- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Gurulunk, WAZE?!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- vrob: Az IBM PC és a játékok a 80-as években
- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
-
LOGOUT
Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#16939776
törölt tag
válasz
Oliverda
#49502
üzenetére
A teljesen passzív gépet munkára, ahol 50%-nál jobban lehet hajtva a CPU, vagy HDD van a gépben én sem ajánlom.
Venni kell egy olyan házat, aminek a fedelébe bele lehet vágni egy 5-600RPM-re leszabályzott 120mm-es ventilátort, alá meg teszel egy magas bordás Low profile, top flow bordát amit könnyű átszellőztetni, oldalt a dobozon meg kinyomja a levegőt.
Nekem egy Morex 3777 van átalakítva, nexus low 7000 hűtővel, Sflex ventilátorral 8 éve megy!!! -
#16939776
törölt tag
-
#16939776
törölt tag
válasz
VinoRosso
#49478
üzenetére
+1
Egy tök jó kis házat tett tönkre azért, hogy egy kis Technical-Soft-Porno-t nézhessünk, de a végtermék összhatása szerintem is jóval alulmúlja azt a színvonalaztat, amit az alapanyagok(minősége) és a felhasznált eszközök, technológiák lehetővé tennének.Szerintem ennek az egésznek az volt a célja, hogy gyártson valamit, mi meg végignézzük a 6 perces videóját, nem az, hogy valami maradandót alkosson.
Fura dolog, de már ilyen "állat" is van.
Terméseztessen irigykedem azokra szerszámokra, bevallom, de én inkább sírva fakadnék, ha ilyen "torzszüleményt" hoznék létre, ilyen feltételek mellett.
-
#16939776
törölt tag
A lomhaság a nagyon erős energiagazdálkodás miatt van, mert nagyon igyekszik elkerülni azt, hogy, magas órajelen üzemeljenek a magok és az IGP. Ezen a hozzászálláson a picit okosabb IGP, és a +200Mhz alap/boost szerintem nem fog akkora mértékben segíteni, mint elvárod.
Ha nem akarsz a CPU energiagazdálkodásának módosításával foglalatoskodni, akkor én is a T-nélküli verziót ajánlom a cserénél.
Ha azzal amit ált. csinálsz a gépen, nem terheled be tökig, nem használod ki a CPU-t, akkor a sima változat sem fog drasztikusan többet fogyasztani. Még ha kikapcsolod rajta a turbo-t, ami szándékosan megdobja a fogyasztást, fel pörgeti a ventilátort és "csak" alapórajel-en jár, akkor is jobban fog menni mint a T-s, és így a legnagyobb terhelésnél is tuti bele fog férni a 65W-ba.(#49465) duo : Ez esetben az energiagazdálkodás bugyraiba lenne érdemes belemerülni. (Utolsó lehetőségnek ajánlom az "IGP" default energiagazdálkodásához, vagy órajeléhez hozzányúlni, mert az - a tapasztalatom szerint - többet árt a rendszer reszponzivitásának mint használ.)
-
#16939776
törölt tag
Én azt csinálnám, hogy a akyga tápot szétszedném, és a DC-rész GND-jét, belül, leválasztanám a hálózat védőföldről, a tápon kívül oldanám meg a PC-doboz földelését. Ekkor nem tud a táp zajt rakni a hurokra (esetedben nagyon sok hurok van)..
Másrészt a DC-rész tápkábelét kicserélem rövidebbre-vastagabbra, amitől stabilabb lesz a táp, nem fog az áramterhelés ugrálásokra olyan könnyen zavarba jönni a működését szabályzó része, mint eddig a vékony-hosszú kábel jelentős induktivitásán keresztül tudott.Ha beáldozod erre azt a tápot, szívesen megcsinálom.
-
#16939776
törölt tag
válasz
bigdaddy3
#49419
üzenetére
Szóval Win 7-ed van, az jó.
Az ami nem felel meg a gép minimumának, az a 15.40-es driver?
