- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- M0ng00se: Hardvert áruhitelre?
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Rap, Hip-hop 90'
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- bitpork: MOD Júni 13 Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- btz: Internet fejlesztés országosan!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#6976
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6972
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6972
üzenetére
> AMD ... a 24 magos sku
nem tudom, hogy technikailag mennyire könnyű megvalósítani.
vagyis, hogy 2 -nél több chipetet tud-e kezelni a desktopos io-dieA ZEN4 3D V-cache -s verzió viszont talán már jövő év elején is kijöhet.
én inkább erre fogadnék. Bár nem lesz olcsó ..a ZEN5 (8) + ZEN4D (16) - az pont 24 magos
de csak egy generációval később jön.
Ami furcsa lesz nekem, hogy míg az AVX-512 támogatást az AMD kiemeli majd ...
az Intel meg gondban lesz ezzel
( letiltsa-e a Power magokban vagy engedélyezze )Agner ( cpu programozási guru) Alder Lake-es
véleménye pár napja nagyot keringet a neten .."It is very difficult to optimize the software execution for this hybrid system. A further complication is that a P core can run two threads in the same core so that each thread gets half of the resources. This is what Intel call hyperthreading. A program thread may run in three different configurations with different performance parameters:
- Running alone in a P core with maximum performance
- Sharing a P core with another thread, giving half the resources
- Running in a low-power E core
It is completely unrealistic that an application program can handle this situation in a reasonable manner and optimally allocate different threads to the different cores. Hardly any software application company can afford to make different versions of their code for every new microprocessor model and verify, maintain, and support all these versions. ....
""The way that Windows 11 handles this problem is still flawed, however. The system is giving high priority only to the thread that has the user focus. This ignores the behavior of many users. A user who is waiting for the computer to finish a heavy duty task is typically not just sitting and waiting. He/she is more likely to do something else during the waiting time, for example checking mails[2]. There are various technical options that the user can use to control the prioritization of threads, but it is unreasonable to require that the user understands and masters such options when the user's attention is on a complicated calculation task rather than on the hardware details of a specific computer. It is already quite difficult to optimize for hyperthreading, as I have argued before[7]. The hybrid design of the Alder Lake just makes the optimization an order of magnitide more complicated. It looks like the hardware designers have unrealistic expectations of how much software designs can be attuned to processor-specific peculiarities."
- Intel's New Chimera: Alder Lake (agner.org)
( + a Hacker News-os thread akit érdekel)persze ezzel majd az AMD-nak is meg kell küzdenie majd a ZEN5+ZEN4D-s kimérájával :-)
mindenesetre a "8 mag feletti játékokra" !
a homogén ZEN4 -magos gép talán szerencsésebb választás.
( persze az árak sok mindent felülirhatnak ) -
#6973
poci76
aktív tag
Petykemano
#6972
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#6972
üzenetére
Örvendetes, hogy van verseny.
-
#6970
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6956
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6956
üzenetére
> Én azért reménykedem, hogy az alacsonyabb árszegmensekbe majd
> lecsorog valami, olcsóbb gyártástechnológián készülve.valamikor majd igen
.. de az nem most lesz ..https://www.theregister.com/2022/05/13/tsmc_samsung_price_hikes/
TSMC, Samsung plan price hikes for chip designers – reports
Nvidia, AMD, Apple et al may be forced to pass cost on to customers
- Samsung is planning to raise prices for chip designers by 15-20 percent this year,
- TSMC is planning price hikes in the single-digit percentages for legacy and advanced chip manufacturing technologies next year. Citing industry sources, Nikkei reported that the price hike will be around five to eight percent
és ha ez igaz..
akkor a DDR5 memóriák árai is csak nagyon lassan sülyednek.
ajajj ... -
#6969
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6968
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6968
üzenetére
> Annak látod esélyét, hogy a TR gyorsítókkal
> különböztesse meg magát a desktop vonaltól?én (hosszú távon) a desktop-os és a notebook-os vonalra is várok gyorsítókat.
habár ott szerintem főleg csak az RDNA3 várható ..
( és ami talán alkalmas CDNA fejlesztésre is )FPGA:
Persze ott van még a XILINX is : https://www.theregister.com/2022/05/09/amd_xilinx_datacenter/
ami szerintem szintén le fog szivárogni.
És ez a fejlesztők miatt is van;
ha "elérhető" a hardver , akkor egyre több programba építik be,
ami jót tesz a szerveres piacnak is.és valamennyire az AVX-512 is gyorsítónak számít
.. ami szintén lesz a ZEN4-es magokban.de mintha az SP6-nak elsődlegesen a Low-Cost szerverpiac lenne a célja, amit most az Intel teljesen dominál.
- 70-225W <-----
- 6ch DDR5
- 96Line PCIe Gen5
- 48 CXL v1.1+
- 8Line PCIe Gen3és ha az AM5 - -170W TDP- jét megduplázzuk, akkor már 340W-nál járunk; és ez már az SP5 területe ..
Vagyis egy rendes csúcsrajáratott (>5GHz) 32 magos Threadripper csak az SP5-ben lesz értelmes döntés - mert akkora a fogyasztása.az SP6 mintha a mostani inteles XE vonalat próbálná megcélozni - amolyan HEDT -ként.
de amúgy túl sok a nyitott lehetőség ..
Ami még érdekes az az SP3 és az SP6 pont egyező fizikai mérete
Socket SP3 – LGA 4094 - 58.5 x 75.4 mm <----
Socket SP5 – LGA 6096 – 76.0 x 80.0 mm
Socket SP6 – LGA 4844 - 58.5 x 75.4 mm <----
mindha a jelenlegi SP3-as szervertermek fizikai lecserélése is cél lenne, amit a jelenlegi ügyfelek kértek.
Maradnak a rekeszek és a szekrények .. csak új alaplap kerül bele ..
és ide az SP5 már fizikailag nem jó, mert sokkal nagyobb ..
nem mindenki akarja szétbombázni a szervertermet - pár milliméter miatt.
-
#6967
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6965
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6965
üzenetére
> kis--epyc platform.
max 32 Zen4 core ;
Ha viszont ez igaz, akkor én az AM5-be nem nagyon várok 24 és 32 magos ZEN4-es proci-t.SP6 ( via Videocardz )
"According to those slides, this socket would support up to 32-core Genoa (Zen4) EPYC processors and up to 64-core Bergamo (Zen4c) series. The power would also be limited to 225W, which is nearly half of what the full SP5 socket can support."
-
#6966
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6965
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6965
üzenetére
> Vagy az SP5-ből lesz TR PRO, SP6-ból új életre kel a TR?
inkább ez lehet a valószínűbb
főleg ha az Intellel való verseny felől nézem.igazából a szegmentálás a túl magas magszám miatt szükséges,
amit már 2 foglalattal nem lehet gazdaságosan lefedni.
és kell egy "középkategória" ...spekuláció:
az új TR-ek sem 2 csoportba fognak esni ( "PRO" és a "nem PRO" )
hanem többféle teljesen új szegmentáció lesz.
mert pl. ott van a "sötét ló" az Exascale APU ( Zen 4 CPU & CDNA 3 GPU cores )
ami szerintem jó lenne NUC-os kivitelben. ( habár ott ‘SH5’ socket -et emlegetnek ) -
#6961
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6959
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6959
üzenetére
szépvolt ! remélem csináltál screenshotot, mert úgylátom vészes gyorsasággal eltávolították az openbenchmarking.org adatbázisából a találatot.
-- és most fogalmamsincs mennyi az annyi![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#6960
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6956
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6956
üzenetére
> SDCI (Smart Data Cache Injection) Accelerator
> SDXI (Smart Data Acceleration Interface) Accelearatorezt berakhatnák a sima desktopos procikba is.
---------------
Közben a Videocardz is kimazsolázta az infókat
"""
AMD Zen4 MLID claims
15-24% IPC Increase (Over Zen 3)
8-14% Clock Increase (Over Zen 3)
28-37% ST Perf Increase (Over Zen 3)
ST-Like or Higher MT Perf Increase (Over Zen 3)
1 MB L2 / 4 MB L3 Per Core (vs 512 KB / 4 MB L3 per Zen 3 Core)
PCIe 5.0 Support (Increased Lanes)
DDR5/LPDDR5 Memory Support (DDR5-5200+)EPYC Genoa 7004 (~Q4 2022) – A0 Silicon Taped-Out in March, B0 testing is ongoing
Ryzen 7000 ‘Raphael (~2H 2022) – Samples already running, production soon
Ryzen 7000 Dragon Range (~Q1 2023) – Sampling expected this year
Ryzen 7000 Phoenix (~Q1 2023) – Behind Genoa in testing
Threadripper 7000 Storm Peak (~1H 2023) – Planned
"""
-
#6955
poci76
aktív tag
Petykemano
#6953
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#6953
üzenetére
Korábban gondolkodtam ezen, és nekem is az lenne a logikus, ha a csúcs 24 magos lenne. Az Alder Lake meglepően erős lett. Egyszálas teljesítményben borzasztó erős, és több szálon is sok esetben versenyképes az 5950X-szel. Ebből könnyen lehet az, hogy egy 16 magos Zen 4 és a Raptor Lake ugyanilyen viszonyban lenne, és ez sokakat az Intel felé fordíthat. Egy 24 magos 7950X több szálon biztosan mindent verne a normál desktop kategóriában.
-
#6954
Devid_81
félisten
Petykemano
#6953
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6953
üzenetére
Ha arrebb toljak az IO die-t akkor siman elfer 3 CCD a kupak alatt, nem kizart amugy, hogy ezt meglepik, mert az Intel ellen kellhet ha az MT pontok nagyon szamitanak
-
#6944
Devid_81
félisten
Petykemano
#6943
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6943
üzenetére
Azon a multkori diagramon is mintha Szeptember lett volna a timeline.
Bar nem volt egyertelmu mert 2022 eleve rovidebb volt mint 2023
-
#6940
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6939
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6939
üzenetére
> Mivel nem találkoztam azzal, hogy a Dragon Range RDNA3
bocsi.
valószínűleg összemosódott a fejemben a Phonix-el ..
amiről tényleg van infó az RDNA3-ról.nem tudok többet mint te,
és inkább feltételezem, hogy a "Dragon Range" már RDNA3 -as lesz.mivel ez lesz a "csúcs"
amd:
- "the number one choice for mobile gaming dominance"
- ""highest core, thread, and cache ever for a mobile gaming CPU.""a TomHW - még annyit ir:
" rumor has it that Dragon Range could potentially sport up to 16 cores,"vagyis
- ha van remény a 16 magos "Dragon Range" procira.
- akkor a Dragon Range - cpu-s része chipletes lehet
- a chiplet miatt : IO-die -al és (3D) InfinityFabric-al
- és akkor talán a GPU-s része is chipletes lehet
- és erre inkább az RDNA3 lehet ideális.persze ezek csak olyan vágyvezérelt érvek részemről
és majd 2-3 hónap múlva többet tudunk ..
és köszi a pontosító kérdéseket ..
-
#6938
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6934
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6934
üzenetére
>> ~ új zen4-es stepping + RDNA3
> Ha a Dragon Range-re írtad
> akkor szerintem a Dragon Range mobil tokozású Raphael.induláskor a Raphael -ben mintha még csak egy pici RDNA2-es lenne,
és csak a ~félévvel később érkező "Dragon Range" -re irnak RDNA3-at.persze lehet, hogy később már lesznek újabb
"Raphael"-ek is RDNA3 -al is.> Raphael csík 2023 végéig -, hogy 2023-ban nem jön Zen5.
egy picit homályos ..
de a roadmap csak a 7000-ről szól. ( lásd slide címe )
- és a ZEN5 -már lehet 8000-res is.
- és a 7000/8000 -res lehet átfedésben is.
( a végén hozzák ki a 7000-res budget kategóriát - ami átfedésben lehet a zen5 -el )persze az itt kifejtett értelmezés egy optimista nézőpont,
-
#6936
Petykemano
veterán
Petykemano
#6934
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6934
üzenetére
Abu szerint külön lapka:
"Az AMD a Dragon Range-et kifejezetten a játékosoknak szánja, és úgy harangozta be, hogy a mobil piacra szánt processzorok tekintetében az eddigi legtöbb mag, szál és gyorsítótár kerül bele. Úgy tudni, hogy a Dragon Range és a Phoenix által használt lapka eltérő, de az építőkövei valószínűleg megegyeznek, csak előbbiben minden fontosabb részegységből több van."
[link] -
#6933
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6932
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6932
üzenetére
valami hasonló ..
~ új zen4-es stepping + RDNA3jövőre már 8 mobil core nem lesz elég az Intel ellen.
viszont ha lesz 16 core ( a Dragon Range -ben )
.. annak már kell 55W+
.. és pariban lehet az 5950x -el. -
#6923
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6921
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6921
üzenetére
> Viszont 2023 végére várjuk a zen5-öt is.
> Ami jelen ismereteink szerint széles architektúra,
> nagy L1-L2 cache segítségével +30% IPC és N3 gyártásttechnológia.
> Ennek fényében az eredeti Nuvia ígéret
> már egészen konzervatívnak tűnik.sok minden homályos még.
- a 2022Q4 -ben a Qualcomm is N3-on szeretne gyártani.
- nem lehet tudni, hogy mit fog tudni az első nuvia iterációamit tudunk, hogy a Microsoftnak hosszú távú célja van az ARM-el,
- Microsoft és a Qualcomm hosszú ideje együtt dolgoznak.
- Microsoft a Cloud piacon is játszik, ( Azure )
- "Microsoft Server on ARM" -et is régóta fejlesztik. (2017-es hir )>milyen tervet.virít az arm, akiből jövőre termék lehet.
és ott van még sok más cég
[ pl. az nVidia is a Grace Hopper -el ]vagyis 2023-2025 egy újabb arm-es áttörés lehet a piacon.
-
#6922
carl18
addikt
Petykemano
#6921
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6921
üzenetére
Végre már valamit láttunk a Zen 6-ról!
Ezzel a 40-50% ST többlet már nem is előny. A fogyasztás persze kérdés.
Az AM5 TDP kereje gyárilag 170 watt lesz, talán a 12-16 magos modellek végett tolták ki enyire. De az se kizárt lesz 20-24 magos, attól függ mennyire akarnak az intel ellen minden bevetni.
Jelenleg a Zen 3 /Golden Cove versenyéből ki indulva, a Zen 4 16 mag mellet is elég lehet hogy a 13. generációval szembe szálljon.Bár emlékeim szerint, az AMD-nek még van tervbe a tovább fejlesztett SMT. 1 magból 4 virtuális szállat csinál, kíváncsi vagyok ez milyen hatékonysággal és mikor kerülne piacra.
Bár azért akkár hogy is nézzem, a Zen 2 még mai napig versenyképes ha az emberenek nincsenek super magas elvásásai.
Egy R5-3600 simán meghajt erős kártyákat gond nélkül 1440P alatt is.
Én minden esetre várok még 3 évet, és utána talán rá szánom magam a platform váltásra.
-
#6916
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6915
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6915
üzenetére
> Nemrég egy interjúban Lisa Su is azt mondta,
> hogy az AM4 még velünk marad 1-2 évig.igen ...
vannak pro és kontraérvek újabb AM4 procik kihozatalára,
vagyis nem lehet kizárni semmit se;Ha a platform tényleg tovább él, akkor szerintem elképzelhető,
hogy egy RDNA2-ös APU-t visszaportolnak,
de a prémium-os szegmens-t szerintem nem kannibalizálják.de sokszor tévedek :-)
> DDR5
Ránézten a DDR5 árakra ..
és most 2x32GB (=64) DDR5 most ~ 200e Ft
DDR4-ből ~ fele költségből is megvan ugyanez.De a csúcs DDR4 (2x32=64Gb) memóriák árai is >=130-180-e Ft
körül járnak,
és az alap DDR5-ös ram-ok is relative gyorsak ..vagyis relative ~+30% árfelár lehet most teljesítmény alapon.
Év végére ( ez a felár) talán lemegy 15%-ra ..
Mindenesetre szokni kell ezeket a ram árakat ..Én magamnak az "on die ECC"-vel racionalizálom meg ..
hogy miért fizessek felárat.
persze ez nem "full ECC" ..
de mégis több mint ami a sima DDR4-ben van. -
#6914
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6911
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6911
üzenetére
> ami a Rembrandt CPU része.
> Az lehet, hogy elmenne akár 5.2Ghz-ig is.A Rembrandt most is felmegy gyárilag 5.0 Ghz -re ; ( 35W-al)
vagyis az 5.2 Ghz nem lehetetlen 65W ... 110W -alAMD Ryzen™ 9 6980HS:
- Max. Boost Clock: Up to 5.0GHz
- Unlocked for Overclocking: No
- Default TDP : 35W
- PCI Express® Version: PCIe® 4.0
- System Memory Type: DDR5
- Memory Channels: 4
egy baja van :
- Max. Memory : 64GB ( remélem ez csak egy mobilos limitáció ) -
#6913
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6911
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6911
üzenetére
> Vagy amit még lehet az az, hogy kihoznak egy zen3-at N6-on -
> gyakorlatilag ami a Rembrandt CPU része.visszaolvasva .. most veszem észre - hogy ~ugyanezt írtam le -
csak másképpen - min te .
( mivel a Rembrandt = Ryzen 6000 APU )
elnézést a duplázásért... néha keverem a kódneveket .. -
#6912
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6911
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6911
üzenetére
> szűkös az AMD N5 gyártókapacitása, akkor ezzel (intel dömping ár)
> nem nagyon fog tudni mit kezdeni egy ideig Zen4 alapon.szerintem
AM5-re portolni fogják a mostani Ryzen6000-res APU-t,
csak más tokozás kell neki,
és akkor lesz relative olcsó AM5-ös cpu-is.
( ZEN3+ os TSMC 6nm FinFET alapon. )
Ebből már tudnak csinálni 6 magost is.Az amd-ryzen-7-6800h specifikációjában szerepel is
System Memory Type: DDR5 / DDR5-4800
Memory Channels= 4Vagyis egy AM5-ös ZEN3+ RDNA2 -es 6nm procival
az alsó középkategóriát le tudja fedni az AMD.
És az is lehet, hogy tesznek a zen3+ -os APU-ra egy 3D VCACHE-t,Ha nagyon szorítja az Intel az AMD-t,
akkor a ZEN3(+)-os chipletekből egy új io-die -al
tud olcsó 12 -16 magos AM5-ös procikat is csinálni.
de ezt szerintem inkább már a ZEN4-esekkel fedik le.vagyis AM5-ön
- lesz olcsó 7800 APU ( zen3+,6nm,gen4, 6800 alapon )
- 8,12,16 core-osok meg zen4-el lesznek lefedve ( relative drágábban ) -
#6910
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6909
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6909
üzenetére
> de a termékeket a korábbiaknál drágábban jelentik be,
> amivel egyrészről magas árrést söpörnek be,egyértelmű, hogy próbálnak feljebb terjeszkedni az ársávban,
valamilyen prémiumos termékkel
de azért az Intel dömping-áraival is számolni kell,
vagyis túl nagyon nem szállhatnak el az árakkal.A +25% IPC ; 5Ghz ; AVX512, a gyorsabb DDR5 memória és a Gen5 valószínüleg tarolni fog a prémiumos piacon - és ott a DDR5 ára is kevésbé számít.
Amit sejteni lehet,
hogy lesznek csak Gen4-et tudó procik is AM5 -be,
meg talán más limitációjuk is lesz..
és ezek kaphatnak hasonló árazást mint most a ZEN3 ársávja. -
#6902
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6901
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6901
üzenetére
> Olrak szerint
én úgy értelmeztem, hogy Greymon55 kommentálta Olrak első sematikus ábráját ( amit belinkeltem - és amit Olrak már törölt is. )
olyan kontextussal, ~ "hogy ez nem lesz így jó"és erre Olrak csinált egy újabb verziót
és most validáltatni akarja Greymon55-el. -
#6898
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6896
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6896
üzenetére
Az AM5 kapcsán ..
az X670 B650 -es cikkében a Videocardz is lehozta
az AM5 feature compatibility táblázatot ..
itt a középső " TYPE 2 " - ami x28 sávot tud, de nem képes USB4-re,
az mi lehet?
Amúgy mind a 3-nak 5db USB-je van, csak eltérő a tudásuk.// de ahogy látom ez még ugyanaz a fél évvel ezelőtti táblázat - a leak-ből .. vagyis semmi új.
-
#6897
Petykemano
veterán
Petykemano
#6896
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6896
üzenetére
Azóta már tisztázták, hogy nem nem lesz Zen4+DDR4
5800X3D Linuxos szemmel: [link]
-
#6895
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6894
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6894
üzenetére
> Én úgy értelmeztem, hogy nem a B650 alaplap képessége x8 Pcie4,
igen, valószínüleg neked van igazad ..
-
#6892
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6890
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6890
üzenetére
> If AMD Adopted OMI
talán a financial day-en kiderülnek a jövőbeli tervek, hogy mi várható ..
Az OMI ( https://openmemoryinterface.org/ )
az https://opencapi.org/ része,
és bár ennek a XILINX stratégiai szintű tagja az IBM-el
de az AMD, INTEL, ARM -et nem látom a taglistán.Amúgy az OMI most a túléléséért küzdhet ..
a GEN-Z már beolvad a CXL-be ..
viszont az OMI jövője még bizonytalan a CXL-hez képest.CXL And OMI: Competing Or Complementary?
It depends on whom you ask, but there are advantages to both.
MARCH 23RD, 2022
https://semiengineering.com/cxl-and-omi-competing-or-complementary/ -
#6874
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6868
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6868
üzenetére
> Hogy kell ezt érteni? L2$
szerintem még minden "ködös" ..
ha tippelnem kellene, akkor szerintem az AMD
a zen5-ben egyesítette a jelenlegi L1 + L2 -öt az új L1 -ben ..
és a jelenlegi lapban integrál L3 -at lehozta L2 -re.és az új chiplet-ben az L3 -már csak V-cache - ként él ..
amit csak az erős magok kapnak meg.-------
de az IBM virtuális "magic" - szerűségének nagyobb a valószínűsége
-
#6867
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6865
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6865
üzenetére
> 100-000000082-40_40/17_Y (4C 8T)
még semmi infó ..
- valami új Athlon ?
- esetleg chromebook-ba vagy kézi konzolba szánják ? -
#6852
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6851
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6851
üzenetére
jah. nekem a "Cove" még nemjutott el a tudatomig.
de az valoszinuleg a Zen sikere miatt van. -
#6850
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6849
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6849
üzenetére
hátizé a Pentium, ami valamikor 1817 körül a csúcs volt, aztán valahogy csak lekerült a lesajnált kategóriába, miután az Athlon 64 **-á alázta. Amikor az Intel újra megjelent a pályán, akkor lett Core meg Core 2 ( Duo / Quad / Extreme ) , gondolom önszorgalomból fejlesztették tovább az I3/I5/I7 kategóriákra, vagy azért, mert így több pénzt lehetett kérni érte
és látjuk, mivé lett az Athlon márkanév a Ryzenek árnyékában... belépő kategória vagy még az sem, és még kapni sem lehet... -
#6844
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6843
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6843
üzenetére
egy jol bevalt, bejaratott markanevet akkor dobnak el, amikor azt "lelépi", "erodalja" a konkurrencia.
a Zen lehetett volna Phenom xxxx vagy FX xxxx is, ha ezeket az Intel konkurrens cpui az idok folyaman nem vertek volna vallalhatatlanul laposra. Azert is kellett az uj nev, hogy a vasarlokkal tudassak, "ez nem az".
Amig versenykepesek a Zen cimkevel ellatott cpuk, addig felesleges uj markanevet keresni, a bevezetésre, reklámra sok-sok pénzt elkölteni, amikor még segit is, hogy a vásárlo tudja, ha rajtavan az a vastag ~öthadod kör, akkor a penzeert megkapja az áhított teljesitményt is... -
#6837
HSM
félisten
Petykemano
#6833
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6833
üzenetére
"Kompromisszumok és szerény igények mellett"
Igen, jogos. Illetve nagyban függ attól is, ki mivel tervez játszani és hogyan. Pl. a teszteken lévő Battlefield single mérésekhez képest a játék CPU igénye multi módban egy nagyobb térképen lényegesen magasabb. Ebbe nem akartam túlzottan belemenni.Tény az is, a hatmagosok is most nagyon jó árban vannak (~200 euró, ha jól látom egy 5600(X)), azok sem rossz vételek, főleg, hogy ahogy írod, átlagos igények mellé ma még bőven elégnek látszik az ereje.
-
#6836
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6835
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6835
üzenetére
> mennyire lehet reális, hogy a zen5 N3-on készül másfél évvel később.
~ annyit tudok mint te ..
bár az esély kicsi ..
de én irracionálisan reménykedek valamilyen csodában ..mert ha csúszik,
akkor akár be-bukhatom
a 2023 karácsonyi +50% -os előrejelzésemet .. bár nemrég jó hir jött az N3E -ről ..
- de az ritkább mint a sima N3
- nem tudom, hogy jó-e a Desktop chipletnek
- de még ha jó is, kevés a kapacitás, hogy a dekstop- consumer vonalra is jusson. ( 2023-ban )szóval nem tudom.
Talán Greymon-nak lesz igaza és N4 -
#6794
poci76
aktív tag
Petykemano
#6793
poci76
aktív tag
válasz
Petykemano
#6793
üzenetére
1.532 V az szép.
-
#6789
Petykemano
veterán
Petykemano
#6788
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6788
üzenetére
Bár Greymon szerint a 3D packaging gyártósorok át lesznek állítva Zen4-re:
"ZEN3D currently has only one production line. ZEN4 will have vcache, and current 3D packaging devices will switch to ZEN4 3D in the future." [link] -
#6782
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6776
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6776
üzenetére
> Hát ez egy szerény döntetlen, nincs általános földbedöngölés.
újranézve a grafikonokat ..
"CPU: Intel Core i9-12900KF (Power Limits Unlimited, no MCE) " - vel hasonlították össze ..
és azzal nagyrészt pariban van - vagy jobb ..
vagyis a 12900KS -re tényleg szüksége volt az Intelnek.12900KF >= 225 000 Ft12900KS >= 330 000 FtR5900X >= 182 000 FtR5800X3D ??? Fta maximalista 12900KS -hez képest azért
elég jó ár-teljesítményt ad. .. -
#6778
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6775
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6775
üzenetére
> Elvileg 14 Lett volna a dátum, nem?
nem mindenki tartja be az embargót, vagy máshol szerezték be a cpu-t.
"Here’s a reminder that the media is not under review embargo, which lifts in 2 days. They were able to purchase the processor off the retail market" ( videocardz)> 5800X3D review - xanxogaming
a Videocardz megemlíti, hogy a tesztelés mindkét konfignál
"DDR4-3200 CL14" -el történt ..
és ezzel nem igazán ott lesz a szűk keresztmetszet, ahol egy átlagos konfignál lenne.
én kiváncsi lennék még más memóriákkal történt tesztelésre is.
CL16 / CL18 / CL20 / CL22
és lehetne még 4000Mhz / 4600Mhz -es is.amire kiváncsi lennék, hogy a 3Dcache kiváltja-e egy prémiumos memória felárát ..
pl. az alzán a memóriákra el lehet költeni egy vagyont ..
pl 2x16GB-ból:
2x16GB - DDR4 3200Mhz CL16 - 45.900 FT az alsó határ és
2x16GB - DDR4 4000Mhz CL19 Dominator - 136.390 Ft a legdrágábbAmúgy van 3 játék, aminek fekszik a 3Dcache
"The site notes that that in three games: FFXV, Shadow of the Tomb Raider and The Witcher 3, the performance stands out, it is up to 29% in FFXV."
és szerintem később még több lesz. -
#6776
Petykemano
veterán
Petykemano
#6775
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6775
üzenetére
Hát ez egy szerény döntetlen, nincs általános földbedöngölés. Tökre érthető az árcédula. Talán picit még sok is. Pont úgy, ahogy a GN is fanyalgott az 5500/5600/5600X árakon. Too Little, too late.
Illetve úgy fogalmaznék, hogy csak annak nem sok, aki csak cput vált.
Ők is várják az 5600X3D-t.
Én így áraznám :
5600: $179
5600X: $199
5600X3D: $249
5700X: $299
5800X: $329
5800X3D: $399 -
#6768
-FreaK-
veterán
Petykemano
#6765
-FreaK-
veterán
válasz
Petykemano
#6765
üzenetére
A 244fps az
Viszont nem tudni, hogy azonosak voltak-e a körülmények az Intel rendszernél, várjuk meg a komolyabb teszteket szerintem
-
#6767
Yutani
nagyúr
Petykemano
#6765
válasz
Petykemano
#6765
üzenetére
Vagy az alsó 244 avg-t?
-
#6766
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6765
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6765
üzenetére
máris ellenállhatatlan vágyat érzek Lara fenekével játszani
-
#6764
Devid_81
félisten
Petykemano
#6762
Devid_81
félisten
válasz
Petykemano
#6762
üzenetére
De gyorsak vagytok, epp linkelni akartam
Nah majd varjuk meg a hivatalos teszteket, mert sztem jatekokban lehet lesznek pozitiv hatasok a sok cache maitt. -
#6761
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6758
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6758
üzenetére
> Mit gondolsz, fognak ezek az induló árak picit csökkenni még?
nem tudom.
- de a Ft árfolyama elég extrém manapság; ami nem jó jel
- és rövid távon nem látok okot rá.a nemzetközi ár igazából nagyrészt az Inteltől függ;
Ha az Intel versenyezni akar .. és árat csökkent; akkor valamennyire az AMD is kénytelen.
de az Intel helyében megvárnám az 5800X3D -t és az alapján döntenék;
vagy a megjelenés előtt ~1 héttel kezdenék akcióba ..Nemzetközi szinten a belobbant Kínai omikron-Covid járvány a legnagyobb kockázat.
- március 16 -i hír .. "Berobbant az omikron Kínában, megremeg a globális ellátási lánc?"
- ápr1 -hír .. "Covid lockdown extended in Shanghai as outbreaks put economy on the skids"
és persze Taiwan is problémás.vagyis a "Nemzetközi helyzet fokozódik" - és minden bizonytalan és zavaros.
-
#6757
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6756
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6756
üzenetére
> Alzán van 5700X is. (128eFt)
köszi; akkor ezt benéztem ...
---------------------Greymon55 (véleménye) szerint:
Októberben várható a Zen4-es Ryzen 7000 -es Raphael;
( persze ez csak vélemény és nem "leak" .. )"You can find that it usually takes less than half a year from mass production to market, so it is very likely that raphael and navi3 will be announced in September and launched in October."
https://twitter.com/greymon55/status/1511031443907960837 -
#6735
Yutani
nagyúr
Petykemano
#6733
válasz
Petykemano
#6733
üzenetére
Részemről az rendben van, ha az AMD egy alap képességű IGP-t rak minden procijába az IOD-re stackelve, tök jó ötlet. Én nem várnék ettől semmi extrát. Viszont aki igen, annak várnia kell az IC megjelenésére az IGP-kben.
-
#6734
HSM
félisten
Petykemano
#6731
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6731
üzenetére
"az emberek nagy része visszakérdezés helyett inkább kiválasztják a számukra kényelmesen érvelhető részt."
Ha ezzel most az előző hozzászólásomra gondoltál, nem volt ilyen szándékom. Egyszerűen csak más volt a véleményem arról, amit állítottál.
Te azt írtad, az emberek több CU-t várnának, én erről azt gondolom, bőven elég lehet akár 4 is arra a piacra, amiről beszélünk.Ami pedig a stacking technológiát illeti, én azt gondolom, egy teljesen független dolog. Az emberek többségét szvsz egyáltalán nem érdekli, milyen technológiai módszerrel kapja azokat a szolgáltatásokat, amiket használni szeretne. Lásd pl. 5950X 3 csip síkban, 12900K egy, az 5800X3D megint három, de immár 3D-ben, igazából technikai érdekesség mivoltán kívül nem sok mindenkit érdekel ez, sokkal inkább az, mennyi idő alatt végez el egy rendert, vagy hány FPS-el futtat egy játékot.
Szerintem logikus, hogy nem feltétlen ragaszkodnak a méretek kimaxolására, attól, hogy ~80mm2 mondjuk az IOD, még nem biztos, hogy érdemes egy ugyanekkora méretű IGP-t stackelni rá, hiszen valószínűleg nem növelné annyival a "CPU" piaci értékét, mint amennyibe kerülne legyártani. Ha tesznek rá egy teszem azt harmadakkora chipet, aminek a költsége/kapacitás foglalása kevesebb, mint a harmada, azzal már elérik, hogy az "IGP előny" meglegyen, jóval "olcsóbban". A stacking nagy előnye még, hogy ha később meggondolnák magukat, még mindig tervezhetnek egy nagyobb stackelhető IGP-t az IOD tetjére, nem fog kelleni vélhetőleg másmilyen IOD.
Az 5800X3D-n sem a teljes csip méretű a rárakott extra L3.Én legalábbis ebben látom a technológia jelentőségét, hogy lehetővé tesz olyan konfigurációkat, amik "2D-ben" gazdaságtalanok, problémásak, esetleg lehetetlenek voltak, függetlenül attól, hogy végülis pontosan hány MB extra L3-at vagy hány CU-s IGP-t kap.
#6733 Petykemano: Én értem ezt a jelenséget, át is jött, de lásd az előző hsz-em, mivel a konkurencia esetén is így van, nem hinném, hogy bárkit zavarna ez, ha amúgy a CPU rész kellően erős lesz. Ha valakinek pedig annyira prioritás a GPU, akkor még mindig vehet majd Rembrand-ot.
-
#6732
Yutani
nagyúr
Petykemano
#6731
válasz
Petykemano
#6731
üzenetére
Normális teljesítményű (=nem belépő szintű asztali) IGP-t majd akkor fogunk látni, ha az AMD végre rászánja magát az Infinity Cache beépítésére IGP-be. Látjuk, hogy egy 64 bites memóriabuszos GPU-nak milyen teljesítmény löketet biztosít ez a technológia. Addig bármilyen nagy teljesítmény elvárás irreális egy IGP-vel szemben.
-
#6730
HSM
félisten
Petykemano
#6729
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6729
üzenetére
"Zen4 esetén a stacked 4CU csalódást keltő volna"
Miért lenne az? Szerintem hasznos újítás lenne, általános gyorsítóként besegíteni akármennyi hasznos, képet is ad, HTPC feladatokra is alkalmassá teszi így a csipet külön GPU nélkül. Ez nem olyan, mint a mobil Rembrandt, ahol kifejezetten "játékos" célokra is szánva van az IGP.
A konkurencia is egyébként így jár el, mobil Alderekben jóval erősebb IGP van, mint az asztali verziókban, 32 szemben 96 CU-val. -
#6728
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6727
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6727
üzenetére
> ML accelerator die stacked on IOD
hmmm, akkor ez amolyan integrált CDNA -nak tünik ...
( első körben - Threadripper és EPYC -nél )viszont akkor lehetséges, hogy az AM5 ZEN4 IOD -nál,
a 4 CU is stackelve lesz valamikor ?
~ "RDNA2 stacked on IOD"?
érdekes... -
#6722
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6720
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6720
üzenetére
Április 4-ről szóljon az ének
-
#6719
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6718
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6718
üzenetére
és tényleg ...
https://www.amd.com/en/product/11811
AMD Ryzen™ 5 5500
Former Codename : "Cezanne"
Architecture : "Zen 3"
PCI Express® Version : PCIe 3.0 -
#6717
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6715
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6715
üzenetére
> CPU: AMD Ryzen 7 5700X (8C 16T)
ez például Gen4-es ..
de nem árt óvatosnak lenni,
mert néhány 5xxx -res proci csak Gen3-at tud.
pl.
AMD Ryzen™ 5 5500 6c/12t
- PCI Express® Version PCIe 3.0
- Unlocked for Overclocking : Yes
- Launch Date 4/4/2022 -
#6716
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6714
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6714
üzenetére
> Vermeer was mass-produced ...
A ZEN4 -et már teljesen a TSMC készíti
( chiplet + io die )
vagyis a "packaging" folyamatnál talán rövidebb átfutási idők lesznek. -
#6714
Petykemano
veterán
Petykemano
#6704
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6704
üzenetére
Greymon: "Guys, Rap...l is about to enter the mass production stage."
How long till release?
"It's a complicated situation, but I'll give you an example. Vermeer was mass-produced in July and launched in November."
[link] -
#6705
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6704
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6704
üzenetére
> Mit gondolsz, mikor jön el az pillanat,
> amikor nem fogják egyben gyártani az EPYC IOD-t,
> hanem EFB-vel kapcsolják össze (kábé mint ahogy a Sapphire rapids) ?jó kérdés .. amin még nem gondolkodtam
Elméletileg az AMD is használja már az EFB -t a GPU-nál, ( MI200) [1]
de hogy mindenre-is-ezt-alkalmazza - az szerintem már gazdasági és egyéb prioritási dolgoktól is függ.
Méretfüggő is lehet ... minnél nagyobb az IOdie - annál inkább megéri az EFB-t használni és minnél kisebb - annál inkább nem.
Mert ha nem lenne méretfüggő, akkor a CCD-t is core-onként EFB-vel össze lehetne kötni ---> "gazdaságosan"Ami még kérdéses az iGPU kapcsolása - integrálása..
Hogyan?
mert ha az IOdie-ban van, akkor az elég nagy területet foglal-el.
és nem sok értelme lenne négyszerezni.
Ráadásul a Chipset-ben is foglalná a helyet.----------------
[1]
"AMD is also introducing its Elevated Fanout Bridge (EFB) technology. “Unlike substrate embedded silicon bridge architectures, EFB enables use of standard substrates and assembly techniques, providing better precision, scalability and yields while maintaining high performance,” said Norrod."
[link]
Fucsának tünhet, hogy a ~féléves leak-ben kiszivárgott
Genoa támogatás bizonyos dolgokban mennyire
"elavult dolgokat" tartalmazott:
- Gen3-as !! M.2 kapcsolatot ( legalább Gen4-es kellene )
- USB 3.2 ( a Ryzen6000 apu-ban már USB 4.0 -is van )de ez inkább az interativ fejlesztést jelzi ..
és nem a végső verziót.
-
#6703
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6702
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6702
üzenetére
> Tehát esélyes, hogy tényleg 3-4 hónapra lehetünk a Zen4 rajtjától.
egyesek pesszimisták.
és zen4 desktopra inkább >= 4-5 hónapot mondanak ( --> 2022 Q4 )"ZEN4 EPYC has been produced in small quantities, but the desktop has not yet begun."
https://twitter.com/greymon55/status/1507590744508272643--------
...
" It’s important to remember that both the Epyc and Ryzen CPUs leverage the same 5nm Zen 4 chiplets. The only difference is with respect to the IO die which will supposedly be fabbed on TSMC’s N6 (6nm) node.
The Ryzen 7000 processors, codenamed Raphael will also feature an integrated graphics processor based on the RDNA 2 graphics architecture (2-3 WGPs or 265-384 shaders). This will be the other key difference between the server and client Zen 4 offerings.If the Ryzen 7000 early samples still aren’t ready, it means that the 5nm compute die production is well-underway but the packaging is yet to begin or has just started. This indicates that AMD’s next-gen Zen 4 lineup won’t be launching anytime before the last quarter, most likely the holiday season."
https://www.hardwaretimes.com/amd-zen-4-early-server-samples-have-been-produced-ryzen-7000-chips-pending-launch-likely-delayed-report/ -
#6701
paprobert
őstag
Petykemano
#6699
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#6699
üzenetére
Ha elkezdődik valami az NV és az Intel között, akkor először kicsiben, mondjuk egy GT 710 utód jönne szerintem, akár most elérhető Intel node-on.
Az Intel TSMC-nél gyártása tudtommal nem kapacitáshiányra vezethető vissza, hanem arra a termékbevezetési stratégiára, miszerint a gyenge architektúra + gyenge node páros senkinek nem fog kelleni. Így erővel vásárolnak maguknak plusz 30-40% teljesítményt.
"Elképzelhető, hogy a döntés mögött az a háttér, hogy végső soron épp ezért az Intel 1-2 év múlva már jobb kínálattal fog rendelkezni, mint a Samsung."
Az Intel két kézzel szórja a saját és a különböző államok pénzét beruházásokra. Jól látod, Jensen kiszagolta ezt a pénzt, és megy utána.
Az Intelnek nagy ügyfelek kellenek, hogy a felfuttatási időszak anyagilag stabil legyen, az NV pedig az alacsony árakra hajt. -
#6697
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6693
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6693
üzenetére
> Én egy 170W-os APU-t szeretnék jól beleképzelni
egy M1 Ultra alternativa
Egybetokozva ...
de tisztán CDNA-s APU -ra is lenne igény, és ez az Intel AMX-es utasításokra is alternativa lehetne ..Persze az APU-ba rögtön mehetne egy RDNA + egy CDNA chiplet
és akkor ez teljesen lefedné az "általános célú" felhasználást.
Ha a CDNA elérhető lenne az AM5-ben,
( sőt mobilcsipben és Laptopban )
akkor ez a HPC-s fejlesztéseket is felgyorsítaná
mert jobban elérhető lenne a technológia.persze az első körben nem sok értelme van a CDNA APU-ba történő tokozásnak,
elég lenne egy (inifinity fabric-os támogatású) M.2 -es bővítőkártya
(M.2 Accelerator Module)
és akkor (laptopba),desktop-ba könnyen beintegrálható lenne.
de erre már most is sok hasonló példa van:
- https://www.quadric.io/product/devkit (quadric q16x4 Processor )
- https://coral.ai/products/m2-accelerator-dual-edgetpu/ (tpu )
- https://www.bittware.com/fpga/250-m2d/ (xilinx fpga) -
#6694
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6693
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6693
üzenetére
teljes erobol Infinity Cacheval meg minden ?
-
#6691
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6690
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6690
üzenetére
> 170W-on meg akár 4-4.2Ghz is lehet
folyomatosan frissítődik a twitter thread ..
és már all-core 5Ghz-re inflálódott a becslés :-)"I think it's the all-core 5ghz SKU.🤔"
https://twitter.com/greymon55/status/1506926073505730561 -
#6688
Valdez
őstag
Petykemano
#6686
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#6686
üzenetére
Szerintem nincs nagy jelentősége ha eddig is kijöttek a régi chipsetekre az 1.2 különböző verziói. Talán annyi lesz, hogy az 1.2.0.6 béta lesz még és az 1.2.0.7. lesz a végleges agesa am4-hez.
Szerintem az am5-öt új verzióval kezdik.
-
#6683
Valdez
őstag
Petykemano
#6682
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#6682
üzenetére
Kíváncsi vagyok, bekerülnek-e a b350-ek is.... szép karrier lenne ryzen 1600-ról 3800xt-n keresztül egy 5800x3D, majd ha jó árasítva lesz az AM5 érában
-
#6682
Petykemano
veterán
Petykemano
#6657
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6657
üzenetére
/Ryzen 5000 @ chipset series 300/
MSI:
"For the older 300-series motherboards, we will release the AGESA COMBO PI V2 1.2.0.6c beta BIOS by the end of April. "
[link] -
#6680
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6679
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6679
üzenetére
> "ZEN4 does have DDR4 and DDR5 controllers,
ködös ...
nem az AM5 -van megemlítve, hanem csak a ZEN4,
vagyis ez akár CSAK a spéci CLoud-os ZEN4-es szerverekre is vonatkozhat. ( desktop relevancia nélkül )
pl. ha a Microsoft pont DDR4-el kéri a ZEN4 szervert,
akkor a NAGY - PÉNZES vevőnek mindig igaza van. -
#6677
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6676
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6676
üzenetére
> miben különbözik a 7V73X a 7773X-től?
jó kérdés ..
annyit találtam:"7V73X makes a lot of sense given the naming of the normal HB SKU (7V13) and the naming of the top-end Milan-X SKU (7773X) "
https://twitter.com/ExecuFix/status/1457768605337194501
( 2021. nov. 8 )(spekuláció)
valami spéci Microsoft Cloud -ra optimalizált chip lehet.
aminek valószínüleg jobb a hűtése és emiatt magasabb turbo-t bír?
de még ez se magyarázza igazán a benchmark eltérést. -
#6675
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6674
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6674
üzenetére
Elég jók a phoronix tesztek ..
viszont mintha a 64magos Milan-X -es Azure-os setup jobb lenne.
Zstd Compression Lev 19 Long mode - compression speed
- Phoronix: 48.8 vs. Microsoft: 59.8Más a memória? Más a Linux kernel? Más a proci? Más a Turbo?
Más az alaplap? Más az i/o ?Mi lehet más?
Túl nagy az eltérés ... Nem értem ..amd-epyc-7773x-linux : 64core : 48.8
vs.
Microsoft Azure HBv3 Milan-X - 64 core : 59.8----------------------
Közben kiderült ..
az Azurban : AMD EPYC 7V73X -proci van .. ezt benéztem.
-
#6669
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6667
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6667
üzenetére
> A RAM a kupak alatt van
elméletileg igen.
> agy a sok fUra kinézetű fekete az körbe?
azok valami feszültségszabályzó (~ power controller) kütyük ..
legalábbis ha jól értem ..
https://youtu.be/IY0gRMpT4AY?t=476
ami érdekes, ( a videó alapján )
hogy a diszket valószínüleg(?) lehet bővíteni ..
habár én nem szedném szét ezt a gépet .. -
#6659
TESCO-Zsömle
titán
Petykemano
#6654
TESCO-Zsömle
titán
válasz
Petykemano
#6654
üzenetére
Érdekes, én pont, hogy egy 5950X3D-t hiányolok, azt könnyebb lenne elkészíteni, hisz még vágni se kéne...
-
#6658
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6657
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6657
üzenetére
apropos, az uj Zen2 magos
cpuapukrol regebben nem az volt a pletyi, hogy azok a Glofo 12nm -re visszaportolt cuccok ? -
#6656
Valdez
őstag
Petykemano
#6654
Valdez
őstag
válasz
Petykemano
#6654
üzenetére
Végre
-
#6655
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6654
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6654
üzenetére
"Most már tényleg, tényleg csak egy 5600X3D hiányzik a palettáról, ami technikailag ki is hozható lenne."
íme az örök elégedetlen
-
#6651
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6648
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6648
üzenetére
> Eddig nem zavarta, hogy részesedést veszít,
szerintem biztos, hogy zavarta eddig is,
csak eddig nem sok mozgástere volt a gyártási problémák (~kapacitás) miatt.
(és a nagyfiúk/lányok/vállalatok amúgy se mutatják ki, ha valami fáj. )most hogy a csúcs termékek várhatóan már az 5nm-en gyártódnak ..
van lehetőség a "budget" szegmensben is frissíteni.vagyis a szűk keresztmetszet lassan átkerül egy másik helyre ..
> de az olcsóbb termékeket csakis a keresleti kínálati viszonyok
> megváltozása tehette lehetővé,inkább a gyártási kapacítás kínálata ...
A kereslet eddig is megvolt ..> hiszen irracionális lenne a cégtől azért elesni drágább termékek
> eladásától,Sokan már a ZEN4 + 5nm-re várnak ..
és az a kapacítás lesz túlterhelve ..és a várhatóan az 5nm miatt felszabaduló 7nm-es gyártókapacitást is jól ki kell használni ... Ha ki akarják nyomni az utolsó-utolsó AM4-es vonalat, akkor azt most kell megtenni és nem 1-2 év múlva,
mert akkor már az alaplapgyártók tényleg beintenek.most szerintem csak az a cél, hogy minden AM4-es modell bekerüljön ebbe a végső BIOS frissítésbe
de majd meglátjuk.Mindenesetre a DDR5 nem annyira ideális bevezetése miatt
az AMD -nek szinte kötelező a mostani lépés. -
#6644
paprobert
őstag
Petykemano
#6633
paprobert
őstag
válasz
Petykemano
#6633
üzenetére
Az ígéret ingyen volt 2017-ben a teszteletlen platformjukra. Az ígéret betartása pedig pénzbe kerülne most, ezért hátráltak ki belőle.
Illetve az AMD azzal is kalkulál, hogy egy B350-es lap üzemben tartásával elesik egy 500-as lap 10-20-30-40 dolláros chipset jutalékától. Már vastagon fog a ceruza a partnerek felé is.
-
#6637
carl18
addikt
Petykemano
#6636
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6636
üzenetére
Hát nem is tudom, szerintem már igen elérhető áron lehet B450 alaplapra váltani. 15-20E táján igen jó b450 deszkákat kapni, aki A320 és B350 mellet van könnyen válthat és nem sokba fáj a csere.
Nekem is B450 van és ez a arany középút! -
#6634
Yutani
nagyúr
Petykemano
#6633
válasz
Petykemano
#6633
üzenetére
Szerintem az AMD már azzal is jobb az utóbbi jó néhány év trendjénél, hogy a 300-as lapok 3 generációt képesek fogadni (Zen, Zen+, Zen2), negyedikként a Zen3 kompatibilitás pedig rég nem látott példa. Mikor volt olyan, hogy egy foglalat/chipset kiszolgál 4 generációnyi CPU-t minden további segédeszköz nélkül? (Segédeszköz = Slot1-FCPGA2 átalakító
) Tényleg rég volt erre precedens (legalábbis desktopon). -
#6632
Yutani
nagyúr
Petykemano
#6631
válasz
Petykemano
#6631
üzenetére
A 300-as chipsetekkel gyártott alaplapok Vermeer kompatibilissé tétele az alaplap gyártóknak nem jó biznisz. Ugyanakkor az AMD számára pozitív megítélést hoz. Azt nem tudom, hogy ez hozzátesz a megítéléshez, vagy csak visszatérünk vele az alap szinthez. Értem ezalatt azt, hogy a userek eleve elvárták a Vermeer kompatibilitást, és ez az alapszint, amihez most visszatér az AMD, vagy nem várták el, és most pluszként értékelik ezt a döntést. Bár erősen gyanítom, hogy itt az első esetről van szó, azaz elvárt volt, mivel hogy az AM4 foglalat élettartama több generációra volt ígérve.
-
#6629
westlake
félisten
Petykemano
#6627
westlake
félisten
válasz
Petykemano
#6627
üzenetére
Ha nem a következő verzióban 1.2.0.6c, akkor az 1.2.0.7-ben biztos tiltják az 5800X3D tuningolhatóságát. A kérdésedre válaszként írtam, hogy miben különbözhet a annyira az 1.2.0.7 az elődeitől. Tudom, hogy a anti-tuning dolog nem újdonság.
-
#6628
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6627
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6627
üzenetére
-
#6625
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6605
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6605
üzenetére
> vajon milyen alapon hívják Warholnak?
a videocardz friss cikkében "Vermeer-X"
Ryzen 7 5800X3D Zen3 "Vermeer-X" -
#6624
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6623
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6623
üzenetére
EUR -os árak ..
ez alapján az X3D .. 428,1*1,27*382 = ~ 208e Ft
https://twitter.com/momomo_us/status/1501904120277614598
vagyis az X3D ( 518 EUR-ja
)
a mostani 12 -16 magos között lesz árban
- 5900X ~ 439 EUR mindfactory ár most
- 5950X ~ 589 EUR mindfactory
-
#6621
HSM
félisten
Petykemano
#6620
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6620
üzenetére
"eddig szinte kivétel nélkül azt lehetett hallani, hogy jobban teljesít az ADL az E magok kikapcsolásával"
Ez egy érzékeny kérdés. A probléma, hogy amíg nincs jelentős előny a +számítási kapacitásból, addig az E-magok csak lassítani tudnak, ha félremegy az ütemezés, illetve a kis magok használata miatt lelassító ringbus órajel miatt. Viszont, ha vannak "terheléscsúcsok", amik vidáman teletöltik a 8 nagy magot és a kicsiket is pillanatokra, akkor könnyen átcsaphatnak a lassabb magok is pluszosba és simíthatják a görbét."Ehhez semmi köze a Ryzen CCX-eknek."
Ott ugyanez a kényes egyensúly áll fenn. Az "eltévedt", keresztbe ütemezett szálak késleltetésbeli hátrányát mikor előzi meg a több bevethető mag nagyobb számítási kapacitása.
"a 8 és 12 magos Ryzenek esetén lehetne még megnézni, hogy az Elden Ring esetén tapasztalt kisimulás bármilyen 8 fölötti magszám esetén tapasztalható"
Ezzel szépen lehetne jópár elméletet igazolni vagy cáfolni. -
#6619
HSM
félisten
Petykemano
#6618
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6618
üzenetére
Azért ez egy erős feltételezés...
Azt gondolom, ha tudatosan van P/E megkülönböztetés, akkor vélhetőleg a CCX-ek figyelembe vételére is gondoltak, de persze nem biztos.
Elég más egyébként a két rendszer: [link] [link] (Forrás: [link] [link] ).
Tehát AMD-n inkább a CCX-ek közötti kommunikáció, amit érdemes alacsonyan tartani, míg Intelnél a kis magok között nincs gyors kommunikáció, és azt is figyelembe kell venni, hogy lassabbak is, viszont a clusterek közötti kommunikáció lényegesen alacsonyabb késleltetésű.Illetve amiről már régebben is írtam, programozási szempontból elég káosz, ami van, hogy van, amiben 4 kis mag van, van amiben 8, a másik oldalon is van mindenféle kiosztás 6+0, 8+0, 6+6, 8+8, nem biztos, hogy ami az egyiken optimális, az a másikon is.... Valószínűleg jó esetben kitalálnak valami kompromisszumot, ami elfogadhatóan működik az összes kombináción.
"szerintem az egyetlen járható úgy, ha a hardvergyártók "megerőltetik" magukat és olyan áron kínálják a sokmagos procikat, hogy ha nem is használod ki, de megérje."
Igen.
Egyébként komoly lépés volt ilyen téren a 3600-as Ryzen, de a 3900/5900 is. Illetve most az Alder i3 és K-nélküli i5-ök is azért elég komoly erőt hoznak a kevesebb pénzből gépet építőknek is, de a 300 dolláros 5700X is egy lépés a jó irányba. -
#6611
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6609
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6609
üzenetére
> Elden Ring on i9-12900K
manapság 8 mag már gaming -re se elég ..
elképzelhető, hogy az "Elden Ring [Launch Edition] (PS5)" -ről
lett PC-re konvertálva
.. és hiába 8c/16t ZEN2 a ps5 ..
ha a " Kraken-based decompression" hardveres támogatás
eleve : 9 zen2 -es CPU maggal ér fel.vagyis 8+9 ==> 17 ZEN2 mag teljesítménye kell manapság egy sima gaming pc-nek.
-
#6610
HSM
félisten
Petykemano
#6609
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6609
üzenetére
Alapvetően ezért szeretem a "túlméretezett" processzorokat játékhoz, amire a többség csak legyinteni szokott hogy minek, mert egy túlméretezett processzorral sokszor éppen a minimumok javulnak jelentősen, kisimul a futás. Tulajdonképpen itt is éppen ezt láthatjuk, bekapcsolt még egy rakás magot, simább lett a játék. De ugyanezt láthattuk pár benchmarkban pl. 5600X és 5800X vagy 5950X viszonyában is.
Én azt gondolom, a jelenség magyarázata egyszerűen ez, az E-core-ok adta mondjuk +30% extra nyers erő. Hogy ezeken kívül pontosan mi, már érdekesebb kérdés. Hogy a játék tudja-e használni a plusz magokat, vagy pl. az Nvidia drivere telepszik ilyenkor rá a kis magokra, és marad több erőforrás a játéknak a nagyokon, vagy valami más szokatlan együttállás, ez már alaposabb kutatást igényel szvsz. -
#6602
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6595
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6595
üzenetére
a wccf listája
Ryzen 9 5950X 7nm Zen 3 'Vermeer' 16/32Ryzen 9 5900X 7nm Zen 3 'Vermeer' 12/24Ryzen 9 5900 7nm Zen 3 'Vermeer' 12/24Ryzen 7 5800X3D 7nm Zen 3D 'Warhol' 8/16Ryzen 7 5800X 7nm Zen 3 'Vermeer' 8/16Ryzen 7 5800 7nm Zen 3 'Vermeer' 8/16Ryzen 7 5700X 7nm Zen 3 'Vermeer' 8/16Ryzen 7 5700 7nm Zen 3 'Cezanne' 8/16 ?Ryzen 5 5600X 7nm Zen 3 'Vermeer' 6/12Ryzen 5 5600 7nm Zen 3 'Vermeer' 6/12Ryzen 5 5500 7nm Zen 3 'Cezanne' 6/12Ryzen 5 5100 7nm Zen 3 'Cezanne' 4/8 ?Ryzen 7 4700 7nm Zen 2 'Renoir' 8/16Ryzen 5 4600G 7nm Zen 2 'Renoir' 6/12 ?Ryzen 5 4500 7nm Zen 2 'Renoir' 6/12Ryzen 3 4100 7nm Zen 2 'Renoir' 4/8 -
#6601
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6595
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6595
üzenetére
/deleted ...
-
#6597
hokuszpk
nagyúr
Petykemano
#6595
hokuszpk
nagyúr
válasz
Petykemano
#6595
üzenetére
"Ami azt illeti $300-350-ért még egy 5600X3D is igazán megjelenhetne."
en kernek egy 5700Gx3D -t
-
#6593
HSM
félisten
Petykemano
#6592
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6592
üzenetére
Így már értem, hogy gondoltad.
Igen, egyetértek. -
#6590
HSM
félisten
Petykemano
#6588
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6588
üzenetére
Az első verziód teljesen nélkülözi egy piaci szereplő realitását. Senki nem fog nullszaldósan neked bármit megtermelni és eladni.
Nyilván, éles piaci versenyben szűkös kapacitásokkal alapvetően azt kell priorizálni, amin magasabb a haszon. Ezek a piac szabályai, mi választottuk.
Tehát amikor azt mondja, nem igazán lehet ezt 300 dollár alatt adni, abban vélhetőleg ugyanúgy benne vannak a magasabb potenciális gyártási költségek, és a magasabb profitú termék eladásának lehetőségétől való elesés "költsége" is. -
#6587
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6582
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6582
üzenetére
> Tehát akár lehetséges, hogy az 5700G IGP nélküli változata.
akár ..
szerintem lehetséges ;
+ ezek már az új steppinges - optimalizált apu-kból készülnek ..5600G + iGPU letiltva + MT off ==> 5500
5600G + iGPU letiltva ==> 5600
5700G + iGPU letiltva + golden" ==> 5700X
viszont ezekben nincs 2 és 4 magos,
de ezek várhatóan a 4 magos Monetből lesznek.
Meg ott van még az "AMD Sabrina SoC " ami lehet, hogy a mobil Monet? -
#6585
HSM
félisten
Petykemano
#6582
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6582
üzenetére
Logikus lépés lenne egy takarékos, 65W-os 8/16-os Vermeer SKU.
Illetve, a termékpaletta is kiadná, hogy az X-esek a 32-96MB-os L3-as verziók, és az X-nélküliekre lehetne más lapka is, amit éppen gazdaságosabb olcsón adni.Egyébként a hivatkozott interjúban is elmondta a CEO, hogy a piaci viszonyok függvényében azért változhat, hol érdemes meghúzni a határt a chipletes termékekkel.
-
#6583
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6582
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6582
üzenetére
közben lehozta a Videocardz is.
https://videocardz.com/newz/amd-rumored-to-launch-ryzen-5-5500-5600-and-ryzen-7-5700x-this-month
"""AMD will release 4 new CPUs this month:
- R5-5500 6C6T
- R5-5600 6C12T
- R7-5700X 8C16T
- R7-5800X3D 8C16T
5500 has the same price as 12100,
5600 will be cheaper than 12400,
and 5700X will be cheaper than 12600KF.
""" ( https://twitter.com/Zed__Wang/status/1499935718231052290 )-------------
és az AMD Ryzen 9 5950X - is (egy picit) tovább csökkent a német piacon: 699 EUR --> 609 EUR --> 599 EUR ( mai Mindfactory ár )
-----------
És a TSMC 3nm -nél is van remény ..
"N3e production yield improves; schedule being pulled in: Our recent checks with equipment vendors suggest that TSMC may freeze the N3e process flow sooner - by the end of this March. This means that volume production of N3e may start in 2Q23, around a quarter ahead of the original schedule of 3Q23. The test production yield is much higher for N3e than N3b. Our checks suggest that the logic density of N3e is only ~8% less than that of the original N3 by cutting four EUV layers, yet it's still 60% denser than 5nm. All this makes N3e a competitive node for TSMC in terms of cost and timing." -
#6582
Petykemano
veterán
Petykemano
#6572
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6572
üzenetére
Chiphelles fórumon az alábbi sku elnevezések merültek föl:
5500
5600
5700XPersze nekem fogalmam sincs, hogy ez felvetés, vagy valamilyen leak-e.
Az 5500 nyilván 6/6.
Az 5600 6/12 alacsonyabb frekvenciával.Már önmagában ez eléggé elképesztő lenne. Hiszen az 5600X már most $200-220 táján kapható a boltokban.
Ha azt feltételezzük, hogy ez nem csupán átmeneti, az 5600-nak akkor $200 a maximuma. Ilyen olyan akciókkal $180-200. És hasonlóan az 5500-nak $150-180 lehet az ársávja.Ez egyrészt tök jól hangzik.
Másrészt viszont ha így lesz, akkor mi lett azzal a néhány hónapos narratívával, hogy a chiplet design-nak $300 az alja?Ha hiszünk annak a történetnek, hogy itt a logisztikai költségek, a lapkaméretek, az illesztési eljárás, az ahhoz használt anyagok olyan mértékben drágítják a monolitikushoz képest, hogy ihaj, akkor nem létezhetnek 5500 és 5600 termékek $149-199 áron. De igazából már a $199-219 árú 5600X se létezhetne. A microcenterben jelenleg $299-ért árult 5800Xnek kéne lennie az aljának.
Az lehet még, hogy az 5500 és 5600 egy-egy igp-vágott Barcelo chip lenne.
Figyelembe véve azt, hogy a wccf egy plusz vcache nélküli új Vermeer skuról beszélt, talán ez lehet a magyarázat.De vajon mi lehetne az 5700X?
Vajon ez is vágott IGPjű Barcelo lenne? Azt nem szokták X-nek nevezni. Ugyan az X nem feltétlenül jelent TDP-t, mert az 5600X is csak 65W-os.
Tehát akár lehetséges, hogy az 5700G IGP nélküli változata.
A másik lehetséges magyarázat, hogy valóban Vermeer. Méghozzá abból a fajtából, amit eddig EPYC-hőt használtak, aminek alacsony a szivárgása, jó a fogyasztása, de nem tud olyan magas frekvenciát elérni, mint az 5800X. Épp ezért akár ez is lehet majd 65W-os, ami tökéletes lesz az OEMeknek.Ez viszont azt jelenti, hogy tényleg azért.szakad ránk a zen3, mert a Milan forgalmazását felváltotta a Genoa.
-
#6578
HookR
addikt
Petykemano
#6575
HookR
addikt
válasz
Petykemano
#6575
üzenetére
"4325Mhz = 9.8W (a bázishoz képest +15% perf/core, +192% fogyasztás/core)"
"4725Mhz = 16.0W (a bázishoz képest +25% perf/core, +314% fogyasztás/core)"
Khm-khm... -
#6576
HSM
félisten
Petykemano
#6575
HSM
félisten
válasz
Petykemano
#6575
üzenetére
Nekem ez volt igazán érdekes: [link] . Kb. 20W környékétől már elég jól érzi magát.
Illetve, ami még brutális, hogy a 12900HK még egyszálon is gyorsult 45W helyett 65W limittel, addig a 6900HS látszólag bőven a 35W-os limitje alatt tudott maradni. Szép dolog, hogy pl. Cinebench alatt így 730 pont single a 12900HK, ha ehhez látszólag megeszi a 45W-ot ( ), a 6900HS-féle 23W-ból teljesített 613 pont így lényegesen jobb eredménynek tűnik számomra egy laptop esetében. -
#6573
carl18
addikt
Petykemano
#6567
carl18
addikt
válasz
Petykemano
#6567
üzenetére
Igen, úgy látszik van fény az alagut végén, de a forint sokat romlot. Így nem tudom mennyire fogjuk érezni az árcsökkenést való életbe.
-
#6572
Petykemano
veterán
Petykemano
#6570
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#6570
üzenetére
A WcCF szerint lesz még egy nem 3D-s sku bejelentve.
Az 12600K árszinvonalán. -
#6571
Petykemano
veterán
Petykemano
#6570
Petykemano
veterán
-
#6568
S_x96x_S
addikt
Petykemano
#6567
S_x96x_S
addikt
válasz
Petykemano
#6567
üzenetére
> végfelhasználók bármilyen "áresőt" érzékelni
valamilyen árcsökkenés elindult ..
legalábbis a https://geizhals.de/amd-ryzen-9-5950x-100-100000059wof-a2392527.html -on
nézve ( jobb oldalt ártrend a desktop böngészőn - 1W -re beállítva )Az AMD Ryzen 9 5950X - az utolsó hét nap alatt
699 EUR -ról lement 609 EUR -ra a minimális ár ... ( ez kb ~ 13%-os árcsökkentés )
persze a mindfactory a legolcsóbb .. de a többiek is ott vannak 630-650 EUR környékénAz 5600X -et nézve .. ott is látok ár csökkentést . ( utolsó 1 hét alapján )
( 255 EUR --> 235 EUR )Az a baj, hogy nálunk a forint gyengülése miatt ebből nem sok fog látszani.
---------------
EDIT:Az 5950X 609EUR-os ára már-már pariban van az i9-12900K 577 EUR -os árával
( mindfactory - mai ár )
.. de az nem most lesz ..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Bluetooth hangszórók
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Linux kezdőknek
- Windows 98/ME kérdések és válaszok
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- AMD Catalyst™ driverek topikja
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- További aktív témák...
- Csere-Beszámítás! Custom vizes számítógép játékra! I7 12700KF / RTX 3090 / 32GB DDR5 / 1TB SSD
- Sigma 150-600mm f/5-6.3 DG OS HSM C ( Canon ) -Újszerű-
- Dell Latitude 7410 Strapabíró Ütésálló Profi Ultrabook Laptop 14" -80% i7-10610U 16/512 FHD IPS MATT
- Új MSI KATANA 15 Gamer Tervező Laptop 15,6" -35% i7-13620H 10Mag 16/1TB RTX 4060 8GB FHD 144Hz
- HP Omen - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDR 400 - USB-C - KVM Switch
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest