Hirdetés
- vrob: Az utolsó DOS játékok 1996 - 1997-ben, egy korszak lezárul
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Random25: Windows 11 telepítés Pendriveról
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Bestx: Budget DIY eGPU USB4/Thunderbolt csatlakozással – egy mining VGA új élete.
- Ismerkedés a Zyxel NSA325 v2-vel
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kalandor: Habemus papam
- droidic: Videó letöltés yt-dlp-vel (profi módszer)!!!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dany007
veterán
Kipróbáltam. Határozottan jobb egy fokkal. Talán kettővel is. Aztán leszedtem minden egérhez kapcsolódó drivert, windowsosat is meg minden HID-et is... Hadd ismerje fel újból. Aztán felraktam az egér drivert és visszább vettem a dpi-t. Most így egész korrekt.
Bár még mindig nem százszázalékos de érezhetően jobb. : ) -
Ott van a csúszka alatt egy pipa, a pontosságról, vedd ki, akkor nem fogja szoftveresen simítani. Felhúzott érzékenység csúszkával így jó darabos lesz tőle az egér mozgása.
Normál csúszka álláson gémhez állítólag jó ha ki van kapcsolva, mert ezzel nem kutyul bele a win az egér mozgásába. -
Dany007
veterán
Na most megnéztem fullra van téve a windowsos sensi!
De még nem volt idom tesztelni.Az is gond lehet hogy egyszerre ket eger van telepitve es ket billentyuzet. Van egy alap driver nelkuli wireless bill eger, meg egy Gigabyte vezetekes eger plusz vez bill.
Ugyan kihuzom a wirelesseket mikor jatszok a rendes egeren de igy is okozhat problemat. Talan.
Na majd este szorakozok at egerrel. -
Dany007
veterán
Találtam ismét pár lehetséges megoldást. Majd este kipróbálom őket ha lesz időm, és meglátjuk melyik válik be.
De érdekességképpen és magamnak jegyzetként bemásolom ide őket:1.
Re: Windows 7 mouse stutter problem FIXED!!!
[ Edited ]
Options12-30-2013 11:30 PM - edited 12-30-2013 11:33 PM
I followed your procedure but it worked for a while but still after sometime stuttering keeps coming back until yesterday I discovered this and my gaming mouse stuttering was gone. Hope this will serve as an alternative solution for those who still not solve their mouse problem.
Goto Device Manager. Under Human Interface Devices it should be 1 USB Input Device. However, If there are 2 occurrence of USB Input Device check the property details - [Device class GUID] if the same ex. {745a17a0-74d3-11d0-b-6fe-00a0c90f57da} with the other one then disable the other one don't delete it otherwise auto scanning hardware will detect and install it again, that's it! No more mouse stutter."
Elég mélyenszántó ahhoz, hogy egy próbát megérjen.
"Do you have mouse speed turned up? It should be set to the 6th notch for 1 to 1 mouse-pixel movement (in your control panel). If you set it higher, your mouse is actually skipping pixels on the screen. Or in other words the smallest movement of your mouse will result in the cursor moving more than one pixel. It won't look too bad on the desktop, but you will definitely notice in a FPS when you are trying to aim at something very far in the distance. If the mouse feels too slow at the 6th notch, then you need a new mouse with higher DPI. The amount of jerkiness you will feel is based on your mouse DPI precision and your monitor's resolution. For instance, I have an 800dpi mouse and 1680x1050 resolution. The mouse at 6th notch feels a little slow to move across the whole screen. If I increase mouse speed, the mouse will have that little jerkiness. I plan to get a new mouse with 1600dpi eventually for smooth movement. Just for reference, that same mouse was very nice at 1024x768, but 1680x1050 is just too much resolution for that dpi."
Na ez viszont tényleg érdekes. Nekem alap mániám, hogy a windowsos sensit maxra tolom egyből... Majd az egér driverében finomhangolok. Most fejből nem emlékszem mi van beállítva, de a leírás alapján teljesen logikus következés hogy ez lehet az igazi gond. Ha tényleg a 6. vinalon van 1-1 mouse-pixel arány akkor ha feljebb húzom értelemszerű hogy ki-ki hagy pár sornyi pixelt... És ez elképzelve pontosan azt az eredményt hozhatja amit én tapasztalok.
Már alig várom, hogy kipróbáljam otthon. -
Dany007
veterán
Na lehet mégsem a 120hz-el van problémám...
Komolyan mondom már kezdek belehülyülni a dologba és aki mindezt elolvassa az teljes joggal fog idiótának tartani.De tényleg nem értem... Megint észleltem a dolgot és megint feltűnt, hogy csak és kizárólag egér mozgatásra jön elő a micro-lag vagy mi a csuda. Ahogy korábban meséltem, amikor billentyűzettel mozgok előre,hátra, oldalra akár gyorsan akár lassan ott nincs recegés, nincs lag, nincs ez a bizonyos "stuttering" jelenség.
De amint az egeret mozgatom és az egérrel nézek mondjuk körbe, puff már elő is jön.Találtam egy fórumot, ahol egy tök random srác leírtak ekte pontosan ugyanezt a jelenséget. De sajnos megoldás ott sem volt rá.
"
syvmn
9 April 2013 22:19:03I am having a horribly frustrating problem in most of the games I'm playing. If I don't touch the mouse and move forward/backward or strafe left/right the games are smooth as a babies bottom. However, when I stand still and look around with the mouse I get this "micro stuttering". Its nothing crazy, no jerky uncontrollable movement, just a stuttering like the frame rate is 15-20. I've ran various frame rate monitors and the games are running at 50-60fps. I do however have a generic Logitech mouse. http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E168...
Could the mouse be the problem here?
System:
i5-3570 @ 4.4ghz
Powercolor 7870 myst edition @ 1150mhz/1550mhz
ASRock z77 extreme4 motherboard
8gb Balistix memory
128gb Samsung 840 pro SSD
Corsair TX750 PSU
Crappy old mouse
"Szóról szóra nálam is ugyanez van. Úgyhogy azt hiszem megint nyitott a kérdés, mi lehet ennek az oka?:S
-
Dany007
veterán
Most már biztos vagyok benne, hogy a frissítési frekvencia a bűnös. Az az amit zavarónak látok.
Miután ez eszembe jutott, kipróbáltam otthon a Tv-n is. Ott ugye van olyan funkció, hogy "TrueMotion", ami a sima 60hz-es frissítés helyett csinál mondjuk 200-at interpolálva. Tehát nem tökéletes, de tisztán látszott egyből(!) hogy sokkal smoothabb a mozgás, sokkal folyamatosabb a kép. Csak mivel ezt a tévé elektronikája hozza össze - nem maga a TV gyárilag - ezért inputlag-et generál. Így játékra konkrétan nem alkalmas.
Ezért lenne jó egy 120hz-es monitor, ott alapból jönne az a folyamatos hatás.A 6ms meg a 2ms közötti különbség amúgy sem lehet lényeges. Itt most ugye 4 ezredmásodpercről beszélünk. Ennyit az ember nem képes észrevenni. Maximum mérni lehet, de észlelni nem.
Másrészt, és ami a legfontosabb, hogy ez az érték ami a monitoroknál / tévéknél megvan adva ez csak magának a panelnek a késleltetési ideje. Ennyivel később mozdulnak irányba a pixelek...
Viszont a valós késleltetés amit te látsz a szemeddel az legalább három összetevőtől függ. Az egyik a panel késleltetése ugye az a 2-3-4-5-6ms-os érték. A másik a monitor elektronikájának feldolgozóképessége, a harmadik meg a videójel, a videokártya "sebessége". Most itt nem teljesítményre gondolok, hanem itt is késleltetésre. No és ezen három összetevő összeadódik és te azt látod késleltetésként. De a monitoroknál megadott x ms mindössze a panelra vonatkozik.
Így lehetséges az, hogy egy gagyibb TN paneles monitor amire mondjuk 2ms van írva, lassabb(!), mint egy jobb IPS paneles monitor, amire mondjuk 8ms(!) van írva. Pontosan azért, mert ugyan a TN-nek a panelje gyorsabb, de az elektronikája gagyibb lassabban dolgozza fel az adatot és sokkal nagyobb késleltetésű mint ami az IPS monitorban van.
Úgyhogy ilyen formán meg még kevésbé számít, hogy TN vagy VA vagy IPS.Az igazi rejtély számomra már csak az, hogy anno 4-5 éve mikor még játszottam, mért nem tűnt ez fel és most miért igen... ? Fogalmam sincs.
Könnyen lehet, hogy mivel az elmúlt 4-5 évben egy 42-es TV-n játszottam mondjuk úgy hozzászoktam, hogy pl filmek alatt is be van kapcsolva a 200hz-re interpoláló TrueMotion ráadásul maxra téve.... -
Mustaros
aktív tag
Mielőtt befektetnél egy 120hz-es vagy egy 144hz-es monitorba , szerintem nézz meg egy olcsóbb tn paneles monitort , ami 2 ms-sel rendelkezik , 60hz ofc.. Nekem soha nem volt 6ms-es monitorom , de haver mindig megdicséri a monitort , mikor lanozunk , hogy mennyivel folyamatosabb mint nála..
Jó pár éve megvan már ez a monitor.. de azára nem nagyon változott , de legalább még mindig lehet kapni
-
Dany007
veterán
Na, úgy néz ki, hogy amit látok, az nem más, mint a monitor 60hz-es képfrissítése...
Nem egér, nem cpu se semmi más...
Egy kollega írt a fórumon a 120/144hz-es monitorokról, illetve arról, hogy miket tapasztalt miután visszatért normál hétköznapi 60hz-es monitorra: [link]
Na nekem ekte ez az érzésem, nálam is ez a "tünet", ami játékban is látszik, látni. =/Csak tudnám miért? Eddig se volt 60hz-nél nagyobb képfrissítésű monitorom. És anno nem zavart. Mindent folyamatosnak láttam. Most meg tényleg, azt látom, hogy még az egér is remegve megy a desktopon.
Mikor elolvastam a hsz-t villámcsapásként ütött meg a gondolat, hogy b...meg ez az! Ez van nekem is...Úgyhogy most szomorú vagyok.
Mert piszkosul drága egy jobbfajta 120hz-es monitor, ráadásul ahhoz már magasabb átlagfps érték is kell, kellene... Tehát így egyelőre bukta a dolog. Ja és csak TN-ben van 120hz-es monitor... Az meg szintén nem túl nyerő dolog... -
Dany007
veterán
Egy tévé meg egy monitor. De vagy 8m-re egymástól. : )
De szvsz ablakban monitorozva is jó lesz az. Majd este kitapasztalom mit is tud ez a latency monitor.Az utsó bekezdéses dolognak szerintem sincs sok értelme.
De egy idő után már bármit kipróbál az ember ami egyszerű és látszólag gondot nem okoz. Nem igazán van olyan játék ahol nincs jelen. Ahol durván látszik az a GTA4, de ott csináltam frametime grafikont és az elég csúnya lett. Talán linkeltem ide is. Tehát ha csak a GTA4-et és a hozzátartozó frametime grafikont nézzük akkor rámondom, hogy CPU limit miatti microlag-ről beszélünk. Tényleg dzsungeles a grafikon nem elég sima stb.. meg érezni is, hogy azért nincs meg a fix 60fps.
No, de az összes többi játékban teljesen sima a grafikon, ahogy a nagykönyvben megvan írva, semmi kiugrás semmi extra. És érzésre is smoothabb a játék. Csak ugye ha mozgatom az egeret és figyelem a távoli éleket akkor látni azt a fura lagszerű rözögés valamit. Annyira viszont nem durva a jelenség, mint amiket youtube-on mutatnak be CF-es / SLI-s rendszer microlagolást.
-
Ha két monitorod van, az lenne a legjobb, mert játék közben lehetne nézni a progit. Egérdriver sysjét kéne nézni. Persze aztán lehet baromságokat mondok, de hátha ez röccenti a játékot, s vele együtt az egész gépet, csak gondolom játéknál jóval észrevehetőbb. Vagy van olyan játék ahol ez nincs jelen?
Az utolsó bekezdésed az csak vérpisti urban legend, csak korlátozni lehet vele. Bár próbát végülis megér.
-
Dany007
veterán
Gigabyte M6980 vagy valami hasonló számozással a végén. Most direkt nem akartam drága egeret venni pedig...
Húh bammeg elfelejtettem Pedig még akkor rá is kerestem. Ma este kipróbálom.
Passzolok mi okozhatja. Lehet valami Win7 beállítás, már arról is olvastam.
Csak mert úgy rémlik a régi wireless egeremmel ami egy alap logitech nyavaja... azzal is ugyanez a helyzet. Csak ugye azt még a 42-es tévén használtam és betudtam annak a hibájának... (input lag elég magas ott)Ami még okozhat gondot, hogy 2 egér és 2 billentyűzet van feltelepítve egyszerre. Ugye mikor htpc-ként használom akkor be van durva egy wirelessz egér meg bill. Játék közben viszont ezeket kihúzom és másik USB-be megy a normál Gigabyte egér meg egy normál billentyűzet.
Most olyat olvastam, hogy msconfig -> rendszerindítás -> speciális beállítások -> majd ott a processzorok számát kipipálva beállítani a tényleges számot. nem tudom van-e értelme ennek, egy próbát megér ez is.
Szerk.: más usb nincs bent ilyenkor. De gondoltam már valami szoftverinkompatibilitásra is. Jómúltkor volt egy szívásom pl DaemonTools-szal. Már fogalmam sincs mit volt akkor a gond, de szívás volt a javából. És párszor újra kellett raknom a Win-t mire rájöttem, hogy a hiba akkor lép fel ha a DaemonTools egy xy verziója van fent. De semmi köze nem volt a programhoz vagy a meghajtódriveréhez...
-
-
Dany007
veterán
No lehet mégiscsak az egérrel van valami. Bár nem értem hogyan...
Tegnap megint csak próbálgattam mi lehet ez amit látok és mi nem...No a szitu. Fps játék, stabil 60fps környéke. Épp egy házban voltam. Néztem a függőleges falak éleit, a sarkokat. Ha egérrel mozogtam olyan recés volt a kép, nem tűnt folyamatosnak.
Ellenben ha billentyűzettel mozogtam mondjuk balra-jobbra a kép teljesen folyamatos volt. Az fal éle nem "akadozott" akármilyen gyorsan mozogtam ide-oda.Szóval érdekes a dolog megint. Mert ezek szerint ha egérrel mozgatom a "képet", nézelődök akkor olyanakadozónak látom az éleket. Viszont ha magát a karaktert mozgatom ide-oda billentyűvel (itt most 'A' 'D'-re gondolok egy fps játékban) akkor teljesen folyamatos a kép...
Na ez mitől van. Gigabyte M6980-as egerem van. Kb 2000 dpi környékén játszok és 1000hz-en fut a jelátvitel. De próbáltam már default 500-on is. Nem igazán éreztem különbséget. Okozhat ilyet az egér? :S -
Dany007
veterán
Elvileg ki van. Van egy powersaving cucc a cpu részen, meg máshol a c6 state. Az is kivan.
@nyakdam:
Letiltva és nem DG-ben megy.
Mondom, lehet csak én nézek be valamit. Mert annyira nem vészes. A késleltetés is normális, még csak pár hete játszok, de már kezdenek visszatérni a régi reflexek.
Tegnap MW3-ban már 3 rántásból 3 fejest adtam sniperrel! =)Mutatok egy példát egy yotube videóban: [link]
Elvileg pont odavan tekerve a videó, ahol én látom azt amiről beszélek. Szóval beszáll az autóba és azt kell figyelni, amikor a kamera mozog. Akkor is az éleket. Az korlát éleit, a kerítés sarkát meg ilyeneket. Elég sokat mozog a kamera miközben az autó megy akkoris. De csak kameramozgás közben.
Szóval miközben mozog, tessék figyelni az éleket. Na azok így berezegnek microlagszerűen, nem lehet élesen és folyamatosan látni. Olyan, mintha nem lenne elég smooth a kép.
A legjobban még mindig a fórum betűinek görgetéséhez tudnám hasonlítani... miközben görgeted le, a betűk nem olvashatóak. -
Dany007
veterán
Kicsit olyasmihez tudnám hasonlítani, mint amikor firefoxban nincs bekapcsolva a finom görgetés. Mondjuk ha be van se elég smooth. Mikor olvasod a fórumot és görgetsz lefelé. És látod kicsit hogy elmosódnak a betűk görgetéskor. Nem vészesen, de mégis. CRT monitoron is....
Na ez is hasonló csak játékban...
Már az egérre is gondoltam. De nem az sajnos.A progit kipróbálom, köszi!
-
Nulla tapasztalatom van a téren, viszont ez kicsit hasonló, mint az alacsony késleltetésű hangkártyáknál a röcögés / pattogás. LatencyMon megmondja melyik driver mennyire cseszteti a procit, ezt érdemes kipróbálni, hátha.
Esetleg próbáld meg másik egérrel.
-
Dany007
veterán
Köszönöm! De nem lesz gond! Csak még nem akarok BF3-azni amíg még az MW3-at se vittem végig.
De egyre inkább úgy néz ki, hogy a gond velem van. Vagy a monitor alacsony (60hz) frissítésével.
Kipróbáltam és CRT monitoron egy youtube videóban is látom azt a rezegést mozgás közben pl a tájak élein, ami a játékban is zavar... -
Dany007
veterán
Igazad lehet, mert tegnap felraktam az MW3-at. Ugye a legrégebbiektől kezdem, amit anno abbahagytam...
És olyan 40-45fps-sel fut nagyátlagban, full grafikán. És határozottan csúnyább, mint a BlackOps2, ami atomstabil fix 60 v-syncel.No a durva, hogy MW3 alatt a proci nevetséges 10-15%-os terhelésen fut. Látszólag mind a 4 szál. A GPU meg el-el éri a 100%-ot is.
Úgyhogy ja, remélem ha majd eljutok a modernebb játékokig akkor javul a helyzet. BF3-4-re már rohadtul kíváncsi vagyok. Csak az még sokára lesz. : )
-
Dany007
veterán
Itt a Black Ops2 eredménye:
Ez azért már jóval simábbnak tűnik. Minden fullon volt ez is és a GTA4 is V-syncel lett mérve.
Itt az első pálya, miután megindul a lövöldözés aniggerekizé afro amerikaiak ellen.
CPU mind a 4 szál ~ 40% környékén. GPU 87% max.Viszont most észrevettem, hogy ezt a bizonyos "microlag"-et csak akkor tapasztalom amikor mozgatom az egeret. Tehát nézelődök vagy ilyesmi, gyorsabb mozgásoknál. Mikor csak állok egyhelyben és a játék "mozog" de én egyfele nézek, akkor egész smooth minden. De amint elkezdek nézelődni, forogni úgy már jön a zavaró microlagszerű valami.
Lehet mégsem micro lag? =/ Most ez egy kicsit elbizonytalanított. -
Dany007
veterán
Megtaláltam egy pár hete készített frametime tesztet GTA4-ről.
Benyomatom ide, hátha ebből valakinek kiderül valami.
@miresz:
Most megnéztem direkt, az egyik szál 90% közelében a másik 3 meg olyan 70%-on megy. Gpu max 60%.
Most megnézem a BlackOps-ot is. Azt még nem próbáltam frametime teszttel.
-
miresz
veterán
Egy ilyen régebbi játéknál pl egy i3,vagy akár egy újabb arhitectúrás pentium is azért teljesít jobban,mert a 2 magja jóval erősebb. A HT itt nem számít,mert általában ezek a régi motorok azt sem tudják kezelni. De az újabb game enginekben az SMT viszont sokkal jobban skálázódik,mint a HT.
-
miresz
veterán
Pont nem erről van szó. Valószínűleg az oprendszer próbálja több szálra szétdobni a cpu terhelést,de a Game engine,meg azt nem tudja mert nem tudja eldönteni,hogy az most 2 mag,vagy 4,és ezért egyszer erre,egyszer arra dobja ki s folyamatot,ezért nem fog fullon menni egyik mag sem. Ezért is van az,hogy ezek a modulos arhitectúrák (FX,AMD A sorotzat ) nem tud elég adatot küldeni a VGA-nak ilyen régebbi game enginek esetében,és ezáltal sajnos CPU limit lesz. Ha megnézed ilyenkor a GPU terhelést is láthatod majd,hogy ezekben az esetekben ~ 40-50% körül fog csak menni a kártya. Egy BF4 esetében ami már modern game enginnnel rendelkezik,ott fullon fog menni a kártya,és a proci is sokkal jobban fog dolgozni,mert tudja kezelni a modulokat.
-
Dany007
veterán
Na mondjuk erre nem gondoltam...
Azt nem neztem meg hogy szalankent milyen a terheles!
Konnyen lehet h a 4 szalbol mondjuk csak kettot terhel fullon es mar meg is van az 50% kihasznaltsag cpu limit mellett. Nem gond ha megis a cpu a ludas, csak 100% -os bizonyossagot szeretnek mielott cput meg lapot cserelekEste ellenorzom.
@ EnterR: Lehetseges. Erre se gondoltam, hogy ezek mar olyan regi jatekok lennenek...
-
marquuard
veterán
Nem szeretnélek megbántani, de a legrosszabb amit tehetsz, hogy a GTA4-ben keresed a "smooth" -ot. Nálam például a minimum és a maximum grafika között kósza 6 FPS van. Legjobb, ha Crysis 3, Far Cry 3 vagy Rivals-al tesztelsz. Ezek alatt kiderül, hogy jelen van-e a CPU limit, bár ezt kétlem.
-
miresz
veterán
GTA4,Black ops csupa szarul optimalizált játék,ami az SMT-t még hírből sem ismerte,mikor kijöttek. Persze,hogy nem skálázódik jól. A game engine,és az oprendszer nem tudja eldönteni,hogy épp melyik szálon futtasson.(ezért is van microlagg) Ugye az 5600K 2 modul,és modulonként 2 feldolgozó,épp ezért sem FX,sem pedig az AMD APU-knál nem fogsz olyat látni régebbi game engines játékoknál,hogy fullon megy a proci. Ezen játékoknál egy egyszálon erősebb proci "hagyományos" csúnya szóval élve magoos proci sokkal jobban szerepelne.
-
Dany007
veterán
No, frametime teszt kapcsán mutatok egy példát.
Ezek nem az én méréseim, de jól prezentálja mire is gondoltam.Na most a microlag az ilyen:
Az enyém pedig kb ilyen volt:
Jó, ennyire nem volt vékony a sáv, ez egy Titan frametime tesztje, de közelébe se volt az első, microlag-es képnek.
No, de majd hazamegyek és este csinálok új tesztet ha valakit ez érdekel esetleg.
Szerk.:
Na, most találtam ezt a hsz-t. Talán megoldás lehet ez is. Mindenképpen kifogom próbálni.
-
Dany007
veterán
Öö a felbontással még nem szórakoztam sokat. Leginkább csak addig amíg kipróbáltam, hogy van-e cpu limitem alacsony felbontásban, alacsony részletesség mellett. És nem volt.
GTA4-nél próbáltam 1440x900-ban low grafikán. FPS-em 1,5-2x-esére nőtt. CPU kihasználtság változatlan maradt.No, de akkor felírom ezt is a kipróbálás listára.
Hátha. bejegyzést pedig bővítem a konfig leírásával.
Köszönöm a tippet!
Normál csúszka álláson gémhez állítólag jó ha ki van kapcsolva, mert ezzel nem kutyul bele a win az egér mozgásába.
Új hozzászólás Aktív témák
lo Pár hete kisebb frissítésen esett át a gépem.Konkrétan az 5800k APU kapott egy dVGA-t egy Asus 270x személyében.A...
- Samsung Galaxy S24 5G 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Lenovo Thinkpad L13 Yoga Gen4 X360 Érintős! Ryzen 7 Pro 7730U 16GB RAM / 256GB SSD Magyar
- Asus ROG Strix XG27ACDNG - Újszerű
- Intel Core i9-10900 processzort keresek megvételre MA
- HP Z840 workstation 1450W 2db XEON 2697 v4 36MAG,256GB DDR4, Quadro P6000 24GB/M6000 24GB/P5000 16GB
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Apple Watch SE 2 44mm, Újszerű, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! Intel Core i9 13900K 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel Core i7-9700 CPU, processzor (SRG13)- Számla, garancia
- AKCIÓ! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB DDR4 1TB SSD Radeon Pro 5500M garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest