelenlegi procim i7 6700.Főleg videókonvertálásra és Bf1-re használom.Szerintetek melyikre érdemes váltanom melyik proci hozna komolyabb előrelépést egy ryzen 2700x vagy egy i7 8700k?Logikusan gondolkodva az i7 8700k-nak 50%kal több fizikai magja van de gyorsabb is annyival a mostani procimnál és a ryzen mennyivel gyorsabb mert konvertálásnál nekem számítana a megtakarított idő ami miatt procit cserélnék.
AMD Ryzen 2700x,Gigabyte Aorus X470,16gb Hyperx 2133@2800mhz ,Palit rtx 2060,Scythe Ninja 5,Cooler Master MB 500
hokuszpk
nagyúr
ha igynezzuk, a Ryzennek meg 100% -al tobb magja van. ha a videokonvertalod ki tudja hasznalni a +szalakat, akkor a 8700K -t meg kell kergetni ameddig csak lehet, hogy ebben a temaban felvegye a versenyt.
+ allitolag BF is eleg jol skalazodik. ( en nem jatszom, szoval ezt csak hallomasbol... )
Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...
Hannibhál
őstag
Bf1 elv 6 magig illetve 8 szálig tud skálázódni, azon felül nem tudom én sem, a videókonvertáló progit amit hazsnálsz, azt kéne megvizsgálni, hogy támogatja-e a 6-nál több magot vagy a 12+ szálat, mert akkor viszont egy sima ryzen 2700-al jól jársz, ha tudod kicsit húzni, ha nem akarsz vele kínlódni, akkor mehet a 2700x
Gépelés nem az erősségemasdsdk
palfitom
félisten
Megerősítem, a BF1 jól skálázódik, a 8 szálat is ki tudja használni.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
edari
őstag
1600x volt már 90% fölött bf1 alatt.
[ Szerkesztve ]
Hannibhál
őstag
na az szép....nekem egy r9 380 mellett vsync nélkül be tudta etetni 90-95%-ra a 4,5ghz-es 4790k-mat
Gépelés nem az erősségemasdsdk
szuk_jozsef
tag
A bf1 szépen skálázódik a 6700-on fhd 60 fps kb 70%-on pörög ultrán a konvertáló program a Pinnacle studio 19 amit a neten úgy láttam hogy 8 mag és 8 szálig szépen skálázódik nálam a 4 mag és a 4 szál 100%-on pörög és a full hd video anyagot reál timeba konvertálja.Ezt szeretném felgyorsitani mert az idő pénz csak a neten a multicore teljesítmények közel azonosak és nem vagyok tisztába hogy akkor a ryzen a plusz 2 mag ellenére kb ugyanazt tudja mint a 8700k mert akkor inkább az intel felé hajlanék mert kb egy árban vannak.
AMD Ryzen 2700x,Gigabyte Aorus X470,16gb Hyperx 2133@2800mhz ,Palit rtx 2060,Scythe Ninja 5,Cooler Master MB 500
hobizoli
nagyúr
en azt nem ertem csak, hogy regen mitol nem kellett egy Quake3 Arena-hoz 6-800MHz-nel sokkal gyorsabb gep, miközben ott is jatszottak 16-n egy palyan vele es 3D-s HD grafikat tud az is…?
miben nyújt tobbet most ez, hogy kell neki?
amikor a jelenkori CPU mar csak orajele alapjan is 6x gyorsabb az egyeb technikai okositasok nelkul is
videokartyak is sokkal gyorsabbak, es dinnye magszamu CPU-t is le tud terhelni, amiket par eve szerverekben hasznaltak csak
nevetseges hogy lassan ott tartunk, hogy egy 200k-s Threadripper CPU kell egy multiplayer game-hoz
több drón kell ;P
palfitom
félisten
...és még érdemes lenne gondolkoznod a sima 8700-on is (up to 4,6 GHz, 6 magos turbója 4,3 GHz)!
A mostanában piacra kerülő 8700K-k 4,7-4,8 GHz körül megállnak (legalábbis értelmes feszültséggel), szóval nincs akkora előnye.
(#79546) hobizoli
Jó kérdés!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
szuk_jozsef
tag
Értem és köszi majd átrágom magam rajtuk igazából az év vége felé válnék meg a régi procitól meg az alaplaptól és addig nincs kilátásban valami ujabb generációs csúcsproci megjelenése ebben a kategóriában hogy érdemes lenne e arra várni?
AMD Ryzen 2700x,Gigabyte Aorus X470,16gb Hyperx 2133@2800mhz ,Palit rtx 2060,Scythe Ninja 5,Cooler Master MB 500
Z_A_P
addikt
akkor a ryzen a plusz 2 mag ellenére kb ugyanazt tudja mint a 8700k
Oriasi hulyeseg, nem tudom hol hallottad.
Ami rendesen hasznal tobb szalat, ott a Ryzen magasan veri a 8700K-t (lasd pl, ahol nem jatekot mernek: [link])
Pinnacle studio 19-rol nem talaltam tesztet, de ha hasznalja a magokat, akkor nem is ertem kerdesed, egyertelmu a 8 magos 2700X.
(Neked X kell, az "magat" tuningolja, es mindenkepp 4xx lapba tedd)
OK
sixpak
nagyúr
BF-ben azért 64 fős ütközetek vannak, meg rombolható környezet.....de a mesterségesen magasan tartott hardverigény gondolatoddal egyetértek, BF1-BF5 (alpha), ugyanaz a Frostbite motor, nyilván folyamatosan hegesztik, de elvileg jobban kellene hogy fusson, ezzel szemben kb. 30%-al nagyobb teljesítmény kell, ugyanahhoz a sebességhez....vicc, bdmeg.
Mondjuk régebben is volt hasonló, tegnap elővettem a Crysis 3-at, hát a vonatos pályán üvölt a cpu hűtő, de még így is 72 fok környékén van a 8700....aztán több mint 6 éves játék.
https://www.flickr.com/photos/86396338@N05/
Téma tudnivalók
KERÜLJÜK A "HIT-VITÁKAT"!
Ez egy szakmai fórum, ahol nincs helye elvakult fanatizmusnak.
Az ilyen hozzászólások törlésre kerülnek!
KÉRDEZÉS ELŐTT olvasd el az Összefoglalót!