- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Gurulunk, WAZE?!
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- bambano: Bambanő háza tája
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- Flashback: Építsünk PC-t akciós alkatrészekből, lassan. upd: 05.28
- GAI: Retro GPU-k mindörökké: a végleges koncepció, és a szereplők bemutatása
Új hozzászólás Aktív témák
-
sziku69
őstag
Ez is igaz. De egy keményebb tél, amikor -10, -15 fok van, azért nem lenne kellemes elviselni egy fűtetlen panellakásban. Ez egyenlő lenne a halállal. Főleg, ahogy Te is írod, víz nélkül.
Ha lenne összetartás, valamilyen fűthető melegedőket tudnának csinálni esetleg. Előtérbe kerülnének a régi fűtésrendszerek. Bár városokon belül nem nagyon van gravitációs központi fűtés. -
sziku69
őstag
....lehet hogy csak magamnak írogatok, de mindegy....
Szóval felvetődik egy olyan kérdés is, hogy melyik évszakban történik.
Szerencsés esetben olyan időszakban, amikor nem kell fűteni. Téli időszakban, amikor hideg van, és fűteni kell, akkor gondolom a városiak kerülnének bajba. A panelházak lakói. Valamint a hőszivattyús stb fűtéssel rendelkező családok. -
#647
sziku69
őstag
customer114
#645
sziku69
őstag
válasz
customer114
#645
üzenetére
Szerintem ez a téma nagyon jó. Rengeteg kérdés felmerülhet ezzel kapcsolatban. Ha egy picit beleképzeli magát az ember egy ilyen helyzetbe, nagyon érdekessé, és egyben ijesztővé is tud válni. Hiszen (ahogy ezt mát nagyon sokszor taglaltuk itt is) az elektromosság, a mai modern társadalmak mozgató rugója.
Rendben, hogy az afrikai bantu törzseket nem vágná földhöz egy 100 éves áramszünet, de Mi nem ott élünk.Csak képzeljük el. Egyik napról a másikra elmegy az áram. Nem simán csak a lakásodban, házadban, munkahelyeden, vagy épp ahol vagy. Mondjuk az autópályán, mert éppen a fiadat, vagy a lányodat akarod meglátogatni Münchenben, vagy bárhol. Egyszer csak leáll az autód, de nem csak a tiéd, hanem minden autó, amiket körülötted látsz. Rádió elhallgat, és a mobil se ad életjelet. Elég ijesztő.
Főleg mondjuk ugyan ez egy nagyvárosban. Ahol dudálnak az autók a fogalom zajában. innen onnan zenét lehet hallani, vagy épp a híreket mondják a rádióban. Kezd sötétedni, és felkapcsolódnak a köztéri lámpák, kandeláberek. Világítanak a közlekedési fények,és minden autón égnek a fényszórók. Nagy a zaj, mert éppen esti csúcsforgalom van. Az igazi nagyvárosi zaj.
Egyszer csak minden leáll. A fények kialszanak, az autók motorjai leállnak ott ahol éppen vannak. Itt ott karambol zaja hallatszik, mert nem mindenki tud reagálni azonnal a kialakult helyzetre. Aztán csend. Az emberek arcán látszik a tanácstalanság. Pár másodperc, és a jól megszokott reflex szerű mozdulattal a telefonunk után nyúlunk. Sötét a kijelzője, hiába nyomkodjuk a gombokat. Még pár perc és rádöbbenünk, hogy sehol sincs áram, és mindenféle elektromos zaj megszűnt.
Így is kezdődhet a történet.Mindenkit érintett lenne. Mindegy hogy faluban vagy városban, éjjel történik vagy nappal.
-
#646
sziku69
őstag
customer114
#645
sziku69
őstag
válasz
customer114
#645
üzenetére
Komolytalan vagy. Nem érzed át a helyzet súlyosságát!
-
sziku69
őstag
Valószínűleg igen.
Azért ezt nem lenne egyszerű lemodellezni. Hiszen minden a helyi viszonyoktól, emberi erőforrástól függ.
Lenne belőle népvándorlás, jobb élet reményében, vagy sem? Hiszen senki sem tudja, hogy máshol mi van. Nincs távíró, telefon, stb.
Lehet elindulnánk nyugat felé, megkeresni a Németországban dolgozókat. Ők meg jönnének hazafele, hátha itt van áram.
Persze gyalogosan, biciklivel, vagy lóháton, szekéren közlekednénk. -
Szerintem az emberiség fele rövid időn belül kihalna az élelem/vízhiány következtében és az ezekért dúló harcokban/betegségekben. Megszűnne a normális tisztálkodás/wc használat lehetősége is, folyna a fekália és a vizelet az utcákon, pestis és egyéb gyilkológépek is tizedelnék a népet.
-
sziku69
őstag
válasz
#33253120
#641
üzenetére
Ez így van. Biztos hogy átképzésekre lenne szükség. A legtöbb embernek nem lenne munkája. Ez legalább 80%-os arány, vagy több lenne. Azok az emberek viszont akik nem függenének annyira az elektromosságtól nem tudnak annyi embert élelemmel, gyógyszerrel stb. ellátni, amennyire szükség lenne. Óriási az aránytalanság. Csak nagyüzemi termeléssel lehet ekkora népességet ellátni. Ami elektromos áram nélkül lehetetlen.
Tulajdonképpen lehetne úgy jellemezni ezt a helyzetet úgy ahogy jelenleg a harmadik világban élnek. Éhínség van, nincs elég egészséges ivóvíz, és a járványok.
-
#33253120
törölt tag
Újraélednének régi kihalt szakmák, mint a biciklis köszörűs, jegesember, stb.
Az elmaradott falvakban élők hirtelen előnybe kerülnének, mert sok olyan dolog van még ott amit ma már elfeledettnek hiszünk. Pár éve még felénk is volt aki lóval vállalt szántást a kertségi részen, a mai napig is vannak klasszikus idénymunkások akik télen az erdőn vannak fát kitermelni, tavasszal mennek építkezésre, nyáron-ősszel meg a földeken vannak. Jellemzően sokkal kisebb mértékben függenek az elektromos energiától mint a nagyobb településen élők, és egy idő után a tudásuk felértékelődne.
Ahogy jártam pár helyen az országban láttam több helyen is ilyen településeket, nem egyedi dolog ez.
-
#638
sziku69
őstag
Crystalheart
#637
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#637
üzenetére
Szép hosszú téli esték lesznek, az biztos.
Valószínű, hogy a lakosság nagy része életben marad. Az egyik kis probléma az esti, vagy éjszakai világítás. Tudom, a régi világban is megoldották valahogy. Így vagy úgy. Viszont akkor negyed annyian sem éltek a földön mint most. Sok viasz kell. Persze lehet világítani gázégővel is, de az elég gazdaságtalan, és nem biztos hogy világításra használnák.
Azt hiszem menő ipar lenne a gyertyakészítés.Mivel sok szórakozás nem lenne esténként, ezért talán gyertyafény mellett olvasgatnának sokan. Ennek viszont meg lesz az a hátránya, hogy gyenge fényviszonyok mellett gyorsabban romlik a szem.
Tehát a szemüveg gyártás is fellendül. -
#637
Crystalheart
őstag
Lauda
#636
Crystalheart
őstag
Több mint száz éve hegesztenek már (kovácsolással, kémiai úton, stb.), és több mint száz éve használnak gázt, de őszintén szólva nem vagyok szakember, nem tudok róla bővebbet. Azért gondolj bele abba, hogy egy gőzmozdony sem egyszerű szerkezet, mégis megépítették valahogy.
Hanem ilyen esetben bizonyosan a fogyasztás visszafogására szólítanák fel az embereket. 17-18 fokban is van élet.
-
#636
Lauda
titán
Crystalheart
#635
válasz
Crystalheart
#635
üzenetére
Igen, egy rovid ideig lehet mukodne, de a gazmezok egyszer csak kifogynak, kell mindig az uj. Masreszt hogy tartanad karban a rendszert, hogy hegesztenel ossze egy csovet?
A nagy nyomasu rendszernel nem eleg a teflonszalag. 
-
#635
Crystalheart
őstag
Lauda
#634
Crystalheart
őstag
A felkutatás valóban gond, de a már kialakított rendszereket szerintem át lehetne szerelni gázüzeműre. Gázt már egy ideje használ az emberiség.
Mondjuk én mindig is elleneztem, háztartásokban abszolút kiváltható. Persze macerásabb vizet melegíteni a fürdéshez, vagy hideg vízben mosogatni, de ez legen a legnagyobb gond.
-
#634
Lauda
titán
Crystalheart
#633
válasz
Crystalheart
#633
üzenetére
Hat aram nelkul nem nagyon lenne gazunk, eleve a kitermeles, tarolas, felkutatas nem is mukodhetne nelkule.
Rengeteg szelep, meromuszer stb stb, mire eljut hozzad. -
#632
sziku69
őstag
Crystalheart
#631
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#631
üzenetére
Nem nézek utána, de biztosan leírtad már ezt a dolgot.
Vidéken, falun nem lenne gond. Kenyér, hús sütéshez nem kell áram. Elő kell szedni a régi kályhákat. Fával meg lehet oldani a tüzelést. Mivel ugye, ha jól sejtem gáz az nem lenne sokáig. Menne a cserebere, kinek mije van. Persze csak olyan eszközök lennének értékesek amik nem árammal működnek.
A városok is átalakulnának valahogy. Hiszen mindenki nem mehet vidékre. Hely sem lenne ahol lakhatnának.
Egy biztos. Átértékelődnének bizonyos dolgok. -
#631
Crystalheart
őstag
-conrad-
#626
Crystalheart
őstag
válasz
-conrad-
#626
üzenetére
A távol-keleti régiók nagy gebaszban lennének, de minálunk nem nőtt annyival a népességsűrűség, hogy az ötven évvel ezelőtti mezőgazdasági technikával (tehát amikor még alig volt elektromosság parasztéknál) eltarthatatlan lenne, vagy egyáltalán jelentősen nélkülözni kelljen. De ha jól rémlik, ezt már leírtam korábban.
A gyógyszer- és egyéb vegyszergyártás fennakadásai valóban problémát jelentenének. Nem sok időre van tartalék, és többjük csak frissen használható. Igen kis idő maradna a gyártósorok átállítására, már amit át lehet.
-
sziku69
őstag
válasz
creation
#629
üzenetére
"Azt gondolom az első fennakadások nem a táplálék szerzésben és pótlásban, hanem a halottaink temetésében lennének!"
Ez nagy probléma lenne. Lennének temetetlen holtestek. Jönnének a járványok sorban. Bár nem hinném, hogy mindenkit külön sírba temetnének. Tömegsírok lennének, mint a háborúk idején.
-
creation
senior tag
Sokan írjátok, hogy az ember a másik életére törne. És ez lenne a legnagyobb gond, ez ellen kéne védekezni.
Sajnos elfelejtitek, hogy a gyógyszer gyártás leállna. A cukros, magas vérnyomásos és egyéb folyamatos gyógyszerezéssel kezelt betegek (és nem csak idősek), igen nagy veszélybe kerülnének. Az hogy a lakossága most kicsiny hazánknak ~10m fő, az csak eddig a pontig lenne igaz. Ez napok/hetek/hónapok alatt csökkenne közel a 3/4-re majd tovább. Pesszimista vagyok? Lehet. De ami tény az tény.
Főleg a városokban lakó öregek lennének ennek kitéve, mert még a természetes gyógyszerekhez sem tudnának olyan könnyen hozzájutni.
A kórházakban fekvő, a gépektől függő betegek pillanatok alatt vesznének oda.
Azt gondolom az első fennakadások nem a táplálék szerzésben és pótlásban, hanem a halottaink temetésében lennének!
-
creation
senior tag
válasz
-conrad-
#624
üzenetére
Pontosan ugyan ezt mesélte nagyapám is.
Ő a háborúk alatt rádiókat szerelt (oké, volt áram, már ahol). Gyakorlatilag abban az időben lett szerepe a falusi parasztnak, mert hirtelen eszébe jutott a pestinek, hogy bizony éhen döglik, ha az a paraszt nem ad.
Én szerencsémre jelenleg is falun lakok, bár tenyésztéssel és földműveléssel nem foglalkozok (inkább csak a kertem bérbe adásával), de ha beütne a neadjIsten, akkor biztosan én magam is átállnék a kertem feltúrására és az állattartásra.
A pénz mint fizetőeszköz igencsak megremegne. A piacgazdaságban jelenleg fennálló értékbeli különbségek kicsit átrendeződnének. Az eddig számunkra értékesnek hitt dolgok(szifon, tv, gép, autó, helikopter, repülőút, nyaralás), mind szépen lassan elértéktelenednének. Rengeteg gyereknek kéne szembesülnie a ténnyel, hogy amit eddig megszoktak a világon, az már nincs. Viszont van helyette házi munka. És ha tanulni akar, akkor bizony azért mennie kell. Vagy tekernie.
A tömegközlekedés átállna a jelenlegi technikák által ismert módokra. Szekér, néhány gözgép, páran fát gázosítanának, Stirling motort alkotnának. A fejlett megmunkálástechnikának lőttek, a CNC gépek haszontalanokká válnának, megannyi szakmával együtt. Néhányan biztosan megpróbálnák a hagyományos gépeiket használhatóvá tenni diesel vagy gőz hajtással. Üzemanyag fogytával csak gőz... Majd amikor rájönnek, hogy a szén és a fa kitermeléséhez szükséges energia sem adott, s ezzel az az alapanyag is drága, lassan nagyon kevésre csökkenne az ezzel foglalkozók száma.
Az első időkben a legnagyobb átszervezést a rendőrség/csendőrség/polgárőrség/katonaság berkein belül tapasztalhatnánk. Szinte megyei szinten. A korábbi állam és megyehatárok őrzése megerősödne, nem kizárt a szabad EU látogatás eltűnése sem.
Szóval lenne bőven gond... Milliónyi halott és menthetetlen beteg ember. Gyógyszer hiány és élelem hiány az első időkben mind falun, mind városban. A városok lakói az emeletekről a földre kényszerülnének. Halottaink szaporodnának.
És ami a legszörnyűbb.... Nem lenne PH, se LogOut, se HA
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Amúgy a film nem rossz. Próbáltak egész jó cselekményt bele vinni. Ha lesz folytatása ncore-on akkor biztosan én is tovább nézem majd. Nálam ott lett vége, hogy visszakapcsolták az áramot...
-
sziku69
őstag
válasz
-conrad-
#626
üzenetére
Beszéltük anno, hogy lenne az elején egy kaotikus időszak, amíg az emberek feldolgozzák a helyzetet. Alapesetben mindenki túl akarja élni. Sokan a másik ember kárára. A Bűnözés nagy mértékben előretör. A gazdag emberből szegény lesz, Főleg ha bankban tartja a pénzét, elektronikus számlán. Elég összetett dolgok ezek.
-
-conrad-
addikt
Nem olvastam még végig, de ahogy látom 2 "párt" van, az egyik azt mondja, hogy nem sok minden változna csak be kell állni áram nélküli gazdaságra, a másik szerint pedig ennyi embert nem lehetne eltartani modern ipar nélkül.
Én az utóbbi vélemény mellett tenném le a voksom: népességnövekedés Ahogy itt is látszik, hatalmas ugrás következett be a népességben az utóbbi 50 évben. Áram nélkül - és ugye kitermelni, finomítani az üzemanyagot ilyen tételben, hogy minden elektromos eszközt kiváltsunk szerintem lehetetlen.
Ha tippelnem kellene úgy gondolom olyan 1930-as állapotokra állnánk vissza. -
-
-conrad-
addikt
Nahát én meg még csak most találtam ide, mert felül volt a cikk.
Nyilván sokan leírták már, de minden krízishelyzetben a következő lenne a prioritás:
- self defense
- self preservation
Magyarul a konkrét helyzetben biztosan szereznék magamnak fegyvert, amivel meg tudom védeni magam és a családom (érteni értek hozzájuk), majd elmennék vidékre (szerencsére lenne hova) és ott növénytermesztés+állattenyésztésre berendezkedés, hogy meglegyen az élelmiszerforrás.Fura olvasni, hogy sokaknak itt a "nem lenne net" meg "nem menne a gépem" a legfőbb problémája, közben meg a túlélésre kellene játszani, ebben biztos vagyok.
Vidéki öregek mesélik, hogy 2. vh. után jöttek a "Pestiek" és hozták az aranyékszereket amiket el akartak cserélni egy csirkére, stb. Persze nem adtak nekik, mert a gyereknek hiába adja oda az aranyat, azzal jóllakni nem fog.
A mai világban szerintem nem az lenne, hogy jönnek és kérnek, hanem el akarnák venni, és ezért kellene egyből arról gondoskodni, hogy ne tudjanak megtámadni, vagy legalább valami visszatartó erő legyen.
-
#621
sziku69
őstag
Crystalheart
#620
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#620
üzenetére
Hát ezen én is csodálkozom. Kína, a sok kicsi bevételre épít. Meg ugye fillérekért dolgoznak ott az emberek, a legmodernebb gyártósorok mögött.
Igen, vasúton megoldható az áruszállítás. Sajnos nálunk, mindent tönkrevágtak az esztelen privatizációkkal
-
#620
Crystalheart
őstag
sziku69
#619
Crystalheart
őstag
Ez a '60-as évekig így is volt itt a vasfüggönytől keletre, de végtére is a rendszerváltásig is fontosak maradtak a helyi TSZ-ek a lokális elosztásban. Persze az egyéb ipari cikkek mindenképp drágulnának, Kína fő bevételi forrásától elesne. (Nem tudom, hogyan adnak el itthon 9000-be kerülő pH-mérőt 1800 forintért, postaköltség nélkül. O.O Még ha gagyi utánzat, akkor is, hogy a rákban juttatják el ide 1800 alatt? Na szóval ennek tuti vége lenne.) A vasúthálózatot száz év után újra fejleszteni kellene...
Mert terményt és cikkeket azért már száz éve is országok közt adtak-vettek, csak azóta nem fejlődött a vasút az igényekkel, sőt nálunk még a sugár-vasutakat összekötő vonalakat le is vágták Trianonkor. -
#619
sziku69
őstag
Crystalheart
#618
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#618
üzenetére
Valószínű, hogy az olajkészlet fogyatkozásával, a felvevőpiac szűkülni fog a magas árak miatt. Ha addig nem találnak megoldást az alternatív hajtóerőre, akkor az autókázás jelentősen visszaesik. Vagy mindenki vonattal, esetleg tömegközlekedéssel utazik.
Minden drágulna, hiszen az áruszállítás is drágább lesz. Itt van nálunk a jó példa erre. Bevezettek egy új útdíjat a teherforgalom megcsapolására, máris emelkedett minden.Ha a végleteket nézzük, akkor csak az lenne hatékony megoldás, ha helyben, mondjuk egy városon belül mindent megtermelnének, amiatt, hogy ne legyen szükség áruszállításra.
-
#618
Crystalheart
őstag
sziku69
#617
Crystalheart
őstag
Az a necces, hogy ha a közlekedésre mindenki hirtelen elektromosságot kezdene használni, az olyan szinten megnövelné az elektromos energia fogyasztását, hogy a meglévő erőművek, de még azok többszöröse sem volna képes azt kiszolgálni, avagy a hasadóanyagok is hamar elfogynának - ergo vagy egy esetlegesen kifejlesztett hidegfúzió maradna, ha továbbra is akarunk számítógépet használni, vagy ló meg bicaj. Olajat/dízelt/bioüzemanyagot valószínűleg csak a mezőgazdaságban lehetne/szabadna használni, mert a mai gépek nehezen helyettesíthetők régi technológiával
-
#617
sziku69
őstag
Crystalheart
#616
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#616
üzenetére
Bioenergia
Megvan a hangulata annak is. És mint tudjuk, a lovak elég univerzálisak.
-
#615
sziku69
őstag
Crystalheart
#614
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#614
üzenetére
Bizony. Az olaj egyre fogy, ráadásul a fogyás mértéke hatványozódik. Remélem kitalálnak addig valami alternatív energiát. Nem a biodízelre, vagy a bioetanolra gondolok. Viszont az olajnagyhatalmak éppen erre "gyúrnak" hogy ez minél később következzen be.
-
#614
Crystalheart
őstag
sziku69
#613
Crystalheart
őstag
-
sziku69
őstag
Jó érzem, hogy nagyon ki lett tárgyalva ez a téma? Pedig szerintem még semmit nem oldottunk meg. Ennyire kihalt mindenkiből a fantázia szárnyalásának lehetősége? Az a baj sajnos, hogy ilyenkor nekem is elmegy a kedvem az egésztől. Tudom, hogy sokszor, és sokan írtatok hozzászólást, és számtalanszor írtatok nagyon jó dolgokat, elméleti megoldásokat. De ez olyan volt, legalábbis úgy érzem, mint a szalmaláng. Nagy volt a téma iránti fellobbanás, de aztán gyorsan el is halványult.
Ennek ellenére, mindenkinek nagyon köszönöm a hozzászólásokat. Később, ha lesz elég időm, és energiám, írok róla egy összefoglalót.Addig is Üdv mindenkinek!
sziku -
sziku69
őstag
Nem állítom, hogy amit mi használtunk, az tartalmazott azbesztet, De amíg engedélyezve volt a használata, addig azbesztkesztyűnek hívták. Lehet hogy ez már nem tartalmazta, de a név az rajta maradt.
HuMarc: Magam is hasonlóra gondoltam, és ez rendben is van. Én falun nőttem fel, és leginkább oda tudnám hitelesen beleélni magam, ezy ilyen helyzetbe. Aki városon nőtt fel, az nyilván oda. stb
Szívesen venném, ha többen is megírnátok a saját kitalált történeteteket, abban a környezetben, ahol otthon érzitek magatokat. Ha ez megvan, akkor bemásolom a blogba, vagy csinálhatnánk egy közös cikket erről.Én az ismerősömet kérdeztem meg a gázról, aki a főgáznál dolgozik.
A gáz elég veszélyes üzem. Ha elmegy az áram, akkor elzárják a szelepeket, mivel az elektromos mérőórák nem mutatják a nyomást. Ilyen rendszereknél elég nagy a rizikófaktor. szóval senki sem akar a levegőbe repülni, még ha áramszünet van akkor sem. Persze ha kitalálnak a nyomásmérésre más eszközt akkor már mehet a gáz. -
HuMarc
veterán
Az lenne az ötletem, hogy a sztori több szálon fusson, tehát tanya, falu, város, stb. Nyilván az fog kiderülni, hogy a tanyán, ahol lehet, hogy korábban sem volt áram (van még ilyen, nem?) simán megvan magában, míg a nagyvárosban, ahol az emberek nagy része nem kétkezi munkából él meg, el lenne veszve, hogy jaj, mi lesz most, nincs munka, nincs pénz (szó szerint) és nincs remény. Nem hiszem, hogy fosztogatások kezdődnének, vagy hogy ezek nagymértékűek lennének, mert a falak nem dőlnek össze, és az ajtók sem nyílnak ki attól, hogy elment az áram.
Szerintem gáz az lenne, mert azt a nyomás viszi el a lakásokig, bár ki tudja, mi lenne áram nélkül.
Szerk.: Amúgy király a sztori, de nálunk áramszünetben is ugatnak a kutyák
-
#609
sziku69
őstag
Crystalheart
#608
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#608
üzenetére
Ez igaz. Dolgoztam eleget hevítőkemence mellett. Majdnem ráégett a kezünkre az azbeszt kesztyű. Mellette a 40 fok is felüdülés volt
-
#608
Crystalheart
őstag
neduddki
#606
Crystalheart
őstag
válasz
neduddki
#606
üzenetére
Hát ja, de a nyári konyha azért nyári konyha, mert nincs a lakásban.
De a mi egyetlen sparheltünk egyelőre a nappaliban van, egy másikat, nagy sütős zománcozottat akarunk majd venni egy leendő nyári konyhába. De igazából amikor nyáron az ember 6 órán át az égető, sugárzó hőben kavarja a tejet vagy lekvárt, akkor lehet akármilyen meleg a szobában a sparhelttől pár méternél távolabb, szinte hűsnek fog tetszeni. Kánikula ellen jó edzés a sparhelten való nyári főzés. -
sziku69
őstag
Nagyon eredeti
Traktor, mint metronome , vagy dobgép? Picit oda kellet volna lépni a gáznak. Crystalheart: Igen, az öntöttvas kevésbé vetemedik, jobban bírja a hőt. Sajnos, ridegebb, és törékenyebb.
A kemencére visszatérve. Akkor még tényleg kicsi voltam, és minden nagynak tűnt. A nyári-konyhánk nem volt túl nagy, és nagy részét elfoglalta a kályha és a kemence. Azt hiszem apámék építették, saját kezükkel. De tényleg, amolyan minden egyben stílus. A kályhán platni, mellette a beépített üst (gondolom az égéstér egyik felébe volt beépítve) Kályha fölött a füstölő (szerintem füstöléskor csak a megfelelő anyagot használták a kályhánál.) ennek lehajtható ajtaja volt úgy emlékszem, és ugye a másik oldalon a kemence rész.Szerintem az egész nem foglalt el 2 négyzetmétert.
-
#606
neduddki
nagyúr
Crystalheart
#605
neduddki
nagyúr
válasz
Crystalheart
#605
üzenetére
HI!
azert nyaron nem egy truvaj a sparhetl.... de ha nicns mas:- )
udv
neduddki
-
#605
Crystalheart
őstag
sziku69
#603
Crystalheart
őstag
A vizet én is sparhelten melegítem, 2 db 30 literes zománcozott fazékban (egyik örökség, másik lomtalanításból van, de ugyanolyanok
), szóval azt még megoldom, a kenyeret jobban szeretem a sütőjében sütni, mert a kemencét nem lehet szabályozni közben. Csak kicsit kicsi, egy 40 centis közepes tepsi fér bele.Valóban sok öntöttvas része van, meg a mienknek réz részei is. A lemezek az oldalakat és a sarkok illesztését teszik ki, de a főzőlapok, a lábak, a rezek tartói, a mozgó részek többnyire öntöttvasak.
-
#603
sziku69
őstag
Crystalheart
#602
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#602
üzenetére
Gyönyörű darabok.
Régen nagyon szép dolgokat csináltak. Manapság kevesen becsülik meg ezeket sajnos.Ha egyszer lesz rá időm összekalapálok egyet.
Az a baj, hogy vannak öntvény részei is. Azokat kellene legyártatni hozzá.Gyerekkoromban nekünk salgó volt.
Valami ilyen.
Emlékszem, mikor anyám nyújtotta a levestésztát, mindig vágott nekem belőle. A tésztadarabot rátettem a platni tetejére.ott sütöttem meg ropogósra. "Régi szép idők"
Hát azt nem tudom, a sütő része mekkora volt, de arra emlékszem, hogy édesanyám abban sütötte a kacsát, egyben, finom ropogósra.
Nekünk is volt egy nyárikonyhánk, ahol le volt választva a sarokrész. Oda volt beépítve egy kályha szerűség. Volt beleépítve egy üst szerűség. abban melegítették a vizet az állatoknak a kajához. A kályha fölött, ahol kiment a füst, be volt építve egy hús füstölő. A kályha jobb oldalán pedig egy kis kenyér sütő kemence volt.
Jól ki volt találva. -
#602
Crystalheart
őstag
sziku69
#601
Crystalheart
őstag
Hogyhogy addig? Én úgy használom inkább ezt, hogy van/volt gáztűzhelyünk és villanysütőnk is. Viccelsz, azóta tudok sütni-főzni, amióta ez van.
Lehetőségként felmerült az alábbi sparhelt is, de nem volt rá félmillánk...
És egyszer még egy ilyet szeretnék, mert rendkívül funkcionális. Egyszerűbb kipucolni belülről (amit elég gyakran kell), és van benne vízmelegítő is kis csappal.
De sebaj, mert a mienk is elég jó, csak lehetne egy kicsit nagyobb a sütője. A nyári konyhába egy nagy sütőjű, sima zománcozott mamisparheltet kellene venni.
-
sziku69
őstag
Közben eszembe jutott, hogy a FőGáznál dolgozik egy ismerősöm. Tehát felhívtam.
Szóval, a fővezetékekbe, a tárolóból jut el a gáz. A gáz áramlását, a belső nyomás mozgatja. Ha az oroszok elzárnák a csapot, még akkor sem lenne baj, mivel Magyarországon is vannak tárolók, ahonnan jó ideig lenne utánpótlás. A gáznyomás csökkentését, a főágról leágazó vékonyabb keresztmetszetű csövek végzik. Minden ilyen "leágaztatásnál vannak elektromos mérők, és ezeken az állomásokon szagosítják a gázt. Ha az áram elmegy, akkor biztonsági okokból az elektromos mérőknél található szelepek lezáródnak. Tehát nem megy tovább a gáz. Az utána következő szakaszokban a gáznyomás csökkenni fog, ezért az almérőkben található szelepek is lezáródnak, vagyis megszűnik a nyomás. Valószínűsíthetően erre a problémára is találnak majd megoldást később, de addig marad a fatüzelésű sparhelt, sütésre főzésre.
-
sziku69
őstag
Fentebb én is linkeltem be néhány videót, hogyan indítják be a régi típusú motorokat. És ahogy írtam, az emberek rá lesznek kényszerítve, hogy új megoldásokat keressenek.
Tehát ha egy kisebb teljesítményű, kurblis, lendkerekes dízelt be tudnak indítani, akkor megfelelő tengelykapcsoló közbeiktatásával össze lehet kötni egy nagy teljesítményű dízelmotorral. Így a kis dízel motor önindítóként szolgálna. Hasonlóan, mint itt.
Ilyen gépekkel pedig már földmunkákat is meg lehet csinálni, az utakat is le lehetne takarítani. Persze nem lenne idilli a helyzet még így sem, de sok mindent meg lehetne oldani.
Sok ilyen gépen, ahogy már szó is volt erről, van hidraulika, és van pneumatikus rendszer. Tehát a levegős szerszámokat is lehetne róla használni. Ráadásul bárhol, ahova a munkagép el tud menni.
Hegeszteni csak lánggal tudnánk. Acetilén gáz kell hozzá, és oxigén. Acetilén gázt, gázfejlesztőből tudunk nyerni. Karbid mészre vizet kell csepegtetni, és már fejlődik is. Ha oxigénünk nincs akkor megteszi a sűrített levegő is. Kisebb a hatásfoka, de azért használható. Tapasztalatból mondom.
Világítani éjjel is tudunk. Vagy gyertyát használunk, vagy gázlámpát/karbid lámpát. A karbidlámpát az autóknál is lehet hsználni. Gázfejlesztő kell hozzá. Cső, amin keresztül eljut a lámpáig, és a lámpa, ami olyan mint a régebbi típusú, teherautókon látható, gömbölyű lámpatest. Nem izzó van bennük, hanem egy gázégő fej.
Szóval, közlekedni tudunk majd, ha normalizálódik a helyzet.
Szántani, vetni, aratni, állatot tenyészteni, tudunk majd. A hús tartósítását meg tudjuk oldani. Ha máshogy nem, akkor sózással, és füstöléssel.A távközlés egy kényesebb téma. Tv-t nézni, és telefonálni nem tudunk majd, ez biztos. Az előzőekben megtárgyalt szemaforos távjelző rendszert ki lehet építeni. De szerintem ez a sűrített levegős morze jel továbbítás kivitelezhető. Sőt megkockáztatom, hogy egy főágról, szelepek segítségével szét lehet osztani több irányba is a jelző rendszert.
Egyenlőre gondolkozzunk kicsiben. Én vagyok az "A" épületben. Innen indul a főág. Belefut egy "központba" , ahonnan a levegőt szelepekkel tovább lehet irányítani "B" "C" és "D" épületekbe. Ha beszélni akarok "A" épületből a "C" épülettel, akkor a központosnak Morze jellel szólok, hogy nyissa ki a "C" épület szelepét. (itt jegyzem meg, hogy mivel az egész csőhállózatban egyenletesen magas a sűritett levegő nyomása visszafele is tudnak üzenni, ugyanezzel a piilanatszelepes megoldással.)
Tehát a központos kinyitja a "C" épülethez tartozó szelepet, és máris lehet morse jeleket küldeni.Azt viszont nem tudom hogy mennyi lehetne a levegő cső maximális hossza, amiben egyenletes szinten lehetne tartani a nyomást.
-
Raucher
tag
Ha figyelembe veszed a kiinduló történetet, akkor:
Az áram megvonásának pillanatában áll le minden 15-20 évnél fiatalabb dízel motor. Elektronika és érzékelők nélkül nincs üzemanyag befecskendezés a robbanótérbe.
A maradék motor a leállításáig fog üzemelni. Újra indításukhoz, az izzítógyertáknak üzemelni kellene, de áram nélkül nem működnek.Néhány régi eszközt gond nélkül lehetne használni.
Itt egy példa videó: A kormány kerékkel indítják be a motort.Talán az izzítás kiváltható, a videón látott előmelegítős módszerrel. De ehhez nagyon szerencsés felépítésű motor kell.
-
sziku69
őstag
válasz
neduddki
#592
üzenetére
Ha mondjuk lendkerekes, kézi indítású dízeled van akkor nem gond, ha útközben megáll, vagy leállítod.
Az olajjal takarékoskodni kell. Néha le kell állítani Ezért lenne jó megoldás, egy dízel "önindító", ami egybe van építve a nagy motorral. Szerintem megoldható. Jó nem lesz éppen szép látvány, de működik.Egyébként mit szólsz a harmadik videóhoz ?
simson svarbi, mint önindító -
sziku69
őstag
Egyre optimistább vagyok a videók láttán. Vidéken akinek van valami barkácsolt, vagy régi dízel traktor vagy bármi, szerintem nem fog ölbe tett kézzel a csodára várni.
Olaj viszont kéne
Vagy a dízel olaj helyett valami más. A benzin az mit tenne a dízel motorral? Még nem próbáltam Persze van biodízel is, de azt meg kell termelni, és előállítani. Macerás. -
sziku69
őstag
video5 - itt lánctalpast indítanak egy benzines motorral.
Az emberi találékonyság határtalan.
A nagyobb dízelek indításához kell csinálni egy hordozható önindítót. (kerekeken gurulna akár) Lehetne egy kisebb teljesítményű dízel is. Akár szíjhajtással rákapcsolni a nagy dízel motoron kialakított lendkerékre, és úgy meghajtani azt.
De azt is lehetne, hogy egy nagyobb dízel munkagépre ráépíteni egy kisebb dízel motort, amit kurblival elindítanánk, majd ezzel indítanánk el a nagy teljesítményű dízelmotort. -
sziku69
őstag
-
-
#588
sziku69
őstag
Crystalheart
#583
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#583
üzenetére
Szerintem azt elkönyvelhetjük, hogy a legnagyobb katonai egyesülés az a mindenkori kormány katonai vezetésének kezében maradna. Ez tehát helyileg budapest, és pest megye területe lehetne. De ami szerintem szintén valószínű, az hogy a többi helyen, ahol jelentősebb katonai bázisok vannak, már koránt sem biztos hogy szintén a kormánypárti erők kezében marad az irányítás.Nem lesz ezek után lehetőség törvényes népszavazással dönteni az új törvényekről. Lokálisan tehát kialakulnak a nagyobb független katonai tömörülések. De még így is lesz mozgástere a szabadon garázdálkodó erőknek. (afféle alvilági fegyveres tömörülés)
Távközlés híján a legnagyobb fegyver a gyorsaság lehet. Tehát mindenkinek fejleszteni kell. Ebből a szempontból az sem baj,(sőt) ha egyszerre több helyen függetlenül teszik ezt.
Az egyik hozzászólásban írtam egy lehetőséget a kommunikáció felgyorsítására. Elvileg működnie kell, de azért más a gyakorlat. Inkább kimásoltam, nem linkeltem be.
Íme:
"Most jutott eszembe a távközléssel kapcsolatban. (persze nem lenne egyszerű kiépíteni) Egy zárt csőrendszeren keresztül, magasnyomású levegővel, szelepekkel, (mint a wc-ken található gyors-szelep) szerintem produkálni lehetne a Morse jeleket. Az egyik oldalon ráadod a nyomást a gyors szeleppel. (valami kis lenyomható karocska lenne amit könnyedén le tudsz nyomni, és egy rugó nyomná vissza alaphelyzetbe) A "vevő oldalán pedig lenne egy olyan szelep szerűség, amit a túlnyomás megelőzésére használnak, pl kompresszoroknál. Amikor adoda a jelet az egyik oldalon, egy pillanatra túlnyomás jön létre, és a másik oldalon lévő szelep sípol egyet, mint egy morse jel. Szerintem ez nem lenne kivitelezhetetlen."
Erről mi a véleményetek?
A föld alatt el lehet vezetni a csőrendszert. Végül is hasonló elven működik, mint egy síp.
Szerintem ha egyenletes nyomás alatt lehet tartani a csövet, (ez lehet száz kilométer hosszú is) és az egyik oldalon pillanatnyi túlnyomást ídézel elő, a másik oldalon lévő túlnyomás szelepen keresztül távozik a levegő. Ez szólaltatná meg a sípszerű valamit. Ezzel a módszerrel lehetne Morse jeleket küldeni.Vélemény?
-
Raucher
tag
Ha egyetlen pillanat alatt lehetne eltüntetni az elektromos áramot, az esemény plusz 10 óránál lehetne zárni a cselekményt.
Nagyjából ennyi ideig tudna kitartani az atomerőművek személyzete. Beindulna az erőteljes környezetszennyezés. Áram hiányában még mérni sem lehetne a rádióaktivitás szintjét. -
sziku69
őstag
Utánanéztem annak, milyen világítása volt a régi autóknak. Gázlámpa volt rajtuk. Hasonló módon volt a belseje kialakítva mint a mai lámpáknak. Izzó helyett egy gázégő volt . Azt gyújtották be manuálisan, amikor használni akarták. A gázt karbidmészből állították elő, ami szintén az autóban volt, egy gázfejlesztőben. Amikor használni akarták a világítást, vizet csepegtettek a karbidra, így keletkezett a gáz.Ezt csövekkel vezették a lámpatestekhez.
Szóval lenne világítás is. És nem csak az autókon.
-
#583
Crystalheart
őstag
Vladi
#582
Crystalheart
őstag
Még azt is elképzelhetőnek tartanám, hogy ilyen esetben a rendkívüli helyzetre való tekintettel a hadseregbe vagy a rendőrségbe tömeges toborzást tartanak, önkéntes alapon. Mert az emberek nem csak fosztogatni szeretnek, hanem katonaként a "rosszfiúkat" fosztogatni is. Még az első napokban alakulnának helyi katonai csapatok, laza irányítás alatt álló szabadcsapatok, és azt lesnék, hol lehet jól összeverni egy bűnözni akarót - vagy akiről úgy gondolják, hogy bűnözni akar.
-
Vladi
nagyúr
Nem kell olyan messzire menni. A világháború alatt, meg után is volt kijárási tilalom. Meg 56-ban is. Akkor azért több fegyver lehetett szétszórva a lakosságnál.
Kontakt most se kell feltétlenül a rendőrök között. Van, de nem arra hagyatkozik, mikor intézkedni kell, hanem a megtanult dolgokra.
Utána nézek, hány lovasrendőr van még.
-
#581
sziku69
őstag
Crystalheart
#572
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#572
üzenetére
Ok. Köszi a kiigazítást. az utópia épp az ellenkezőjét jelenti.
Chaser: Az sem jobb megoldás, ha otthon ülsz. Se víz, se kaja. Ugyan olyan öngyilkosság. Kisebb a valószínűsége annak hogy amig távol vagy addig betörnek a lakásodba.
Doze: Ez lenne a cél. De előbb a kezdéshez össze kell szedni az összes logikus, és megvalósítható lehetőséget.
A legnagyobb bajom, az időhiány. Ha normálisan neki akarnék állni, ahhoz elég sok idő kell. Látod hogy a történet eleje már készülget. Persze ez így még nem jó. Elég sokat kell még rajta finomítani. Ha el tudnék menni egy hét szabira, neki tudnék állni.
Nem szeretnék olyan történetet elkezdeni, ahol már a harmadik mondaton nevetnek a hozzáértők. Pl Nem írhatom le azt, hogy " A technikusok néhány óra alatt átalakítottak egy dízel autót elektromos indítás helyett kurblis indításúra." Most ez egy hülye példa, de valamilyen szinten hitelesnek kellene lenni a történetnek.A másik az, hogy a történet önmagában nem ér semmit. Nem dokumentum film jellegűnek kéne lennie, hanem mondjuk, egy vagy több család történetének, sorsának belefonásával. Még soha nem írtam se könyvet, se forgatókönyvet. Szóval elég nagy a kihívás. Nem bánnám, ha segítséget kapnék ehhez.
-
#580
Chaser
legenda
Crystalheart
#579
Chaser
legenda
válasz
Crystalheart
#579
üzenetére
Valóban, amíg te puskával rendet tartasz legyilkolják a családod esetleg. Nem lennék nálad családtag
Gondolj már bele, miben is van a rendőrség ereje. A fegyverben? LóPh@szt. Az együttes erőben. Józsi, baj van, 5-en gyertek már ide...pk Pista megyünk. Na ez nem lenne. -
#579
Crystalheart
őstag
Chaser
#578
Crystalheart
őstag
-
Chaser
legenda
Te mint rendőr otthon hagynád a családod? Lehetne kijárási tilalom, csak ki tartaná be? Akinek nem kéne kijárnia az biztos nem. Mitől is félne, nem lenne közvilágítás. Amíg szereznének elegendő petróleumot vagy akármit éjszakai megvilágításnak, az sok idő lenne. És továbbra se lenne kontakt rendőrök között sem. Utakon autók lennének esetleg mindenhol. Valószínűleg elegendő ló se lenne. Egy idő után valószínűleg lehetne ezeket orosolni, csak addig ott a káosz és ne feledkezzünk el a fegyverekről. Ma kb bárkinél lehet aki akarja automata lőfegyver, csendőrség idején nem volt. Max egyszerű lőfegyverek, ezért nem ildomos régebbi időkhöz viszonyítani egy ilyen esetet. Amit a film vázol nagyon reális. Valószínűleg katonai csoportok vennék magukhoz mindenhol a hatalmat, náluk van a legtöbb lőfegyver és vele együtt a hatalom.
-
Doze
aktív tag
Tennék egy javaslatot...
Szerintem ha fel akarunk építeni egy logikus történetet, eseményeket akkor kéne egy kronológiai csontváz.
Tehát:
pl: 2013 juli 17 elmegy az áram
Esemény +1 óra
.
.Esemény +10 óra óránként taglalva.
Aztán esemény +2 nap
+10 nap
+1 hét stb hónap egyre gyorsulóbb ütemben (egyre kevesebb cselekmény)
majd
+10 év... első önellátó közösség megalakulása.
Majd ha megvan a "csontváz" ezekbe az eseményekbe lehetne belefűzni a történetet.
Szerintem így lehetne logikusan leírni a történteket.
-
#575
Chaser
legenda
Crystalheart
#574
Chaser
legenda
válasz
Crystalheart
#574
üzenetére
A háború akárhogy is nézzük egy olyan dolog, amihez "hozzászokott" az emberiség. Ha most globálisan megszűnne az elektromos áram, az mást váltana ki. Igen, ha lakás és bolt egy helyen van az más, de ilyenből nem sok van. Meg multik, stb. Nem kellene ott pénz vásárláshoz...ha lenne is aki hívná a rendőrséget nem tudná min hívni, ha hívná is max biciklivel vagy lóval menne, de nyilván ők is a saját családjukra vigyáznának. Kommunikáció ott is nulla lenne. Még így, hogy minden adott és közvilágítás is van nagyjából, szoktak csúnya dolgok történni. Nem kell hozzá nagy fantázia elektromos áram nélkül mik történnének.
-
#574
Crystalheart
őstag
Chaser
#573
-
Chaser
legenda
"Most csak röviden. A folyószámlák megszűnnek létezni. Mivel a bankok csak elektronikus úton férnének hozzá. Mindenki futhatna a pénze után. Hiába vinnéd be a bankba az előző havi számla kimutatást. Az összes utána lévő tranzakció elektronikus úton volt tárolva. Lenulláztad magad. Ha van nálad készpénz, akkor rohanj vele az első élelmiszerboltba, és vásárolj fel mindent ami tartós élelmiszer. Meg vegyél vizet is, amennyit elbírsz.
Aztán rohanás valami vidéki rokonhoz, gyalog vagy biciklivel."
Első, második éjszaka kirabolnának kb mindent, nem kellene papír pénz. Mivel abszolút nem lenne áram, valószínűleg senki nem menne dolgozni hanem a családjára vigyázna. Te otthon hagynád a családodat egyedül? Én nem. -
sziku69
őstag
Nagyon fontos lesz az első pár óra, nap, és hét. Ezt lesz igazán nehéz logikusan levezetni. Ha ezt az időszakot, néhány valós helyszínre levetítenénk, erre alapozva felépíthető a történet. Több technikai infóra is szükség lenne. Milyen valós lehetőségek vannak pl a dízelmotor beindítására áram nélkül pl. Mert ha elolvassa egy hozzáértő, akkor röhögni fog a markába. Tudom, hogy az egész történet egy utópia, de attól még nem lesznek repülni tudó autók, meg benzinnel működő villanymotorok. (az már egy másik történet)
Egy erős alap kell a történet elejére. -
Vladi
nagyúr
Ez így elég jól leírt. Mondjuk az ékszerbolt kirablásánál állj be a sor végére.
Lassan meghatározhatnánk a válság szakaszait. Mert amiről te beszélsz, az az első pár nap, hét, hónap. Én már gondolatban valahol 1 évtizednél járok.
A papírpénznek nincs hatalma. Hatalma csak embereknek és szervezeteknek lehet. Egyszerűen praktikus. Az emberek fejében a tudás sokáig megvan, hogy milyen hasznos eszköz. Nem veszne el éppen ezért hosszabb távon.
-
sziku69
őstag
Most csak röviden. A folyószámlák megszűnnek létezni. Mivel a bankok csak elektronikus úton férnének hozzá. Mindenki futhatna a pénze után. Hiába vinnéd be a bankba az előző havi számla kimutatást. Az összes utána lévő tranzakció elektronikus úton volt tárolva. Lenulláztad magad. Ha van nálad készpénz, akkor rohanj vele az első élelmiszerboltba, és vásárolj fel mindent ami tartós élelmiszer. Meg vegyél vizet is, amennyit elbírsz.
Aztán rohanás valami vidéki rokonhoz, gyalog vagy biciklivel.Én valahogy nem hiszek a papírpénz hatalmában. Akkor már inkább ékszer. Első éjjel sorba állunk
betörni néhány ékszerüzletbe. Riasztó nincs, nem kell félni. Nagykalapácsot, pejszert majd hozz magaddal Én is hozok majd pár trükkös szerszámot. Ha végeztünk, fogjuk a családjainkat aztán irány valami nyugis helyre.Röviden ennyi. este jövök.
-
Vladi
nagyúr
namost ezeket a dolgokat nagyon elnagyoltan írtam le, sokkal bonyolultabb a pénzvilág működése. De néhány alapelvet felvázolhatunk, hogy gondolkodni lehessen a dologról.
Jelenleg nincs olyan, hogy aranyalap. Megszűnt. Persze van arany itt, ott, de a pénz mögött nincs egy gramm se. Az arany alap egy törvény volt, a központi bank őrzött x kg aranyat és azt mondta, 1 forint 1 gramm arany. Bárki kéri, annak cserélem. Persze olyan sose volt, hogy van is annyi arany készleten.
Mert sose akarta cserélni senki, ha mégis akkor mindenki és jó eséllyel összeomlott a pénzügyi rendszer.Most a számlapénzt is hozzá kell venni. De nem feltétlenül kell az összes gdp-t lefedni. Mert senki nem akarja most azonnal az egész ország termelését megvenni. Érted? A pénz az forog. Jön-megy. Minél több van forgalomba bocsájtva, annál nagyobb inflációt okoz. Ez korlátozva van épp ezért.
Bár pontosan nem tudom, min alapszik a mai forint. Ennek könnyen utána lehet nézni, ha érdekel.Ahogy mondtad, gondolkozzunk lokálisan. Adott egy megye amit 8 báró ural. Fegyveres őrzést megoldották, övék a fegyveres, pénzügyi, politikai hatalom. Használhatják a már létező forintot, úgyis kéznél van. Vagy bocsájthatnak ki újat. Ahogy tetszik. Persze minden körülmény között működnek piaci folyamatok, amik a termények árát szabályozzák. Ez lehet spontán, kereslet/kínálat függvényében. De lehet központilag szabályozott is.
Arra ne számíts, hogy a Csányi szembejön lyukas cipőben.
Az úr a pokolban is úr. Neki úgy tudom valami 160 milliárd forint a vagyona. Miben van? Ingatlan, forint, valuta és szerintem tuti van vagy 1 milliárdja aranyban.Azt el tudom képzelni, hogy a képzeletbeli 8uras megyébe levonul 10 fegyveres őrével és a családjával, nameg 200 kg aranyával egy lovasszekéren és alapít egy pénzintézetet. A tudása, vagyona megvan hozzá. Kapcsolata is.
Aztán ő lenne a helyi bankár. Arany sétapálcával.
Nem modnom, hogy képes vagyok a fejével gondolkodni, mert akkor milliárdos lennék, de szerintem az aranykészleteire alapozva pénzt tudna kibocsájtani.Azt jól érzed, hogy a munka alapja a cserének. A dolgozó ember a munka erejét, idejét "viszi a piacra."
(#557) Crystalheart:
Döntő kérdés, hogy a jelenlegi kormázati rendszer megszűnik -e, vagy lesz valamilyen folytatólagos formája. Ez szerintem a szervezési ügyességükön múlik. Fenn tudják -e tartani a fegyveres hatalmat? Kordában tudják -e tartani az embereket, felbukkanó kiskirályokat? Képesek -e biztosítani és ellenőrizni a termelést és a termények elosztását?
Ha képesek erre maradnak. Ha nem kampec. Szerintem fennmaradni csak diktatórikus módszerekkel tudnak, ha elbukik az államhatalom, akkor is diktatórikus rendszer, rendszerek jönnek létre. Szerintem ez a legvalószínűbb.(#558) sziku69:
Megegyezhetünk, hogy a topik olvasói elsötétülést követő 3. év május 1-én találkznak mondjuk a régi Szolnok vasútállomásán...
Aranypénz semmiképpen.
Borzasztó macerás. Akkor már lépjünk egyet előre, aranyfedezet. Ha senki én megcsinálom, jó nagy pénzügyi sikert aratva. (#560) Crystalheart:
Reálisabb a földgázra való átállásunk, tekintve, hogy az található Magyarországon. De én inkább a lassan kihal a fosszilis meghajtás opcióra szavazok.
-
sziku69
őstag
-
sziku69
őstag
Nem csöveken keresztül, hanem hajóval mennénk az olajért. Aranyárban mérnék, az biztos. Csak a kiváltságosok utaznának dízel hajtású autóval. Legalábbis az első 15 évben.
Azért az araboknak más nem nagyon lenne az olajon kívül. Szerintem rákényszerülnének a cserekereskedelemre.
Ilyen, és hasonló szempontokat figyelembe véve, azt hiszem az oroszok lennének a világ urai.
Crystalheart: Akkor maradna az alternatív üzemanyag. Neduddki-vel beszéltünk már erről.
Egyébként, mivel erősen visszaesik az elején az üzemanyagok felhasználása, egy darabig kitartana a meglévő készlet. -
#560
Crystalheart
őstag
HuMarc
#559
Crystalheart
őstag
Az olajfúrók nagyobbrészt olajjal működnek, ami nem csoda, hiszen az van helyben. Sok fúrótelepen a sivatag közepén sokáig áram sem volt. Szóval olaj volna - még egy ideig. De a megnövekedett kereslet és az új, mélyebb technikák kiaknázhatatlansága (elektromosság és vonatkozó fejlesztések híján) nem biztos, hogy egyáltalán eladnának bármennyit is.
-
sziku69
őstag
Én bevállalnám, hogy megkereslek. Mindenkit végigkérdeznék, hogy nem ismernek e, egy HuMarc nevű ürgét, fekete tüsi hajjal.
Visszatérve a kereskedelemre. Talán ismét aranypénzeket kezdenének nyomni. Mert annak, önmagában megvan az értéke. Nem kell mögé fedezet. Nem kellene határok közé tenni a megnevezését. (forint, vagy dínár, vagy akármi) Lenne belőle 1-2 szabványos méret. Mondjuk 6, és 18 grammos pl.
Az arabok vajon mit kérnének cserébe az olajért?
-
#557
Crystalheart
őstag
HuMarc
#556
Crystalheart
őstag
Egyrészt dehogy szűnik meg létezni, gondolj bele, azért továbbra is mindenkinél nagyobb hadserege és több fegyvere lenne. Az lehet, hogy mások veszik át a hatalmat, egy puccsot véghezvíve, de attól még az állam állam marad. Az anarchia a történelem során soha nem tartott huzamosabb ideig, már ha egyáltalán lokálisan kialakult. Másrészt ha helyi kiskirályok is igazgatnának, mint a 13. században, az ő területeik is összeérnének, miért ne akadhatnának rád? Ott a földed, termelsz valamit, hát csak kell dolgozni is rajta, nem lehet örökké bujkálni, sőt, nagy gépek nélkül állandóan dolgozni kell rajta, a behajtó meg jön és elviszi a gondolt adót, akár termett az évben elég, akár nem. Így ment ez egészen az újkorig.
-
#556
HuMarc
veterán
Crystalheart
#538
HuMarc
veterán
válasz
Crystalheart
#538
üzenetére
Oké, de ki üldözne? Az állam valószínűleg megszűnik létezni a káoszban, mindenhol a helyi regionális kisebbségi vezető (= cigányvajda) veszi át a hatalmat, ő meg a létezésemről sem fog tudni.
-
sziku69
őstag
Szia. Köszi, ez egy nagyon hasznos, és érdekes írás.
"Sokáig elképzelhetetlen globalizáció
Róma nem volt önellátó élelmiszerből, folyamatosan behozatalra szorult. Ez a kényszer viszont olyan fejlett kereskedelmet hozott létre, amit Európa csak a középkor végén kezdett megközelíteni. Elsősorban mezőgazdasági termékeket importálták a provinciákból, de aktív kapcsolatban voltak az Arab-félszigettel, Afrikával, Indiával, sőt még Kínában is bőven találtak római pénzeket.Keletről főleg fűszereket és gyógyszereket hoztak, kifelé a pénzen kívül többek közt bort, feldolgozott fém és üvegárut vittek. Utóbbi az egyik technológiai csúcsterméknek számított. Az alig száz éve feltalált üvegfúvást a rómaiak addig tökéletesítették, hogy a császárság idejére már a kifinomult formákra alakított üveget kis túlzással az első század iPhone-jának is tekinthetjük."
Akkor miért vagyunk besz..va, hogy nem lesz olajunk. Drága lesz, nem mondom, de be lehet szerezni. Ha 2000 évvel ezelőtt meg tudták oldani, a kezdetleges navigációval, és térképekkel, akkor mi is meg tudjuk oldani. Az embereket meg kell tanítani az "új" eszközök, kéziszerszámok használatára. Nyilván lassabb, és korszerűtlenebb gyártási technológiák lennének az irányadóak. De ha figyelembe vesszük, hogy áram híján nem lesz más lehetőség, a meglévő, használható erőforrásokkal fognak kísérletezgetni.
A kialakuló katonai miniállamok vezetői mindent el fognak követni a technológiai fejlesztések felgyorsítása érdekében.Megkockáztatom, hogy 20 éven belül újra elkezdődne egy olyan szintű fejlődés, minek hatására megtisztítanák a "régi úthálózatot", elindítanák az autós forgalmat, kereskedelmet, hajózást.
Most jutott eszembe a távközléssel kapcsolatban. (persze nem lenne egyszerű kiépíteni) Egy zárt csőrendszeren keresztül, magasnyomású levegővel, szelepekkel, (mint a wc-ken található gyors-szelep) szerintem produkálni lehetne a Morse jeleket. Az egyik oldalon ráadod a nyomást a gyors szeleppel. (valami kis lenyomható karocska lenne amit könnyedén le tudsz nyomni, és egy rugó nyomná vissza alaphelyzetbe) A "vevő oldalán pedig lenne egy olyan szelep szerűség, amit a túlnyomás megelőzésére használnak, pl kompresszoroknál. Amikor adoda a jelet az egyik oldalon, egy pillanatra túlnyomás jön létre, és a másik oldalon lévő szelep sípol egyet, mint egy morse jel. Szerintem ez nem lenne kivitelezhetetlen.
-
#554
sziku69
őstag
Crystalheart
#552
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#552
üzenetére
A szamaforos távjelzőről már beszéltünk. Elég kiterjedt hálózatot csináltak belőle a franciák. Ha jól rémlik, egy 255 km hosszú szakaszon 45 perc alatt vittek át egy pár szavas mondatot. Ha km/órában számolunk, akkor ez 300 km/h körül van. Ez sokkal gyorsabb mint egy postagalamb.
Gondolom mutatóba vannak még ilyen tornyok , nem? Műemlék jelleggel.
-
sokkal régebbre
Gazdasági válság és megoldása a Római Birodalombannagyon érdekes olvasmány egyébként, ajánlom mindenkinek
-
#552
Crystalheart
őstag
sziku69
#551
Crystalheart
őstag
Nem is gondolnád, mi mindent kitaláltak az emberek az elektromosság előtt, tiszta steampunk.
(Bár ez épp nem gőzzel működött.)Az optikai távíró - A 19. század közepéig ezt használták Ny-Európa tőzsdéin. (Elképesztő, hogy egész Európát behálózta egy ilyen tornyokból álló rendszer.) Anglia első elektromos távíró társaságát "csupán" 1846-ban alapították.
(Igaz, a képen szereplő tőzsdepalota épp már bőven az elektromos távíró idejében épült, de tőzsde már korábban is volt, már a lovas futárok idejében is.)
-
#551
sziku69
őstag
Crystalheart
#550
sziku69
őstag
válasz
Crystalheart
#550
üzenetére
Ok de akkor talán távíró volt már , nem? Vagy régebbre gondolsz?
Lépek. Mindenkinek jó éjjt
-
sziku69
őstag
De akkor a 25500 milliárd az aranyban van. illetve a többi 2500 milliárd mögött is aranyfedezet van.
Szerintem a pénz értékét fogja veszíteni. Nem lesz tőzsde. Nincsenek elérhető árfolyamok. Hisz eddig csak egy kattintás volt, és megnézhetted hogy áll a Wall street-en a dollár. Lokális környezetben gondolkozz. mihez fogod mérni a forint értékét?
Lehet hogy az ország aranyához sem férnek hozzá, mert elektromos atombiztos páncéltermekben örzik.Hidd el, meg fogják állapítani mennyit ér egy zsák krumpli. Valaki jobban jár, valaki kevésbé. Ha máshogy nem, hát dolgozik majd az élelmiszerért. Tulajdonképpen most is ezt csináljuk.
Tulajdonképpen a sok rossznak is lesz jó oldala. Végre fizikai értelemben is beszélgetni fognak egymással az emberek.
Amikor kicsi voltam, 4-5 éves, emlékszem, sokszor összejöttek nálunk az asszonyok esténként egy kis közös tollfosztásra. Ültek az asztal körül. Én lekuporodtam a konyha egyik sarkában, és hallgattam ahogy beszélgetnek. Mindenféle témáról. Fantasztikus élmény volt, és olyan volt a hangulata. Sokszor visszasírom azokat az időket.
Crystalheart: Érdekes megközelítés. Kollektív módon leszünk csórók. Jön szembe velem az utcán a Csányi Sándor, és ugyan olyan csóró, mint én
Mindegy azért beveszem a csapatomba. Kapálni tud ő is -
#548
Crystalheart
őstag
Crystalheart
őstag
Ja, egyébként azt tudtátok, hogy egy idő után megszűnik a készpénz? Nem az elképzelt áram-nélküli világban, hanem itt a való világban haladunk ebbe az irányba. A központi bankok és a kormányok szándékosan szorítják vissza a készpénz-használatot, hogy egyszer, a jelenlegi idősebb nemzedékek eltűnésével teljesen meg is lehessen szüntetni. (És nagyon jól teszik, mert a bűnözés, valamint a fekete- és szürkegazdaság egyik melegágya. Szó se róla, úgy én sem adhatnám csak úgy el a kecskéket vágásra.) Érdemes viszont azt is végiggondolni, hogy ha elektromosság nélkül nem tudunk egyáltalán fizetni, akkor mi történik? Ha nincs készpénz, tehát nem csak egyes emberek pénze tűnik el, vagy válik elérhetetlenné, hanem mindenkié. Talán még kisebb is volna a gond, mint ha csak a népesség egy része válna pénztelenné.
-
Vladi
nagyúr
link. Ezt találtam. Lényegében a levegőt sűríti, préseli ki. Ez árammal megy, de kézzel is lehetne tekerni.
Cserekereskedlem:
Nyilván ez az alap, atombiztos, működik napjainkban is. Ami miatt nagyon nehézkes, az az értékegyeztetés. Ugye van egy birkám, de kellene 1 ásó meg 2 pulóver érte. Macerás.
A pénz funkciói: értékmérés, forgalom.
Viszont nagyon fontos kérdés a bizalom. Hogy elfogadják -e az emberek. Ehhez valami biztosíték kell. Régen az aranyat használták biztosítéknak. Ez volt az arany alap. A 20. század elején, közepén szűnt meg. A lényege az volt, hogy a központi bank xy arányban beváltotta a készpénzt aranyra.Tehát fontos a bizalom az adott pénzeszközben, meg az, hogy "valami legyen mögötte."
Jelenleg 2500 milliárd forint van fizikailag forgalomban. Tehát 5 forintos, 10-es, .... 20000-es. Az éves gdp meg 28000 milliárd. Tehát kvázi nincs annyi készpénz, mint amennyi az éves termelés.
Ezért ha használnák is, először rohamos defláció lenne a fizikai pénzhiány miatt, majd erőteljes infláció a bizalom hiány miatt. Ha marad államhatalom egy ideig, pénzgyártással próbálja majd ellensúlyozni. Amíg lehet.
-
sziku69
őstag
válasz
baluka26
#545
üzenetére
És mekkora hangja van? Gondolom hogy elég nagy, és elég messzire elhallatszik, hisz ez a lényege.
Lehet hogy valami légpumpa szerüséget tekersz meg? Mert ha áramgenerátort, akkor stornó.
Ahogy olvastam a szabolcsi áramszünetről, pár nap elég volt ahhoz, hogy 6 mázsa hús tönkremenjen.
Tehát nem igazán foglalkoztak az esetleges tartósítással, mondjuk sóban.
Pedig ennek óriási jelentősége lesz a mi esetünkben.Foglalkoztatok már a hűtőházak újraindításával? Gondolom ott is vannak áramszünet esetére megoldások.
-
sziku69
őstag
válasz
baluka26
#541
üzenetére
De milyen elven működik?
Néhány faluban, műemlék jelleggel vannak még jelzőharangok is. Sokkal kisebb mint a templomharang, és gyorsabb a hangja.
Végül is vészjelzésre lehetne használni egy mezőgazdasági farmon.
Vladi: Egyedül nem hiszem hogy meg tudom írni, hiszen eléggé globális témáról van szó. Ha megírom, akkor sem egy két hónap alatt. Ehhez egy kicsit félre kéne vonulni a világ zajától. Jelenleg napi egy két óra lenne rá, de az se annyi, mert rá kellene hangolódni.
-
sziku69
őstag
Köszi Vladi, legalább nem kell átírnom.
Jó lenne folytatni, de ma már nem hiszem, mert ragadnak a szemeim.Szóval a történet szerint a váltó nem váltott át, a lámpa nem mutatott pirosat. Így a vonat tovább robogott, és belerohant az álló szerelvénybe.
Tehát szerintetek cserekereskedelem lesz?
Igen, mondjuk azt, hogy az arany nem veszít az értékéből. De az első időben akkor sem lesz igazán keresett.
A történet elején az élelmiszer szerzés lesz a legfontosabb. Aranyár fölött mérik majd a tartós élelmiszert. Később, amikor már sokan ráállnak a mezőgazdasági termelésre, sokat esik az értéke, de még mindíg ezzel lehet legjobban kereskedni.Ha sikerül beindítani a dízelautókat, akkor a gázolaj ára is az egekbe szökik. De nem pénzzel fizetnek érte, hanem élelmiszerrel, gyertyával, arannyal, ne adj isten fegyverrel. Bár ez az utolsó azért nem igazán valószínű.
-
#538
Crystalheart
őstag
HuMarc
#532
Crystalheart
őstag
Nézd, Rózsa Sándor is elbújt sokáig a pandúrok elől, a rokonsága tartotta el sokáig, felesége is volt, aki kenyeret sütött és abból nevelte a gyermeküket - de cudar egy élet az, és a végén szinte mindig börtönben rohad meg az ember, például Rózsa is. És csak azért nem köttették föl, mert annyira népszerű volt az országban és közfelháborodást eredményezett volna. Szóval el lehetne menni az áram nélküli világban emilyen posztapokaliptikus rózsasándornak, épp csak levadásznának előbb-utóbb, még lóval is.
-
Vladi
nagyúr
Befőtt jó. Mert pótolható, újra termelhető. A sóval, füsttel tartósított húsok is jók lehetnek.
Benzin, olaj, pb gáz?
akármilyen kábítószer. Már nem számítana, hogy illegális.
sziku!
Ha ennek vége, mindent összeszetünk, szerintem írj egy regényt. Vagy regény sorozatot. Én megveszem.
-
Vladi
nagyúr
Most ez az irány? cserealapok?
Alkohol. Tömény szesz. Könnyű elrejteni, végtelen lejárati idővel.
Krumpli, alma, hagyma ilyenek még. Méz.Arany, főleg ékszerben a tuti, mert könnyű elrejteni, kis méretben is nagy érték. Meg könnyen oszthatóak a láncok.
Só!
Mi lehet még?
(#534) baluka26:
Zacskós dohány formában sokáig friss. A nejlon csomagolás frissen tartja.
-
Vladi
nagyúr
Jericho sorozatot is ajánlom
Egyébként átgondoltam ezt a vasutas dolgot. Szerintem elfogadhatjuk, hogy lenne ilyen baleset. Ugyanis a vasúti balesetek zömét emberi mulasztás okozza. Ilyen káoszban meg lenne emberi mulasztás bőven.
A vasúti rendszer úgy van megcsinálva, hogy elvileg nem lehetne baleset. Pl: egy szerelvényt se engednek ár olyan sínre, ami nincs számára biztosítva. A jelzők meg ha nem működnek, akkor megáll a vonat és a mozdonyvezető kér rádión utasítást.
De végső soron elfogadhatjuk ezt a felvetést.
-
Doze
aktív tag
egyébként van a leírásodban egy rész ami talán nem a valóságnak megfelelő, a vonatos rész...
Mivel minden mozdonyban van egy mágnesszelep, amire ha nem megy fesz automatán leold, és kiengedi a sűrített levegőt az egész fékrendszerből. Mivel a vonatok fordítva fékeznek (tehát a munkahenger rugó ellenében dolgozik, "eltartja a féktuskókat a keréktől") ha megszűnik a nyomás teljes erejével lassul a vonat.
A mágnesszelepet tudtommal külön táplálják az aksikról fázishatáron, ezért nem áll le vonat... de ha minden fesz megszűnik akkor minden vonat berántja az összes féket, a mozdonyvezető fülkéjét meg kiporolja rendesen.
-
Doze
aktív tag
Tényleg van ember aki nem tud kapálni?
El lehet rejteni azért a terményt szerintem. Mert mivel az infrastruktúra összeomlik, nehezebb lesz eljutni A-ból B-be ezért lehet egy alföldi tanyán szökő évente 1x járna valaki... csak ha tartani akarjuk a kapcsolatot bárkivel is, akkor ő megneszelheti/elmondhatja bárkinek.
Aztán ha olyan ember fülébe jut akkor baj van... De ha egy megbízható egymást kisegítő csoport összeáll 10-20 fő akik nem igazán akarnak a külvilág történéseivel foglalkozni akkor elég sokáig ki lehet tartani. Talán lehet kommunának nevezni az ilyen csoportosulásokat..
-
sziku69
őstag
Akkor légy óvatos.
Az a baj ezzel, hogy ahogy Chrystalheart is írta, A krumpliföldedet nem tudod eldugni, és nem tudsz vele elszaladni
Emberből lesz böven a mezőgazdasági munkákra. Meg kell tanulni kapálni. Ez van.
Beszélgetni kapálás közben is lehet. Nem kell mindig a számítógép előtt ülni
-
#516
Crystalheart
őstag
HuMarc
#513
Crystalheart
őstag
Azt hiszed, hogy ilyen népsűrűség mellett el lehetne bújni bármilyen hatóság elől?
Az Amazonasban meg Ázsia kies részein talán, de nem Európában, pláne nem földhöz kötött gazdálkodóként.Tüzi: Akkor nem volt népszámlálás, de valami kiszámított adatok biztosan akadnak. A háború miatt természetesen esett a lélekszám, de hamar normalizálódott. Ez mondjuk esetünkben nem mérvadó, mert abban a hsz-ban csak azt demonstráltam, hogy a régi, elektromosságtól mentes agrártechnológia is képes volt anyi embert eltartani. A nagy különbség az volt, hogy hány embert foglalkoztatott a mezőgazdaság egy ideje már az van, hogy minél fejlettebb technológiák vannak, a mezőgazdaság annál kevesebb emberi erőforrással képes megtermelni ugyanazt a terménymennyiséget, vagy legalábbis nem sokkal többet, mint régebben. A föld nem lesz nagyobb, a növények pedig akkor teremnek csak többet, ha új, jobb fajtákat nemesítenek ki. De az új fajták meg nem elektromosság-függők.
-
sziku69
őstag
Akkor Te "Robin Hood" útját választanád. Ha nemharagszol ezentúl "ellenforradalmár"nak foglak tekinteni, vagy szabadságharcosnak. Választhatsz
Az adózás ma se jobb. Adózol a kereseted után. Aztán a leadózott kereseteden veszel valamit, ami után forgalmi adót fizetsz. És ez még csak az adózás kezdete.
Ez rosszabb mint a példánkban szereplő. -
#514
Tüzi
veterán
Crystalheart
#39
válasz
Crystalheart
#39
üzenetére
és 4 évvel korábban mennyi volt MO lakossága?
-
#513
HuMarc
veterán
Crystalheart
#511
HuMarc
veterán
válasz
Crystalheart
#511
üzenetére
De most nem tudok kilépni a rendszerből. Amint elmegy az áram, bárki eltűnhet, ahova akar. Ha sikerül eltűnni, egy gazdákból álló szövetkezetet alapítani (Pistán van malaca, Józsinak meg takarmánya, stb.), akkor tulajdonképpen elég sok minden megvan oldva.
A középkorban minimum a termény két tizedét leadózták, aztán jöttek a különleges adók, amelyeket többször kellett fizetni, mint amennyiszer nem, aztán füstadó, kapuadó, stb.
-
Chaser
legenda
Azért érdekes ez, mert amíg az ember azt gondolja, hogy esetleg ez csak valami lokális dolog, az sok kérdést felvet. Lehet terrortámadás volt pl. De van remény. Viszont ahogy kiderül a globál probléma úgy már más.
Aki olvasta a Terminátor könyveket annak ismerős lehet, hogy az emberek a világon sokáig azt hitték, hogy nem globális szintű dologról van szó, hanem egy nagyhatalom szívatja őket. Elég sok idő telt el addig amíg felismerték a valóságot, pedig ott volt kommunikáció ha visszafogottan is. Persze csak kitaláció az is, de belegondolva elég reális az elgondolás. De ha nincs kommunikáció egyáltalán, azért felveti azt vajon mennyi idő lehet az míg felismerik hogy itt bizony globális gebasz van, egyáltalán felismerik-e.
/mivel volt ez a film, már valószínűleg felismernék/ -
#511
Crystalheart
őstag
HuMarc
#509
Crystalheart
őstag
Hiszen most is adózol, részarányban sokkal többet, mint anno a jobbágyságnak kellett. Az ő adójuk általában 20% volt, plusz a rendkívüli adók, meg a földesúr ajándéka. (Vagy ott van a szerencsétlen határmentiek kettős adózása is.) Más kérdés, hogy az akkori technológia mellett ezt a 20%-ot is nehéz volt kitermelni.
-
sziku69
őstag
Ha jól belegondolsz ez a reális. Az első pár hétben persze lefogyatkozunk. Összetapossák egymást az emberek valami élelmiszer bolt előtt. Rablógyilkosságok. Az orvosi ellátás hiányosságai miatt. Járványok miatt. stb.
De aztán, évek múltán, mikor a népesség jelentősen visszaesik, másképp lesz. Az emberek egymásra vannak utalva, és senki nem akar elpatkolni, azt aki az élelmiszert megtermeli, biztosan nem fogja bántani. A meglévő földterület már képes ellátni ennyi embert táplálékkal. De mivel elég nagy földekről van szó, és a gépesítés hiányos, esetleg nincs is, mindent kézzel kell csinálni. Neduddki írta, hogy náluk a faluban még a hatvanas években is kézzel arattak. Kell az emberi munkaerő. Újra kialakulnak a kisgazdaságok.
Itt már nem a pénz fog dominálni, hanem a fegyver, és az élelmiszer. Tehát a kettő szorosan összefonódik. Később ehhez hozzájön a kutatásokkal elért eredmények, találmányok. De ez egyenlőre eléggé lokális jellegű, mivel a kommunikáció erősen lekorlátozza. Szóval hiába találná fel valaki a villanymotor alternatíváját, ha több ezer kilométer választ el tőle.
-
sziku69
őstag
Nagyságrendileg, valahogy tényleg úgy nézne ki minden, mint pár száz évvel ezelőtt. Amikor még falakat emeltek a városok köré. Várak voltak, és erődök. A jobbágyság kinn dolgozott a földeken, hízlalta a jószágokat. Aztán jöttek a földesurak (mindegy minek nevezzük őket) és behajtották az adót.
Valahogy így nézne ki, csak enyhén szólva utópisztikus formában. -
sziku69
őstag
Szia. Bizony ez így van. A dzsungel lakók csak azt vennék észre, hogy az égről eltűnnek azok a fura apró valamik, melyek vonalat húznak maguk után
Ez valami olyan lehet mint a kábítószer függőség. Ki mennyire van benne, olyan mélyen érinti. Valaki belehal. Valaki túléli, talán teljesen el is felejti.
Épp azt fejtegettem picit fejjebb, hogy akkor mi történne, ha mondjuk úgy 40 évvel később visszajönne. Lehet ugyan ilyen sokk lenne. Sokan talán azt se tudnák mi az. Max olvastak róla valahol.szerk: Leginkább elszigetelt kolóniák lennének szerintem. Persze attól még utazgathatnának az emberek, csak sokkal lassabban, és veszélyesebben.
-
Chaser
legenda
Még abba gondoltam bele, vajon mennyi idő, amíg az emberiség rájön, hogy globális a dolog? Mert ugye nincs se net, se tv, se rádió, se morze, max postagalamb. Nem tudunk autóba pattanni, hogy megnézzük a másik falut, várost, országot. És ha meg is nézzük csoda folytán, vissza már nem feltétlen tudunk jönni.
És mekkora poén, az esőerdők lakóinak egy része soha nem tudná meg, fel se tűnne nekik -
sziku69
őstag
válasz
joestone
#501
üzenetére
Ha máshogy nem, akkor egy gőzgép meghajtott tengelyéről átvinni az erőt egy kompresszor tengelyére, ékszíjjal, vagy valahogy. Nem egyszerű mutatvány, de ebben az esetben ezeknek a dolgoknak lenne hatalmas prioritása.
Jut eszembe. A nagy hűtőházaknál kompresszor sűríti a gázt (vagy mi) ugye. Elvileg ez is meglehetne oldani, hogy villany helyett más hajtaná.
-
neduddki
nagyúr
válasz
joestone
#501
üzenetére
HI!
ezt magyarozm napok ota, hogy hogy is indicsak a "nagy" motorkat? lasd vissza: suritett levego, suritett levegot pedig uzemkozben a kopressor alicsa elo mar teherotoknal/buszoknal is es nagynyomasu tartajjba tarolodik /csak nemi atalkitas szukseges az inditasnal de ez sziten leirva vissza/
udv
neduddki
Persze gyalogosan, biciklivel, vagy lóháton, szekéren közlekednénk.
Pedig visszaolvasva a hozzászólásokat a témával kapcsolatban, szerintem lett volna még miről beszélgetni.
A nagy nyomasu rendszernel nem eleg a teflonszalag. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy a dízel olaj helyett valami más. A benzin az mit tenne a dízel motorral? Még nem próbáltam 
Az úr a pokolban is úr. Neki úgy tudom valami 160 milliárd forint a vagyona. Miben van? Ingatlan, forint, valuta és szerintem tuti van vagy 1 milliárdja aranyban.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- DOKKOLÓ BAZÁR! Lenovo, HP, DELL és egyéb más dokkolók (TELJES SZETTEK)
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- Csere-Beszámítás! MSI Gaming X RTX 4060Ti 16GB GDRR6 Videokártya!
- Veszünk: PS5 Fat/Slim/Digital/Pro konzolt, játékokat, Portalt stb. Kérj ajánlatot!
- Gamer Laptop, Gamer Monitor és Konzol Felvásárlás Magas Áron, Gyorsan és Egyszerűen!
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged