- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- bobalazs: 5700x3d+4070S fogyasztása, alulfeszelése
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- No Voice in the Galaxy
- eBay-es kütyük kis pénzért
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Luck Dragon: Új energia- és akkumulátor-címke az okoseszközök dobozában
Új hozzászólás Aktív témák
-
denx1992
tag
Hatalmas respect a konfighoz és szépen levezetted az egész történetet! Anno csináltam cs 1.6 server gépet egy akkoriban meredeknek számító xeon konfiggal. Hát mit ne mondjak újra megjött a kedvem hozzá
-
Robert07
aktív tag
En is egy hasonlo konfigot hasznalok mar olyan 4 eve, azonos processzorokkal, csak 256gb rammal. Van mellettuk egy Quadro szamolni es egy Radeon jatekra es OpenCL-re. Foleg gepi tanulasra van hasznalva nagyobb adatbazisokkal, es ez indokolja a ramot, mert igy siman el lehet fogyasztani 200gb-ot. De legalabb mindig van eleg a Chrome-nak is.
A processzorok 55W-nal nem fogyasztanak tobbet foglalatonkent, viszont a RAM, ha hasznalva van, akkor akar 8-10W-ot is elfogyaszt darabonkent, ami 80W csak a memorianak. Az idle fogyasztas tenyleg nem az erossege, olyan 70W korul van, de mivel altalaban nem ezt hasznalom netezesre, ezert nem szamit.
Ami kifejezetten jo ezekben, az az, hogy a dupla processzor miatt ketszer akkora a holeado felulet, es sokkal halkabban el lehet vezetni a hot. Idle-ben meg passzivan is elmegy ket Cooler Master TCP-800-al. A hatranya viszont az, hogy nem minden szeret ket processzoron futni. Van, ami kizarolag egyet hasznal, es van, ami a masodik processzort csak 60-70%-ig hasznalja ki. Tehat a 12 magot nem mindig lehet egyszerre ugyanarra hasznalni.
-
azbest
félisten
a csupa 12v-os táp kapcsán érdekesség, hogy az intel is éppen ilyesmit akar szabványosítani mostanában.
Atx 12VO [link]A normál tápok több tekercseléssel külön-külön állítanak elő más feszültségeket is. S a mostanában elterjedt 80+ -os hatékonyság tanusítványok 20% terhelés felett követelik meg az értéket. A videóban 60-ról 30W-ra esett az idle fogyasztás (12V táp és alaplap).
Más kérdés, hogy nekem kissé kamunak tűnik, hogy az alaplapra költözzenek a step-down konverterek, mert a tápból jövő kábelhossz is rontana kicsit a hatékonyságon. Simán a tápban is lehetne és nem foglalná el az a sok helyet a lapon
Nameg, szerver lapoknál inkább az számít, hogy központosított 12V dc -ről mennek esetleg a gépek.
-
#54625216
törölt tag
Hasonló rendszerem van nekem is, Supermicro X9DAi alaplap, 2 darab E5-2687w xeon, 128GB ECC ram.
A xeonokat két Corsair H110i hűti összesen 4x140mm Noctua ventikkel.Az E5-2687w alapből 3.1GHz, 3.8GHz turbóval, de ilyen hűtés mellett az összes mag képes kb. 3.38GHz körül pörögni és nem melegednek 60C fölé.
Ráadásul ma már lement a CPU ára, 100USD körül megy ebayen a V1 és 200 körül a V2, ami már alapból 3.4GHz 4GHz turbóval. (A V2 még belemegy az LGA 2011 alaplapokba, általában bios frissítés kell hozzá.)Egyedül a memória hűtéssel akadt csak gondom, amíg nem raktam rájuk bazinagy hűtőbordákat és ment rájuk direktben a légáramlat, addig terhelés alatt könnyen túlmelegedtek, ezt érdemes figyelembe venni.
-
Vesa
veterán
Ha támogatja a Bios a V2 procikat, akkor inkább azokkal érdemes foglalkozni. A 2640 helyett pedig magam részéről egy magsabb órajelűbe ruháznék be, mert számítási teljesítményben nem haladja meg a régebbi 1366-os X5675-öt sem, 1 magon viszont 600MHz-el kevesebbet tud. Aprón is szoktak lenni gombokért V1, V2 procik, ebay-en olcsóbban.
-
DraXoN
addikt
FX-ről váltottam rá.. beindítva, borzalmas volt.. át futott rajtam, "ha ez ilyen 3 nap után repül tőlem a platform egy-az-egyben".. nem terveztem kikapcsolni a javításokat, de gondoltam teszek egy próbát.. nélkülük "normális". De tényleg érezhetően "megfogta" a V3 variánst.. lehet a V4ben már valami hardveresen van javítva nem szoftveresen (és így kevésbé fogja meg).
-
Ha jól tudom akkor a patchek és mikrokódok a HT működését befolyásolják, nálad azért 20 magnál kevésbé érzékelhető. De az is lehetséges hogy a v3-asoknál sokkal inkább hatással van a patch a működésre. Minden esetre én bevállaom a gyengébb biztonságot a teljes értékű teljesítményért.
-
Ewert
csendes tag
2019 februárjában vettem Hw apróról egy Dell T5600-at, egy darab 2640-nel, 64Gb (4x16Gb) rammal, quadro K4000-rel, 96.000 jó magyar forint volt. Postaköltséggel együtt. Azóta is hibátlanul teszi a dolgát. Gondolkozok, hogy az interbolt-tól beszerzek még egy 2640-et bele, kemény 5k huf-ért
Ha meg ez is kevés, akkor még egyszer 64 Gb ramot mellé.
-
DraXoN
addikt
válasz
MasterDeeJay #103 üzenetére
apropó, a javító mikrokódot én muszáj voltam kikapcsolni, ha aktívak voltak, egyszerüen az asztalon nem lehetett megmaradni a gép mellett, úgy lagzott... (még hogy nem lassítottak jelentősen.. meh).
-
26xxv3-asokból külön besorolásban vannak a procik melyik miben erős.
https://www.microway.com/knowledge-center-articles/detailed-specifications-intel-xeon-e5-2600v3-haswell-ep-processors/
Habár ebbe jó a fele termékpaletta van benne.
Játékra ma már 6-8 mag + HT nagy órajel ideális szerintem. Meg persze kikapcsolt lassító patch-ek és mikrokódokkal. -
KROK640
nagyúr
válasz
xeon forever #100 üzenetére
Igen, fentebb is írtam., hogy magasabb órajel jobb lenne, és amiatt aggódok mert 2-4 szálat lazán feláldoznék magasabb órajel érdekében. ugyanakkor egy jó VGAval, szvsz az alacsony órajel ellensúlyozható valamennyire, és akkor van sok szál, meg sok-sok olcsó memória.
(nekem is 60FPS a Vsync a monitor miatt)
-
Nem rosszak, de mi még megtorpantunk a 1366-nál, teszik a dolgukat...nem vágyunk jobbra...
-
xeon forever
addikt
Szemelyes velemenyem az,hogy CPU teren Vegre a tobbszalas feldolgozast kene fejleszteniuk a programozoknak. Itt van a 12 magos procim es semmivel sem jobb a gaming teruleten mint a 6 magos eggyel regebbi magasabb orajelu valtozata. Pedig elvileg 1,5-2x jobb a szamitasi teruleten.
Vsync bekapcsolasa utan ugyanugy 60 fps mindkettovela monitor miatt...
-
-
KROK640
nagyúr
Igen, meg lassult a dolog a konzolok fejlődése miatt is (majd most ha jön az új generáció megnézhetjük magunkat) emiatt a procik is lassabban avultak el gaming terén.
Elgondolkodtat egy ilyen platform, persze majd ha gépet cserélek... mindenképp megfontolandó lesz a kis Xeonok mellett, pláne h így jóval több RAMom lehet majd mint mondjuk DDR4-ből. -
DraXoN
addikt
a V4-esek még jöhetnek, idővel jobb áruk lesz azoknak is (tavaly ilyenkor a V3 is "nehezebben" érte meg).
A V4-nél azért van már pár magasabb órajelű xeon.
De a későbbi platformok? Ott lehet tényleg nem lesz ennyire egyszerű.. vagy tiszán "szerver" elemeket vesz az ember, de ott se egyértelmű a "megéri majd" faktor.Az én V3masom mindenesetre jól működik...
-
Vesa
veterán
A 2011 V3 még nem vészesen régi platform. Ráadásul anno ez volt a HEDT kategória desktopon is, szerencsére akkoriban még megvolt az a jó szokásuk, hogy az i7/i7X szériák mellett támogatták a lapok a Xeonokat is. Mára ez is elsorvadt, 2066-tól más megoldás után kell majd nzéni.
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #92 üzenetére
Az IPC növekedés nem lehet túl nagy, mert régebben néztem 4th 6th és 8th gen I3-akat egymáshoz képest, és a különbségek mérhetőek, de gyakorlatilag nem érte volna meg váltani olyan kicsi volt a különbség.
Egy ilyen régi platform viszont valós alternatíva lehet, mert tényleg fillérekért van hozzá RAM... meg azon gondolkodom h játékhoz inkább erős VGA kellene -
xeon forever
addikt
válasz
xeon forever #93 üzenetére
-
xeon forever
addikt
válasz
MasterDeeJay #90 üzenetére
Egyebkent ezek az ertekek az avx 2 miatt kellenek. Ott viszont az orajel sem turbozik olyan sokaig. Probald ki: Aida stability teszt csak a cpu-t pipalod be es lefuttatsz egy 5 perces tesztet. Miutan lehult indits egy olyat, Ahol csak az fpu van kipipalva. Na Ott kapaszkodj a karfaba es izgulj milyen magasra szokik fel a homerseklet.
-
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #90 üzenetére
Ugyan ez csak egy teszt, de ahogy elnézem egy 6th és egy 7th gen I7 között van sebességben
-
válasz
xeon forever #88 üzenetére
-
xeon forever
addikt
válasz
MasterDeeJay #78 üzenetére
Nekem konkret 2680v3 van. Kupakon is az van.
Holnap Jon a masodik. (Kar, hogy ilyen draga hobbi)#85 Vesa. Sajnos Meg nincsenek a ddr3-as arban de kb 700-1000ft/GB arban Mar be lehet szerezni 16GB-os modulokat.
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #86 üzenetére
... és ez meglehetősen jót tesz az általános stabilitásnak.
-
-
Vesa
veterán
válasz
xeon forever #73 üzenetére
Ezeknek a memóriáknak a minősége egészen más világ, mint a consumer vonalé. Nincs ugyan semmi csicsa, de az anyagok amiből készülnek, más dimenzió. Folyamatos 0-24-es működésre nem lehet alkatrészt tervezni hulladékból. Korábban már írtam, hogy van egy dual xeon-os z600-am is régről, lassan 10éves lesz, mai napig működik, gyerek gémel rajta. A z640 is hibátlan eddig (ebben van a 96Gb), de ha netán fel is adja egy modul, nem aggódom, mert fillérekért veszek másikat.
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #83 üzenetére
Elgondolkodtató akkor nekem ez a platform, főleg h 32GB van a csomagban, meg van +16GB RAMom is ...
-
-
KROK640
nagyúr
válasz
MasterDeeJay #50 üzenetére
Hm, eléggé elgondolkodtat, hogy be kéne szerezzek egy ilyet.
Előrébb lennék vele mint az I3 4330-al, és sokkal olcsóbb lenne mint egy Ryzen.
Csak ugye egyedül a proci órajele miatt aggódtam, de akkor ezekszerint van rá hack, hogy állandóan turbózzon? -
MrSealRD
veterán
válasz
MasterDeeJay #80 üzenetére
Köszi.
A végén átugrottam a kínai alaplapos videóra... Érdekes téma.
-
-
MrSealRD
veterán
válasz
MasterDeeJay #76 üzenetére
Ez az all core hack mit takar pontosan? BIOS függő?
-
válasz
xeon forever #77 üzenetére
-
xeon forever
addikt
válasz
MasterDeeJay #76 üzenetére
-
-
Jancsi
aktív tag
válasz
MasterDeeJay #50 üzenetére
Én nem mertem bevállalni. Igaz a vámtól jobban félem mint az esetleges minőségi problémáktól. De egy workstaion alaplap mégis csak egy workstation alaplap.
Elko alig van rajta, szinte mindent kerámiával vagy talntál kondikkal oldottal meg. DirectFET a CPU VRM-ben, olyan még nem is láttam élőben.
Annyira nem kritikus ez a tüskeszám. a Molex szerint max 9A folyhat egy 5558-es pin-en, ami ezekben a csatikban van. Az olcsó kínai 7A-nél ég meg, igaz az egy paneltápon volt ránézésre horganyzott lemezből hajtogatott valami. Ami az alaplapon van pin, azon nem nagyon van mit elrontani, inkább a táp oldala problémás ami körülöleli, aztán vagy felfekszik elég felületen van nem.
4 pin-nél is 2db GND, 2db 12V, 5A-el számolva is 120W. Annyit mindenem átmegy, ami szabványos azon még a másfélszerese is. Erre is került procinként egy 12 pin-es. Boldog is voltam amikor gyártani kellett a kábeleket... Amin sokat matekoltam, hogy milyen kábel legyen, AWG 18 ideális lett volna, az ATX szabvány is azt ajánlja, de sehol sem találtam jó áron. Az első széria 20-as lett, a második 16-os, de csak azért, mer a vékony csatlakozók azon jobban megálltak és akciós volt. -
válasz
xeon forever #73 üzenetére
Ja de inkább egy 10 éves minőségi ecc reg mint egy új rgb asztali tucatram. Meg aztán ha hibázik esélyes hogy kis hibát ki is javít, logokból vettem észre (meg lassulásokból) amikor az 1066-os micron ram 1866-on hibázott.
de a gép stabil volt.
-
Vesa
veterán
Ahogy MasterD írja, ECC ramokról beszélünk. Ezek használtpiaci árak!
Nekem a 96Gb került 67k-ba, bár kaptam kedvezményt is a mennyiség miatt. És az is igaz, hogy ezt vadászni kellett a mennyiség miatt. Használtan azért nem mindennapos (még), hogy ennyi egyformát meg lehet venni egyben (DDR4-et, mert DDR3 az simán). Szerencsémre éppen akkor bontottak szervereket. 32Gb-ig általában nem okoz gondot a beszerzés. -
32gb (4x8gb) ramot 12-15eft-ért adom el haszonnal ddr3 ból...most használt ecc regről beszélünk meg xeonokról. 2eft/db áron is kifogható a 8gb-os ecc reg ddr3. Boltból újonnan más. Nekem a 64gb (8x8gb) ecc reg ddr4 volt 56eft de finnyás a lap azért kellett bele olyan.
16gb-os modulok 6-9eft között vannak. 32gb modulok meg 15-20eft között de az load reduced nem minden kezeli (kínai igen) -
MrSealRD
veterán
Ennyi... Edison imádná a hozzáállásod.
Egyébként írtátok itt többen a memória árakat... Most ránéztem gyorsan egy random bolt kínálatára és a 32GB RAM DDR3-ból és DDR4-ből is 60 körül mozgott... igaz más kiszerelés egyik 4x8 míg a másik 2x16... De hogy jött ki nálatok a memória körüli dolog.
-
válasz
MasterDeeJay #68 üzenetére
Nem a tüsik száma a lényeg, hanem a vezetékkeresztmetszet
Karvastagságú kábelt minden tuningosnak
-
válasz
xeon forever #67 üzenetére
Hát ha tudnád hogy ráadásul 4 pines táppal tesztelem
Nehogy már arra a párszáz wattra kelljen ilyen vastag kábel.
A vrm-re kell hűtés ilyenkor prime 95 mellett, mert 5 perc után iszonyat forró.
Meg hosszú távon kell az alulfesz. -50mv-ot mind tudja eddig.
Na jó ilyen 8-4 pin átalakítóval. Régi hkc 550-es táp, tesztre elég vagy el-ég. -
xeon forever
addikt
válasz
MasterDeeJay #50 üzenetére
Nekem csak az allcore unlockhoz az a 8 tüskes betap tunik hanyagnak.
Pl. 2678v3 ha jol emlekszem 240wattot tud megzabalni short duration-ben...
Dell lapomon is Ott a 10 tuske. -
Vesa
veterán
válasz
FoxiestFox #55 üzenetére
Magam részéről vagy brand gép, vagy ha külön lap, akkor Supermicro. Azokban még nem csalódtam. Sima zöld PCB, de olyan extrém dolgaik vannak, amiket más nem csinál (több TB RAM támogatás, van 4 CPU-s lapjuk is, és még vagy ezer okosság). Ja, és rendes support!
-
válasz
MasterDeeJay #63 üzenetére
Egy tök saját tervezésű lapon elég sok mindenbe el lehet dugni fw-t. Persze, elég könnyen kiderülne, de azért én ennél paranoidabb lennék
-
Saját magam szoktam moddolni inkább a biosokat. Lehet menüket ki be kapcsolni, alapértelmezéseket stb. Illetve frissíteni a modulokat (hang, raid, lan stb) meg integrálni dxe driverként az all core hacket.
Kínaiaknál mindegyiknek az alapja a referencia inteles szerver bios ez miatt cserélgethetőek.
Kínainál nem látok extra hardvert, spórolnak mindenen amin lehet. Meg nekik belpiacra nem kell backdoor hiszen saját szűrt netük van.hcl
Kiszedhető a firmware de full gyár, mindegyiken realtek-es van. -
válasz
MasterDeeJay #60 üzenetére
Mondjuk olyan hálózati vezérlő, amiben van némi extra
Meg a BIOS-on kívül is van pár fw a lapon. A Supermicro botrány kevéssé volt hihető, mert az feltűnik, ha a bérgyártott lapokon olyan dolgok vannak, amik az eredeti dokumentációban nincsenek. De ez egy full kínai tervezésű és gyártású lap.
Azzal meg már megbukott pár gyártó (Huawei asszem?) hogy konzumer eszközön olyan szoftver volt, ami súgott kínai szerverekre(Bár lehet rosszul emléxem.)
-
MrSealRD
veterán
válasz
MasterDeeJay #60 üzenetére
Elképzelhető, hogy nem látok jól valamit... Mondok egy példát Coreboot. Ha van rá hasonló bios akkor okés... Az előbb csak annyit mondtál, hogy Youtube, meg orosz oldalakról... Azért valljuk be nem az forrás amire a nyakam tenném.
Viszont a legutóbbi Supermicro-s botrány sem a biosról szólt..hanem az lapra ültetett extra hardverről... Ami meg sem történt, mint utóbb kiderült...
Szóval érted, nem zörög a haraszt...
De ha van rá nyílt kódú BIOS akkor tényleg tuti a buli...
-
-
MrSealRD
veterán
Hát egyetértek...csábító az ára, de akkor már inkább egy brand gép. Szerelhetőségben nagyon jók... Igaz van vagy 18kg az egész kóceráj. Legalább nem akarom gyakran pakolgatni.
Amúgy én sem bíznak a backdoor mentes működésben...Persze ott a CIA, FBI, NSA, KGB meg valahány név a naptárban. De szerintem itt nagyon ementális sajt szinten mozog a dolog.
-
batyuska100
senior tag
válasz
FoxiestFox #57 üzenetére
Ez az alaplap kék, van egy Mercury pentium 3 gépem, abban sárga az alaplap
-
válasz
batyuska100 #56 üzenetére
Sok business gépben zöld az alaplap, nekem az is tetszik. Régebben meg sok volt a sárga, gyakorlatilag színezetlen is.
-
batyuska100
senior tag
válasz
FoxiestFox #55 üzenetére
Igaz, lehet hogy unalmas.
Nekem személyesen nem volt ilyen gémör alaplapom, ahányat vettem mindegyik business gépből volt.
Sőt a mostani is az, egy Lenovo ThinkCentre K320 gépből van -
válasz
batyuska100 #54 üzenetére
Manapság már szinte minden fekete, esetleg krikszkrakszos, vagy szivárványos, vagy szögletes F117-es stílusú hűtős, én unom.
Mondjuk a sajátom sem látom, lent van az asztal alatt, és az oldallap sem átlátszó.
30 fölött ezek a dolgok már kevésbé érdekesek.De a fehérek mindig tetszettek. Különösen, ha több hardverelem is fehér, tényleg ritka cuccok voltak.
Pl ez. -
batyuska100
senior tag
válasz
FoxiestFox #53 üzenetére
Szerintem nem néz ki jól, de ez az én ízlésem.
Nekem ez tetszik: -
válasz
MasterDeeJay #50 üzenetére
Csinos ez a fehér PCB.
-
EQMontoya
veterán
válasz
MasterDeeJay #50 üzenetére
Szerintem kevesen akarnak bios-szal szopni, es mindenfele hasonloval.
Nekem tobbet er a biztos stabil mukodes, mint nemi tuningpotencial, de ez nyilvan egyeni preferenciak kerdese. -
Simán kémkedhet is
Ez nem bérgyártott, hanem belpiac.
MasterDeeJay : A brand gépek tuningolhatósága 0. Nem arra vannak.
-
Minőség? Néz meg egyet
Ez nem az export kínai hanem belpiacos.
Support? Te magad moddolhatod a biost (youtube tele van vele) vagy ruszki oldalól lehet hozzá moddoltat szedni.
Beszer ára 24-26eft postával. Hol kapsz annyiért 2011v3 lapot ddr3/ddr4 támogatással ami szó szerint minden szar ramot (ecc reg-et is 800mhz-3200mhz) és az öszes létező procit támogatja a socketben (e5 46xxv3/v4-et is)
Brand gép oké, bár nem tudom azok mennyire tuningbatátak.
Ebbe beleraksz 5-6eft ért egy 2620v3-at all core 3.2ghz 6c12t, hozza monjuk a 4770k szintjét negyed fogasztással és 2500ft amd picsa hűtő elviszi. Ja mert am2/am3 torony és kissebb talpú hűtő is rámegy hála a kínaiak keretének amit minden laphoz adnak. -
-
KROK640
nagyúr
HUANANZHI X99 motherboard set with Xeon E5 2678 V3 4pcs 8GB=32GB 1600MHz DDR3 ECC REG memory
Ráadásul a lap viszi a DDR4-et is.Maga a proci az 2500MHZ 12 mag, 24 szál, 3.3GHZ turbo. ne lenne olyan alacsony a CPU órajel (hiába a sok mag, a legtöbb játék csak 2-4×2500MHZnek látja majd) komolyan elgondolkodnék egy ilyenen mint lehetséges következő gép alap.
253$-ért ugyanis nem drága
-
Vesa
veterán
válasz
EQMontoya #36 üzenetére
Én azért álltam rá erre az ipari Xeon vonalra, mert annak ellenére, hogy brutál darabok vannak közöttük, alig tartják az értéküket. Amikor a cégek elkezdik kidobálni ezeket kb. 3-4évesen, akkor már eleve féláron mennek, aztán pedig tovább zuhannak. Ellentétben a desktop szériával, azon belül is a HEDT procikkal amik elég jól tartják magukat. Ramokkal ugyanez...Az egyébként is jobb ECC ramokat úgy dobálják utánam gombokért, csak mert szerverből van kiszedve. Az itthoni WS-emben ezért tud lenni 96GB. Azt nem merem kiszámolni, hogy ez normál desktop RAM esetén mennyi lett volna. Bár ez nem világít és semmi csicsa csak a szimpla zöld nyák+a jellegtelen hűtőbordák, de atom stabilan mennek, még egyetlen render nem fagyott ki miattuk.
Szóval a lényeg: viszonylag jó áron egy 3-4 éves, akkoriban absolute top gépet össze tudok rakni. Engem az sem zavar, hogy mennyit ment. Van még itthon egy ősrégi HP Z600 is, ez még 1366-os platform (persze DUAL), 2db X5675 Xeonnal 12/24szál van, alap 3,06GHz + turbo 3,46GHz, van vagy 8-9 éves de semmi baja nincs. Gyerek mai napig jól elvan vele egy 1070 Ti-vel vígan játszik FHD-ben. Ezek a cuccok 0-24-re lettek tervezve, hacsak szét nem hajtották valami miatt, akkor a világból kimennek.
-
DraXoN
addikt
Nem rossz ez.
Hasonló okokból mert "kinőttem" a 8 magos FX-em (és 16GB ramom), at akartam bővítést végezni.. De csak a ram miatt mélyen a zsebembe kellett volna nyúlni új platformnál.. nem mellesleg amikor vásárolni akartam nem is nagyon volt olyan CPU fajta amit venni akartam (még most sincs, R7 2700).
Így gondoltam egyett és berendeltem egy ilyet: [link]
Úgy 2 hete használom.. Működik, bár a felállás még nem végleges, a merevlemezeket száműzni akarom majd a belsejéből és csak nvme-t benne hagyni.. a sok "kicsi" merevlemez helyett meg megy raidba 2 nagyobb a NAS-ba (legalábbis NAS-nak használt kisebb mITX-es gépbe). -
bolvar
senior tag
A 8*8Gb memória databja volt 22000 gondolom nem az összes?
Érdekes projekt, nekünk transcode kellene gép de ott nem igazán játszik már az ennyire custom pc -
batyuska100
senior tag
A régi gépem ment tönkre, a gyorsan kellett vegyek egy másikat helyette.
Lényegében csak ilyen kicsi problémáim voltak pl. a front usb csatlakozóknak nem a szabvány kábelezései voltak ezért rosszul kötöttem be és így öltem meg 2db pendriveot, meg egy külső dvd olvasót
Lenovo Thinkcentre K320 lap, még a proci hűtő furatai is 1mm-el nagyobbak, mint a szabvány így a gyári Intel hűtő egyszerűen nem maradt rajta.
De tákolásból sem vagyok rossz, csavarokkal meg anyákkal felraktam, azóta hibátlanul megy -
-
Jancsi
aktív tag
(#23) batyuska100
Előbb rá kell keresni és csak utána megvenni!
Nem hardverrel, hanem ilyen olyan olcsó elektronikai modulokkal jártam ezt meg. Úgy kellett az ic-k adatlapjáról visszakövetni a lábakat, hogy mi micsoda lehet, mert nem volt hozzá semmi leírás. Azóta csak olyat veszek, amihez van rendes leírás van korrekt 3rd party/közösségi support. 1-2$ spórolást nem ér meg több napi vacakolás.
(#24) hcl
Bárcsak az lett volna... azt ki lehet önteni, vagy lecserélni. Ez az ITX ház már nem az a Chieftec amibe ez a masina került. Amire rá lehet ülni (vagyis lehetett, az 5,25-ös sínek eltávolításával azért sokat gyengült), lehet fúrni, fűrészelni. Vékony puha lemezek, ami még ilyen kis méretben is hajlanak minden felé, a menet pedig kiszakad belőlük. Többnyire a ház zizegett vagy elmozdult egy venti.
(#25) xeon forever
Utána kellene nézni támogatja-e PCIe bifurcation-t. Ha igen akkor egy 16x-es foglalatba mehet 4db SSD ilyen [link] adapterrel.
domos
Ilyen alapon 1-2 generációnként cserélhetnénk majdnem a teljes konfigot, mert mindig reszelnek pár százalékot az fogyasztáson.
A két CPU most közel idle-ben (pár böngésző tab) összesen 35W, ezt egy modernnel le lehetne vinni 10 esetleg 5W környékére. 8 db DDR3-as heylett 2db DDR4-es modullal is lehetne spórolni max. 10W-ot. Ha a többi marad és felételezzük, hogy az új alaplap nem fogyaszt sokkal kevesebbet. Legjobb esetben is 35-40 W-al lennék előrébb idle-ben, illetve terhelés alatt 100-al.
Ezek aránya kb. 90-10%, ebből kijön 46W átlagban. 21,7 óra üzem után 1kWh, ami ~40 Ft. Még ha 2 nap alatt össze is jön ennyi üzemidő, akkor is 20 Ft naponta.
Ha bebootolnak egyszer a VM-ek, utána csak hibernálni kell őket és problem solved. Ráduplázni most is lehetne a RAM-ra 25-30k-ból, de még elég. Később csak olcsóbb lesz.(#27) Wanderlust
Hát no megöregedtünk...
Na meg javult a hardware felhozatal, rengeteg dolog készen kapható amit anno magunknak építettünk/alakítottunk.
(#31) MasterDeeJay
Az lesz. Köszi! Javítottam.
-
-
EQMontoya
veterán
válasz
MasterDeeJay #31 üzenetére
Ezzel egyertek.
En munkara hasznalok itthon 1db 2650v2-t 32GB ram tarsasagaban. Egy Dell T3610-ben laknak, de az egesz gep nem volt 100k. Csondes, megbizhato. Nekem sok szal kell (forditani), erre tokeletes. Igen, Ryzenbol kaphatnek erosebbet, de ott csak a CPU lenne 100k.
-
Dilikutya
félisten
válasz
MasterDeeJay #31 üzenetére
Mondjuk egy virtualizáló szervernél pont nem a lélek számít, hanem, hogy mi a legjobb amit adott költségvetésből ki tudsz hozni. Ahogy előbb is írtam, a lelketlen tucatRyzenhez csak a memória annyiba kerülne, mint itt az egész gép. Ez azért nem mindegy. A táppal meg a Fujitsu nem szabványos megoldásai miatt kellett baszakodnia. Nem állítom, hogy nem lehet érdekes elfoglaltság egyeseknek (nekem nem lenne, hiába vagyok IT-s, de csak akkor fúrok-faragok, ha muszáj), de ez egy használati eszköz, aminek feladata van.
Fujitsu amúgy jó dolgokat csinál, lehet a barkácsolóknak nehéz vele, ellenben a komplett gépeikhez nagyon elvétve kell hozzányúlni, tartósak, csendesek, jó minőségűek. Sok Fujitsu gépünk volt, előbb avultak el, mint mentek tönkre. Jó persze utóbbira is volt példa, de nem jellemző. -
-
A E5-2630 v2 eleve nem egy erős proci. De kettő pörgős 2637v2, 2643v2 (all core 3.8ghz), vagy 2667v2-vel már igencsak szépen hasítana egy szálon is de ezek v1-es verziói sem rosszak. Volt kettő 2667-esem is jól mentek.
Nem szabad leírni ezt a platformot mert ki lehet hozni belőle ár/teljesítményben durva dolgokat is!
Minden attól függ mennyiért lehet beszerezni, ki lehet fogni nagyon olcsón procikat, ramokat.
Bár ez egy jó hobbi annál meg nem érkedes az ár, meg aztán sokkal jobb hobbira egy ilyen gép ami kézzel van összerakva mint valami lelketlen tucatryzen vagy intelcore.
Cikkben FBDIMM szerepel, szerintem az RDIMM lesz, FB ddr2-nél volt úgy tudom és zsákutca lett. -
Dilikutya
félisten
Azért az ember nem az alapján választ alkatrészt, hogy mi unalmas, mi nem, hanem hogy mire kell. Ezt se azért kellett barkácsolni, mert önmagában a Xeon és az ECC-s DDR3 olyan marha izgalmas, hanem mert a Fujitsu rengeteg egyedi, semmi mással nem kompatibilis megoldást alkalmaz.
Ryzennel, vagy hasonló Intellel ez drága lenne, csak a RAM többe kerülne, mint itt az egész.
Semmivel sem izgalmasabb semminél, csak nehéz megfelelő tápot, házat szerezni ilyen cucchoz.
Nem is napi használatú munkaállomás, hanem virtualizáló szerver, teljesen más kategória. -
-
Wanderlust
tag
Kb. 10 évvel ezelőtt "mindennapos" volt az ehhez hasonló írások megjelenése itt. Engem ez érdekel nem a villanyautó meg az okos otthon teszt. Gratulálok a cikkhez és persze a masinához, nem kis munka volt
-
domos
senior tag
Biztos jó szórakozás összerakni, de szerintem túl lassú ahhoz képest amennyit fogyaszt.
-
Az inkább valami tekercs lesz. Mondjuk nekem ennyire nem érzékeny a fülem (5 év nappalos-éjszakás gyár után? ágyúzhatnak is...
)
@EQMontoya : Mivel a gép nagy részét nem vette meg, 99% hogy jobban járt.
@batyuska100 : Vagy a gúgli eldugja, hogy hogyan kell szerelni. Rákeresel valami egzotikusabb cucc szétszedésére, a fele találat az, hogy vegyél olyat.
-
Jancsi
aktív tag
Azt az ITX konfigom is csinálta. Nagyon utáltam is miatta. Mindent besakkozok a helyére. Ami nem kis meló, mert egy ilyen házba [link] ment be a GTX 1050 az opcionális HDD helyre. [link]. Bekapcsolom, beindul, minden szép, minden jó, majd idővel elkezd valami ciceregni.
Végül csak találtam róla egy képet:(#18) sutszi
Ilyen felhasználás mellett én a rendelkezésreállást, tenném az első helyre. Még ha nem is business critical a dolog akkor sincs az a fogyasztás ami visszahozna akár csak egy gyors rebootot is, ami ECC-s RAM-mal elkerülhető lett volna.
A workstation alaplap nálam amolyan kényszerű mod alapanyag, nem tudom, hogy üzemeltetik az iparban.(#19) KROK640
Másfélszeres órajelet elnéztem, az már lehet v3-as proci volt. Bár bacsis biztosan megoldaná.
Ezek vannak mint opciók, 29%-al magasabb turbó órajel vagy kétszer annyi mag. [link] De ezeknek az ára még igen magas.(#20) EQMontoya
És hol marad az élvezet, ha megveszem egyben?!
Néztem komplett gépeket is, de 4-5 évet futott vasakért nem szívesen adtam volna ki annyit. Ez az alaplap tartalék volt, én szakítottam át a matricát a rögzítőfuraton. Úgy voltam vele, ha nem volt ár szükség, akkor csak nem lehet olyan rossz széria. Ha nálam is 5+ évet kihúz, jó üzletet csináltam vele.
Ha nem szórakozásként fogom fel a beleölt munkaórákat és hozzáadom a költségekhez akkor teljes kudarc lenne a projekt. Na meg hát az izgalom, a mérés és a kábel gyártás után, mi történik ha átbillentem a tápon a kapcsolót, majd megnyomom a bekapcsológombot.(#21) batyuska100
Youtube-bal és google-el csak óvatosan, akadnak elég "érdekes" tanácsok. Ha nincs gubanc szerelés közben akkor általában elég a jó öreg RTFM is.
-
batyuska100
senior tag
Nagyon jó írás, nem sokat értek ehhez az "új" cuccokhoz, 1156-os konfigom van egy i5-750-el ami nekem már csúcsmasina. Bár egy jobb gép a régi helyett (pl. Core 2 Duo -> i5) mindig csúcsmasina lesz szerintem, ha jobbak a specifikíciók
A mostani gépemet is úgy raktam össze, hogy a Google meg a Youtube a barátom volt.
Nem vagyok informatikus, de az alapműveltségekkel rendelkezem. -
EQMontoya
veterán
A szerelésért és az összeállításért max respect, de anyagilag nem sokat spóroltál. Itt ph-n mentek brand gépek dual 2011 lappal, és komolyabb procikkal (2*8 mag), 150-160 körül. Ami a nagyobb procikat is beleszámítva mar nagyon minimális különbség árban ehhez képest, viszont 0 munkaóra kell bele: bedugod, és megy.
-
KROK640
nagyúr
Érdekes project. Elég sokat kellett faragj a házzal, kábelekkel.
Mondjuk a 2.6GHZ-hez kppest nehezen hiszem h tudsz kb 2× ekkoa órajelet is kihozni ebből, de 24 szállal, nem olyan rossz az.
64GB RAM meg kifejezetten jó lesz még egy ideig. -
MrSealRD
veterán
Köszi.
Érdekes dolgokat írtál. Nálam Dell T3500 workstation van. ESXI host...rajta VM-ek. 0/24-ben megy. Ez a router is... Csak emiatt próbálok figyelni a fogyasztásra is. Amit lehetett BIOS-ban bekapcsoltam. Gondolkodtam olyanban, hogy építek valami kisebb takarékosabb gépet csak azokra a rendszerekre aminek tényleg mindig mennie kell..aztán a végén erre a listára került minden, még az is ami nincs.
Elkezdtem nézni milyen lépcsők vannak felfelé ami szóba jöhet. T3620, T5810, és van egy hosszúlépés PowerEdge T330 is... Utóbbi viszont picit drága... A 3620-ban meg csak 3 PCIE van és azt jelen állás szerint el is használnám(RAID, 4 portos LAN, dummy VGA)
De kb 1 hete kezdtem el ásni a témát. -
-
Jancsi
aktív tag
(#1) UnA
Hálózatokkal foglalkozok, ahhoz virtualizálok eszközöket. Nyakunkon az SD-WAN. A Cisco megoldásában csak a management és control plane 40GB RAM, redundancia és kliens oldali eszközök nélkül. :/
(#2) sutszi
Az árakat és ár/érték arány már biztos változott. Elég lassan őrölnek a malmaim. Majdnem tavaly ilyenkor indult a tervezés és októberben rendeltem az alaplapot, január elejére állt össze ebbe a formába. Lehet már akadnak jobb megoldások is.
(#3) Robitrix
Nem adok senkinek
Lehet ez is kevés lesz SD-WAN-hoz.
(#4) bacsis
Köszi! Ha nem futok bele a cikkeidbe nem állok neki.
(#5) MasterDeeJay
Nagyon néztem a v3-as platformot, de akkoriban még nagyon drága volt hozzá minden. Az ECC-s Registered RAM-okhoz nem ragaszkodtam volna, de asztali DDR4-esből is 64GB annyiba lett volna mit a teljes platform ( ~105k, alaplappal, procival, rammal, hátővel, kábelekke, házzal).
Elérhető ennek az újabb változata (Celsius R940) is az ebay-en. Törtem is rajta a fejem, hogy ha már megvan a know-how akkor lehetne arra is építeni valamit, de nem érte volna meg.
Az újabb platformok fejlettebb IPC-vel boost-olnak akár 4-5GHz-re, ami jól jön indul a VM, vagy nem sikerült 2020-ra sem rendesen többszálú sítani, vagy akár csak rendesen megírni egy alkalmazást.(#6) sutszi
A TDP erősen tájékoztató jellegű az Intelnél. Maga a CPU nagyjából ugyanannyit fogyaszt mint egy azonos családba tartozó azonos magszámú és órajelű asztali. A server/workstaion körítés viszont rendesen meg tudja dobni a fogyasztást, pl az FB-DIMM modulok. A BIOS-t áttúrva lehet találni egy csomó opciót ami a teljesítményre/megbízhatóságra/fogyasztásra vonatkozik, ramok én kb 20W-ot nyertem ezekkel. De akad pár Watt a Windows energiagazdálkodásában is.
Én utólag már elgondolkoztam azon, hogy 4 magos, de magasabb órajelű procikkal lehet jobban jártam volna. Többnyire egy átlagos asztali gép funkcióját tölti be, akkor szerencsésebb a magasabb órajel. Aztán mérlegelni kell, az üzemidő 80%-ában fér bele pár kisebb akadás vagy a maradék 20%-ban egy nagyobb várakozás.
Az Intel procik teljesítményfelvételét szépen lehe szabályozni az Intel XTU alkalmazással. A 35W-os 6700T-t szépen vissza lehetett venni akár 5 vagy 10W-ig is ha jól rémlik, igaz ott már 1,2GHz fölé nem ment.(#7) Zicokuka
"Nem vagyok perverz, csak haladok a korral" vagyis pont nem.
Szükségem volt egy combosabb gépre, de az építés talán nagyobb öröm volt mint maga a masina.
Napi használatra leszámítva a 75W-os idle teljesítményfelvételt rendben van. Mivel van benne hely bőven a nagy bordáknak és ventiknek (procin 120mm, videokártyán 120+92, ház elejében 140) elég ha alacsony fordulaton üzemelnek. Halkabb mint az ITX konfig volt, főleg terhelés alatt.
Azt aláírom, hogy a nagy háznak helyet kellett találni és meg kellett szokni, hogy ne rúgjak bele, de szerencsére a nagy asztal alatt elfér.(#8) Vesa
Köszi! Én csak most jutottam el a felismerésig, hogy milyen jó is egy félig meddig ipari felhasználásra szánt dolog. Na meg hát ha nagyon akarom ezen is találok bütykölni valót.
"Szerencsére" többen is küzdöttek a Fujitsu saját (amúgy nagyon előremutató) szabványával [link] [link] A GND-t ki lehetett csipogtatni szakadásvizsgálóval, a táp mellé úgy is szoktat tenni egy pár elkot, így be tudtam azonosítani a 12V-okat. A többinél reménykedtem + kerestem nagy felbontású képet a tápról és stimmeltek a színek.
Ha minden igaz az alaplap D3032 vagy annak valami variánsa. A "sok színes" vezeték alapján úgy fest nem csak 12V-al etetik az alaplapot. [link] A bal oldali kis csatlakozó valószínűleg a PMBus és venti vezérlés, az én alaplapomon is ott a helye, de nem hiányolja. Jobb oldali perifériáké lehet. Középső megy az alaplapra. Az lenne az igazi ha végig lehetne mérni egy működő tápot. Vagy beszerezni a képen szereplő backplane-t. A címkéje szerint DPS-400AB-10 típusú táppal működik együtt, aminek 5V-os a stand-by tápja és csak 12V-ot állít elő, valószínűleg a többi feszültséget már ez a backplane szolgáltatja. Hála a bányászatnak az ilyen tápokhoz elég sok leírás van, a legtöbb típushoz akad lábkiosztás is. Ha az meg van már be lehet a helyére tenni egy tetszőleges ATX tápot.(#9) andor80
Nem olyan sok az, ez hír alapján pedig végképp [link]
(#10) FoxiestFox & (#11) Vesa
Úgy dolgozok mint az elektromos áram, mindig a kisebb ellenállás irányába haladok.
Ahhoz kellene a keret. Vagy kiveszem, levágom az alját majd visszateszem, vagy helyben vágom le. Ebben még vó't anyag, szóval nem erőltettem a vágást, visszaszegecselni sem tudtam volna, esetleg csavarozni.
Az eredeti terv szerint új előlapot kapott volna és 2-3 ventivel, de megtetszett így ahogy van és nem kevés munkát is megspóroltam vele. Tudom, inkább érdekes mint szép. De az ifjúságom juttatja eszembe, Bartonnal és Geforce 4-el. Na meg persze a viccet, hogy a nős kocka egy dolgot nem cserélhet le, a házat. Mert az feltűnik otthon és balhé lesz, hogy megint a gépre költött. Ha kívülről nem látszik akkor nem fáj.(#13) Warpig
Először én is azok után túrtam fel a lakást, de nem lettek meg.
Trükkösek amúgy, mert 1-2 mm eltérés is van a szélességükben és magasságukban, a fülek méretéről nem is beszélve.
Majd jött a vad gúglizás 5.25 cover plate és hasonló kulcsszavakra, akadtak egész szép darabok 3db 5,25-ös helyre 120-as ventivel is. De addigra már magával ragadt az ezredforduló könyékének varázsa. (na meg azoknak is kellett volna a korábban kivágott sín)(#14) hcl
Windows 10 Prof, más választásom nem nagyon van, ez az egyetlen asztali gépem.
Őszintén bevallom, az SSD-ről kissé megfeledkeztem. Úgy voltam vele, hogy mozgó alkatrész nincs benne, lényegében bárhol lóghat ha nincs útban. Most éppen 42 fokos. Vegyük úgy hogy passzív hűtésű, felfekszik a ház oldalára, még talán érezni is, hogy ott a ház egy leheletnyit melegebb.
Ott a rengeteg PCI-E foglalat, már meg is vettem az M.2 adaptereket. Legközelebb olyan SSD kerül bele. (na meg valami amiről tud bootolni, mert valószínűleg NVMe támogatása nincs)Tessék beépíteni egy jó öreg Chieftec házba, az nem csörög, nem zörög, nem sípol, ellenben nagyon menő.
-
-
Ez brutál
Jó az átalakítás is,és azért virtualizálni nem rossz ez.
Mi fog rajta futni?Amúgy szerintem a SSD felfogatását meg lehetne oldani a házon belül is, akkor pl. kapna a légáramból is.
Nekem pl. direkt van egy lyuk a Vmware hostnak használt Phenom II X4 előlapján, mert ha minden takaró benne volt, akkor sípolt a rohadék, de úgy, hogy 2 helyiséggel odébb lehetett hallani
-
Warpig
aktív tag
válasz
FoxiestFox #10 üzenetére
Szerezni kéne meghajtó hely fedőket (fogalmam sincs mi a pontos nevük). Szerintem bármilyen darab jó oda, kis reszelgetéssel beleillene.
-
-
Vesa
veterán
válasz
FoxiestFox #10 üzenetére
Vagy le kell fújni feketére az egész házat.
Az a besárgult előlap amúgy sem túl csinos. Mondjuk ha nem látszik, akkor mindegy. Az én szerverem is egy régebbi házba szerelt, de az a garázsban van, nem látja senki.
-
Tetszik, szép munka.
Kivéve a fake optikai meghajtókat, az én modding elveim szerint legalábbis, ha valami látszik, az működjön. -
andor80
senior tag
Jó cikk és remek lett a digitális dinnye.
Értelmét a cikkíró látja gondolom sepeciális -
Vesa
veterán
Nagyon jó cikk, grat a géphez!
Évek óta WS-eket használok itthon, bár jellemzően brand gépeket (HP Z600, Z620, jelenleg Z640), és le nem cserélném semmire.Lenne egy kérdésem is. Van egy Fujitsu 2011 Dual szerver alaplapom, aminek a tápja szintén nem szabvány. Mondjuk a lap sem az, tipikusan szerver házba tervezett egyedi darab. A kérdés az, hogy honnan tudom megnézni a bekötést, neked hogyan sikerült összehozni? Úgy látom, nálad is alaposan meg kellett küzdeni a táppal, hogy egy normál ATX-ről is lehessen hajtani.
-
Zicokuka
senior tag
Jó kis írás, de az ilyesmi gépekhez kell valami perverzió.Normál napi használatra nem biztos tutik,de tényleg jópofa.Na meg az tetszik hogy barkácsolni kell,míg egy mondjuk Ryzen konfig kva unalmas.
-
MrSealRD
veterán
Fogyasztásban hogy tudtok egyensúlyozni? Nekem most egy X5670 megy 95W TDP-vel...
És az egyik oka, hogy fejleszteni szeretnék, az energiahatékonyság. Tehát ha IDLE vagy minimális terhelés van akkor azért ne egyen annyit... és újabb platformokon a max 80W TDP-t próbáltam belőni. De aztán belecsúsztam a 4/8 magasabb órajel vs 6/12 alacsonyabb órajel kérdésbe... -
Jó kis hobbi, nekem is dual van de már az újabbik v3-as. Sajnálatos módon az elég drágán jött ki a ramok miatt. (2x annyiba van a DDR4) Viszont az ATX méretű kukázott retró Chieftek házban.
Procikból mindíg válltogatom, volt már 2678v3, most 2620v3-as van de 2643v3-asok lesznek benne. De ennek már nem ellenfél a Ryzen 3600-as meg a 2643v3-asok sem annyira gyengék egy szálon. (3.7ghz all core 2x6 mag és rakás cache) -
bacsis
Közösségépítő
Nahh, csak kikerült a gép bemutatója ide is?
Jópofa kis gép lett, és riszpekt a kitartásodért -
Robitrix
senior tag
hehe most már annyi magod és szálad van, hogy adhatsz bérbe virtuális szervert...
-
MrSealRD
veterán
Jópofa. Pont gondolkodom rajta, hogy homelabet kéne kicsit upgradelni...
-
Már csak arra lennék kíváncsi, hogy mi lesz a felhasználási terület? Volt az elején egy icipici megjegyzés virtualizációról, de csak ennyit találtam.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
lo Egy képekkel illusztrált eszmefuttatás arról, hogy miért építettem LGA2011-re új PC-t 2019-ben?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- GeForce RTX 5060 Ti: Ha az ár jó, minden jó (lenne)
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Kodi és kiegészítői magyar nyelvű online tartalmakhoz (Linux, Windows)
- Sorozatok
- NVIDIA® driverek topikja
- Elektromos cigaretta 🔞
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i3 10105F 16/32/64GB RAM RTX 3050 6GB GAMER PC termékbeszámítással
- iKing.Hu - Apple Watch 10 - Slate Titanium - Használt, karcmentes
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte AORUS B450 R5 5600X 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1080 Ti 11GB ASUS GT 301 FSP 700W
- Új szintre emelnéd a géped sebességét? Ne várj tovább!
- Samsung Galaxy S23 Ultra 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest