Hirdetés

2024. április 28., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) candyman83


candyman83
csendes tag

Köszi a cikket, nekem tetszik! Notinál egy ilyen csiszolás különösen jótékony, mindenképpen hasznos :K

(#2) hcl


hcl
félisten
LOGOUT blog

Ügyes! Mondjuk hogy hogy disszipál el egy ekkora lamella ennyi hőt...? Hát, valszeg hosszú távon ez a noti is a hűtésbe fog belehalni, mint ahogyan manapság egyre gyakoribb a BGA felválás...

De azért ezzel a művelettel valószínű jót tettél neki.

Azt jól értem, hogy a chipseten semmilyen hűtés nem volt? Ennél még az is jobb, ha a billentyűzettel érintkezik, akár egy gap paden keresztül...

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

(#3) JoeYi


JoeYi
őstag

amikor nincs kép a módosítás előtti hőmérsékleti értékekről, akkor mindig olyan érzésem támad, hogy a valóságban jó ha 1 fokot javult a dolog, vagy még romlott is, ezért nem meri felrakni az író :)

[ Szerkesztve ]

(#4) didyman válasza hcl (#2) üzenetére


didyman
őstag

Ez így neszesemi állítás. A 35W egyáltalán nem olyan sok. A hőcsövön átfér sokminden, a lamellázott felület összegét meg számold ki, nem olyan kicsi felület az, ráadásul forszírozott légárammal. Untig elegendő, még nagyobb teljesítményekhez is, egyedül a hangerő, a venti fordulatszám-hőmérséklet görbéje lesz meghatározó gyenge pont, s nem a hőcső+borda. A BGA forraszok meg nem ebbe repednek bele. Azoknak a hirtelen hőmérsékletváltozások és ennek hatására kialakuló mechanikai igénybevétel tesz be. A lapkakészlet alatt a déli hidat értjük, ha jól látom. Nos, annak ebben a generációban tökfelesleges bármiféle bordázás...

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#5) didyman


didyman
őstag

Azt a plusz lefogató erőt adó megfejtést én nem hagynám benne, sőt, nagyon ellenjavallt. A borda és a mag közé felesleges nagy erő, nem lesz jobb tőle a hűtés, ha lágy a paszta és polír a felület, akkor kisebb erő is kitolja a felesleget és biztosít kellő és állandó szorítást. Ellenben a GPU alatt a panelt remekül megfeszíted ezáltal, a notik alaplapjai meg az asztali deszkáknál vékonyabb, viszont több réteggel bíró NYÁK-ok, amelyek pláne nem tolerálják az ilyen hajtogatást megfelelő alátámasz nélkül (és ebben a gépben nem lesz megfelelő alátámasztás).
A GeForce-t miért írod következetesen GoForcenak? Egy ilyen írásban nem néz ki jól szerintem. Amúgy remek cikk, hitelesebb lenne, ha előtte állapot is volna, de kb. remekül rámutat a noteszek egyik általános problémájára hűtés témakörben, de mielőtt bárki vadul nekiáll polírozni, a gyári megoldás nem minden esetben olyan rossz, nem árt előtte a szoftver által mért maghőmérsékletet és a hőcső magkörüli hőmérsékletet alkalmas műszerrel mérve összevetni, és ha nincs jelentős eltérés, érdemesebb békén hagyni.
Még egy apróság, az Everest miért méri rosszul a teljesítményt?
Abból a kb. 1,5x2-es lamellából van egymás mellett olyan 40-50db körülbelül, az máris kb. 240-300 cm2 hűtőfelület, ami egyáltalán nem kevés, ennyivel 40W-os végfokot el lehet venti nélkül hűtögetni!

[ Szerkesztve ]

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#6) Boxi88 válasza didyman (#5) üzenetére


Boxi88
őstag

Igen... az az alátétes dolog, szerintem is rossz ötlet volt! Tuti gyorsan megszüntetném. Amúgy az írás jó, grat!

(#7) veector


veector
senior tag

Cikkekben hanyagolni kéne a szmájlikat. A téma jó, az írás is, csak kicsit igénytelen.

(#8) csusza`


csusza`
senior tag

Tetszik ez a dolog. A notiknál a hűtés megvalósítása különösen fontos...
Bár inkább a borda eltömődésével van a legnagyobb gond, ezt nagyon sokan nem értik meg, hiába mondja meg nekik az ember, hogy legalább évente pucolni kell...
Egyébként ezt én is ki fogom próbálni, bár most csak 150-es csiszolópapírt találtam.

[ Szerkesztve ]

Meet me @ Dhen' Ess Hardware! | Mikrotik - Routing the World!

(#9) bagyusz


bagyusz
őstag

Már vártam a kritikát, megkaptam. :U

Tudom, hogy a cikk eléggé össze lett csapva.
Szeretném leszögezni, hogy mint említtettem a cikk írás nem volt tervben, utólag jutott eszemben. :((( Nem azért írtam, hogy mások számára hamis adatokkal szolgáljak. Igaz már nem tudom bizonyítani a hitelességem, de itt van ez az oldal ahol ugyan az a gép van mint nekem csak abban erősebb vga-val szerelve, de fogyasztásban ugyanott van. " The sensor reports up to 90 degrees on the CPU. " Nekem is ilyen hőmersékletek voltak azelőtt.

didyman-> igaza van a lamellákkal kapcsolatba, nem gondoltam bele hogy valójában mekkora felülete.

Az alaplapra nem úgy feszül a borda, hogy meghajlik vele együtt, erre odafigyeltem.

Én a végeredményemre vagyok büszke.. :K

(#10) Tikakukac


Tikakukac
titán

A tükörpolír eddig nem sok nyereséget hozott önmagában, procival összepolírozva már igen. Ellenben olyan 600-800-as papírnál mondanám, hogy tuti lesz az eredmény, legalábbis vizes blokkok csiszolása során erre jutottam. Volt olyan 1,7-es Cerka amiben volt vagy 0,5 mm és ha ráraktam a tutira csiszolt prociblokkot jóformán billegett, fél kiló pasztával meg nem sokat ér a csodatükör polír...

A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

(#11) didyman válasza bagyusz (#9) üzenetére


didyman
őstag

A cikkírás ilyen dolog, tökéletes sosem lesz, mert ember vagy te is, aztán a kritikának egy dolga van szemszögedből: Hogy fejlődj belőle :-) .
A panel hajlása: Nos, azt nem is fogod látni. Már a gyári megoldás sem egy kedvező dolog, a NYÁK nem arra való, hogy bármilyen rugónak ellen tartson, ezzel a megoldással ráteszel egy lapáttal. Ha egy hajlásmérő bélyeget raknál alá és úgy húznád meg a csavarokat, hát énekelné a vetemedést, aztán a 20mikronnyi rétegvastagságú furatgalvánt nem igazán érdekli, hogy látod-e a hajlást, vagy nem. :-)

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#12) didyman válasza Tikakukac (#10) üzenetére


didyman
őstag

A paszta kitolul, a felesleg elfogy a felületek közül, csak egy vékony film marad, ami a megmaradó hézagokat tölti ki-ez is a feladata.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#13) veector válasza didyman (#12) üzenetére


veector
senior tag

Maradna, ha nem két domború / két homorú felület érintkezne egymással. Szerintem Tikakukac erre gondolt.

(#14) Tikakukac válasza didyman (#12) üzenetére


Tikakukac
titán

Az egyik felén viszont marad egy vékony filmréteg, a másikon meg ehhez képest egy relatív de vastag réteg. A pasztának a blokkok és a kupakok közötti kapcsolatot kellene tökéletesre vinni, de ahol még a blokkban is van egy jó mm difi, ott kenhetem az mx2-es pasztát is. Remek példa egy Asus déli hídjának gyári vizesblokkja. Full vörösréz, tökéletes hőátadás, minden tuti, borotválkozni lehetett benne. 5 óra csiszolás géppel, -1mm a talpból és egy jó ujjbegynyi helyen még így is ott volt a tükrös rész. Lehet jól vezet a paszta, én viszont maradok a gépi csiszolásnál, az a tuti és a paszta sem fogy annyira.

veector: beelőztél :)

[ Szerkesztve ]

A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

(#15) #80517504


#80517504
törölt tag

A korábbi Acer AS 7520G gépem hűtését én másképp oldottam meg:

A hűtésnél az alját lebontottam (így könnyebb volt az időnkénti takarítás is), és a gépet a négy apró lábánál megemeltem. Emelésre 4db ásványvizes kupakot használtam.
Tökéletes volt a hűtés, még nyáron is az emelés és a az alsó panel lebontása miatt.
Ha ment a CoD2, akkor sem ment 65 fok fölé.

De még ezt is tudtam tovább fokozni: megfelelő szögben beállítva egy több fokozatú cirka 35 cm-es ventilátort is be tudtam vetni.

E hónapban egy corei7-es AS 7750-et vettem, amelyet azonnal megemeltem, de megbontani nem lehet az alját. Nem különösebben melegszik, de ha mégis így lenne, akkor a ventilátoros megoldás itt is működni fog. A hűtést pedig majd kifújom szükség esetén.

(#16) hcl válasza didyman (#4) üzenetére


hcl
félisten
LOGOUT blog

Hát nem tudom. A régebbi notikban sokszor nagyobb bordákat, hőcsöveket látok.
És manapság nagyon gyakori a BGA felválásos elhalálozás.
Sok esetben látszik az, hogy a hűtésen spórolnak, mert úgysem fog az folyamatosan max. terhelésen menni, meg úgyis 2 év múlva lecserélik.

@animalfox : Az Alba D4V (asztali P4 proci...) hűtéséel csináltam ezt, mert az elsőnek a BIOS-a olyan volt, hogy 70 foknál kapcsolt a venti... meg is döglött a VGA rajta.
Amúgy nem lenne hülyeség egy rácsot vágni az ilyen durván melegedő gépek aljára, és azt feltenni takarólemez helyett.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

(#17) Raucher válasza Tikakukac (#14) üzenetére


Raucher
tag

..én viszont maradok a gépi csiszolásnál..
Helyes.
Megfelelő eszközök nélkül nem lehet egyenletes felületet csiszolni és polírozni.
Kézzel végezve, leginkább a szerencsén múlik a dolog, mennyire tér el a fület, az elméleti síktól. Persze tükrösebb lesz a kész felszín, de ez csak esztétikai élményt nyújt.

Tisztán emlékszem minden előző életemre, ezért nem hiszek a reinkarnációban!

(#18) bagyusz válasza didyman (#11) üzenetére


bagyusz
őstag

Most bogarat ültettél a fülembe, megfogadom a tanácsod és le is veszem.

(#19) hodostamas válasza didyman (#11) üzenetére


hodostamas
addikt

plusz, noti emelés, cipelés közben, mikor kap rendesen az alaplap, már sok lehet :)

(#20) didyman válasza veector (#13) üzenetére


didyman
őstag

Srácok. Mikronnyi hézagokról beszélek, nem ujjbegynyi völgyekről.. A paszta erre való. Mert ilyen méretekben a levegőnél nagyságrenddel jobb hővezető képessége pont elég az alacsony hőellenálláshoz. A felületi durva hibák nem a paszta területe (bár erre is van megoldás folyékonyban).

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#21) didyman válasza hcl (#16) üzenetére


didyman
őstag

Jó, de olyan összefüggést húzol, amit szintén nem tudsz :-) . Régen nem volt szempont a halk üzem, régen nem volt az NVidiának és az ATI-nak elkefélt technolóiával gyártott GPU-ja/IGP-je/MCH-ja, régen a hűtőbordák lamellázása egyszerű, mart alumínium volt, látszatra nagyobb, valójában kisebb felülettel, régebben nagyobb teljesítménydisszipáció volt jellemző minden alkatrészen átlagosan és kisebb ventillátorok voltak elterjedve (kivéve DTR gépek).

Az ilyen megnyitom a burkolatot átalakítással szintén nem értek egyet otthoni hozzáértés szintjén: A noteszekben rendszerint tervezett (nem írtam szándékosan a "jól"-t) és rengeteg, számotokra nem is triviális alkatrész hűtését segítő, intéző szélcsatorna van, aminek szerves eleme a burkolaton kiképzett nyílások helye, mennyisége. A noteszben a CPU hűtője így nem csak a proci, de az egész gép hűtését végzi. Óriási hiba, tipikus baj, amikor a például zárt ventilátor alatti burkolatot megbontva, külső, hűs levegőt adunk a gépnek: A venti eleve kevesebbet fog forogni, a proci akár hűvösebb is lehet, cserébe amit a szenzorok nem mérnek, és a vastag levegőréteg miatta burkolaton sem érződik, a beágyazott vezérlő, a PWM-ek, és a déli híd is szépen elmelegszik. Van persze kivétel (klasszikus a FuSi amilo-k zárt RAM/NB területének nyitása például), de a legtöbb esetben az ilyen alakítások több kárt tesznek, mint hasznot hajtanak. A procit nem kell amúgy sem félteni, az AMD X2-k között volt ugyan döglés régebben, de egyébként semmi bajuk sem lesz a tartós melegtől, ráadásul védelmük is van, míg a KBC nem tud szólni, hogy melege van és nem is tudja védeni magát, ahogy melegszik, a diffúzió ismét felgyorsul, aztán egy idő után tönkremegy.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#22) hcl válasza didyman (#21) üzenetére


hcl
félisten
LOGOUT blog

Én hőcsövekről beszéltem, nem az alu bordákról, a kettő hűtési képességei messze nem mérhetők össze.

Most szedtem szét a T61-em, nem sokban tér el a venti mérete egy S7010-től, vagy egy T30-tól.

Hogy tervezett légáramlás... Hét, annak nagyon tudok örülni, amikor az Acer Travelmate 5xxx-ekben pl. félig le volt ragasztva a venti alatt a rács, gondolom, hogy ne szívjon fel annyi port.
Na most ez miatt levegőt sem nagyon szívott, de por attól még volt benne elég. Eddig az összes ilyen volt... Persze biztos, hogy van, ami tervezett, de annyira azért egy csomó tucatnoti esetében erre nem vennék mérget.
(Pl. pont az alját levéve használás, akkor azért a többi alkatrész is szabadon áramló levegővel érintkezik, és az nagyon sokat számít.)
Hogy a procihűtő az egész gépet hűti? Nem feltétlen lennék ebben biztos, a legtöbb esetben a gép nagy részén lyukak sincsenek, illetve a procihűtő meg aluról beáramló levegőt kap, amit a hűtőn át fúj ki. A többi része (a kerületének többi része, kivéve felfelé, ahol meg legtöbbször a billentyűzet van) zárt. Minimális levegőt húz el a gép többi részéról.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

(#23) veector válasza didyman (#20) üzenetére


veector
senior tag

Mi meg nem.
[...] és ha ráraktam a tutira csiszolt prociblokkot jóformán billegett, [...]
Erre válaszoltál.

(#24) #80517504 válasza didyman (#21) üzenetére


#80517504
törölt tag

Akkor az én régi vasam a kivételek közzé tartozott. Viszonylag sokáig működött kifogástalanul
"Az ilyen megnyitom a burkolatot átalakítással".

(#25) didyman válasza veector (#23) üzenetére


didyman
őstag

Igen? Jobban tudod, mint én?
"fél kiló pasztával meg nem sokat ér a csodatükör polír..."
Erre ment válasz..

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#26) didyman válasza hcl (#22) üzenetére


didyman
őstag

A hőcső csak hőt vezet, de a levegőnek nem ez adja le, hanem a rápréselt/ragasztott/hegesztett alu, vagy réz lamellák. Nem is akartuk összekeverni a kettőt, hőcsövet a noteszek hőskora óta használnak, manapság ritka a kivétel, ahol nem.
Az a minimális levegő, amit említesz, az a lényeg, pont az a lényeg! Több nem kell, csak annyi, hogy ne rekedjen meg a meleg az adott alkatrész körül. Ha a burkolatot megbontod, megváltozik az egész szisztéma, és azon az adott területen, ahol nincs burkolat, rendszerint ezzel jót teszel, csakhogy ez mekkora része az egész alaplapnak? És vajon oda esik minden kritikus alkatrész?
A tervezésre nyugodtan vegyél mérget. Mivel csendmániás világban élünk, a legvackabb noteszeknél is nagy jelentősége van ennek, már csak költségcsökkentés oldaláról (kevesebb hűtőborda, egyszerűbb anyaghasználat). És persze a tervezett élettartam tekintetében is, meglehetősen szorosra méretezett az egész történet, ha ezen változtatsz, akkor egyáltalán nem biztos, hogy az eredmény pozitív lesz.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#27) didyman válasza #80517504 (#24) üzenetére


didyman
őstag

Sajnos ehhez túl kevés egy gép egy tíőusból, hogy akár pro, akár kontra meg lehessen ítélni. Cégnél heti 50-120 notesz körül szokott forogni a minta, és kevés típus akad, ahol egyértelműen jó ötletnek bizonyul ilyen drasztikusan beleavatkozni a gyári elrendezésbe. Valóban, sokszor nagyon gyenge a gyári megfejtés is, de a burkolat alakításával ezen méginkább rontani lehet, akkor inkább a kritikus ponton bordát kap az áramkör, ha egyáltalán kivitelezhető.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#28) Tikakukac válasza didyman (#20) üzenetére


Tikakukac
titán

Az én gondom az, hogy sokan políroznak otthon, mert a tükrös felület csábítóbbnak tűnik. Ha valóban tökéletes lenne a kupak meg a blokk felülete is akkor eljönne a megváltás és egy csepp paszta elég lenne procinként. Valóságban általában nem hoz egy fokot sem a polír, mert:
a felület még mindig homorú/domború, csak szép fényes
vagy a gyárilag jó blokkokat félrecsiszolják és még ront is rajta
vagy tökéletesre sikerül a dolog, csak a prociban esetleg más chipben van egy kanyar amit szintén szintre kéne sutukálni
néhány esetben sikerül ideálisra választani a papírt meg Fortuna is kegyes és jön 5-6 fok egy procin, mondjuk.
Az, hogy egy tuningra készített laphoz becsomagolt vizesblokkban legyen 1mm az szerintem durva hiba, van még gyári P4 hűtőm, amiben olyan koncentrikus körök vannak, hogy ihaj és az szemre sem mikron hanem tized mm. Felhasználó meg nem fog több millás műhelyt fenntartani és egy délután becsiszolni, mint én, hanem telibeveri fehér trutyival és csoda, hogy a fórumon 15-fokkal alámennek a többiek, akik ésszel élnek. Egy MX2-3 paszta is aranyat ér, de kenhetem a hajamra is, ha lövészárok van az illesztendő felületek között. Én MX2 paszta, és 600-800-as papírral való gépi csiszolásra esküszöm, eddig maximálisan bevált.

A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.

(#29) veector válasza didyman (#25) üzenetére


veector
senior tag

Amit most idéztél, az szorosan kapcsolódik ahhoz amit én idéztem...
A kontextus már nem is számít? Politikus level up...

(#30) #27483136


#27483136
törölt tag

A felület akkor tükrös, ha kb 450nm-nél nem nagyobbak az egyenetlenségek. Ha 600nm-esek, már nem tükrös. Ezen múlna a hűtés?

Polírozás:
A lencséket, parabola-tükröket az optikai cégek úgy csiszolják géppel, hogy a csiszológéppel az emberi kéz csiszoláskori mozgásának kaotikusságát másolják le: mivel a kézi csiszolás mindig parabola formájú görbe felületet eredményez. Tehát: mi is van, mikor kézzel csiszolunk meg egy hűtőt? Sík lesz?

(#31) bagyusz válasza #27483136 (#30) üzenetére


bagyusz
őstag

Ez a felület nagyságától függ, 1x1cm felületnél elenyésző. A csiszolással kilehet simítani, el lehet tüntetni azokat a nemkívánatos hézagokat ami megnehezíti a hőátadás, a hőpaszta ezt orvosolja de nem minden esetben.

(#32) #27483136 válasza bagyusz (#31) üzenetére


#27483136
törölt tag

Tehát: van 5-10mikron vastagságú paszta-réteged, és közben a felület egyenetlenségét lecsökkented 1-ről 0,4mikronra. E közben lehet, beleviszel 1-2 mikronnyi domborúságot. Hol itt a nyereség?

(#33) dave666


dave666
aktív tag

Köszi a cikket, nagyon érdekes :R

Dave666

(#34) bagyusz válasza #27483136 (#32) üzenetére


bagyusz
őstag

Csak oda jut paszta ahol kell ez nem feltételezi azt, hogy a teljes felület kap pár mikronnyi paszta réteget. A cél az hogy a paszta is kevesebb szerepet játsszon a hőátadásban.

(#35) #80517504 válasza didyman (#27) üzenetére


#80517504
törölt tag

Elhiszem, barátom, hogy 1 gép összehasonlítási alapnak kevés, de ez nem is lényeges az én szemszögemből. Ami számomra fontos, hogy annál a gépnél bevált, ugyanis szerkezeti kár nélkül működött és működik.
Azért legközelebb jobban megfontolom az ilyen mérvű beavatkozást. A mostani gépet csak megemeltem, igaz nem is tudnám megbontani.

(#36) #27483136 válasza bagyusz (#34) üzenetére


#27483136
törölt tag

Ezt én nagyon jól tudom.

Valaki kiszámította már, hogy egy néhány mikronos pasztaréteg mekkora hőlépcsőt eredményez? Eléri-e az 1 fokot?
(A hővezetési adatok megtalálhatók a neten. Ha senki, lehet én holnap kiszámítom.)

A polírozáson kb annyi múlik, hogy 5 mikron átlagos pasztavastagság marad 5 mikron...mivel csak a völgyek kisebbek-nagyobbak. De az átlag marad. Viszont, ha egy picivel több pasztát teszünk fel, akkor lehet 6mikron lesz, ha kevesebbet, akkor 4mikron. Sokkal jobban számít, mint a felület minősége. Ezért baromira szubjektív az ilyen "mérés": 2szer egyformán senki nem tudja feltenni a pasztát célgép nélkül.

(#37) Babetta-X


Babetta-X
senior tag

Vajon asztali gépnél is lenne értelme megcsinálni ezt? Egy 3000+ a64-es amd-t hajtok, de szeretném minél halkabban és hűvösebben tenni ezt.

(#38) lapa válasza didyman (#5) üzenetére


lapa
veterán

a múltkor olvastam egy rendkívül alapos tesztet valami több tucat bordával meg különböző paszta kenési módokkal, és egyértelműen kijött, hogy a leszorító erő jelentős tényező. minél nagyobb felületről van kinyomva a paszta, annál több helyen érintkezik a cpu a bordával. egy bizonyos pasztavastagságnál jelentős erő kell a további anyag kipréseléséhez.

az, hogy egy 40w végfokot mi meg hogyan hűt, az az egyensúlyi hőmérséklet ismerete nélkül nem mond sokat. lehet, hogy az a borda 120 fokos közben.

és nyilván pont erről szól a dolog, az alacsonyabb egyensúlyi hőmérséklet kisebb mechanikai stresszt jelent.

azzal messzemenően egyetértek, hogy nem szabad mindenfelé likakat vágni, ki vannak ezek találva.

(#39) bagyusz válasza #27483136 (#36) üzenetére


bagyusz
őstag

"Ezért baromira szubjektív az ilyen "mérés"" -> ez abszolút igaz, ezért sem mindegy hogy most milyen hűtő egységre vonatkoztatsz el. Most gyakorlatilag a "tökéletes" felület ,paszta rétegvastagsáról vitatkozunk, nem ez volt a cél hanem a gyárilag nem, illetve rosszul csiszolt füleltek kezelése. Hűtőblokkonként más és más a felület kezelés.

(#40) didyman válasza veector (#29) üzenetére


didyman
őstag

Szerintem most hagyjuk abba ezt a szálat, mert elfogytál az érvekből és a politikára kissé ugrok, ha érted, mire gondolok. Maradok tisztelettel. :R

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#41) didyman válasza #80517504 (#35) üzenetére


didyman
őstag

"Elhiszem, barátom"
Honnan ismerjük egymást?

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#42) #27483136 válasza bagyusz (#39) üzenetére


#27483136
törölt tag

Én pont azzal vitatkozom, hogy a csiszolásnak egyáltalán van-e értelme?
(Amikor a paszta-réteg vastagsága nyilvánvalóan sokkal nagyobb - és kiszámíthatatlanabb, mint a "gagyi" nem "optika-tükröző" felület egyenetlensége.) Ráadásul a kézi polírozás kifejezetten "domborúság létrehozására van kitalálva".
De, ezen már elvitatkozgattunk egyszer: Polír_busted

[ Szerkesztve ]

(#43) didyman válasza Tikakukac (#28) üzenetére


didyman
őstag

Így kerek. Azaz, parabolikus. Paszta tekintetében, hacsak nincs valami nagyon sarkalatos szempont, én konzervatívan a legolcsóbb fehérre szavazok (ennek oka az, hogy hasonló teljesítménysűrűséget hasonló maximum hőmérséklettel már 20 éve is remekül el lehetett intézni vele, aztán nálam a wolf-féle kistégely elfogyott azért bő egy év alatt ide-oda, MX2-ből az azért sokk), egy notesznél realizálható fejlődésben a közönséges fehérrel, ha 3 fok alá szorul a hőcső és a mag közötti eltérés, akkor az már kiváló eredmény.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#44) bagyusz válasza #27483136 (#42) üzenetére


bagyusz
őstag

Ez felület függő, az én esetemben nagyon sokat számított nagyjából 10°C csökkenést.

(#45) didyman válasza lapa (#38) üzenetére


didyman
őstag

A felhelyezés során van ennek jelentősége, olyankor szorítunk ki klf módon, ehhez persze lágy paszta kell, illetve olyan, ami már felhelyezést követően nem akar átmenni jelentős változásokon (a korszerű paszták pont ilyenek sajnos, vagy nem, érnek használat közben). A teszt érdekel, linket tudsz hozzá?
A végfok nem futhat 120 fokos bordahőmérsékletre, a félvezetők zárórétegét ilyen alkalmazásban a SOA figyelembe vételével illik durván 100 fok körül, alatt tartani. Egy 40W-os, B-osztályú végfokról olyan 15-25W körüli teljesítményt akarunk elfűteni, mindezt passzívan. Sajnos a sűrűn lamellázott hűtőbordázat a noteszekben passzív légáramláshoz nem igazán alkalmas, de a felülete a fizikai befoglaló méretéhez képest meglepően nagy.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#46) KillHates


KillHates
nagyúr

Hú.... Kemény menet. Aki nem igazán keni a notebook-ok és a hűtésük lelkivilágát azoknak NAGYON NEM AJÁNLOM a hasonló barkácsolást! Inkább pucolja ki a gyanúsan meleg notiját, pasztázza újra valami jófajta hővezetővel az egyszeri júzer és vegyen alá egy hűtőpadot, hogy a gyári venti kevesebbet dolgozzon és (ergo) kevesebb szívjon magába.
A hasonló kézi (és sokáig tartó) polírozásnál vigyázni kell a hullámos felület kialakulásának elkerülésére. Továbbá bármilyen meglepő a leginkább "szálhúzott" felületre emlékeztető (gyári kialakítás!) hűtőtönk talp sokkal nagyobb hőtehetetlenséggel bír mint a Salamon töke fényesre polírozott felület.
A déli hídra tett borda viszont dicséretes manőver, sok "kopasz" ATI RS200-ast és 420-ast láttam már megfőni. Köszi az írást :R

Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...

(#47) szabomihaly2


szabomihaly2
csendes tag

Szerintem inkább egybe kéne heggeszteni a hűtőt meg a procit. Nem kell ide semmilyen paszta közé...

(#48) hcl válasza didyman (#26) üzenetére


hcl
félisten
LOGOUT blog

A noti alaplapja a legtöbb esetben 1-2 mm-re van a burkolattól. Ott nagyon kevéssé áramlik a levegő, és nem hinném, hogy majd az átszellőzteti az egész notit... Ha tudnám mérni, kitesztelném neked szívesen.
Egy 2-3cm magas mini PC házban sem nagyon volt légáramlás, amikor melóhelyen még voltak ilyen veterán cuccok, direkt mókoltunk, hogy hogy lehetne jobb a hűtése, hát, volt mit javítani rajta.

Ha meg egy kis részen nincs burkolat, akkor azért tud áramlani a levegő ott is ki-be.
Főleg, ha pl. nem teljesen veszed le a burkolatot, hanem pl. mint én az Alba D4V-n, hogy csak rosszul tettem vissza (direkt) és nem pattintottam a helyére. Ott már nem 1-2mm volt a lap és a burkolat között, hanem 3-4, ami a te elméleted szerint is jobb áramlást biztosít.

A hőcső műköését meg ismerem, de elég köünnyű alultervezni.

@KillHates : Akkor mégsem én vagyok a hülye :)

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

(#49) didyman válasza KillHates (#46) üzenetére


didyman
őstag

Nem értem, a felület kialakítása milyen összefüggésben van a hőtehetetlenséggel?
Az ATI RS200/420 régi történetek már, ritka kivételek, azok képesek voltak burkolatot olvasztani maguk felett.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#50) didyman válasza hcl (#48) üzenetére


didyman
őstag

Ez az 1-2mm nem igaz, szedj csak le egy szerelőnyílást, ott azért 1-2mm-nél sokkal több akad. De mindegy, igazándiból nincs kedvem ezzel foglalkozni, ha nem érted meg, hogy általában szellőzésre van tervezve a burkolat, akkor nem igazán látom értelmét oda-vissza masszírozni a témát, mert sehova nem jutunk vele, időt viszont elvesz más, hasznosabb dolgoktól. Köszönöm, de nem szükséges tesztelned nekem, szétszedéskor a por által hagyott áramlási vonalak elég árulkodóak szoktak lenni, ezért írom, amit írok..
Senki sem írta, hogy hülye vagy. :U

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#51) hcl válasza didyman (#50) üzenetére


hcl
félisten
LOGOUT blog

Hát én még sosem láttam a noti másik felében áramlási vonalakat, amikor szétszedtem őket... ha már ez alapján, akkor pont, hogy magad ellen bizonyítasz. Amúgy meg ha már olyan gyengén áramlik, hogy a port se viszi, akkor kb. semmit ér.
Felőlem is lezárhatjuk...

Mutogatni való hater díszpinty

(#52) Matthu


Matthu
aktív tag

Köszi az írást. Érdekesnek bizonyult:) Megdöbbentő, hogy milyen elégtelen hűtéssel operálnak ezek a notik. Ami a GPU-n van lemez elég viccesen néz ki. A hőcső végén lévő borda is igen pici lehet, bár az nem látszik. Csoda, hogy így is elmennek éveket a notebookok.

(#53) lapa válasza didyman (#45) üzenetére


lapa
veterán

most végigtúrtam az összes historymat, de nem találom. ha megtalálom valahol átküldöm.

a végfok kapcsán csak technikai jellegű volt a kötözködés, mert nem volt ismert számomra a célhőmérséklet.

(#54) lapa válasza hcl (#48) üzenetére


lapa
veterán

minden normális notiban vannak légcsatornák. ezek nem 35w tdp-s processzort hűtenek, hanem 0,5-1w-os vrm-eket meg kisebb chipeket, áramköri elemeket. egy leheletnyi légmozgás ezeknek már elég, mert az elviszi a felmelegített levegőt. ehhez a szükséges nyomáskülönbséget a hűtőventi biztosítja. az áramló levegő mennyisége nem feltétlenül elég a por lerakódásához, meg az sem biztos, hogy pont jól látható helyen rakódik le a por.

ha így van tervezve a hűtés, akkor nem feltétlen jó ötlet belebabrálni, hacsak nem tanulmányoztad át az egész koncepciót töviről hegyire. ez egy atx-nél sem mindig triviális, noti meg netbook méretben (mivel nem látod a pontos belső keresztmetszeteket) jellemzően nem szerencsés. persze nem feltétlen van így tervezve a hűtés, de valószínű.

(#55) Lkristof


Lkristof
csendes tag

Grat! Jó cikk. én laposomat is felkéne polítozni 100fok is megvan néha.

L.K

(#56) DeFranco válasza Lkristof (#55) üzenetére


DeFranco
nagyúr

Azt mondjuk inkább ki kellene takarítani, meg nem süppedős párnán használni, hogy még véletlenül se jusson ki a levegő... ;) Gondolom a venti meg a borda között van vagy 3-4 mm filccé összeállt por.

(#57) DeFranco válasza Lkristof (#55) üzenetére


DeFranco
nagyúr

dupla dulpa

[ Szerkesztve ]

(#58) bagyusz válasza DeFranco (#56) üzenetére


bagyusz
őstag

Ezek alapvető használati utasítások. :)

(#59) hcl válasza lapa (#54) üzenetére


hcl
félisten
LOGOUT blog

Jobb gépekben lehetséges, didymannek sem mondtam, hogy mindben ahogy esik, úgy puffan, de léssuk be, amikben tervezve van, azokban valószínű nem jelentkeznek proci hőgondok új korában...

Mutogatni való hater díszpinty

(#60) DeFranco válasza bagyusz (#58) üzenetére


DeFranco
nagyúr

Amelyek betartásával nem lesz merülőforraló a processzorból.

(#61) KillHates válasza didyman (#49) üzenetére


KillHates
nagyúr

A IBM egyik tanulmányában olvastam, hogy a bordás felület nagyobb felületet ad, így a hővezető anyag több helyen érintkezik, továbbá nyomás hatására is egyenletesebben oszlik el.
Mint mostanság az nVidia :D

Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...

(#62) #80517504 válasza didyman (#41) üzenetére


#80517504
törölt tag

Honnan kellene?

Értem a kérdés motivációját, de nyugalom a hosszú élet titka (és a rövidé is)...

(#63) didyman válasza #80517504 (#62) üzenetére


didyman
őstag

Szerintem jelen tárgyban te tűntél izgatottabbnak (vö. kevésbé nyugodtnak). A többit gyanítom, a fantáziád szülte.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#64) didyman válasza KillHates (#61) üzenetére


didyman
őstag

Ez így igaz, de ehhez mindkét felületnek azonos mintával bordázottnak kell lennie. Ha ezt pasztával töltöd ki, az nem lesz jó, mivel a paszta nem vezet olyan jól hőt, mint a réz például. De a CPU felülete sík marad, így hiába áll rendelkezésre nagyobb felület hőt felvenni, ha a leadó felület változatlan nagyságú marad.
Az NV-re meg már ráférne egy rendes lapkakészlet, én mondjuk nem bánom, ha van munka miatta, de baromi kínos dolog rájuk nézve, hogy egy sorozathibaként be nem vallott jelenségre kevés és ritka kivétellel a másik notesz vétele a megoldás, mivel hamisított és régen nem gyártott lapkák apadó raktárkészleteiből nem lehet ennyi lerobbant sz.rt kiszolgálni. :-(

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#65) didyman válasza hcl (#59) üzenetére


didyman
őstag

Mint írtam, a(z éppenhogyra) tervezett hűtés lényege, hogy anyagot spórol. Ezzel az olcsó noteszhez meg is érkeztünk. Irreális nem fektetni időt ebbe, helyette telerakni a burkolat belét drága alamóniummal'. Új korában mennyi notesznél ismersz proci hőgondokat? Komolyan érdekel, hogy mire alapozod ezt a felvetést, mert egy 10-15 fokos eltérés önmagában a mag-borda között az nem gond, hanem hanyag munka, melyet az olcsóbb gyártásért cserébe a belevitt tűrés elvisel.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#66) kerelo


kerelo
senior tag

Köszi az írást.Azt hiszem én is kipróbálom a polírt.

Lássanak hát csodát,kicsik és nagyok,a becsületes ember én magam vagyok "bendeguz"

(#67) didyman válasza hcl (#51) üzenetére


didyman
őstag

"ha már olyan gyengén áramlik, hogy a port se viszi, akkor kb. semmit ér." De, ér. Pont elég annyi!

[ Szerkesztve ]

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#68) #80517504 válasza didyman (#63) üzenetére


#80517504
törölt tag

Erre mondják, hogy a látszat csal. Egy notesz hűtéséről beszélgetni, nem izgató számomra.

A korábbi gépem már el lett adva, a jelenlegi esetében nem lehet a "noooormálistól" eltérő mértékben hűteni garanciavesztés nélkül. Őt csak spray-vel lehet, amit be is szerzek hozzá.
Nekem eszembe sem jutott volna soha, hogy egyes komponenseket eltávolítva (kivéve a panel) csili-vilire suvickoljam őket. Sőt, nem is vagyok meggyőzve ennek értelméről, illetve eredményéről.

(#69) KillHates válasza didyman (#64) üzenetére


KillHates
nagyúr

Na igen. Meg itt is a "hókusz-pókusz"-olás a gyártóknál ahelyett, hogy rendesen méreteznék a dolgokat. Én valami olyasmire emléxem, hogy ezek a kis bordázatok a hővezető anyag egyenletesebb elosztását segítik elő, nem a felületet növelik meg.
Vettem egy MSI GT663R-t és annak megdöbbentem a hűtésén; pont a fos MSI csinált olyan noti hűtést amire azt mondtam, hogy végre: minden FET, stab és tekercs rendesen hőcsöves hűtőbordával van ellátva még a videókártyán is. A ventilátor sebessége kézzel szabályozható: pont a "silent" gomb fordítottja; a maximumra tekeri a hűtést. Szóval ilyen szempontból kellemesen csalódtam, de a HannStar gyártótól még nem tudtak elszakadni :D

Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...

(#70) didyman válasza #80517504 (#68) üzenetére


didyman
őstag

Mégis beszélsz róla. Kényszer?

Ha nem jutottál el addig, hogy suvickolj, hogy lehet róla véleményed ("nem vagyok meggyőződve")? Merész kijelentés a cikkben konkrétabban leírt tapasztalat mellett.

Csak költői kérdések, ne tölts időt vele ;-)

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#71) didyman válasza KillHates (#69) üzenetére


didyman
őstag

Az MSi tud ilyet, de érdekes módon mégis olyan gyenge pontok merülnek fel generálisan, mintha sose gyártottak volna laptopot (és tényleg :-D ). Tipikusan úgy tűnik, hogy megpróbáltak odafigyelni kiemelten dolgokra, aztán valahogy a végeredmény meg...Sajnos olyan, amilyen. És nem nagyon van kivétel, még a netbukjaik talán jobban összerakottak, bár a wind ventibajai, meg a szokásos atomos nyavaják csak nem kerülik el ezeket sem. A hókusz-pókusz bizony így van, ilyen pengeélre tervezni nem semmi bravúr, a codegen tápok nagyon kiemelkedő példái a spórolás-mégis működik megoldásnak, és azét ez csak egy ATX táp még, nem notesz. A HannStar meg eljutott oda, hogy ha egy alaplapon meglátom, hát ráncosodik a homlokom. A kedvencem egy Acer egérgombjai köré felszitázott "tauchcreen" felirat volt, ez azért elmond valamit a gyártás-tervezés körülményeiről, azt hiszem...

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#78) HXY


HXY
addikt

Nekem :DD :

(#79) bagyusz válasza HXY (#78) üzenetére


bagyusz
őstag

Ez milyen gépet takar?

(#80) HXY válasza bagyusz (#79) üzenetére


HXY
addikt

ThinkPad X200 (2 éves, és még nem tisztítottam ki belülről sose)
Sőt még egy notebookot se tisztogattam ki. Asztali gépet már igen, az is 2 évig bírta, majd amikor kapott WD-40-et, akkor újabb 2 év.
Valószínűleg a szerviz nem tisztogat, hanem cseréli az egész hűtést.
Csak nincs időm-kedvem elvinni a gépet, és mivel most csak ez van, ezért nem is nagyon tudnám napokig nélkülözni. Olyan gar van a gépre, hogy kiszáll hozzám a szervizes, de lehet hogy csak egy futár? :F (A business Delleknél tudom, hogy egyből a szervizes megy, és helyben megcsinálja)
Az lenne a jó, ha hozná magával a cserealkatrészt, és egyből kicserélné! :)

(#81) didyman válasza HXY (#80) üzenetére


didyman
őstag

Honnan veszed, hogy a szervizes nem pucol ki szervizórabérben 5-10k-ért egy hűtést, hanem helyette vetet veled egy másikat 20k-ért? Meg egyáltalán, hogy a koszos hűtőt cserélni kell? Az egyik legalapvetőbb szerviztevékenység a hűtés pucolása. Ha elmulasztod, akkor a géped egyszercsak meg fogja adni magát, esetleg gazdasági totálkárosra, vagyis azonnal és váratlanul gép nélkül fogsz maradni ki tudja, mennyi időre és mennyiért, arról nem is beszélve, hogy ekkora CPU hőmérsékleten már aktív a thermal throttling, lassul a proci. Úgyhogy tervezd csak be a hűtő pucolását, ilyen rutinmunkákat én is helyben végzek el kb. fél órán belül, nagyon felelőtlen dolog így használni.

"Az Antióchiai Szent Kézigránát. Mínár atya az őrizője e kegyes ereklyének"

(#82) bagyusz válasza HXY (#80) üzenetére


bagyusz
őstag

Az előttem szólóhoz csak annyit tennék hozzá, ha neked tényleg macerás lenne ez a dolog meg időd sincs, akkor vegyél egy palack sűrített levegőt és lég ki-bevezető nyílások fujkáld meg. Hozzáteszem, hogy a nagyobb darabokba összeállt port nem viszi ki.

(#83) csusza`


csusza`
senior tag

A notit igenis adott időközönként kötelezően pucolni kell. És ennyi. Máskülönben megfő, leég, kidurran... Tapasztalat.

Meet me @ Dhen' Ess Hardware! | Mikrotik - Routing the World!

(#85) grc999 válasza HXY (#80) üzenetére


grc999
tag

Lefújtál ásványi olajjal egy gépet belülről? :D:D:D:D:D

"Sometimes it is hard to decide which side of the fence to be on. But to straddle it will just make your balls hurt."

(#86) zelma válasza didyman (#70) üzenetére


zelma
aktív tag

Kényszer? Á, dehogy, gABIKA, csak nem veszem jó néven egy nagyképű, köcsög felesleges kioktatását.

[ Szerkesztve ]

Caedite eos! Novit enim Dominus qui sunt eius!

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.