Új hozzászólás Aktív témák
-
#180
Gargouille
őstag
dabadab
#177
Gargouille
őstag
Nem vagyok orvos, könnyen lehet, hogy igazad van a mesterséges megtermékenyítéssel kapcsolatban, bár valószínűleg emberek esetében az etikai, jogi stb. tehát a kivitelezési körülmények miatt kevésbé triviális mint mondjuk egy sertéstelepen. De adom, ebben lehet igazad van.
Viszont azt hiszem, azok a nők, akik az ideális körülmények ellenére sem szeretnének természetes úton foganni, mert nem szeretnének gyereket, azoknak a mesterséges megtermékenyítés sem fogja meghozni a kedvét.
"Azt meg nem tudom, hogy Gargouille mit szól ahhoz, hogy levadliberálisoztad, mert hát ő hozta fel ezt a konkrét témát."
Dicséretnek veszem!
Nem szeretem beskatulyázni magam, de ha valahová el kellene helyezkednem akkor inkább liberális gondolkodású vagyok, némileg maradi szemlélettel.Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#90088192
törölt tag
Szerintem meg ez a nemzetiségi ideológia és azon alapuló gyártunk embert agymenes egy hihetetlenül primitív dolog.
Nem véletlenül bomlott meg a társadalmi egyensúly a fejlődő országokban, hiszen üzleti érdekből odament az akkor már fejlettebb ország, akik kihasználták az adottságokat, majd jó kis fogyasztó gyárra alakították.
Vagyis a fejlett országokban azért is csökken a gyerekek száma, mert az automatizált világban csak egymást akadályozza a csemete, és egymás elől veszik el az erőforrást, amire rájött a szülő.A fejlődő országokban... Ott még más szemlélet él... Pl ne használja az óvszert mert a Pap azt mondta.
-
dabadab
titán
Amit idéztél, az a lombikbébi eljárás, ami egy valóban bonyolult, macerás és kockázatos eljárás, amire akkor van szükség, ha az anya valami szervi okból nem tud teherbe esni.
Apró gond, hogy baromira nem erről beszéltem.Ugyanis egy amúgy tök egészséges leszbikus nőnél erre a hajcihőre abszolút semmi szükség.
Nem tudom, hogy jártál-e bárhol, ahol mondjuk sertéseket vagy marhákat tartanak, de az inszeminátor (a képzettség megszerzésének előfeltétele a befejezett nyolc általános, nem a genetikusi diploma) baromira nem ezt csinálja, simán begyűjti a spermát a hímtől, aztán egy fecskendőszerűséggel bejuttatja a nősténybe, done.
(Nem tudom, hogy mennyire kell leírnom, de a biztonság kedvéért legyen itt: nyilvánvalóan ez a technika működik embereknél is, viszont szintén nyilvánvalóan azért ezt senki sem úgy képzeli el, hogy megjelenik Józsi bá', az inszeminátor micisapkában meg gumicsizmában, hanem tiszteletben tartva az érintettek emberi méltóságát (oké, ezt le kell írnom, mert amúgy ez időnként főorvosoknak sem szokott eszébe jutni)).Azt meg nem tudom, hogy Gargouille mit szól ahhoz, hogy levadliberálisoztad, mert hát ő hozta fel ezt a konkrét témát.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
Egon
nagyúr
"Kár", hogy ez nem ilyen faék egyszerűségű (meg az is kár, hogy szokás szerint fullba nyomod, csak hogy igazold az ideológiád).
Valóban, tök egyszerű. Vagy nem: [link]Lombikbébi-terhesség – kockázatok és mellékhatások
Ha megtörtént a beágyazódás, és eltelt az első 6-7 hét, annak ellenére, hogy különösebb terhesgondozásra nincs szükség, a lombikbébi eljárás által létrejött terhesség mégis különbözik a spontán terhességektől:
Többszörös öröm - Az ikerterhesség kockázata: Mesterséges megtermékenyítés esetén számolni kell az iker, illetve általában véve a többes terhesség kockázatával. A nemzetközi irodalom szerint az esetek 25-35 százalékában lehetséges a többes terhesség. A többes terhességek természetesen még inkább igénybe veszik az anyai szervezetet, ezért különös odafigyelést igényelnek. Amennyiben az embriók (vagy egyes embriók) esetében fennáll az életképtelenség, vagy egyéb betegség, lehetőség van az embriók számának korlátozására.
Genetikai problémák: Mivel a meddő pároknál eleve nagyobb valószínűségű a genetikai rendellenesség, ezen pároknál a kockázat is magasabb, hogy a baba is valamilyen betegséggel fog majd küzdeni. Magának az eljárásnak is van kockázata genetikai szempontból, azonban a szakirodalom jelenlegi állása nem tudja pontosan megállapítani, hogy ez mekkora, s a kezelés során használt gyógyszerek gyártói sem tudják ezt pontosan behatárolni, így kizárni sem lehet őket.
Stressz: Míg a természetes úton bekövetkezett fogantatást, és gyermekvárást a nők többsége természetes folyamatnak érzékeli, addig erre a lombikbébi eljáráson átesett nőknek a kivizsgálások, gyógyszeres kezelések, műtétek és egyéb beavatkozások miatt lehetőségük sincs.Csakis egy elvakult vadliberális elmében fogalmazódhat meg olyan gondolat, amit az első mondatodban írtál, tiéd a nap Arany Málna-díjas hozzászólása, gratulálok!
[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#173
dabadab
titán
Gargouille
#171
dabadab
titán
válasz
Gargouille
#171
üzenetére
Az 1,55-öt (sőt, a 2,1-et is, sőt) simán lehet hozni mesterséges megtermékenyítéssel.
Azért tűnik macerásnak, mert alapvetően most csak a nagyon problémás eseteknél merül fel, de amúgy tökre nem nagy gáz. Ha lenne bármi kétséged ezzel kapcsolatban, elég arra gondolni, hogy a nagyüzemi állattenyésztés mesterséges megtermékenyítéssel üzemel, pont azért, mert az hatékony, sokkal hatékonyabb, mint a természetes.
[ Szerkesztve ]
DRM is theft
-
#171
Gargouille
őstag
dabadab
#164
Gargouille
őstag
"Ráadásul itt újra el kell mondanom azt, hogy nem, nem kell hozzá konkrét férfi, a mesterséges megtermékenyítés létező dolog. Most komolyan, ezen még mindig meg kell lepődni így a XXI. században?"
Próbáltam kiemelni vastagon, hogy "jelenleg ismert egyetlen hatékony módszer". Hatékony! A mesterséges megtermékenyítés nagyon nem hatékony és körülményes, legalábbis a természeteshez képest. Ha csak a mesterséges megtermékenyítés lenne az egyetlen módszer a szaporodásra, akkor a ráta nem 1,55 lenne hanem egy-két nagyságrenddel kisebb."Mindezeken túl meg egyáltalán nem mindegy, hogy az a 2,1 gyerek hogyan, milyen környezetben nő fel, mert ez meghatározza azt, hogy milyen emberré cseperedik: nem csak a mennyiség, hanem minőség is számít, ezen a téren pedig az örökbefogadók nagyon sokat tudnak segíteni."
Ebben teljes az egyetértés közöttünk.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#167
Eastman
addikt
philoxenia
#166
Eastman
addikt
válasz
philoxenia
#166
üzenetére
Hány a mennyi:
I don't know.
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#166
philoxenia
MODERÁTOR
Eastman
#165
philoxenia
MODERÁTOR
Hát igen Maugli és az internet. Kell-e mondanom, hogy az internet-hozzáférés gyerekeknél egyelőre elsősorban a szülőn múlik. Majd, ha mindenkit beoltanak jöhet a "a lassú, mesterséges tudatmódosítás" ...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Egyébként milyen a természetes? Kokalevél, nyers kender rágása? Szottyos alkoholtartalmú gyümölcsök fogyasztása?
Hány gyereked van és hány évesek?Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
Eastman
addikt
...egyáltalán nem mindegy, hogy az a 2,1 gyerek hogyan, milyen környezetben nő fel, mert ez meghatározza azt, hogy milyen emberré cseperedik...
Jelenleg az internet határozza meg azt, hogy milyen emberré cseperedik. Ráadásul itt újra el kell mondanom azt, hogy nem, nem kell hozzá szülő, a lassú, mesterséges tudatmódosítás létező dolog. Most komolyan, ezen még mindig meg kell lepődni így a XXI. században?
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#164
dabadab
titán
Gargouille
#158
dabadab
titán
válasz
Gargouille
#158
üzenetére
És ezért érdeke minden társadalomnak (magyarán minden államnak), hogy ösztönözze, hogy több gyerek szülessen, ha csak nem az a célja, hogy elöregedjen és kihaljon. Ehhez a jelenleg ismert egyetlen hatékony módszer a gyereknemzés, amihez pedig férfi és nő is szükséges
Ez akkor lenne ennyire érdekes probléma, ha biológiailag tényleg a határon lennénk, hogy ennél többet aztán már tényleg nem tudunk szülni.
Erről szó sincs. Magyarországon pl. 1900 táján 5,5 szülés jutott egy nőre (és ez az akkor már egy ideje zajló csökkenés eredménye volt), a stagnáló népességhez meg 2,1 kellene (most olyan 1,55 táján vagyunk).
Ráadásul itt újra el kell mondanom azt, hogy nem, nem kell hozzá konkrét férfi, a mesterséges megtermékenyítés létező dolog. Most komolyan, ezen még mindig meg kell lepődni így a XXI. században?
Mindezeken túl meg egyáltalán nem mindegy, hogy az a 2,1 gyerek hogyan, milyen környezetben nő fel, mert ez meghatározza azt, hogy milyen emberré cseperedik: nem csak a mennyiség, hanem minőség is számít, ezen a téren pedig az örökbefogadók nagyon sokat tudnak segíteni.DRM is theft
-
#163
Gargouille
őstag
philoxenia
#161
Gargouille
őstag
válasz
philoxenia
#161
üzenetére
Ha lenne az "emberiségnek" (úgy en bloc) kormánya, akkor annak valóban ez lenne a fontos. A különálló nemzeteknek viszont továbbra is saját érdekei vannak, márpedig jelenleg csak különálló nemzetek léteznek, így sajnos ők hozzák a törvényeket.
"De ha minden ember kihal, szivárvány még akkor is lesz."
És akkor végre a szivárvány is megszabadul a ráaggatott fogalmaktól és végre szabadon ragyoghat az örökkévalóságnak, a marson egyelőre ő győzött... legalábbis amíg oda nem visszük a magunk emberi hülyeségét.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#161
philoxenia
MODERÁTOR
Gargouille
#160
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Gargouille
#160
üzenetére
Az emberiség mint faj a fontos hosszú távon. A nemzetek mindig kihaltak eddig.
De ha minden ember kihal, szivárvány még akkor is lesz...
Itt sem élnek már akik harcolnak ellene... [link]Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#160
Gargouille
őstag
philoxenia
#159
Gargouille
őstag
válasz
philoxenia
#159
üzenetére
"Nem jobb emberek a melegek általában, viszont, ha gyereket szeretnének nevelni, szeretetet adni és kapni, több áldozatra is képesek lehetnek közülük egyesek akár kényszerűségből."
Ebben lehet igazság, de ez ugyanúgy fennállhat hetero párokra is, nem hiszem, hogy "meleg sajátosság".
"Hetero párok gyakran későn és kényszerűségből fogadnak örökbe gyereket."
Igen erre is van példa, sőt arra is, hogy meggondolják magukat vagy megbánják. De ez ugyanúgy szintén fennállhat bármelyik párnál, azt hiszem.
"Az 'elöregedjen és kihaljon" az messzebb van, mint a mesterséges ember..."
Nem az emberiség, csak az adott társadalom (vagy ország vagy nemzet stb. ahogyan tetszik). De az biztos, hogy ha egyre több az öreg és egyre kevesebb a fiatal, akkor felborul a mérleg egy idő után - és nem csak pénzügyi értelemben - képtelen lesz eltartani saját magát, egyszerűen összeomlik. Az már megint egy másik kérdés, hogy ebben az esetben átveheti a helyét, területét egy másik (szaporább) nemzet, de ez ugye a kihaltaknak sovány vigasz.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#159
philoxenia
MODERÁTOR
Gargouille
#158
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Gargouille
#158
üzenetére
Nem jobb emberek a melegek általában, viszont, ha gyereket szeretnének nevelni, szeretetet adni és kapni, több áldozatra is képesek lehetnek közülük egyesek akár kényszerűségből.
Ráadásul vedd figyelembe, hogy nekik eleve nem lehet valódi közös gyermekük így akik közülük szeretnének tényleg, ott erősebb a vágy. Hetero párok gyakran későn és kényszerűségből fogadnak örökbe gyereket. Mi elég korán eldöntöttük, így 29 éves a fiam. Akik minden mást kipróbáltak előtte mesterségesen az ismeretségi körünkből, (nálunk picit idősebbek) még csak 17 év körüli a lányuk...A Föld, mint élettér és az emberiség mint faj, a mai "létszám" ezredrészével sincs kihalásra ítélve. Szerintem persze. Az 'elöregedjen és kihaljon" az messzebb van, mint a mesterséges ember...
A nyugdíjrendszer önzősége miatt kell a sok gyerek. Nekem viszont a mai rendszer mellett is gyengék például az esélyeim, sok országban meg eleve nincs is nyugdíj mindenkinek.Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#158
Gargouille
őstag
philoxenia
#148
Gargouille
őstag
válasz
philoxenia
#148
üzenetére
"Az, hogy neked ezt mondta egy bírónő, még nem teszi ténnyé a kijelentésed."
Az, amit mondott végül jogerőre emelkedett, így tényként kell elfogadnom a szavait. Neked természetesen nem kell.
"Minden társadalomban csökken a reprodukciós ráta, mihelyt elér egy fejlettséget, sőt ez sok állatfajra is igaz."
Ez igaz. És ezért érdeke minden társadalomnak (magyarán minden államnak), hogy ösztönözze, hogy több gyerek szülessen, ha csak nem az a célja, hogy elöregedjen és kihaljon. Ehhez a jelenleg ismert egyetlen hatékony módszer a gyereknemzés, amihez pedig férfi és nő is szükséges. Az örökbefogadástól például nem lesz több gyerek, csupán a már megszületett gyerekek sorsa lesz jobb (ami persze szintén egy nagyon fontos dolog).
Arról pedig szintén lehetne beszélgetni, hogy globálisan a túlnépesedés milyen következményekkel jár, de ez már megint egy másik téma.
"Az örökbe fogadás olyan szigorú feltételrendszerrel bír, hogy mindegy lenne, ha néhány meleg párnak is megengednék, pláne, hogy nyilván olyanokat is örökbe fogadnának, akiket hetero párok nemigen."
Miért nyilván? Mert volt már rá precedens? Vagy mert a melegek jobb emberek? Ezt mire alapozod?
Egyébként nem vagyok az örökbefogadás ellen, hiszen egyedileg dől el, hogy ki alkalmas rá és ki nem, függetlenül a házasságtól vagy orientációtól. Legalábbis nem attól lesz valaki alkalmas szülő, hogy hetero és nem attól válik alkalmatlanná, hogy homoszexuális.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#156
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Egyezzünk ki abban, hogy a házasság a kereszténységben a fajfenntartás eszköze volt sokáig. Jelenleg már az ún. élettársi kapcsolat nagyrészt pótolja. (nyilván az utódokat az embernél nem elég létrehozni, mint sok állatfajnál és sok állattal ellentétben nem elég a nőstény a felnevelésükhöz) A házasságban nevelt gyerekek soha nem voltak a házasság mindkét tagjának feltétlenül természetes utódai. (özvegyülés, külső megtermékenyítés, stb.)
Azaz, hogy a gyerekek felnevelése nem feltétlenül a biológiai szülők által történik, nem lenne ördögtől való. Az egyik ellene gyakran felhozott érv, az apakép, anyakép másolása, azonban ez, az egyedülálló szülőknél sincs meg, az egyedülálló szülő nem hasonítja magához az ellenkező nemű gyermeket, tehát ez az érv mindenképp fals.
Az, hogy a társai csúfolhatják az iskolában, komoly ellenérv, azonban ez nem a szülői oldalról orvosolandó elsősorban, hanem pont a társadalom oldaláról. Társadalmi oldalról vizsgálva a kérdést, a homoszexualitás stigmatizálása, a diktatúrák sajátja volt a modern társadalmakban. A Pride és szivárványos mozgalmak egy ellenpólus túlzása nyilván. Azonban pl. a szüfrazsettek mozgalma is az volt és ma kevesen fórumoznak olyanok a PH!-n (legalábbis remélem) akik ellenzik a nők választójogát.
Kis politikai kitérő, de csak általánosságban:
Anno '45 és '90 között két részre oszthattuk a diktatúrát. Ezt a Kádár-rendszerben úgy tanították, hogy Rákosi alatt az volt a jelszó:
"Aki nincs velünk, az ellenünk van!"
míg Kádár elvtárs ezt úgy változtatta meg, hogy:
"Aki nincs ellenünk, az velünk van!"
Kérdés: Melyik volt az eredményesebb rendszer?
Ezen az alapon támogatom most például racionális okokból a melegek jogait.
Rákosi alatt gyakorlatilag nem igazán volt engedélyezett a vallás (normális) gyakorlása. Kádár alatt nekem a hittanórák, bár nem tanítási időben, de az osztályteremben voltak megtartva a helyi plébános által. Rákosi alatt nem gyengült a vallás, (a vallásos meggyőződés szintjén) Kádár alatt szépen elsorvadt. Rákosi alatt Nagy Feró a börtönben rohadt volna meg szvsz. Kádár alatt csak nem tudott nagylemezt csinálni... Oda is lett a sikeressége, mihelyt mindent megtehetett. Ma megélhetési celebnek nevezném, zenésznek semmiképp.
A tiltás üldözötteket teremt, a fiatalokat ez sokkal jobban vonzza, mint bármi. A tiltással nem sikerült kiirtani a "bűnözés" egyik részét sem. Kábítószer stb. A tiltott gyümölcs vonzóbb, menőbb mint a szokványos "öreges" dolgok. Ki merem jelenteni, mint véleményt, hogy a homoszexuális aktus kipróbálása annál"érdekesebbé" válik egy fiatal szemében, minél jobban tiltják. Véleményem szerint aki erre hajlamos nem fogja tudni legyőzni utána a késztetést. Aki meg nem, az nem fogja újra kipróbálni.Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#154
Dilikutya
félisten
philoxenia
#151
Dilikutya
félisten
válasz
philoxenia
#151
üzenetére
Persze, magyarázd már bele... nagyon is jól érted, mire gondolok, ha mégsem, az baj.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
#153
#90088192
törölt tag
philoxenia
#151
#90088192
törölt tag
válasz
philoxenia
#151
üzenetére
Én is ezt írtam, de ez csak kiforgatás a kolléga szerint. Mi vagyunk a hülyék, mert szerinte mást jelent, csak nem jöttem rá milyen nyelven.
-
#152
Rive
veterán
philoxenia
#150
Rive
veterán
válasz
philoxenia
#150
üzenetére
Rávilágítani az adott mentalitással kapcsolatos fundamentális problémákra mindenesetre jó volt, és amúgy kisebb hülyeség, mint a szex emberi társadalomban betöltött funkcióját szimplán szaporodásra korlátozva magyarázni (ami ezen a ponton ~ középkori bigott ostobaságnak számít).
Akinek ezt írták, azt néhány hozzászólással később amúgy kvalifikációs problémák miatt kivágták a francba (értsd: túl ostoba volt, hogy megtűrjék - és a száját se tudta befogni).
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#150
philoxenia
MODERÁTOR
Rive
#108
philoxenia
MODERÁTOR
Egy másik fórumon erre a fajta közkeletű, csak éppen már a katolikusok által is meghaladott vélekedésre röviden annyit írt valaki, hogy: akkor kefélnél csak annyiszor életedben ahány gyereked van.
Ez így természetesen hülyeség, már bocsánat, hiszen axiómaként hozza, hogy minden kefélés gyermeknemzéssel végződik, de ez még az állatvilágban sincs így.
Explicit tiltott a terhesszex eszerint, valamint a fogamzásgátlás, ideértve a megszakított közösülést. vö. OnánMenczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#149
#90088192
törölt tag
Gargouille
#147
#90088192
törölt tag
válasz
Gargouille
#147
üzenetére
Nincs normális, tudod a Polinézia Sziget világa, ott az a normális, hogy a 12 éves csajt a saját nagybátyja veszi kezelésbe...
Vagyis ez megint csak egy agymosás ami évezredek óta megy.
Végre van lehetőség megismerni mint fizikailag mint szellemileg magunkat, nem csak az elit kiváltsága, erre falakat húzunk körbe, hogy tutira ne lássunk ki.
Mindenkinek ba véleménye fontos, az a kérdés honnan van az alapja. Ha az alapja hibás, az nem azt jelenti, hogy nem lehet véleményed, hanem azt, hogy az alapját képező tudás/szokás/stb meghaladott.
A vélemény marad, mert változni nem lehet minden téren, az idővel egyre merevebb a gondolkodás mód.
Meg vagy hallgatva, ahogy én is. Az egészből nem kellene egy ekkora felfordulás ami most van. Lehet mutogatni ki a hibás, de így az megintcsak nem visz előre.Ami viszont nem Fair, hogy azok az emberek sokszor el vannak nyomva/ki vannak kozositve, amikor ki próbálnak törni akár figyelem felhívással, akkor egyből atfordul az egész, és egyből bűnbakot csinálnak belőlük.
Mig a keresztes bűnözők meg Allah szolgái vígan mossák az agyakat és még támogatják is a Mi pénzünkkel, hogy buta bologato kutyákat nevelünk.
Nekem meg ez a véleményem. -
#148
philoxenia
MODERÁTOR
Gargouille
#105
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Gargouille
#105
üzenetére
A nem engedni és tiltani nekem ugyanazt jelenti, ha neked nem, lelked rajta.
Az, hogy neked ezt mondta egy bírónő, még nem teszi ténnyé a kijelentésed.
Minden társadalomban csökken a reprodukciós ráta, mihelyt elér egy fejlettséget, sőt ez sok állatfajra is igaz. A sikeresség az élettér meghódítása után már nem a szaporodáson múlik.
Induljunk ki abból, hogy a melegek is ugyanolyan emberek mint a nem melegek. Ebben azt hiszem megegyezhetünk. Na már most nem tudom láttál-e közelről örökbefogadást, én igen.
Ez nagyon mellément, nálam közelebbről senki sem látott....
Az örökbe fogadás olyan szigorú feltételrendszerrel bír, hogy mindegy lenne, ha néhány meleg párnak is megengednék, pláne, hogy nyilván olyanokat is örökbe fogadnának, akiket hetero párok nemigen. Pár éve külföldre fogadtak például örökbe ilyen gyerekeket.
Ráadásul a meleg pár egyik tagja jelenleg is fogadhat örökbe gyereket, csak most NK-nál a végső döntés. Ami nonszensz, hiszen így gyakorlatilag "pallosjogot" biztosít neki.Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#147
Gargouille
őstag
#90088192
#138
Gargouille
őstag
válasz
#90088192
#138
üzenetére
"A csiga azért jött mert nem fér bele a bipoláris kategóriába. Ennyi ahogy a másként működők sem. Nem hiba, hanem automatikusan kikerül a genetika korforgasbol, és ennyi. Ezért kellene elfogadni, és nem ágàlni ellen. Ezt jelképezi a szivárvány."
Egyszerűen más irányból közelítjük meg ezt a kérdést. Én azt gondolom - a tévedés kockázatával -, hogy nem az a megoldás, hogy a kivételhez igazítjuk a normát. Az emberiség többsége képes elhelyezni magát a genetikai térképen. Vannak kevesen (mármint a többséghez képest kevesebben), akik meg nem, ezért ők azt szeretnék ha átrajzolnánk az egész térképet.
Teljesen megértem, hogy személy szerint ez milyen konfliktusokat, traumát tud okozni az egyénnek, aki ebben a cipőben jár. Nem is jutna eszembe ezért sem bántani, sem kiközösíteni, sem alsóbbrendűnek tartani senkit. Sőt, inkább megértéssel kellene ehhez viszonyulni szerintem, mint erőszakkal. Csak erre nem az a megoldás, hogy akkor mostantól mindenki "dobja el" a saját identitását és legyünk 8 nemű csigák. Pontosabban te gondolhatod ezt magadról, nem vitatom, szíved joga, egy rossz szavam nem lesz hozzád miatta, de engedd meg, hogy én is kialakíthassam róla a saját véleményemet.
Tőlem egészen biztosan nem kell félteni a melegeket, mert teljesen elfogadom a jelenséget, sem mellettük nem tüntettem soha és ellenük sem fogok. Sőt, ha valaha egyszer úgy dönt egy kormányzat, hogy engedélyezi az azonos neműek házasságát, azt is teljes mértékben el fogom fogadni. A véleményem akkor is meg lesz róla, de eszembe sincs tenni bármit is ellene, mert sem jogi sem erkölcsi alapot nem érzek rá és tulajdonképpen addig a pontig, amíg ez nekem nem okoz valamilyen hátrányt, semmi közöm hozzá, hogy ki hogyan éli az életét.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#146
Gargouille
őstag
Rive
#137
Gargouille
őstag
"Pillanatnyilag úgy fest, a házasság elsősorban mindig is gazdasági ügylet volt"
Egyetértek, ez így van. Ezt írtam le magam is, hogy a házasság - az állam nézőpontjából - nem a szerelemről szól első sorban. Gazdasági és társadalmi szerepe van, emiatt támogatja és ismeri el a jog is. A társadalmi vetülete a reprodukcióban való érdekeltségből fakad, e tekintetben van jelentősége a szexualitásnak is benne.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#145
Fred23
nagyúr
Gargouille
#131
Fred23
nagyúr
válasz
Gargouille
#131
üzenetére
"A szavaknak van jelentésük, nem kell neked kitalálnod vagy mögé képzelned, megtalálod a Magyar értelmező kéziszótárban. Érdemes innen kiindulni és akkor könnyebb megérteni egymást."
Kulcs megjegyzés, és a konzervatív embereknek akkor lesz esélyük megérteni a liberális(abb)ak gondolkodásmódját, ha abból indulnak ki, hogy náluk ez nem egészen így van, és hogy ebben gyökerezik egy alapvető konfliktus közöttük.
Mérsékelt liberálisként azt vallom, hogy a fogalmak gyakran elavulnak, nem tükrözik már azt a jelentést, amit szerintem kéne, nem eléggé célszerűek, hasznosak, korszerűek, és ezért ekkor nyugodtan megcsinálhatjuk a fogalmak jelentésváltozását, illetve jöhet az értelmező szótárakban való átfogalmazás, korrekció is. Nincs stabilitás, és ez nekem nem fáj. A szavak, fogalmak eszközök, és általában van bennük mozgástér. Simán lehet, hogy valaki ír egy maga számára pontosabb, helyesebb megfogalmazást egy szóra, mint amit az értelmező szótárban lát rá, és aztán terjeszti ezt a megfogalmazást. És megmondja, mi a baja azzal, amit az értelmező szótárban lát, és lesz, aki igazat ad neki, és lesz, aki nem.
Egy nagyon stabil szótári jelentés önmagában konzerválhat bizonyos hiteket, társadalmi állapotokat, berögződéseket, egy nagyon laza, nagy vonalakban felfestett pedig önmagában elég sokféle vitához, és sokakat zavaró bizonytalanságokat generál.Meglehetősen OFF, de szerintem hasznos, ha egy valós konzervatív-liberális párbeszédig el szeretnénk jutni bármely témában.
[ Szerkesztve ]
-
#90088192
törölt tag
Tulajdonképpen lényegtelen, hiszen ha úgy akarjuk nézni akkor gátolja a tulszaporodast, ha úgy akarjuk nézni akkor csökkenti az adott csoportok közti rivalizálást, és ugye ha úgy nézzük akkor ideális az utód gondozására sok szempontból. Ami dupla siker, hiszen ha az apa egy tesztoszteron bomba, akkor hamar hal, lásd magyar utak, akkor viszont jól jön a nőnek hiszen nincs sex így újabb utód sem, de van 100% figyelem.
Persze ez csak saját okvetetlenkedes.
-
dabadab
titán
Az utcára vinni, és pajzsként vagy dárdaként használni, láthatóan az. Társadalmi feszültségeket szül
Hát ez tényleg nagyon toleráns a részedről, hogy megengeded, hogy létezzenek melegek, egészen addig, amíg ezt eltitkolják.
Ha nem titkolják el, akkor viszont rögtön kiderül, hogy ők a puszta létezésükkel provokálnak.
És valahogy mindig sikerül megmagyaráznod, hogy ez nem homofóbia, hanem bölcs elfogadás. Vagy legalábbis megmagyarázod magadnak.DRM is theft
-
-
-
Eastman
addikt
A hagyományokon alapuló (aka tradícionális) gondolkodás = mindennek helye és természetes ideje van.
Bocsánat, a hibás szórendet törlésre kérem.
[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#138
#90088192
törölt tag
Gargouille
#136
#90088192
törölt tag
válasz
Gargouille
#136
üzenetére
Látod ez a baj a skatulya elvvel, na akkor most gondold végig a másik oldalról.
A csiga azért jött mert nem fér bele a bipoláris kategóriába. Ennyi ahogy a másként működők sem. Nem hiba, hanem automatikusan kikerül a genetika korforgasbol, és ennyi. Ezért kellene elfogadni, és nem ágàlni ellen. Ezt jelképezi a szivárvány.
Ehelyett letagadjuk, és demonizaljuk, mert valami főmufti 2000 éve megdugott egy lányt miközben a férje hajókat ácsolt. Na ez az abszurdum. -
#137
Rive
veterán
Gargouille
#129
Rive
veterán
válasz
Gargouille
#129
üzenetére
A házasság intézménye már jóval a statisztika előtt létezett, lényegében erre épült a civilizációnk.
Nomost, ez kifejezetten egy érdekes ügylet. Amennyire jelen ismereteink (pl. családfák és tényleges genetikai leszármazás összevetése, ismert esetek, leírások: efféle) alapján meghatározható akár azt is hasonló joggal lehetne mondani, hogy a társadalom (szexuális oldalról) a félrekefélésen alapul.
Veszett nagy szakadék van a 'hagyományos' elvárások és a ténylegesen észlelhető szexuális viselkedés között.
Pillanatnyilag úgy fest, a házasság elsősorban mindig is gazdasági ügylet volt: egyik legkomolyabb bizonyíték, hogy milyen tempóban megy ki a gyakorlatból a releváns gazdasági kényszer csökkenésével.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#136
Gargouille
őstag
#90088192
#133
Gargouille
őstag
válasz
#90088192
#133
üzenetére
"Érted a csigák himnosek, akkor tiltsuk ki őket? Vagy egyes gombaknak? akár 8 különböző neme is akad."
Bocsánat, de ez nekem már annyira abszurd, hogy erre nehéz bármit komolyan válaszolnom.
"Fordítva is leírom, tudod nem személyes: ha a hermafrodita/nemi Identitását megkérdőjelező egyén hulladék, akkor mehetünk tovább is, pl autizmus, 6 új, és bármi más..."
Aláhúztam. Ez a nagy különbség közöttünk, én egyáltalán nem gondolom, hogy egy születési rendellenességtől hulladék lenne bárki, és ugyanígy egészségesnek sem nevezem. Ezt te képzelted oda miután a véleményem alapján beraktál valami ostoba skatulyába, noha pont ennek ellenkezőjéről írtam oldalakon át. Nem minősítettem senkit alacsonyabb rendűnek csak azért mert valamilyen defektussal született. Érintett apaként ezt a saját bőrömön is megtanultam/tapasztalom nap mint nap.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#135
#90088192
törölt tag
Gargouille
#129
#90088192
törölt tag
válasz
Gargouille
#129
üzenetére
A fajfenntartas egy ösztön, a szaporulat attól függ, milyen sikeres a szex és a genetikai rekombinacoi.
Vagyis az összes hangya lehet nyüstés, de csak a királynő szaporodik... Hiba bírná a kis hangya csaj a dardát.
-
#133
#90088192
törölt tag
Gargouille
#131
#90088192
törölt tag
válasz
Gargouille
#131
üzenetére
Az hogy az ember megalkotott egy fogalmat, az nem azt jelenti, hogy reprezentatív és 100% atfedesben van a tőlünk független világgal. Érted a csigák himnosek, akkor tiltsuk ki őket? Vagy egyes gombaknak? akár 8 különböző neme is akad.
Vagyis a valóságot kényszerítik bele egy elavult tevhitbe.
Ez még mindig nem azt jelenti, hogy mindenki kényszerítve van bármire is, hanem azt, hogy Nincs a világon homogén ember. Te sem vagy homogén XY mert van benned XX is, ha tetszik ha nem.
És ez csak egy dolog. A kémiai működése a hormon rendszernek sem kötelezően esik egybe a genotipussal.Fordítva is leírom, tudod nem személyes: ha a hermafrodita/nemi Identitását megkérdőjelező egyén hulladék, akkor mehetünk tovább is, pl autizmus, 6 új, és bármi más... Náci Németország????
-
Eastman
addikt
1. Ismét tévedsz velem kapcsolatosan.
2. Ismét provokálsz.Milliószor le kell írni Neked azt, hogy az azonosneműek szerelme és szexualitása nem zavaró, nem probléma. Az utcára vinni, és pajzsként vagy dárdaként használni, láthatóan az. Társadalmi feszültségeket szül. Nem nehéz megosztani a magyar
tállampolgárokat.Esküszöm, hogy egy Bp. négyes-hatos kör közben tisztán látható és hallható az, hogy melyik teenager van ezzel keményen átverve. És ki az aki önazonos, boldog vagy boldogtalan melegként éli az életét.
Kedves dabadab! Te jársz a 4-6-os villamossal vagy a bkk járművein? Milyen merítésed van a napi híreken kívül?
Vidék. Hagyomány. Igen, HAGYOMÁNY. A családom évtizedek óta fűszerpaprikát termeszt, apáról fiúra örökölt paprikaföldeken. Egy macskapöcsű kedves új szomszéd nagy területen kukoricát vetett a HAGYOMÁNYOSAN paprikaföldek közé. Idén az őzek szétfakkolták a paprika nagyját, mert ki-be jártak a kukoricába, közben összetaposták és lelegelték a hajtásokat. Ezzel megtérdeltették a családom, más termesztőket is, a hazai paprikapiacot (igen, hidd el!) és az őrölt pirospaprika idei árát.
Tehát addig jó a szabad(os)ság, amíg nem másokon gázol át. Mint kukorica jános, vagy az óvódás fegyvermester képzés.
Biztos vagyok abban, hogy érted az összefüggéseket.
...majd tovább provokálsz.[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#131
Gargouille
őstag
#90088192
#128
Gargouille
őstag
válasz
#90088192
#128
üzenetére
"Tudod ez baj ezekkel a hülye szavakkal Mindenki azt kepzel mögé amit akar, ha meg szószerint értelmezem akkor meg kiforgatás"
A szavaknak van jelentésük, nem kell neked kitalálnod vagy mögé képzelned, megtalálod a Magyar értelmező kéziszótárban. Érdemes innen kiindulni és akkor könnyebb megérteni egymást.
"A hermafrodita az mi?"
Születési rendellenesség, akárcsak az amikor valaki 6 ujjal a kezén születik, vagy épp fél lábbal.
"Persze egyszerűbb egy bipoláris világban élni, mert akkor nem szükséges gondolkozni, sőt a monopol még jobb ott megmondják mit gondolj."
Ez nem opcionális. Az evolúció így alakította ki, nem mi emberek döntöttük el.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#130
dabadab
titán
Gargouille
#129
dabadab
titán
válasz
Gargouille
#129
üzenetére
Nézd az a helyzet, hogy bármennyire közhelynek hangzik, de ők utcára vittek valamit, aminek a négy fal között lenne a helye
Ez nem csak közhely, hanem hülyeség is, ugyyanis, ahogy te is írod: "A házasság intézménye már jóval a statisztika előtt létezett, lényegében erre épült a civilizációnk"
És ki az ember házastársa? Az, akivel szexuális kapcsolata van (legalábbis formálisan).
Ezek után elég nehéz azt mondani, hogy ez a négy fal közé tartozik, amikor az, hogy ki a házastársad/élettársad az tulajdonképpen teljesen nyilvános dolog, amit kb. mindenki tud.DRM is theft
-
#129
Gargouille
őstag
#90088192
#120
Gargouille
őstag
válasz
#90088192
#120
üzenetére
"Pont ez lenne a mozgalom lényege a szivárvány esetében, Nincs kirekesztve senki, Te is használhatod, nincs kisajátítva, hiszen bármikor felvonulás tartható vele, senki nem fogja azt mondani ne tedd(legalábbis az LGBTQ társadalomból nem fogod hallani az ziher)."
De mégis mire használnám? Semmi közöm nincs az említett kisebbséghez és magamtól nem érdekel mások szexuális orientációja sem, sőt arra sem érzek késztetést, hogy a sajátomat az utcára vigyem.
"Nem éket akarnak verni az emberek közé, mint az állam."
Pedig elég jól láthatóan azért sikerült nekik. Nézd az a helyzet, hogy bármennyire közhelynek hangzik, de ők utcára vittek valamit, aminek a négy fal között lenne a helye. Onnantól, hogy a magánügyből közügyet sikerült kreálni, így mindenki (beleértve a sok 1bites tulkot is) nyilvánosan véleményt alkot róla és viszonyul hozzá. Van az a régi mondás, hogy ha valamit a kirakatba teszel, akkor ne csodálkozz...
"A házasság azért fontos mert kell a statisztikai, meg valami oskovulet marhaság. El kellene törölni, és akkor még egyszerűbb lenne. Nem kell kiterjeszteni."
A házasság intézménye már jóval a statisztika előtt létezett, lényegében erre épült a civilizációnk. Miért akarod eltörölni? Azért mert nem tudod átértelmezni, önkényesen testre szabni és kifordítani magából, hogy már valami egészen mást jelentsen mint évezredek óta, akkor nosza inkább töröljük el, hogy legalább a másiknak se lehessen? Ügyes!
"A fajfenntartasnak Semmi köze sincs a szaporulathoz, nézd meg a hangyákat, vagy a delfineket, házasodnak? Nem. Dugnak/párosodnak? Igen"
A fajfenntartás és a szaporodás között igen erős összefüggés van. Viszont szemben a hangyákkal, delfinekkel meg a szirti sasokkal, az emberek egy tudatosan felépített civilizációban élnek. De ha ennyire nem fontos a házasság intézménye csak a dugás, akkor meg nem értem a hisztit körülötte, mert valamiért mégis csak kardinális kérdés, hiszen ha jól tudom épp ez az egyik, ami most a szivárványos zászlóra van tűzve.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#90088192
törölt tag
válasz
Dilikutya
#127
üzenetére
Kiforgatasnak ügyes?
Tudod ez baj ezekkel a hülye szavakkal Mindenki azt kepzel mögé amit akar, ha meg szószerint értelmezem akkor meg kiforgatás.
Nem ugyan az?
Akkor te alternatív jelentésű világban létezel.Ez az egész arról szól, hogy az ember mindent kategóriákba akar gyomoszolni, mert akkor máris lehet társítani a sok nemlétező marhaságot hozzá. Tudod ha férfi akkor izom, ja nem találkoztak meg kajakos csajjal... Lusta az ember így egyszerűbb.
Meg azt sem tudod megmondani a szivárvány milyen színű, vagy hogy létezik-e négyzet.
A hermafrodita az mi?
Az is biológia nem?
Az hogy van egy geno típus az nem predesztinalja 100% az agyat arra, hogy annak megfelelően működjön, mert a fenotipus egy elnagyolt vázlat alapján jön létre.
Persze egyszerűbb egy bipoláris világban élni, mert akkor nem szükséges gondolkozni, sőt a monopol még jobb ott megmondják mit gondolj.
Nekem hot mindegy, de még MiNDIG leszbikusnak tartom magam.
[ Szerkesztve ]
-
Dilikutya
félisten
válasz
#90088192
#125
üzenetére
Azért ez nem ugyanaz, persze kiforgatásnak ügyes. Amúgy sok esetben azon lehet segíteni. de ezt nem tudod megcsinálni egy férfiból lett nőnél. Tőlem mindenki azt farag magából, amit akar, azzal kefél, akivel akar, de egy dolog maradjon már meg, hogy a férfi férfi, a nő pedig nő. Ez biológia.
Azt meg végképp nem engedném, hogy akármilyen transz, de pöcse van, akkor a női mosdót használja.
Illetve a férfiból lett "nő" ne indulhasson nők között sportversenyeken. Ez nem gyűlölet, csak kicsit sérül az esélyegyenlőség.Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Az ösztönös viselkedésre próbáltam meg rámutatni, ennek a természetességére.
A szexualitás ezen az egyszerű ösztönön - fajfenntartás - alapul, csak az embereknél a szoftver (agyi működés) képes befolyásolni. De a gyökere u.a.B.C. Rich Warlock Platinum series eladó 105kHUF
-
-
Dilikutya
félisten
Természetesen nekem is egyből a Brian élete jutott eszembe.
Egy próféta, egy látnok az a film.
Majd az LMBTQ lobbi az elfogadás jegyében keresztre feszít érte, de én azt mondom, nem csak önállóan, de jelenleg segítséggel sem képes az ember nemet váltani. Kaphatsz cicit, tesztoszteront, levághatják a pöcsöd, vághatnak puncit, még lehet fel is áll majd, talán élvezed is (ezt nem tudom), de férfiból jelen állás szerint sosem lesz termékeny nő, és fordítva. Ezen akármilyen érzékenyítés meg lobbi sem segít, ez tény. Mint ahogy genderőzike sem leszel attól, hogy megnyesik a füled, és foltos bőrt operálnak rád. Ami majdnem az, az nem az.Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Eastman
addikt
Ajjajj.
Baj-e, hogy ennek a kontinensnek a Friszkója nem Budapest? Nem tud azzá válni dabadab. Bárhogyan is szeretné. Lorettának nincs méhe. "Küzdjön ő a realitások ellen!" A Pesten puszidzkodó húszéves lányok mégcsak becsapva sem érzik magukat. (Minden korban valami aktuális erő maga előtt tolja a húszéveseket. (?)) Ez most mégsem az Ifjú Szívek Nagy Pesti Forradalma.
Minden mást leírtam itt. Még egy plusz mondat már a politikai elemzést határolja. Ami meg a moslékosvödör csúszós széle. Szokás szerint megcélzod majd azt a szót amibe horgot vetsz.
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#120
#90088192
törölt tag
Gargouille
#103
#90088192
törölt tag
válasz
Gargouille
#103
üzenetére
Pont ez lenne a mozgalom lényege a szivárvány esetében, Nincs kirekesztve senki, Te is használhatod, nincs kisajátítva, hiszen bármikor felvonulás tartható vele, senki nem fogja azt mondani ne tedd(legalábbis az LGBTQ társadalomból nem fogod hallani az ziher).
Nem éket akarnak verni az emberek közé, mint az állam.
A házasság azért fontos mert kell a statisztikai, meg valami oskovulet marhaság. El kellene törölni, és akkor még egyszerűbb lenne. Nem kell kiterjeszteni.
A fajfenntartasnak Semmi köze sincs a szaporulathoz, nézd meg a hangyákat, vagy a delfineket, házasodnak? Nem. Dugnak/párosodnak? Igen.
-
Algieba
őstag
Részben tömény szarkazmus volt, amit írtam. Egyébként pedig az egyházakat tartsák el a híveik! Semmit sem ad hozzá az életemhez, hogy egyesek mit fantáziálnak össze. Ellenben élő környezetre, aminek részei a gombák és az erdők, nagyon is szükségem van. Prioritások. Az én adómból ne finanszírozzanak "fantasy klubokat", mert már így is ideges vagyok.
A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.
-
Eastman
addikt
...bocs, de a gombákat is kutatják a pénz
edünkből. Az erdőt is ápolják, karbantartják, stb. Sokezer iksz után lehet még itt Nemzeti Gombászegylet is...[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
Algieba
őstag
Tegye fel a kezét, aki fajfenntartás miatt óhajt hetente többször szeretkezni. Senki? Érthetetlen.
Esetleg nem lehet, hogy a szex sokkal inkább az élvezet része miatt fontos nekünk? És ezen túl aztán oly mindegy, hogy két felnőtt ember mit művel a hálószobában, kivel köti össze az életét, alapít családot. Vagy a család csak férfi-nő gyerekek kombináció lehet? Biztos?
Hagyjuk a francba a vaskalapos marhaságot, hogy a szex oka a természetes fajfenntartás! Ez régen nem igaz.
És még valami, hogy a meleg témát a melegek erőszakkal tolják a heterók arcába. Hát nem is tudom, engem természetimádó pogányként kimondottan feszélyez a sok templom, vagy a sok egyházi duma a közrádióban. Őszintén szólva egyáltalán nem érdekel, hogy egy pap miféle bölcsességet óhajt rám tukmálni egy régi mítosz gyűjtemény alapján. Ki is kapcsolom a rádiót. A vallásosság vagy hit magánügy. Irritáló, hogy állami pénzből, az én adómból is tömik a katolikus egyházat és tolják a gyerekeknek a vallásos marhaságot. Felháborító! Ahogy a Szent Jobb körmenet is. Undorító. Csinálnák a négy fal között...
[ Szerkesztve ]
A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.
-
#55525888
törölt tag
Ameddig kormányzati szinten megy (épp most) a buzizás, addig sem kell azzal foglalkozni, mi történik az inflációval, hogy épp kiderült mit épít legközelebb Lölő, vagy hogy mikor akarnak majd kirúgni az EU-ból.
Ki van ez találva, már a harmadik ciklust tolják a módszerrel. -
Dany007
veterán
Hát ez rendkívül szomorú.
És szerintem ez nem attól függ, hogy értelmes vagy kevésbé értelmes emberekről van szó.
Mert az emberek többsége nem értelmes. Nem képes önálló gondolatokra, nem képes saját véleményt kialakítani vagy épp mélyebben megvizsgálni és utána nézni egy adott kérdésnek. Ha van valaki vagy valami, amit többre tart magánál, akkor annak a véleményét szajkózza ész nélkül és elhiszi, csak mert "ő" mondta.
Ez eddig is így volt és sajnos most is így van. Az emberek többségét pofon egyszerű ilyen"gumicsontokkal" irányítani és terelgetni.
Ezért van most az, hogy egy igazából nem is létező probléma miatt egy csomó ember fanatizálódott és mivel a szájába adták miről mit kell gondolni, annak megfelelően is cselekszik. Felhergeltek egy csomó tudatlan buta embert, csak kérdés, hogy tudják-e kontrollálni?
Vagy tényleg oda lyukadunk ki, hogy ha csinálok egy fotót egy szivárványról, akkor egyből buzi leszek és megvernek az utcán? Mert ide tartunk...Viszont ebben mindkét oldalnak benne van a keze, elég mélyen! Abban azért elég nagy igazság van, hogy ezt az egész lmbtq marhaságot telibe tolják az ember pofájába az elmúlt években akkor is ha nem vagy rá kíváncsi. Hiszen 4-5 éve még nem is létezett ez a mozaikszó, mégis mindenki elfogadta a melegeket. Legalábbis itthon nem lehetett hallani olyanról, hogy melegeket inzultáltak, vertek meg vagy köptek volna le. Mindenki tudta, hogy van a kék osztriga bár és vannak melegek és pont leszarta mindenki. De ez nem volt elég, mert mindenki pofájába kellett dugni, hogy van ilyen. Jött a Pride, az lmbtq, az extra jogok meg a külön nem semleges wc azoknak, akik hirtelen úgy érzik nem tartoznak sehova. A többségi társadalom meg bólogasson mindenhez. Szerintem még nagyobb elfogadásra vágytak, viszont mindezt olyan erőszakosan a liberalizmus álcája alatt próbálják végrehajtani, ami a többségből már pont, hogy ellenszenvet vált ki.
És ennek a torzításnak köszönhető, hogy a liberalizmus itthon már kvázi szitokszónak számít. Miközben, ha bárki utána olvas, akkor tudja, hogy a liberalizmus sem azt jelenti, hogy mindenkinek mindent szabad ész nélkül. Sőt, ha igazán demokratikusan akarnánk eljárni, akkor lenne egy népszavazás a Pride-ról, hogy maradjon, vagy sem. És annak eredményét el kellene fogadnia mindenkinek. Akkor is ha épp a többség inkább betiltaná.
A másik oldal meg szépen meglovagolta mindezt és kreáltak egy nem létező problémát. Én is jártam iskolába, van gyerekem, járt óvodába és iskolába is. Nincs semmilyen lmbtq propaganda amiről "odafönt" beszélnek. Nem létezik ilyen! Sőt, továbbmegyek, konkrétan semmilyen felvilágosítás sincsen a gyerekeknek! Nem hogy nemváltó műtétről nincs szó, konkrétan semmi sincsen. Nekünk konkrétan 7.-ben vagy 8.ban bejött egy néni és elmondta, hogy használjunk gumit és beszélt pár nemi betegségről egy darab osztályfőnöki órán. Ennyi a szexuális felvilágosítás. Semmi több. Tehát nem hogy lmbtq aktivisták nincsenek, konkrétan egy valamire való sima szexuális felvilágosítás sem létezik ma itthon.
De a kormánynak mégis sikerült elhitetnie egy csomó idiótával, hogy az Eu aktivistákat akar küldeni, miközben az Eu egyértelműen kimondta, hogy ilyenről szó sincs, hogy egyáltalán honnan vették ezt a marhaságot?
De ez nem számít nekik, mert tiltakoznak ellene... az ellen, ami nem is létezik! És ez a legdurvább! Hogy egy csomó buta embert sikerült így fanatizálni valami olyan ellen, ami nem is létezik! Röhej.... És ki tudja még mi lesz a vége... -
Nem kell röhögni, bár nyugodtan.
Fajfenntartás, önfenntartás. Ez a két mozgatórugónk. Ez pedig természetes.
Kinek egyik, kinek másik erősebb.
Bár a szex esetén igen, vannak kiegészítők, amelyek nem természetesek. De pucéron az.
Vagy nem? De. 1. Nem? De! 2. Már megint igazam van, nem? De! 3... 4.... 5..... 6....
Kééérem! Annyiszor van igazam, akárhányszor csak akarom! Nem? De! 7!@#112 Dany007
egy csomó ... embert sikerült így fanatizálni valami olyan ellen, ami nem is létezik!
Mein Kampf?
Illetve nem csak a buta embereket, hanem akik a zsírosbödönhöz közel állnak...Jellemzően ilyenkor, ilyen témákkal elterelés és szavazóbázis-gyűjtés van.
Elterelés valamiről (kínától nemrég vettünk fel qrvanagy hitelt), ill. jövőre kő' a sok voks.[ Szerkesztve ]
B.C. Rich Warlock Platinum series eladó 105kHUF
-
Algieba
őstag
Amikor felmerül a szexuális vonzalom kapcsán a "természetes" szó, mindig dob egy hátast az elmém. Az ember nagy ívben tosz évezredek óta rá, hogy mi a természetes. Elektromos árammal működő tárgy billentyűzetét püfölöm, puhány testemen félig mesterséges anyagokból szőtt ruházat, körbevesznek műanyagokból készült dolgok és még sorolhatnám. Egyáltalán nem természetes az életmódunk, de valahogy a szex kapcsán a természetre hivatkozunk. Röhögök.
A tudás az egyetlen érték, ami a használat során nem fogy el, hanem még gyarapszik is.
-
Egon
nagyúr
Érvek helyett személyeskedés: nem lepődöm meg hogy ennyire telik.
Ha a természetes definíciója a természetből indul ki, nem látom be, hogy a "normális" szó jelentését miért kellene máshol keresni.
Más szavakkal, némileg lesüllyedve a szintedre: ha nem a heteroszexualitás a "normális" szerinted, akkor ne csodálkozz, ha nem normálisnak tartanak... "Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Rive
veterán
A szexualitás természetes (mondhatni eredeti) célja utódok létrehozása
Ha még mondjuk a szarvasmarha-tenyésztést tárgyalnánk akkor OK, de emberről szólván ezzel csak annyit sikerült bizonyítanod, hogy tájékozottságod alapján nem vagy feljogosítva eldönteni mi terelés, mi nem.
Egy másik fórumon erre a fajta közkeletű, csak éppen már a katolikusok által is meghaladott vélekedésre röviden annyit írt valaki, hogy: akkor kefélnél csak annyiszor életedben ahány gyereked van.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Csináljunk rá normalitásvizsgálatot!
Jó, ez gonosz volt, kissé sekélyes humor...De pl. egy 1/f zaj eloszlás vizsgálata az agyhullámoknál már kevésbé tudománytalan.
Azért azon gondolkodtam többször is, hogy a Földön eléggé azonos gyökerekből nőttünk fel az evolúció során. Vannak állatfajok, melyeknél a nem-váltás is szerepel a túlélési repertoárban. Vajh' ezek a gének/szakaszok megtalálhatóak bennünk is? Mert akkor már érthető lenne a természetes mivolta és egyes embereknél ennek megjelenése, "aktiválódása" (nyilván jelen állás szerint mi emberek nem vagyunk képesek erre - önállóan). Szóval néha ilyen filozofikus áltudományos fénycsóvák húznak át az agyamon.
Egy férfinak joga van ehhez, bár erről még a rómaiak sem tehetnek...
B.C. Rich Warlock Platinum series eladó 105kHUF
-
Egon
nagyúr
A 'normalitás' az mindig is afféle nagy átlag izé volt, amiből igazából mindenki (!) kilóg valahol.
A helyes szó itt a 'természetes'.Ez a szöveg a szexualitás vonatkozásában nem több mint ügyes terelés(i kísérlet).
A homoszexualitás természetes (olyan értelemben, hogy a "természetben", azaz az emberen kívül más fajoknál is előfordul), ugyanakkor nem normális. A szexualitás természetes (mondhatni eredeti) célja utódok létrehozása - márpedig a homoszexualitás esetében ez értelemszerűen nem megy."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#105
Gargouille
őstag
philoxenia
#104
Gargouille
őstag
válasz
philoxenia
#104
üzenetére
"Tehát tiltanád. Ha rajtad múlna."
Ha rajtam múlna (eleve értelmetlen a felvetés) akkor nem változtatnék a jelenlegi állapoton. A tiltás szó (látom nagyon szereted) nem megfelelő szerintem, mert eleve sosem volt lehetséges a hetero párokon kívül más számára. Egyszerűen nem "tiltanám" deklaráltam, hanem ugyanúgy továbbra is fenntartanám, ahogy eddig is volt.
"Ez így egyáltalán nem igaz."
De igaz. A bírónő mondta ezt el 11 évvel ezelőtt, az első házasságom végén a válóperes tárgyaláson. Én elhittem neki. (3 évig tartott a válóper, sajnos én is közben voltam kénytelen szembesülni vele, hogy mennyire naiv gondolatokat táplál az átlagember a fejében a házasság szerepével kapcsolatban. Nem, ez az intézmény nem a romantikáról szól, meg a szerelemről. Legalábbis az állam szemszögéből biztosan nem. Mondom mindezt úgy, hogy előtte 5 évig házas voltam.)
"Egyrészt például az imént mondtad, hogy a bejegyzett élettársi kapcsolat ugyanaz, akkor mi módon támogatja?"
A bejegyzett élettársi kapcsolat nem pontosan ugyanaz, de hasonló. Biztosítja azokat a jogi eszközöket, lehetőségeket, amik szükségesek egy élethosszig tartó életközösséghez az összetartozók számára. Magyarán lehetőséget ad például az azonos neműeknek is, hogy ha úgy döntenek, hogy elköteleződnek egymás mellett, akkor a házasokhoz hasonlóan tudjanak gondoskodni egymásról és pestiesen szólva "könnyebb legyen az életük".
"Bár az is elég fals, hogy a reprodukció össztársadalmi érdek, hiszen egyrészt ott a túlnépesedés Föld tönkretétele, stb. másrészt meg nem minden születendő gyerek születik jó helyre, sőt."
Minden társadalomnak alapvető érdeke a reprodukció, ellenkező esetben kihal az adott társadalom. Nem tudok olyan államról, aki globális felelősséget érezne a föld sorsáért (sajnos), csak olyanról, aki a saját közvetlen érdekeit nézi és aszerint cselekszik. Többek közt például ezért is halad ennyire
sehogytetűvágtában a klímavédelem. A népszaporulattal sincs ez másképp.Az pedig, hogy milyen helyre születik a gyerek, egy egészen más probléma, a szüleim például a világháború végén születtek, apámék 8-an voltak testvérek, konkrétan nem volt cipőjük télen, úgy mentek kapcarongyokban iskolába. Ha ők akkor nem születnek meg, akkor mi sem vagyunk itt ma a kényelemben. A rossz körülmény változhat, de ha nincs reprodukció, akkor megszakad a fonal, azon már nem tudsz nagyon változtatni.
"Azaz, ez pont a melegházasság és a melegek gyereknevelési jogai mellett érv, hiszen a borsodi zsákfaluban születő ötödik gyereknek hiába házasok a szülei (általában nem) és bármilyen tehetséges, akár éhezhet tanulás helyett és a közmunka, az, ami rá vár felnőttként, míg egy stabil meleg párnál akik házasok, simán lehetne belőle miniszter és EU képviselő..."
Induljunk ki abból, hogy a melegek is ugyanolyan emberek mint a nem melegek. Ebben azt hiszem megegyezhetünk. Na már most nem tudom láttál-e közelről örökbefogadást, én igen. Egy barátomék végigmentek ezen a procedúrán. A szakemberek ott egész őszintén elmondták nekik, hogy az a helyzet, hogy az örökbefogadó szülők túlnyomó többsége például nem akar hátrányos helyzetű gyereket (például cigány származásút). Hivatalosan persze nincs válogatás nagyon, de mint tudjuk a valóság és a papírforma különbözik, tehát a hátrányosabb helyzetű gyerekeket kevésbé szeretik örökbe fogadni. Ha a melegek is ugyanolyanok mint a nem melegek, akkor valószínűleg náluk sincs ez másképp. Vagyis ettől pont nem fog ez megoldódni.
Másfelől meg mindig stabil, rendes, becsületes meleg párokkal példálózunk, akik példamutató életet élnek és más vágyuk sincs, mint egy babát örökbe fogadni és felelősen felnevelni és egyben persze kiválóan alkalmasak is rá. Tényleg az átlag meleg pár ilyen? Vagy köztük is csak elvétve akadnak ilyenek, mint a heteróknál? Hány ilyen pár lehet a valóságban Magyarországon?
"Az össztársadalmi érdek, az a politika és a politikusok helyretétele lenne és a korrupció felszámolása stb."
Na ebben tökéletesen egyetértek veled, csak sajnos semmi köze a témához.
"...és eljutottunk a szivárványhoz, ami a felhergelt ostobák gyűlöletének jelképe lett."
Ezzel megint csak egyetérteni tudok. Pont ezért lenne jó, ha úgy általában nem csak egymást beskatulyázva, végletekben meg indulatosan, címszavakban tudnának az emberek beszélgetni erről a témáról, hanem értelmes diskurzust lehetne folytatni róla. Én erre tettem itt kísérletet.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#104
philoxenia
MODERÁTOR
Gargouille
#103
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Gargouille
#103
üzenetére
Tehát tiltanád. Ha rajtad múlna.
Az állam nem azért támogatja és ismeri el a házasságot, mert az olyan szép, meg romantikus (ez az egyén nézőpontja), hanem mert alapvető össztársadalmi érdek fűződik hozzá, első sorban a reprodukció
Ez így egyáltalán nem igaz. Egyrészt például az imént mondtad, hogy a bejegyzett élettársi kapcsolat ugyanaz, akkor mi módon támogatja ? Másrészt, a gyerekek fele házasságon kívül születik. Sok házasság meg gyerektelen. Bár az is elég fals, hogy a reprodukció össztársadalmi érdek, hiszen egyrészt ott a túlnépesedés Föld tönkretétele, stb. másrészt meg nem minden születendő gyerek születik jó helyre, sőt. Azaz, ez pont a melegházasság és a melegek gyereknevelési jogai mellett érv, hiszen a borsodi zsákfaluban születő ötödik gyereknek hiába házasok a szülei (általában nem) és bármilyen tehetséges, akár éhezhet tanulás helyett és a közmunka, az, ami rá vár felnőttként, míg egy stabil meleg párnál akik házasok, simán lehetne belőle miniszter és EU képviselő... Az össztársadalmi érdek, az a politika és a politikusok helyretétele lenne és a korrupció felszámolása stb.
...és eljutottunk a szivárványhoz, ami a felhergelt ostobák gyűlöletének jelképe lett. Ilyenformán nekem egyre rokonszenvesebb. A harminc éve nyugdíjas acsargó vénasszonyokat inkább nem írom le hová kéne vinni, mert ez nem a poltopik. Életében nem dolgozott, szült esetleg egy-két gyereket, mert anno még gyengébb volt a fogamzásgátlás... de inkább nem folytatom.
Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#103
Gargouille
őstag
philoxenia
#101
Gargouille
őstag
válasz
philoxenia
#101
üzenetére
"Akkor a házasságot miért tiltanád passzív-agresszíven a számukra?"
Egyfelől nem tiltanám (mivel eddig sem volt rá lehetőség), hanem ha állást kellene foglalnom ebben a kérdésben (szerencsére nem kell), akkor valószínűleg én ezt nem támogatnám. Magyarán ha rajtam (is) múlna (de nem rajtam múlik), akkor nem támogatnám a házasság intézményének ilyen irányú kibővítését. De ha a jövőben mégis úgy alakul, hogy kibővül a kör, akkor sem dőlök a kardomba, mivel ez az én életemen semmit nem változtat, de ettől még ragaszkodom hozzá, hogy véleményt formálhassak a kérdésről, ha már ennyire közüggyé lett téve."Azt, hogy igény volna rá, sajnos mindennap tapasztaljuk, még NK is irányult erre...."
Ha lenne egy népszavazás a kérdésről, akkor lehetne pontosan tudni, hogy mekkora a valós igény erre. Egyébként ha valóban a többség úgy látná helyesnek, akkor azt el kell fogadni és törvénybe iktatni. Lehet ez lenne talán a legtisztább eldöntése ennek a kérdésnek.
Azt érdemes azért látni, hogy az állam nézőpontjából ez a kérdés másképp néz ki, mint az egyén nézőpontjából. Az állam nem azért támogatja és ismeri el a házasságot, mert az olyan szép, meg romantikus (ez az egyén nézőpontja), hanem mert alapvető össztársadalmi érdek fűződik hozzá, első sorban a reprodukció. Ha az állam oldaláról vizsgálva ilyen indok társul az azonos neműek házasságához is, akkor van rá sansz, hogy beleveszik ezt is a körbe. Erre én - jelen közhangulatban és politikai helyzetben - nem igazán látok reális esélyt.
"Minden válaszod, hozzászólásod "helyre akarja tenni" a melegeket. Sugárzik belőlük a "csinálják otthon" stb. vélemény."
Mielőtt a sorok közt olvasnál, előtte magukat a sorokat érdemes elolvasni. Nem tudom szerinted mi sugárzik belőlük, de hiába szeretnéd belém dumálni, nem kívánok helyre tenni senkit és ha elolvastad az írásom, akkor talán látod, hogy elég árnyaltan fogalmazok szemben azokkal az 1 bitessel akit belém vélsz látni. Csupán véleményt formálok egy kérdésről, amiről itt beszélgetünk. Ennyi. A "csinálják otthon"-ra pedig csak azt tudom mondani, hogy mégis hol kellene, hogy csinálják? Te az utcán szexelsz? Szexuális orientációtól függetlenül, ha valami intim magánügy, akkor a szex pont az. Képletesen szólva, igen mindenki "csinálja otthon". Én is.
"Az, hogy kinek mit jelent a szivárvány, szintén "egyéni szociális probléma", mint anno mondták."
Ennek így kellene lennie, de sajnos nincs így. Zászlajára tűzte most egy mozgalom, és azonosult vele a többség (nyilván ez is volt a cél). Mi földszinten lakunk, az ablakunk egy járdára néz, egy óvoda kapujára. Kábé 3 éve tavasszal rajzoltunk a gyerekekkel itthon és ők tavaszi tájat rajzoltak, fákkal, nappal, szivárvánnyal. Tök cuki rajz volt, feleségem kiragasztotta az ablakra, hogy lássa a kicsi mikor óvodába megy. Ott volt pár hétig, de amikor már másodszor kérdezték meg ismerősök (akik tudták, hogy mi lakunk ott), hogy mi is ilyen ratyik vagyunk? Akkor levettük inkább a rajzot, mert elég volt belőle, hogy már ebben is ezt látják egyesek, nem vártuk meg, hogy mikor fogja valami önérzetes tirpák túlgondolni és bevágni egy féltéglát az ablakon. Szóval ja, egyéni szoc probléma, amíg nem vagy esetleg "elszenvedője".
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#102
Fred23
nagyúr
Gargouille
#98
Fred23
nagyúr
válasz
Gargouille
#98
üzenetére
"Igen, ezt nagyon sokan nem szeretnék elfogadni (már amennyiben nekem szögezné valaki a kérdést és állást kéne foglalnom, úgy például én sem). De a jogi egyenlőséghez nem is szükséges, hogy fogalmilag is egyenlőségjelet tegyünk."
Szerintem ez így már egy olyan kirekesztés, ami számomra nem igazolható, de megértem, hogy lehet itt kukacoskodni, ha akarunk. Számomra mindaz, ami a házasság szűk fogalmi lényege alá tartozik, azonos nemű párokkal is megvalósítható. (Szeretet, felelősségvállalás, elkötelezettség, ilyesmi alap dolgok.) Lehet, számomra más a házasság lényege, mint Nálad, vagy Te a fogalom minden aspektusát akarod nézi, nem csak a szűkebb lényeget. Szerintem itt a laza hozzáállás a nyerő, emberséges, kívánatos, előremutató.
[ Szerkesztve ]
-
#101
philoxenia
MODERÁTOR
Gargouille
#100
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Gargouille
#100
üzenetére
Akkor a házasságot miért tiltanád passzív-agresszíven a számukra?
Azt, hogy igény volna rá, sajnos mindennap tapasztaljuk, még NK is irányult erre....Minden válaszod, hozzászólásod "helyre akarja tenni" a melegeket. Sugárzik belőlük a "csinálják otthon" stb. vélemény. Momentán kevés olyan embert ismerek személyesen akiről sejtem, hogy meleg, akiről biztosan tudom, olyan egy sincs. Nem tudnék gay pornót nézni, még kíváncsiságból sem, filmeken is furcsa azonos neműek csókolózása is. Utcán biztosan elfordulnék, bár még soha nem láttam ilyet élőben. Mondjuk manapság különböző neműeket sem igen látni csókolózás közben. Az én fiatal koromban még mindennapos volt ez.
Azonban a megkülönböztetést nem támogatom. A Pride hidegen hagy, nem mennék el tüntetni se ellene, se mellette. Azonban ez a mostani cirkusz egyértelműen a figyelemelterelésről szól. Maga a szivárvány mindig meg fog jelenni az égen, hiába lobbizik ellene bárki. Az, hogy kinek mit jelent a szivárvány, szintén "egyéni szociális probléma", mint anno mondták. Azt viszont tagadom, hogy lehetsz "divatból" homoszexuális. Kipróbálhatja bárki, szerintem csak annak fog menni, aki úgy született, hogy van rá hajlama.
Akkor viszont ne kelljen eljátszania látszatházassággal, ellenkező nemű partnerrel, hogy nem az. Ha valaki képes rá, hogy felvállalja, olyan szinten, hogy házasságot köt a partnerével, tehesse meg. Nem egy szón múlik.[ Szerkesztve ]
Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#100
Gargouille
őstag
philoxenia
#99
Gargouille
őstag
válasz
philoxenia
#99
üzenetére
Milyen mértékben különböztetném meg?
Semmilyenben. Bár passzív-agresszív kérdéseidből ítélve, igényed volna rá.Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#99
philoxenia
MODERÁTOR
Gargouille
#98
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Gargouille
#98
üzenetére
Milyen mértékben különböztetnéd meg a melegeket? Hordjanak kitűzőt? Elég, ha a személyi igazolványukban meg lesznek jelölve? Jogaikban? Legyenek kizárva valamiből? Ha igen, miből és miért?
Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#98
Gargouille
őstag
Fred23
#81
Gargouille
őstag
"Szerintem sokan azt nem értik meg, vagy nem akarják elfogadni, hogy a melegeknek is jár a házasság szó, annak konnotatív jelentéstartalmaival együtt."
Igen, ezt nagyon sokan nem szeretnék elfogadni (már amennyiben nekem szögezné valaki a kérdést és állást kéne foglalnom, úgy például én sem). De a jogi egyenlőséghez nem is szükséges, hogy fogalmilag is egyenlőségjelet tegyünk. Előbbi fontos és kívánatos, utóbbi - szerintem - hiba."Szerintem a homoszexualitásban nincs semmi társadalmilag romboló."
Ezt én sem gondolom és nem is állítottam. Abban van romboló, ahogyan próbálunk alapvető fogalmakat kiforgatni önmagukból és a végén már egészen mást jelentenek, mint amit leírnak. A homoszexualitás összességében szerintem semleges dolog társadalmi szempontból, nem rombolja, de nem is építi azt.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#97
Eastman
addikt
philoxenia
#94
Eastman
addikt
válasz
philoxenia
#94
üzenetére
Mákja van, ha nem lesz kötelező...
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#96
philoxenia
MODERÁTOR
Gargouille
#93
philoxenia
MODERÁTOR
válasz
Gargouille
#93
üzenetére
A legjobb lenne ha a szivárvány a fénytörésen kívül semmi másnak nem lenne a jelképe.
"Jelbeszéd az életünk, de túl sok ember van,
Ki többre nem, csak jelszavakra gondol"Mindenhez lehet negatív dolgot társítani. Írj valamit és megoldom, kreatív vagyok...
Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#95
Gargouille
őstag
Rive
#82
Gargouille
őstag
"A helyes szó itt a 'természetes'."
Köszönöm, így pontosabb. Eredetileg a "rendeltetésszerűre" vagy a "funkciójának megfelelőre" próbáltam utalni a "normálissal", de igazad van, így kevésbé félreérthető.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#93
Gargouille
őstag
#90088192
#80
Gargouille
őstag
válasz
#90088192
#80
üzenetére
"Akkor itt felreertes van SZVSZ, az egesz szivarvany azt jelkepezi, hogy igen masok(Mint a fiad analogia szintjen) es nekik a normalis elet mast jelent mint Neked vagy nekem."
Jó, ha egyszer itthon jársz menjünk ki az utcára és kérdezzünk meg 100 random választott embert, hogy szerinte mit jelképez a szivárvány. Látatlanban fogadnék rá, hogy legalább 90 azt fogja mondani, hogy a "buzik jelképe". Értem, hogy árnyaltan fogalmazol és lehet ez is a valódi jelentése, de a közvélemény fejében a szivárvány már hozzákapcsolódott ahhoz, amihez.
"Ehelyett most olyan a szituacio, hogy ha a Te fiad bemenne egy osztalyba, akkor az egesz osztaly autistava valtozik miatta.( Analogia)"
Az analógiádnál maradva, elég nagy gond lenne ha bemenne az osztályba és pont úgy csinálna mindenki (a tanárnőt is beleértve), mintha ő is ugyanolyan lenne mint a többiek és ugyanúgy viszonyulna hozzá, ugyanazt várná el tőle stb. A társai tudják, hogy ő milyen és egyébként nagyon szeretik, de megfelelőképp "bánnak vele", ettől nem érzi kirekesztve magát és ezért nem gerjeszt feszültséget ha neki máshova rakott lécet kell átugrania.
Az analógiától eltekintve, a szexuális orientáció kialakulásáról tulajdonképpen még mindig csak sejtéseink vannak, de úgy tűnik, hogy a genetikai háttér mellett igen nagy szerepe van a szocializálódásnak, az embert ért környezetnek, traumáknak és így tovább. Tehát külső tényezők is - valószínűleg - alakítani képesek. Innen nézve - függetlenül attól egyetértek-e vele - van létjogosultsága felvetni a kérdést. Bár tény, hogy retorikai fogásként hangzatos megpróbálni azzal nevetségessé tenni a másik érveit, hogy "azt gondolja buzi lesz, mert megnéz egy fotót? höhö... de szánalmas". De ha kirakjuk a korhatáros karikát a számítógépes játékra, mondván károsan befolyásolná a személyiségfejlődést, akkor ugyanígy lehet létjogosultsága az egyéb dolgokat is besorolni, amik szintén alakíthatják a személyiséget.
Persze ez csak a magánvéleményem, mindenki gondolja azt, amit szeretne.
"A szivarvany ugyan ugy az Autistak jelkepe is mint a melegeke, vagy eppen a tied, hiszen a Sokszinusegen van a hagsuly."
A legjobb lenne ha a szivárvány a fénytörésen kívül semmi másnak nem lenne a jelképe. És akkor végre nyugodtan rajzolhatná a gyerek az aszfaltra a ház elé, anélkül, hogy utána leköpködnék vagy épp megtapsolnák az arra járók.
"Az hogy jo szulok lehetnek, nem az hatarozza meg, hogy milyen a beallitotsag, hanem az, hogy milyen emberek."
Egyetértek veled, de én házasságról és nem szülőségről beszéltem.
"A hazassag megtagadasa pont diszkriminalja oket, hiszen ezzel egy tolvonassal elvesztettek az egyenlo banasmodra valo jogot."
Mondjuk a házasság "megtagadása" ugyanígy diszkriminálja az egyedülállókat, a hármasban élőket és így tovább. Ez nem diszkrimináció szerintem, hanem egy többletjog, kritériuma van, aminek ha nem felel meg az adott ember (vagy pár), akkor nem fog tudni élni vele. Azon lehet vitázni, hogy érdemes-e változtatnia kritériumokon vagy sem. Amennyiben össztársadalmi érdek fűződik hozzá, úgy érdemes változtatni rajta, de jelen esetben nem gondolom, hogy ez fennállna.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#92
philoxenia
MODERÁTOR
Eastman
#91
philoxenia
MODERÁTOR
Férfi.
Mondjuk nála nem volt kérdés, első osztályos korában nem jött haza az iskolából időre, kerestem az egész faluban, egy kislány megkérte, hogy kísérje haza és már majdnem az ő házuknál jártak. Addigra már volt "szerelmes" egy 10 és egy 12 éves lányba is, meg egy huszonéves asszonyba is....
Óvodásan ezt szerette énekelgetni: [link]Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
#91
Eastman
addikt
philoxenia
#89
Eastman
addikt
válasz
philoxenia
#89
üzenetére
Fijú-e?
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#90
cappa72
nagyúr
philoxenia
#89
-
#87
Eastman
addikt
philoxenia
#86
Eastman
addikt
válasz
philoxenia
#86
üzenetére
Gonosz.
Örülni fog. Hány éves most a gyermeked?
[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#86
philoxenia
MODERÁTOR
philoxenia
MODERÁTOR
Akkor ez?
Helyette, ha ezt varrom a gyerek ruhájára?
[ Szerkesztve ]
Menczer érvelési stílusához nekem is jogom van...
-
Eastman
addikt
Félreértés ne essék, ez nem melegellenes bejegyzés, hanem figyelemfelhívás egy szimbólumkisajátításra, mely kisajátítás erkölcsi és társadalmi félreértéseket, emberek közötti feszültségeket szülhet. Áttételesen kihathat a növekvő gyermekekre, mivel a szivárvány-témától a szüleik, bármely oldalt képviseljék is, megfeszülve lépnek be a családi fészek ajtaján, erodálva a tanintézményekben aznap már felépített gyermeki nyugalmat.
Illetve, ahogyan a fenti példa is mutatja, árthat a kolorádóbogaraknak is.
[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#90088192
törölt tag
Teljesen termeszetes dolog, maga homoszexualitas is. Megtalalhato rengeteg fajnal, es az embereknel is jelen van majd a kezdetek ota.
Amiota a fene nagy vallasossag ez ellen hergel, azota lett nemkivanatos.
Mindig kell valaki akit megkovezhetunk, az a lenyeg ne a vezetok legyenek azok, hanem valami balek.
Bezzeg a reneszansz papak, bezzeg a Kira;y valaszto papak, bezzeg a szent iteloszek, bezzeg a monetaris politika, bezzeg: Tetszes szerint barmi behelyetesitheto.Mindig kel valami hulyeseg az egyszeru embereknek, hogy legyen mit kopkodni, ahelyett hogy ez a nepseg kimenne, es rendet rakna vegre. Egyszerubb valaki mast kopkodni.
-
#82
Rive
veterán
Gargouille
#79
Rive
veterán
válasz
Gargouille
#79
üzenetére
...mindenkinek azt kell gondolnia a homoszexualitásról, hogy ez normális dolog.
A 'normalitás' az mindig is afféle nagy átlag izé volt, amiből igazából mindenki (!) kilóg valahol.
A helyes szó itt a 'természetes'.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Fred23
nagyúr
válasz
#90088192
#80
üzenetére
Szerintem sokan azt nem értik meg, vagy nem akarják elfogadni, hogy a melegeknek is jár a házasság szó, annak konnotatív jelentéstartalmaival együtt. (Wikipédia: A konnotatív jelentés asszociációs jellegű többletjelentés.)
Már akkor, ha azonos jogokat akarunk biztosítani mindenkinek.Gargouille: Szerintem a homoszexualitásban nincs semmi társadalmilag romboló. Esetleg akkor lenne, ha rengetegen lennének, és emiatt -de még ezt se hiszem- az emberi faj esetleg elindulna a kihalás felé.
Azt viszont én is vallom, hogy lehessen mindenkinek saját véleménye, és csak mert valaki hópihe, ne akarja előírni, ki mit mondhat és gondolhat felőle.
-
#80
#90088192
törölt tag
Gargouille
#79
#90088192
törölt tag
válasz
Gargouille
#79
üzenetére
Akkor itt felreertes van SZVSZ, az egesz szivarvany azt jelkepezi, hogy igen masok(Mint a fiad analogia szintjen) es nekik a normalis elet mast jelent mint Neked vagy nekem.
Ezt el kell fogadni, es emiatt nem kell oket kevesebbnek tekinteni.Ennyi az egesz lenyege, ha elfogadjak egymast az emberek, akkor pont nincs ez a hercehurca, hiszen a megertes az alapja az egesznek. Ehelyett most olyan a szituacio, hogy ha a Te fiad bemenne egy osztalyba, akkor az egesz osztaly autistava valtozik miatta.( Analogia)
Ez nem elfogadhato SZVSZ.
A szivarvany ugyan ugy az Autistak jelkepe is mint a melegeke, vagy eppen a tied, hiszen a Sokszinusegen van a hagsuly.
Ezt kellenne reklamozni, nem az ellenkezojetAz hogy jo szulok lehetnek, nem az hatarozza meg, hogy milyen a beallitotsag, hanem az, hogy milyen emberek.
A hazassag megtagadasa pont diszkriminalja oket, hiszen ezzel egy tolvonassal elvesztettek az egyenlo banasmodra valo jogot.
Persze 200 eve mindenki duhongott, miert nem szavazhat az egyszeru paraszt... ugye ugye amikor magunk erintettek vagyunk akkor milyen rossz...
-
#79
Gargouille
őstag
#90088192
#67
Gargouille
őstag
válasz
#90088192
#67
üzenetére
"Igy van, nem kell senkinek semmit gondolni, mindenki azt gondol aszivarvanyrol amit csak akar,"
De hát ez nem így van. Pont az a célja az egésznek az egész szivárványos dolognak, hogy mindenkinek azt kell gondolnia a homoszexualitásról, hogy ez normális dolog. Az azonos neműek házasságáért való lobbizásnak is pontosan ez az egyetlen értelme, hiszen a tartós elköteleződés jogi elismerésére már van formula, a bejegyzett élettársi kapcsolat, aminek keretében mindazon jogosultságok megilletik a feleket, amik szükségesek (öröklés, közös vagyon stb.). De nem, ez nem elég, mert itt nem is arról van szó, hogy a jogok hiányoznak, itt arra megy ki a játék, hogy mindenképpen házasságnak legyen nevezve, hogy egyenlőségjelet lehessen rakni a homo és a hetero szó közé.
Én visszautasítom ezt, de nem azért mert meg akarom mondani bárkinek, hogy kivel éljen, vagy kit szeressen (szerintem ez mindenkinek alapvető joga), hanem azért mert rám akarják erőszakolni, hogy miképp viszonyuljak ehhez a kérdéshez, mit kell róla gondolnom. Ha pedig nem azt gondolom és mondom, "amit kell", akkor érezzem magam egy szemétládának. Sajnálom, én ezt egy degenerációnak gondolom és gusztustalannak is, de ez a személyes véleményem és ettől még egyáltalán nem gondolom, hogy emiatt "kevesebb lenne" lenne, csak azért mert nem egyezik az ízlésünk. És azt sem gondolom, hogy ezt bárkinek az arcába kellene dörgölnöm, vagy másképp viszonyulnom hozzá. Ugyanúgy a magánügyem, hogy ezt gondolom, mint neki a saját szexuális élete.
Mindenki fogyassza azt, ami jól esik neki, csak ne tolja a másik arcába. Egy normális világban nem is kellene tudnom arról, hogy kinek mi a szexuális orientációja, mert ez magánügy kellene, hogy legyen, baromira nem az utcára, meg óriásplakátokra való.
"Ugyan ez, elmondjak, neked, vagy barkinek, hogy vannak emberek akiknek maskent van osszerakva az agya, az nem azt jelenti neked is igy kell gondolkozni, hanem, ha esetleg te is ilyen vagy akkor megnyugtat, hogy semmi baj sincs veled."
A fiam autista, neki pont másképp van bedrótozva az agya. Csodálatos kis srác és értékesebb nekem mindennél. De nem fogom róla (és neki) azt mondani, hogy "nincs semmi baja", mert hát van. Ha azt mondanám, hogy ő ugyanolyan mint a többiek, nincs semmi különbség, akkor nem csak magamnak és a környezetemnek hazudnék, de őt is becsapnám. Semmivel sem ér kevesebbet, mint bárki más (sőt!), de ettől még van különbség, amin nem azzal lehet segíteni, ha azt hazudom neki, hogy ő is pont ugyanolyan mint a többi...
"Ellenben most megmondjak, hogy azt kell gondolnod, hogy aszivarvany egy adott csoporthoz kotheto jelkep mint a Voros csillag vagy Horogkereszt."
De hát jelenleg ez egy adott csoporthoz köthető jelkép, pont ahogyan írod.
Az egész jelenségben igazából pont az a - számomra - visszataszító, hogy ez is egyfajta lázadás az ellen, hogy nehogy nevén lehessen nevezni a dolgokat. Mikor kellemetlen, vagy épp fájó az igazság, akkor inkább megpróbáljuk a nyelvet kijátszani, a valóságot meghajlítani, csak nehogy szembe kelljen nézni vele. Ez egy társadalom romboló hatású tendencia, aminek ez is egy hulláma. Amolyan struccpolitika a valósággal szemben. Ha a valóság cölöpjeit sorban kihúzgáljuk a földből, akkor végül nem marad majd semmilyen viszonyítási pont a világban, ami alapján meghatározhatjuk önmagunkat, nem lesz egy szilárd pont a talajon ahová lépjünk. Szerintem ez nem vezet sehova.
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#78
#90088192
törölt tag
ergoGnomik
#77
#90088192
törölt tag
válasz
ergoGnomik
#77
üzenetére
Meg a levegőt is, hiszen milyen átlátszó az már
-
#77
ergoGnomik
tag
mephi666
#53
-
Rive
veterán
És mivel elég hangos ez a csoport...
K*vára észre se vettem őket, amíg a kormányzati propaganda agyba-főbe el nem kezdte hajtogatni minden csatornán, hogy mennyire hangosak.
A szivárvány se volt soha az 'ők' kizárólagos/kisajátított jelképük, amíg a kib@szott kormányzati süketelés meg nem mondta, hogy az.
[ Szerkesztve ]
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
#90088192
törölt tag
Miert jut neked eszedbe pont az rola? Erted, nem forditva ulok a lovon, hanem neked arrol is a ez jut eszedbe. Igy mukodik az agymosas, a propaganda. Pont ez a lenyeg, mar nem latja az ember, hogy mi lenne a lenyeg, hanem meglat egy szimbolumot, es maris azzal azonostitja ami az ellenseg, mindegy, hogy semmi koze nem volt hozza.
Pontosan ez tortent, ha nincs ez a hercehurca meg torveny, akkor senkinek esze agaba sem jutott volna.... -
Egon
nagyúr
Ami a 'kisajátított' szivárványt illeti: továbbra is a béke jelképe. Akkor is, amikor 'ők' használják.
Oké, akkor a kokárda is továbbra is a 48-as forradalom jelképe, akkor is amikor "ők" használják. Haza lehet menni, nincs itt semmi látnivaló."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#71
Rive
veterán
Gargouille
#63
Rive
veterán
válasz
Gargouille
#63
üzenetére
Itt nem arról van szó, hogy megmondjuk milyen legyen a szexuális életük, hanem "ők" szeretnék megmondani, hogy erről nekem mi legyen a véleményem, mit gondoljak.
Nem igazán. Véleményed annyi lehet, amennyit csak akarsz - amire 'ők' utaznak, az csak annyi, hogy a dolog ne legyen valamiféle sötétségbe száműzött tabu: másodlagosan, hogy ne lehessen ezt az egészet szimplán az ismeretlenből, az ismeretek hiányából fakadó félelem mentén politikailag kihasználni, megbélyegezettségre fordítani.
Szexuális felvilágosításban úgy cirka fél évszázados lemaradásban van a magyar társadalom. Ehhez képest most az egész szexuális felvilágosítás dolgot lesöpörte az asztalról egy olyan banda, amihez már a katolicizmus elvi feje is csak bottal piszkál.
Ami a 'kisajátított' szivárványt illeti: továbbra is a béke jelképe. Akkor is, amikor 'ők' használják.
/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!
-
Egon
nagyúr
válasz
#90088192
#67
üzenetére
Ellenben most megmondjak, hogy azt kell gondolnod, hogy aszivarvany egy adott csoporthoz kotheto jelkep mint a Voros csillag vagy Horogkereszt.
LOL, fordítva ülsz a lovon. Az az adott csoport választotta magának azt a jelképet, ami még egy csomó más kontextusban is megjelenik, megjelenhet. És mivel elég hangos ez a csoport, most már mindenkinek is ők jutnak az eszébe a szivárványról (persze ebben benne van az ellenkampány is nyakig, de ugyebár akció-reakció).
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
-
#67
#90088192
törölt tag
Gargouille
#63
#90088192
törölt tag
válasz
Gargouille
#63
üzenetére
Igy van, nem kell senkinek semmit gondolni, mindenki azt gondol aszivarvanyrol amit csak akar, de akkor minek tiltani? Ugyan ez, elmondjak, neked, vagy barkinek, hogy vannak emberek akiknek maskent van osszerakva az agya, az nem azt jelenti neked is igy kell gondolkozni, hanem, ha esetleg te is ilyen vagy akkor megnyugtat, hogy semmi baj sincs veled.
Ellenben most megmondjak, hogy azt kell gondolnod, hogy aszivarvany egy adott csoporthoz kotheto jelkep mint a Voros csillag vagy Horogkereszt. Nem hagynak gondolkozni, hogy esetleg mas is lehetn, be van tiltva es kesz...
-
#64
Egon
nagyúr
Gargouille
#63
Egon
nagyúr
válasz
Gargouille
#63
üzenetére
Ennyi...
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#63
Gargouille
őstag
#90088192
#59
Gargouille
őstag
válasz
#90088192
#59
üzenetére
"Azt nem tartod provokacionak, hogy megmondjuk az embereknek, milyen legyen a sexualis eletuk?"
Itt nem arról van szó, hogy megmondjuk milyen legyen a szexuális életük, hanem "ők" szeretnék megmondani, hogy erről nekem mi legyen a véleményem, mit gondoljak. Szerintem mindenkinek joga van azzal szexelni, akivel akar és ugyanígy joga van mindenkinek erről azt gondolni, amit akar. A legjobb lenne ha senki nem akarná megmondani senkinek, hogy kivel kell szexelni és mit "kell gondolni".
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
Egon
nagyúr
Így van, azt sem szabadna (szabadott volna) kisajátítani, pont olyan visszatetsző, mint a szivárvány kisajátítása.
Nem véletlenül pont ott szálltam be a beszélgetésbe (a 40-es háesz, amire válaszoltam, a 38-asra volt válasz, amiben már említették a kokárdát).
Egyébként a kettős mérce pont ezeknél érhető tetten sokaknál.[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
Egon
nagyúr
válasz
#90088192
#59
üzenetére
Évszázadokkal ezelőtt történteket teljesen felesleges felemlegetni. Angliában 70 évvel ezelőtt még kémiailag kasztráltak melegeket, akkor most fúj-fúj Anglia?
Szemellenző kettőnk közül nem rajtam van, a vallásellenességedet ne rajtam akard leverni."Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#90088192
törölt tag
Azt nem tartod provokacionak, hogy megmondjuk az embereknek, milyen legyen a sexualis eletuk?
Vagy azt, hogy egy bunszervezet alakitotta a tortenelmet a sajat erdekei menten evszazadokig? Esetleg ezen bunszervezet provokalta a sajat tagjajit, azert, hogy mas bunszervezet ellen menjenek haboruba? Vagy kisajatitotta a kereszt szimbolumot? Folytassam, vagy leveszed a szemellenzot?Amikor a sajat modszer ut vissz akkor maris nem jo ertem.................
-
mephi666
nagyúr
-
Egon
nagyúr
Pont ezért nem szabadna egy (marginális) kisebbségnek kisajátítania egy általános szimbólumot.
A szivárvány eredetileg nem az LMBTQ mozgalom, hanem egy jóval tágabb közösség szimbóluma volt.
Rakjanak a szivárványba egy Laysan-albatroszt (elvileg az egyik olyan állatfaj, ahol a leginkább jellemző az azonos neműekkel folytatott nemi érintkezés), és legyen az a jelük.
Problem solved.
Persze ez sohasem fog megtörténni: a provokáció legalább olyan fontos célja az ilyen mozgalmaknak, mint a "hivatalos" célkitűzés.[ Szerkesztve ]
"Bonyolult kérdésre egyszerű választ keresni helyénvaló, de ritkán célravezető megoldás" (Wayne Chapman)
-
#53
mephi666
nagyúr
ergoGnomik
#52
mephi666
nagyúr
válasz
ergoGnomik
#52
üzenetére
tilcsuk be a kerti locsolást is napsütéses időben: csak éjszaka, vagy esőben locsolhassa mindenki a kertjét... nehogy véletlenül óvatlanul pici szivárványt varázsoljon a krumpli fölé, mert árthat a krumplibogarak lelki egyensúlyának
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
#52
ergoGnomik
tag
ergoGnomik
tag
Szombaton gyalog voltam valahol a dolgom után járva. Felnézek az égre és egy óriási szivárványt láttam. Gondoltam magamban, hogy ez meg már mekkora LMBT+ propaganda! Szólni kellene Viktoréknak, hogy Magyarországon tiltsák be az esőt és a napsütést. Ne csak egyszerre, külön-külön is! Védjük meg gyermekeinket!
Utána jól megáztam, úgyhogy: Mocskos eső dulva anyár! Tényleg megérdemelnéd, hogy betilcsanak!
-
nemlehet
őstag
Mondjuk a swastika európában nem igazán volt ismert. Tehát lehet hogy a világ másik felén használták, de az európai kultúrkörben szerintem a többség a nácik révén találkozott vele először ezért én egy kicsit fals hasonlatnak tartom ezt felhozni.
ugyanakkor szivárványt mindenki látott és minden gyerek rajzolt.. Én is, pedig fiú vagyok. Vagy már 95-ben is volt meleg propaganda?
Nokia 3310->3410->3100->6500 Slide(RiP Nokia)->Acer Liquid Metal ->Xiaomi Hongmi-> Xiaomi Redmi Note 3
-
nevemfel
senior tag
A swastika is megosztóvá vált, pedig ősi jelkép, és eredeti jelentése határozottan pozitív. Időnként előfordul, hogy különféle ideológiák ismert szimbólumokat karolnak fel, emiatt maga a szimbólum is megosztóvá válik, pont annyira, mint amennyire az adott ideológia megosztó.
Rally against apathy draws small crowd
-
bkercso
nagyúr
Pszichológiailag akinek van tényleges rálátása, szándéka és szókincse, az megvilágíthatná a hátterét.
A rálátásomat nem ítélném meg, de azzal kezdeném, hogy érzelmileg kiegyensúlyozott ember aligha kötekszik, pláne ilyen értelmetlen és agresszív módon.
Jobb esetben emögött szerintem állhat kisebbségi érzésból fakadó okoskodhatnék: mondok valami divatosát, amire majd sokan helyeselnek és végre nem én leszek a kirekesztett hülye.
Rosszabb esetben pedig nárcizmus, ami az önutálatból, önundorból fakad.Az életkedvem kifejezetten elhagy ilyenkor.
Utóbbi esetben pontosan erre megy ki a játék: ha érzelmileg kibillensz és kifakadsz, az illető nyert: "Lám-lám, milyen undorító módon beszél velem ez az ember, bezzeg és kulturáltan fórumoztam és csak rámutattam egy objektív dologra!" Ekkor mutogathatja az ismerőseinek is, milyen igazságtalanul bántak vele, amikor ő csak a közösséget védte.
Szánalmas egy pokol ez, amiből végtelen játszmázásokká silányult emberi kapcsolatok származnak csak.Ha érdekel a lélek setét mélye, ajánlom az Emberi játszmák (1964) c. könyvet! A legnagyobb tanulság belőle számomra az volt, hogy egyáltalán nem egyszerű kitalálni, vajon milyen rejtett pszichológiai haszna származik az embereknek a játszmákból - vagyis az őszintétlen, intimitást kerülő kapcsolatokból.
kapható az OPA Red2 - Kercso Audio
-
mephi666
nagyúr
Nálunk csipcsirip bölcsibe járt a gyerek... ez pedig a varjakra nézve diszkriminatív, mert akkor már kellene lenni kárkár bölcsödének is
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
#40
Eastman
addikt
RandomName
#38
Eastman
addikt
válasz
RandomName
#38
üzenetére
Dettó. Durva.
Magyar zászlót rajzolunk az oviban, de ha nem a megfelelő ember lengeti, akkor nem őt rakjuk helyre (!), hanem a zászló kerül a fiókba. Kemény.
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
#38
RandomName
senior tag
Dilikutya
#10
RandomName
senior tag
válasz
Dilikutya
#10
üzenetére
Ez pedig ilyen. Pár éve kicsiben ugyanaz volt a kokárdával, mint most a szivárvánnyal.
Ha felvetted jobbos vagy, ha nem akkor balos. Olyan választásra lehetőség sem volt, hogy lesz..om az aktuálpolitkátokat, és magáról a nemzeti ünnepről akarok megemlékezni passzív módon....."A logout olyan mint egy joghurtkultúra... bedobod a bejegyzést, és minimum 8, maximum 24 óra múlva minden tag a téma egyetemi szintű szakértőjévé válik." By: DeFranco (2016) Sose fulld trollba a kretént.
-
Eastman
addikt
És akkor a fizika tanár mihez kezd majd színtannál?
Amit a töritanár az önkényuralmi jelképekkel. Egy napon majd. Nem leszek boldog, ha így alakul. Felkészül a margaréta és a napocska.
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
Ugyanakkor egy petíciót juttatnak el a tanügyminiszterhez, amiben azt követelik, hogy ne nagyon használják az oktatási intézményekben a szivárványt.
És akkor a fizika tanár mihez kezd majd színtannál?Igazából már elérték a céljukat a "törvényalkotók", meg a hírhajhász portálok is.
Hát ennyi.@#24 Avicularia
Az szép![ Szerkesztve ]
B.C. Rich Warlock Platinum series eladó 105kHUF
-
-
Eastman
addikt
Nemt'om, cikket olvastátok-e. Korlátozni akarják a szivárványt az oktatási rendszerben, mert nem egyértelmű az üzenete. WTF?
Apám mondása, hogy "akinek kalapács van a kezében, mindent szegnek lát." És ez mindkét oldalra igaz most.
Értem én, hogy mint szimbólum, a sokszínűségre utal. Ez így OK. De az magyarázkodjon aki az égi jelenséget csodálja, másokkal együtt, ezer évek óta, vagy az, aki kb. 40 éve utal rá? (???)
[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
Kisfiam látott valami mesét, szivárványlányok voltak benne. Azóta mondogatja hogy "apa, én szivárványlány vagyok"
(persze máskor meg Thomas mozdony, vagy Chase, vagy Törperős, nyilván) De alig várom hogy valakinek kisüljön ettől majd az agya "Bocs, főnök, de én csak két emberben bízom. Az egyik én vagyok. Nem maga a másik." || "Hóhahó, mégis van graffaló!"
-
#29
Gargouille
őstag
Gargouille
őstag
Egyértelműen homokos hármasszex. Szégyelld magad!
Lassan kiderül, hogy amit korábban abszurd humornak gondoltunk, az csak szimpla jövőbelátás volt.
-
#28
Avicularia
veterán
mephi666
#26
Avicularia
veterán
-
#27
t72killer
titán
Avicularia
#24
t72killer
titán
válasz
Avicularia
#24
üzenetére
Wow, le a kalappal, lőni tuti nem lőttem, de nem biztos h egyáltalán láttam-e ilyet
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
#26
mephi666
nagyúr
Avicularia
#24
mephi666
nagyúr
válasz
Avicularia
#24
üzenetére
jaja, ez tényleg rohadt jó: az is ritka, hogy egyben le lehessen kapni egy szivárványt, nemhogy duplát, amiből mindkettő végig látszik
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
#25
#90088192
törölt tag
Avicularia
#24
#90088192
törölt tag
válasz
Avicularia
#24
üzenetére
Egyszerűen gyönyörű, 2 db teljes szivárványt meg én sem láttam, csak hiányosat.
-
mephi666
nagyúr
-
-
totron
addikt
válasz
#90088192
#12
üzenetére
Nem jársz messze, volt az Apple-nek egy próbálkozása lekerekített sarkú téglalap le(be)védésére talán? Így kijöttek ívelt-bumszli Google tabletek. Majd ezt megtámadták, már nem is tudom, de megszűnt a hülyeségük. Félelmetes próbálkozás, ha belegondolunk.
Szeretné ön, ha:
1" csak egybizonyos fokban megadott rádiuszú téglatermékek esnének extra adó alá
2" több bizonyos formáért is hajlandó vagyok többet fizetni, pont azokért, amikre kitalálták bizonyos érdekkörök, hogy azok érnek többet (az ilyet illik kritikátlanul elfogadni!)
3" bármilyen formára szeretnék annyi termékadót fizetni, hogy rámenjen a mindenkori fizetésem egésze, veszélyeztetve a megélhetésemet is, mert jó polgár vagyok, ide értve a természet által alkotottakat is és persze azokat is, amelyekre soha rá sem néztem, nem is használtam, így támogatva a kollektív birkaadózástMit hajlandó megtenni az aktuális polkorrektség jegyében?
1" ha járva-kelve a városban fénybontást látok bármilyen, rajtam kívül eső ok miatt, önként feladom magam, kukoricára térdeplek és 3 hós heterooktatáson veszek részt, szerződéseben előre vállalva, hogy az okítás végeztével sem döbbenek rá arra, hogy meleg vagyok
2" nem készítek gagyi, szivárványt imitáló rajzokat zsírkrétával
3" leszarom az egészet, van saját önismeretem és tennivalóm a saját életemben -
#90088192
törölt tag
Akkor most kérem kapaszkodni, hülyeséget mindenhol találni: van egy gyerek mondóka baa baa Black sheep címen. Na most ezt újra írták, mégpedig Rainbow Sheep lett belőle.
Asszonyka aki csokibarna, azt mondta, hogy ha valaki feketének hívja őt az nem sértő, hiszen ez a tény, de ha valaki Nigger-ez mi kezd az kemény, mert ugye az a rabszolgatartók megalázó szava volt.
Persze minden csoportban vannak annyira ertetelenek, hogy még a különbséget nem értik, és ezen rugoznak.Asszonykámat forró csokinak hívom, mert nem fekete, hanem igazi csokibarna
[ Szerkesztve ]
-
mephi666
nagyúr
...gondolom az "over the rainbow" is tiltólistás nóta lett a rádióknál
...ha valaki mégis kérni meri, arra a tek nyit ajtót?"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
Eastman
addikt
-
Dilikutya
félisten
Amúgy ha tippelnem kéne, a cikk alanya nem az értelmesebb néprétegből került ki. Ami persze jó így, a propagandának ő volt a célcsoportja, működik is. Bár én meg lehet a másik véglet vagyok, mert egész egyszerűen nem vagyok hajlandó elhinni azt a sok faszságot, amit pl. az Origo leír LMBTQ témában, hogy a skótoknál már 4 éves kortól el lehet kezdeni a nemváltást, meg az iskolában úgy hívatja magát, ahogy akarja, és a szülőnek ebbe beleszólása sincs, mert majd egy gyerek azt tesz magával, amit akar.
Nem vagyok perverz, csak haladok a korral. (Még mindig: Rock&roll feeling baby, rock&roll feeling.....)
-
Eastman
addikt
Ezektől függetlenül, továbbra is fogok szivárványt fotózni, ha sikerül jó példányokat kifogni, ha posztolós fajta lennék, posztolnám is az eredményt - és ennek abszolút 0 köze lenne bárki bármilyen szexuális orientációjához, szabadságharcához vagy a másik fél frusztrációihoz.
Ja, hát erről beszélek. Meg kell má' majd magyaráznod.
A képalkotásunk alapja a színbontás. A nap meg a működésünké.
Jó reggelt!
[ Szerkesztve ]
https://logout.hu/tema/re_gerincserv_muteti_kezelese/keres.php?suser=Eastman ⮞ Műtét nélkül is lehet megoldás...
-
mephi666
nagyúr
nekem 1-2szer sikerült dupla szivárványt fotóznom
azért már életfogytiglan jár?"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
#90088192
törölt tag
Szerintem ez valami elegye, az információ hiányának, valamiféle érdeknek, és félelemnek.
Félünk az ismeretlentől, ragaszkodnánk a az ismert dolgokhoz, de az információ annyira limitált, hogy csak azt ismerjük amit tényleg akarunk ismerni. Az érdek meg ugye valami lelki nyomorból indult ki sajnos, valamiféle önigazolás aminek semmi haszna nincs, csak ugye ezt nem tudja az aki csinálja.Sztálin jut eszembe, tudta pontosan mennyire félnek tőle az emberek, ezért tudta azt is, hogy hazudni fognak neki. Ahelyett, hogy megszünteti a félelem okát, inkább erősített, további okot adva az agyament mészárlásra.
Ugyan ez pepitaban, csak még nincs kivégzés, de szerintem hamar lesz újra szent törvényszék. És közben mutogatnak, hogy a másik milyen, miközben pont azt akarják elérni.
Persze ennek annyi rétege van, amennyit akarsz, lehet pénzügyi, oktatási, közlekedési, stb aspektusát vizsgálni, mindenhol pont ugyan ez.
-
totron
addikt
Egy szó, ami kettő: középkori állandó, én csak így hívom. Az abszolút meghurcolhatóság kora megint eljött. Hullámokban tér vissza, hozza vissza az emberiség. Pszichológiailag akinek van tényleges rálátása, szándéka és szókincse, az megvilágíthatná a hátterét. Az életkedvem kifejezetten elhagy ilyenkor.
[ Szerkesztve ]
-
#90088192
törölt tag
Az egy dolog, a másik, mi köze van ennek az egésznek az oktatáshoz?
Egyszerű agyrém az egész, mostantól aki szegfű vagy narancs birtokában van, az egyből politizál?A parlamenti adást is be kellene tiltani, hiszen szexuálisan túlfűtött és ugye mennyi férfi van ott összezárva. Szegény jelenlévő nőkről ne is beszéljünk. Egyszerűen vérlázító ilyen módon propagálni a homoszexualitást.
-
t72killer
titán
Erre szoktam mondani, rossz az aki rosszra gondol. Ez minden irányban működik, telibeszarom, hogy xxx évszám valami náci jelképhez is passzol, hogy a szivárványt szexuálpolitikai célokra IS használják, stb.
ÉRTELMES emberek felfogják, hogy egy asztalon lehet kártyázni, halat pucolni, enni, asszonyt döngetni, pelenkázni, stb-stb: a dolgoknak több használata van. Sajnos az értelmes ember igen ritka állatfaj manapság, így ha asztalt írok, azonnal beskatulyáz, hogy én biztos a szekrénygyűlölők csoportjába tartozom.
Ezektől függetlenül, továbbra is fogok szivárványt fotózni, ha sikerül jó példányokat kifogni, ha posztolós fajta lennék, posztolnám is az eredményt - és ennek abszolút 0 köze lenne bárki bármilyen szexuális orientációjához, szabadságharcához vagy a másik fél frusztrációihoz.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
Nem szeretem beskatulyázni magam, de ha valahová el kellene helyezkednem akkor inkább liberális gondolkodású vagyok, némileg maradi szemlélettel.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
lo +Tartottam ettől. Nem vártam, de sejtettem ennek a napnak az eljövetelét.Sz'al, ha bármelyik szubkultúra holnaptól a...
- AMD RADEON RX 6700 XT PowerColor Red Devil
- Új Lenovo ThinkPad P16s Workstation Érintős LAPTOP -50% 16" Ryzen 7 PRO 6850U 32/1TB 680M 4GB FHD+
- Bontatlan Lenovo ThinkPad P16s Workstation LAPTOP -50% 16" Ryzen 7 PRO 6825U 16/512 RADEON 680M FHD+
- MSI RTX 3060 Ti VENTUS 2X OCV1 LHR
- Razer Blackshark v2 Pro Wireless White
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest