Hirdetés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Sapphi: StremHU | Source – Self-hostolható Stremio addon magyar trackerekhez
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Pajac: Windows XP még mindig letölthető
- sziku69: Szólánc.
- Vezeték nélküli porszívók - alapok
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Toomy: FOXPOST: régen jó volt, de már jobban jársz, ha elfelejted
-
LOGOUT
Extrém tuning topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
Achill3uS
nagyúr
válasz
jones965
#8599
üzenetére
nos arra nem volt időnk, hogy teszteljük mert megint elvitte az időt a cmos clear és a boot loopok.
kb este 10re állt készen összerakva a konfig, átjött over és subaru és akkor kezdtük el locsolni a potba a nitrot.
a következő 3 óra pontosan ugyanúgy telt mint az összes eddigi ryzen nitrozás. majd hajnali 2-3 körül megvolt a szokásos megmagyarázhatatlan áttörés és utána szépen kezdett megindulni a rendszer, ment a fullpotos restart és elkezdtük végre küldeni a cinebench-et.a következő tények kerültek megerősítésre:
- az IMC tuningpotenciálja nitro alatt teljesen biosfüggetlen. hiába az uj biosok amivel 3800-at lehet menni léggel, minuszban ugyanaz van mint eddig. 3000+ felejtő néha postol de belefagy a bootba. 2900 kb a max stabil órajel, időzítés kb mindegy neki CL11 easy.
- a CPU ~5320mhz-et ment ujfent cinebench-re még 1.90v-al is. a kingpin pasztával annyit sikerült elérni, hogy ki tudtam próbálni magasabb vcore-t és valóban nem reccsen el terhelés alatt sem
de sajnos ott wallos a proci, amin semmilyen fesz és szorzó nem változtat, max LHe segítene szerintem ami sajnos nem játszik...mindazonáltal sikerült 2 azaz 2 ponttal megvernünk a korábbi rekordot

Cinebench - R15 - 2394 cb - Ryzen 7 1800X @ 5320MHz
és egy GPUPI ráadásnak.
2min 19sec 211ms with AMD Ryzen 7 1800X at 5280MHz
köszönöm a segitséget és a jó hangulatot srácok
hajnal 4kor szereltem szét a rendszert és tértem nyugovóra, asszem most kicsit szüneteltetni fogom a Ryzen-t és visszatérek Apex-et nitrozni mert ez a cpu+lap kombó most ki van maxolva. -
subaruwrc
félisten
válasz
kicsipapucs
#8596
üzenetére
akkor valami a kémiában lesz ami subzeroban jön ki. hm.
-
válasz
subaruwrc
#8594
üzenetére
Nekem is elég fura, de nem csak kitaláltam. Próbáltam delidelt, kupakmentes GTX580-on, 780Ti-n, meg a 7700k-mon. Mindhármon verte a Grizzly legalább 5-6 fokkal. Nitróval még nem próbáltam, csak kompival, de ott E8400-zal és 3258-cal is jobbat validáltam vele már elsőre is (az olyan -60C), mint Grizzlyvel akárhány összeszerelés után.
-
subaruwrc
félisten
válasz
kicsipapucs
#8592
üzenetére
kontaktot nem toltad el ?
nehezen jön nekem ki a matek hogy ami léggel überfos az nitroval hogy tud jó lenni. -
Achill3uS
nagyúr
válasz
kicsipapucs
#8592
üzenetére
nem tudom, hogy te mennyit fizettél a postáért, de én ennyi pénzért egy milligrammot se pazarlok léghűtésre, oda biztos van jobb
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
-
regener
veterán
Igaz még a 1080Ti-vel sem játszottátok ki magatok, de már van újabb játékszer is:
GPU Engine Specs:
NVIDIA CUDA® Cores 3840
Boost Clock (MHz) 1582Memory Specs:
Memory Speed 11.4 Gbps
Standard Memory Config 12 GB GDDR5X
Memory Interface Width 384-bit
Memory Bandwidth (GB/sec) 547.7 GB/s -
Achill3uS
nagyúr
válasz
#35434496
#8580
üzenetére
senki sem nitrozta még közülünk, de ha founders akkor mint minden refkártyát tuti h agyon kell moddolni, hogy menjen valamit. vgpu,vmem,vpll mellett tuti h kell powerlimit mod és akkor a köv probléma a vrm lesz. mindezt kb 300mhz többletért vízhez képest, amit eddig láttam (2.5G gpu-t ment ugye kingpin).
szóval én ln2-vel várnék mátrix vagy lightning kártyára, hacsak nem vagy kisérletező kedvedben. no meg milyen platformban? ryzenben ahol nincs még egy értelmes 3d eredmény a coldbug miatt? kaby lakkel ahova nem kell nitros vga? vagy a lassan outdated x99 platformban, amiben 6950x kell egy versenyképes eredményhez. -
#35434496
törölt tag
Sziasztok!
1080Ti-ről van valami infó, hogy mennyire bírja a hideget? -
Achill3uS
nagyúr
válasz
subaruwrc
#8577
üzenetére
mivel nalam nagyon ritkán jön elő a reccsenés kaby-nél gondolom a gyári kupakom jobb mint a tietek. sok grizzlyvel tökig huzott pottal biosban szoktam várni -130ig utana profil betölt 5.5G boot 1.60v körül, hogy fűtse valamennyire. így windows-t bootolok turobv-ben beállítom a coldbugfree feszeket és lehűtöm -160-ra pont mikor elkezd hangosodni lassítok és nagyon finom adagokkal lemegyek fullpotra. onnantól kezdve belövöm a bencselős vcore-t majd hozzá húzom az órajelet ahol legutobb stabilan mentem az adott bencsben és mehet. nem futtatok semmilyen terhelést fullpotig. nem szokott gond lenni.
-
subaruwrc
félisten
válasz
jones965
#8574
üzenetére
neked is kéne egy sík kupak.
a fostalicska intel ihs miatt megy el a kontakt,hiába szorítod vagy nem szorítod le a potot keményen.
az eventen ezzel szívtam én is.
nem kell ecsetelnem hogyha homorú a kupak akkor milyen tré a hőelvonás.
az az xtu szép lett
egy tanács ami talán nekem is segített hogy -135°C felett ne kezd terhelni a cuccot,csak mikor már alá hűlt.
felette reccsen ha kell ha nem. -
jones965
Modder
Ma én is végigszenvedtem közel 8 órát a kabylake tesztelésével, és azt hiszem ezzel a módszerrel utoljára. Még adok egy esélyt a Balázs által beszerzésre kerülő pasztának Kingpin-től, mert ez így hajmeresztő.
3x ment el a kontakt, ami jól látszik az alábbi xtu eredménynél, -120°C volt a bűvös határ, ahol reccsenés volt.
2x szereltem, pasztázás újra, de semmi változás. Az is lehet, hogy túlságosan leszorítom, passz. Már mindent kipróbáltam, de 6400mhz 4/4 alatt vége a benchnek. Egy értékelhető eredményem lett 6.1Ghz-en. -
Achill3uS
nagyúr
válasz
kicsipapucs
#8560
üzenetére
koszi most rendeltem többünknek is, de félelmetesen drága a postaköltség uh remélem jó lesz

-
subaruwrc
félisten
válasz
jones965
#8563
üzenetére
Bartx-től vettem hwboton,de igen jól látod.
hát ez a session mondjuk elsőnek elment volna de harmadik negyediknek...
szívás a cbb ha megáll a cucc.
megint reccsent egyszer,de legalább most vissza tudtam hozni a kontaktot és utána készült az eredmények háromnegyede.btw 03-ban ti egy ketten tudtok valamit amit én nem, 980ti-vel 2000+fps gt4-ben minden második embernél,egyiknél hol 5500-5600 a cpu a másiknál 6400-on 1850fps,vga órajelek kb ua....

jön még kutyára úthenger
-
subaruwrc
félisten
-
Brekk
addikt
válasz
kicsipapucs
#8560
üzenetére
A németek raktárából jön ide, szal ez nem a vadkeletieknek szánt cucc.
NEkem amúgy nem reccsent a cucc, sztem szerencsén és felfogatáson is múlik. -
válasz
Achill3uS
#8559
üzenetére
Jó, hát nem is arra gondoltam, hogy a jozsón vettétek és filccel van ráírva, hogy krajonaud, de gondolom ide a vadkeletre jó ez is mentalitás van.
Nekem abszolút bevált a kingpingvin paszta kompinál (nem volt reccsenés -30 fokon, micsoda teljesítmény
), viszont léggel valami irtó fos - tudom, hogy nem az a célja, de akkor is -, egy mx2 leveri. Adok egy kenetnyit szívesen bárkinek. -
Achill3uS
nagyúr
válasz
kicsipapucs
#8556
üzenetére
Nem, hamisitott grizzly ami valojaban tubusos öklözözsír
persze h hivatalos forrasbol szarmazo kryonaut, casekingen keresztul jon. De nekem (es sztem jonesnek is) a kisebb tubus van mint Adamnak, csak 10g-os nem 20 v 30g, aminek kicsit tenyleg gyurma allaga van.
Nem mennek olyan messzire h most akkor minden sikertelen sessionert ez a felelos, es nekem kaby-nel 1x es ryzennel is csak 1x reccsent eddig mindig limit kornyeki magas vcore-os terheles alatt. ami nem is rossz arany. De rairok kingpinre csak ki kene probalni a kek pasztat, megprobalok tobbet rendelni gondolom elfogy
Jones: igen uaz a cpu.
-
jones965
Modder
válasz
subaruwrc
#8557
üzenetére
Én legutóbb Győrben teszteltem LN2-vel, és ott új tubust bontottam, ami itthoni beszerzés és nem tudtam magas órajelen benchelni. Előtte amivel teszteltem, Tajvan-ról, az asus-tól jött, Elgondolkodtató, hogy tényleg lehet valami a paszták körül.
Bala: ez ugyan az a cpu, amit már LN2 alatt teszteltél?
-
subaruwrc
félisten
válasz
kicsipapucs
#8556
üzenetére
én nem tartom kizártnak hogy nem ugyanaz a cucc amit dancop locsol mert képekről állagra se tűnik olyannak.
vagy rohadt egy raktárban legalább fél évet ami nem igazán tett jót neki.
bár Baláé meg az enyém nem ugyanaz a tubus de mindegyik reccsent,az eventen még Northsys tubusából is használtam és az is reccsent... -
-
Achill3uS
nagyúr
ráb*szott léghűtő
eddig nem néztem a minimum feszt 4G-hez. ez 1.25v bios set llc5 szóval loadban kicsit föléad olyan 1.26-ra de igy is messze a legjobb amit eddig láttam (jó elmornak biztos van jobb).btw az előbb nem irtam, de azért meglepett a reccsenés, hogy egy ekkora felületű forrasztott kupakon is képes elmenni a kontakt.

-
Achill3uS
nagyúr
a legutobbi event óta próbáltam nyúzni és jobban kiismerni a ryzent. ma végre megvolt az áttörés refclock és ramtuning ügyben is, igy sikerült a memory hole létezését megerősitenem vagyis az eddigi maximum 3280mhz-et átugrani és a DDR4-3500mhz-es órajelet elérni

ezen felbuzdulva rámentem a maradék néhány liter nitroval, és nyertem némi ram órajelet nitro alatt is. végre sikerült 3000mhz cl11-et elérni stabilan és kicsit fölé is menni de csak reprodukálni tudtam a korábbi cinebench rekordot, viszont még 5.3G alatt! azonban 1.8v körül vcore emelésnél hatalmas reccsenéssel elment a kontaktom fullpot alatt. szokásos visszamelegités és újboli lehűtés jókora mhz veszteséggel járt igy a 2392 pont megdöntése legközelebbre marad. over and out.
-
toyone
őstag
uraim

-
-
toyone
őstag
Uraim!
akinek pedig kimaradt
Köszönöm a meghívást!
-
subaruwrc
félisten
válasz
Achill3uS
#8542
üzenetére
sokat nem tudok hozzátenni.
a hangulat király volt,azért megérte az eredmények meg kritikán aluliak,nem is érdemes feltenni bárhova.
kaby lake meg (n)
neked / nektek pedig gratulálok a ryzen cb-hez, 8-9 órán át küzdeni a rendszerrel az elismerésre méltó

egyetlen valamit érő screen,majd ezután jött a reccs

-
jones965
Modder
válasz
Achill3uS
#8542
üzenetére
Köszi a gyors az összefoglalót.
Az elmondottak alapján nekem már "dezsavű" érzésem támad, mert gyakorlatilag egy-két eredménytől eltekintve szinte folyamatosan kudarcokkal voltak teli az ilyen és hasonló session-ok. Gondolj bele, mi lett volna ha én is ott vagyok.
Ettől függetlenül jó volt nézni mind a fotókat és a time laps videót, egy kicsit ezeken keresztül átéreztem a hangulatot, amit szerintem minimálisan rontott csak el a kevésbé kiugró eredmények elérése.
-
Achill3uS
nagyúr
nos ha senki nem akarja akkor megkezdem a sort

szóval mint azt sokan tudjátok a hétvégén megtartottuk a 3. Team Hungary összejövetelt és extrém tuning találkozót.
cirka 150 liter folyékony nitrogén jött össze ezúttal, ami végül több mint elégnek bizonyult. toyone kolléga még jelenleg is reszelgeti a videót, pár napon belül szerintem meg fog jönni és biztos vagyok benne, hogy megéri várni rá mint mindig
addig is akik jelen voltak:
Alpi
Brekk
CosmO_O
CSZ
Johni5
northsys
over
subaruwrc
toyone
és jómagam.néhány kép teasernek

eredmények tekintetében, azt kell mondjam mintha egy kisebbfajta rontás szállt volna a csapatra, mindenki megszenvedett a saját maga keresztjével
subaru az asztalon a jobbomon a 05-tel és a kaby lake reccsenéssel, johni a balomon hasonlóképp a skylake-el. de velem szemben az "oldschool" részleg is elég gyakran tört ki hangos nemtetszését kifejező megnyilvánulásokban 
a magam részéről nagyjából azért tudtam mire vállalkozom, a Ryzen nitrózást terveztem be az ASUS Crosshair VI Hero-val és backup tervnek a Maximus IX Apex alapú Kaby-s konfigot vittem magammal.
délre kb már mindenkinek állt a konfigja és folyt a nitró. nálam sem volt másképp a Ryzen konfiggal. léggel elég erősnek bizonyult a procim, egy 5ghz körüli eredményben reménykedtem amit az első 2-3 óra kálváriájában nagyon távolinak éreztem. a coldbuggal nem volt gondom szépen vitte a rendszer az egyre nagyobb minuszokat egészen a fullpotig viszont még 4.5ghz-en sem akart lefutni a cinebench. próbáltam a saját profilomból kiindulni kombinálva elmor ryzen ln2 oc guide-jában leirtakkal. gyakorlatilag nagyon kevés sikerrel. a jó cinebencs eredmény kulcsa a cpu órajelen kivül a megfelelő rambeállitás (3000+ alacsony idozites mellett). a fő probléma a szokásos AMD betegség, az IMC minuszban gyengébben tuningolható mint léghütéssel. elmor szerint átlagosan valahol 2666~3500mhz közötti ramsebességet lehet kipréselni a ryzenből egyelőre minuszban. első körön a 2666mhz-ért is szenvedni kelett aztán valahogy egy idő után beadta a derekát és elkezdett megindulni. over rengeteget segitett nekem, közösen törtük a fejünket mivel, hol lehet nyerni még pár mhz pluszt és végül sikerült 5G fölé jutnunk és nőttek a cinebench pontok.olyan délután 6-7 óra fele (nem tudom pontosan az időérzékem egész napra elveszett, kint már sötét volt) sikerült beütnünk hwboton a 2. legjobb Ryzen Cinebench R15 eredményt a 2392 pontot és a Cinebench 11.5 4. helyet (mindkét eredmény global 8X top10-be is befért). ez itt az üdvrivalgás helye
nem hibába mégis csak a Crosshair VI Hero az eddigi legjobb Ryzen lap a nemzetközi sajtó szerint, két ilyen öreg rókán nem fog ki az új technika sem 
ezután megpróbáltam rámenni egy kis 3D-re, hamár nálunk volt fél budapest vga készlete... de ekkor jött a ryzen ln2 második fekete levese a pcie coldbug problémája. azaz -190 fokon a vga driver eldobálása. ezt teljesen random a vga 3d terhelése váltotta ki. Firestrike-ban pedig az egykártyás rekordot lazán hozta a rendszer, igy jó esély lett volna ezt az előnyt igen komolyan tovább növelni. hát ez a hajó sajnos elúszott. hiába trükköztünk a pcie lane gen1-2-3-ban járatással nem segitett semmi sem amit ilyenkor javasolni szoktak. ez további invesztigációt és próbálkozást kiván a későbbiekben. igy is este 9 felé közeledtünk a csapatból már csak Johni5 és én álltuk a sarat aki szintén ugyenerre a következtetésre jutott egy Ryzen 7 1700 cpu és Asrock 370-es lap kapcsán. villanyoltás, potok felfűtése és egy autónyi cucc összepakolása zárta a sessiont.
elsőre szerintem nem is lehetnénk elégedettebbek egy ennyire kezdeti állapotban lévő platformmal.

szeretném megköszönni mindenkinek a remek hangulatot, segitséget és a támogatást a szokásos szponzoraimnak (ASUS és Oáziscomputer)
-
jones965
Modder
válasz
subaruwrc
#8540
üzenetére
Amit Bala említett mehet, lehetne 2 run 2D és 2run 3D teszt. Az 5 /4.5 Ghz szerintem mindenki részéről vállalható. Azon agyalok, hogy ebbe több mindenkit be kellene vonni, és keresnék rá valami díjakat is, persze csak jelképes értékűt, hogy legyen nagyobb verseny szellem. Pár topikba bedobnánk, esetleg egy logout is mehetne. Felpezsdíthetjük egy kicsit a téli álomból ébredező embereket.
-
jones965
Modder
válasz
Achill3uS
#8528
üzenetére
Szuper, akkor csináljuk.
Viszont akkor azok az eredmények számítanának, amik a verseny megkezdése után születnek.subaruwrc: ma reggel ráakartam gyúrni, erre fel a win megint megadta magát, már sem vga-t sem display-t nem lát. Benne van a vga, ad képet, eszközkezelőben meg nincs felkiáltó jeles hardver.

-
Achill3uS
nagyúr
válasz
jones965
#8526
üzenetére
csinalhatunk, LCC jó móka
lehetne mondjuk 32M és 05? XTU-t is bevehetjuk csak ott a régebbi i7-ek és i5-ök nem veresenyképesek. igy viszont barmilyen architektura játszhat. 05-ben a cpu limit miatt még egy 970-el is siman lehet indulni. fix 5G/4.5G hogy biztosan lég/vizhűtésre szorítsuk a terepet. hm?? -
-
Achill3uS
nagyúr
válasz
#35434496
#8520
üzenetére
igen 2d-ben, ami persze nem kis eredmény, de azért 3d-ben "csak" 2500-at ment: 31560 marks with Nvidia GeForce GTX 1080 Ti at 2531/1589MHz
-
#35434496
törölt tag
Jujj! Kingpin 3GHz+ a Ti-vel.


-
Achill3uS
nagyúr
egy kis teaser a hétvégére

már léggel megvan 2x single card CR, firestrike és firestrike extreme-ben:
23490 marks with Nvidia GeForce GTX 1080 Ti
14168 marks with Nvidia GeForce GTX 1080 Ti
viszont az 1080Ti legacy 3dmarkokban sajnos nem dombrít. sőt egy 5ghz-es kaby lake mellett a 980Ti-nél is gyengébb eredményeket produkált 03, 05, 06-ban is. de 3dmark11 és vantage is gyenge még Ryzen mellett is. gpu-ban sincs túl nagy potenciál, 2ghz is instabil és kidob 3dmarkból. szóval van egy olyan gyanúm, hogy a driverek még fognak ezen javítani de talán eljutottunk egy olyan pontra, ahol az új kártyák már nem lesznek használhatóak legacy benchmarkokra.

-
Johni5
őstag
válasz
kicsipapucs
#8516
üzenetére
RX 480-nal és gtx 580-al fog menni a teszt.Már nem kell sokat aludni. Hétfőn tolok egy bencs napot.
-
-
Johni5
őstag
válasz
kicsipapucs
#8514
üzenetére
AM3-akat toltam vele.Bencsre 5500 mindenhová jó volt.23mV dropp van terhelésre.Következő kör a GT táppal megy,azzal alapból 10mV-al kevesebbet kér.DCII-t nagyon nem akartam széthajtani,ennél megy többet is.5600-as feszt hagytam bent,nem volt érdekes,a fesz/elfűtést kerestem.

-
-
Alpi.
addikt
-
Achill3uS
nagyúr
válasz
kicsipapucs
#8510
üzenetére
főleg hogy ezt 1.80-val viszi

Alpi köszi, akkor 01-re rápróbálok majd, meglátjuk mennyire lehet megközelíteni a többieket így. az a baj már annyi vga-t elforrasztottam, hogy ennek már neki sem állok. kéne még egy powercard mert így 1db-al nem tudok mit kezdeni erre már rájöttem pár g92-es kártya árán, vmem-nek kéne valami zombi vrm de ennyire nem értek hozzá, hogy csinaljak egyet sajnos.

-
-
Achill3uS
nagyúr
gondoltam kicsit oldschool-ozok énis, elővettem a még egyetlen élő 8800gtx-emet 03-mazni.
láttatok már ilyet, hogy max vga órajelek közelében bebugzik a trolls lair és konkrétan felrobban az fps?![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
húzva (jelenlegi 03 WR ln2-es kártyával valami 77k)

de normál skálázódás mellett, sajnos olyan vga limit van, hogy ln2-es kártya nélkül kb nincs értelme nekimenni.
-
Johni5
őstag
A 6600K az érdekes lesz.1.55v 5600 Mhz +18 fokon.Beteg darab.
Köszi srácok !
Brutál eredményeket toltok mostanában ti is. 
-
jones965
Modder
válasz
Achill3uS
#8500
üzenetére
Mint itthon utólag kiderült, a win8.1 összehányta magát, lehet hogy a sérült lábtól, passz. Itthon próbálkoztam a helyre állításával, reménytelenül, úgy hogy friss telepítés. Az eff sajnos egy picivel elmarad a korábbitól, amit elég jól sikerült kimaxolni 5.2Ghz-en.
Alpi & Joci: társulok az előttem szólóhoz, elismerésem az eredményekhez. Mint ahogyan már FB-n is írtam, a trónkövetelők jönnek.

Új hozzászólás Aktív témák
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- ZEN.com
- Bluetooth hangszórók
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- Xbox Series X|S
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Redmi Note 13 Pro 5G - nem százas, kétszázas!
- Úgy állhat le a 16 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása, hogy közben nem áll le
- További aktív témák...
- ÁRCSÖKKENTÉS Intel Core i5 3470 confidential Ivy bridge Quad Core
- Több darab! MacBook Pro 14" M1 16GB RAM 27%-os áfás számla (218)
- Xiaomi 14T 25,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5600X 16GB DDR4 500GB SSD RTX 3060Ti 8GB SilentiumPC Signum SG1 TG FSP 700W
- Apple iPhone 13 /128GB /Kártyafüggetlen / 12 Hó Garancia / akku: 85%
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
de sajnos ott wallos a proci, amin semmilyen fesz és szorzó nem változtat, max LHe segítene szerintem ami sajnos nem játszik...
hajnal 4kor szereltem szét a rendszert és tértem nyugovóra, asszem most kicsit szüneteltetni fogom a Ryzen-t és visszatérek Apex-et nitrozni mert ez a cpu+lap kombó most ki van maxolva.

![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)






nem hibába mégis csak a Crosshair VI Hero az eddigi legjobb Ryzen lap a nemzetközi sajtó szerint, két ilyen öreg rókán nem fog ki az új technika sem