Próbáld meg a 10.18.10.5059 -t.(#49421) &rew: Á, nekem is véletlen, hogy ezekkel a régi vasakkal kínlódok. Ha tehetném, nem mennék többet win10 közelébe.
(#49420) duo: Monitor is van rádugva a gépre Dp-n/HDMI-n?
-
#16939776
törölt tag
Ha köze van hozzá, vagy a mértékéhez annak, hogy melyik HT/USB aljzatba dugsz, akkor ez valószínű földhurok probléma.
Ezt az okozza általában, hogy 2 vagy több helyen van leföldelve a géped, egyszer a hálózat egyszer az erősítő-dac-usb felöl.
De kell hozzá az is, hogy ugráljon azon a töltő kábelének árnyékolásán (negatív pont, "GND") folyó áram, vagy a tápegység mágnesesen rászórja erre a hurokra a saját "zaját".
Azzal, hogy átdugtad máshova a csatlakozót, ennek a huroknak az ellenállását változtattad meg, így csökken a keletkezett zavar áram, de valószínűsítem ettől nem szűnt meg teljesen.
Ha ez a fennforgás, akkor a táp cserétől akkor szűnik meg a probléma, ha az teljesen elszeparálja a tápvezeték árnyékolását (GND) a hálózati földelés-től.
Lehet rá másik (professzionálisabb) módszer, mint a tápcsere, ennek a földhuroknak a megszüntetésére, de ahhoz tudni kellene, hogy pontosan milyen berendezések, hogyan kapcsolódnak egymáshoz és a hálózati föld-höz."90W"!
T-s processzor, ha tényleg betartja a TDP limitet, akkor bekapcsolva hagyhatod rajta a turbo-t, mert nem fog melegedési problémákban szenvedni. De ha simábbnak érzed a gépet turbo nélkül, akkor meg használd úgy.
Mindkét téma nagyon messzire vezet, nem tudom, hogy akarjuk-e egyáltalán ezt itt fejteni, érdekel-e ez itt mindenkit?!. -
#16939776
törölt tag
válasz
#25954560
#49415
üzenetére
Az első az nem a chipset driver. Ahogy Speed(R) írja, az INF. csomagot-t kell felrakni.
De ez hivatalosan nincs.
De, innen a Ver.: 10.1.1.8 letölthető:[link].
Ha ezt feltelepíti, de az eszközkezelőben mégis azt írná a komponensekről, hogy továbbra is a Windows a driverek szolgáltatója, akkor kényszeríteni kell, hogy az intel által szolgáltatott driver-komponenseket használja, ne a sajátját. Mert addig nem megy normálisan se a chipset, se az IGP.
Nekem mindkét régi H67/H61 (hd2500/hd3000) ITX gépemen, 1803-as Win10 van ezzel a 10.1.1.8 INF. csomaggal, enélkül nincs az IGP-nek
rendesen működő energiagazdálkodása, az asztal ill. a videó lejátszás is szaggat. -
-
#16939776
törölt tag
válasz
VinoRosso
#49354
üzenetére
A pasztának is van egy min. vastagsága, ahol az oldószer és a szárazanyag tartalom is megfelelő arányban tudja képviseltetni magát. Ha csak az oldószer, vagy csak a szárazanyag tartalom marad, csökkent teljesítménnyel működik a paszta. A nyomás és a mag mocorgása meg szétdolgozza a pasztát.
Az IHS (re-lidelt) alatt nagyobb a rétegvastagság és alacsonyabb a nyomás, mert az IHS szélei felé szétviszi az erőt, a magra töredéke erő hat.
A Direkt-die-mount a gyári IHS-es megoldásnak gyakorlatilag az ellentettje. Gyárilag azért kerül "rés" a mag és az IHS közé, hogy legyen köztük bőven anyag, illetve javarészt csak az IHS széle adja át a hűtő nyomását a hordozónk, foglalatnak, pcb-nek. -
#16939776
törölt tag
válasz
KaiotEch
#49361
üzenetére
Tegnap, abban a kellemes fülledt melegben megnéztem, mert kíváncsivá tettél, hogy mit mutathat "játék közben" az 1800x:
A Hw-infó szerint Vcore 0,931V-ot kap és minden mag 3,7GHz-en jár, végig mozdulatlan értékek, és igen, belenyalt 62,6C°-ba (Tctl max.)
Van rajta egy Mugen5 borda, ventilátor nélkül és a ház aljában egy 140-es noctua tekert 1200-1400 között.A meleg és a félpasszív üzem miatt sokkal rosszabbra számítottam. Ahogy eddig se néztem a CPU hőfokot, úgy ezután se fogom.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Crabface
#49344
üzenetére
Azért nem volt triviális, mert egy "kompakt" mATX házban, egy VGA-val egy körön, 1 db - a rendelkezésre álló helyhez képest nagy - 200x200-as radiátorral volt hűtve..
A feszültség emeléstől ugyan skálázódott felfelé a tuning, de az emelte a vízhőfokot, amitől az megint lefelé skálázódott. Azt képzeld el, hogy a tél-nyár közti 10°C különbség a hűtővízben, jelentett 300MHz-nyi differenciát a stabilizálható CPU órajelben, télen megvolt a 4,5GHz!(#49345) VinoRosso: Csináltam ilyen direct die mount-ot léghűtővel: [link]
Friss pasztával 8°C-ot hozott mint kupakkal együtt, de pár nap alatt kifárad a paszta és leapad az 3-4°C-ra.
Ha átállsz folyékony fémre, akkor nincs kenés, a nyomás (leszorító erő), a hőtágulás, és a talp egyenetlensége együtt megdolgozza a Die-felületet.
Idővel kráterek, hajszál repedések fognak keletkezni a mag felületén, amibe a folyékony fém bele tud mászni és egyszer csak megölheti magát a CPU-t.Sajnos kell az a fránya IHS.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Crabface
#49338
üzenetére
Nem kell felkapni a vizet, mióta saját magukat széthajtják a CPU-k, ez így megy.
10 éve még kényelmesen megvolt a sub 60°C bármivel.
Tisztán emlékszem, hogy a Q9650@3.83Ghz víz alatt max. 48°C-volt egy órát prime-olva, utánna a 2500K a 86C°-ot nyalta meg 4,2Ghz-en, alapon 3,7-en meg a ~70°C-ot, vizen!
Azt a gyakorlatban nem is volt sokkal nagyobb eltérés, mint amit az órajel előny hozott. 
-
#49341
#16939776
törölt tag
flashpointer
#49336
#16939776
törölt tag
válasz
flashpointer
#49336
üzenetére
Szia!
Erre a feladatra egy védő tokba szerelt tablet egyszerűbb-olcsóbb megoldás lesz, feltéve hogy nem kell hozzá a Win10.
A finom por ellen védett, passzív mini pc, ezzel tudással mint amit szeretnél 600-1000 euro körül van, porvédelem nélkül 300 körül. Nem hinném, hogy ennyit megérne bárkinek is a net+youtube funkció.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Mclovin
#49333
üzenetére
Nagyon szép, azért az Atlas vonzza a tekintetet...
Jó lenne frissíteni az adatlapod, mert szemre nem az LGA 115x-es felfogatással van felszerelve a hűtő, és az mATX lap sem nem férne bele 10L-be.
Ha az NVMe? SSD ezen az oldalon van, akkor az Atlas ventilátorait meg kellene próbálni, a bordázat alá tolni amennyire csak engedi a hely, hogy mozgasson levegőt az alaplap síkjában is, amiből az SSD is profitálhat.
Ha a másik oldalon van felszerelve, akkor kénytelen leszel gap-padot tenni az SSD és a házikó oldal lapja közé, mert nincs lehetőség olyan ház szellőzés kialakítására, ami az alaplap alatt is dolgozna, mozgatná a levegőt.(#49335) Crabface: A játék nem jelent általában nagy terhelést a cpu-nak, sok tényező befolyásolja, hogy mekkora kihasználtságot mutat közben a cpu, pl.: mennyire erős a VGA limit, vagy be van-e korlátozva az FPS a monitor frissítésére, stb.
Egy stresz tesztel adhat a 4 magos CPU 70-80°-ot, míg egy DX11-es játék alatt FPS limit nélkül, full CPU limittel 50-60C°-ot, 60 FPS-re korlátozva meg még a 40-et se éri el.
Ezért nem teljesen alkalmas ilyen összehasonlításra. -
#16939776
törölt tag
válasz
KaiotEch
#49330
üzenetére
Próbálj meg oldalról, a vízszintestől kicsit alacsonyabb szögben belevilágítani, akkor elképzelhető, hogy oda kerül a fókuszpont a cpu tok széléhez, és látunk is valamit a résből.
Ja és a hátsó kép alapján, görbítheti a PCB-t a VRM borda mert 3db szemre teljesen egyforma mélységet mutat, egy a kép bal alsó sarkában lévő viszont egymagában nem, vagy a pcb ferde, vagy sérült/görbe az az oldali lefogató.
-
#16939776
törölt tag
válasz
KaiotEch
#49327
üzenetére
Igen, de ez nincs igazi összefüggésben az ITX mérettel. Talán az lga 775-ös cpu-k korában volt ez az állapot elehető, egy csúcs cpu-val.
Azóta kb: megkétszereződött a fogyasztás a turbó miatt, és jóval szarabb lett a mag IHS hőátadás is, bármekkora hűtést teszel fel, pillanat alatt átugorja a 60°C-ot a turbózó mag. -
#49320
#16939776
törölt tag
hegegabi80
#49315
#16939776
törölt tag
válasz
hegegabi80
#49315
üzenetére
A hirdetésben lévő kép alapján megtaláltam a dokumentációját, ami szerint:
Operating temperature: -20 to +80 deg C [link]
A -20 a hajlékonyság megtartása miatt fontos határ érték, a +80 pedig a névleges (1,1A/pin) áramterheléshez tartozó vezető-szigetelő melegedéssel együtt értendő, tehát maga a kábel alaktartó marad mondjuk +90-nél is, ha nem folyik rajta áram.Hagyományos PVC szigetelésű szalag kábelekre +85°C-ot szoktak ráírni, szerintem ez itt is megállja a helyét.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Archttila
#49301
üzenetére
Köszönöm a két linket.
Ezekből már megértettem, hogy ez volt az evolúció íve:
NH-L12 -> NH-L12s -> NH-L12 Ghost S1 Edition.Így már számomra is egyértelmű, hogy a 15mm -> 25mm-es ventilátor (vissza) váltáshoz kellett elengedni a rugókat a felfogatásnál, ami a L12 -> L12s-nél fordítva zajlott le, a slim venti tette lehetővé a keskenyebb kereszt lemez és a rugók használatát.
Ezek tényleg komolyan gondolják.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Archttila
#49299
üzenetére
Megértem hogy csalódott vagy, de a B9 tényleg a leghalkabb ventilátoruk volt - nekem is személyes kedvencem volt régen 5V-ról - és a memória-magasság kompatibilitási problémákat is megszűntek a 92mm-es keret használatával.
Mivel nem derül ki a linkből, azt megkérdezném, hogy a hagyományos NH-L12-nél látott 66mm-es borda magasság változott-e? Gyanús, hogy a felfogatást megváltoztatták, talán ezért, talán az áramlási zaj csökkentése miatt?! -
#16939776
törölt tag
válasz
Vertigo18
#49243
üzenetére
Attól hogy egy zárt dobozra vágsz két lyukat az egyiken be a másikon ki kényszeríted a levegőt még nem lesz "a leghatékonyabb" a szellőzés. Mert a dobozban a közeg áramlási sebessége és iránya nagy szórást fog mutatni, köbcentinként vizsgálva más és más lesz a közeg hőelvonó képessége.
Ahhoz hogy hatékony legyen (minimális turbulens áramlás, energia veszteség(zaj), és nagy legyen a hőelvonó képesség, a teljes keresztmetszeten azonos irányú, közel állandó sebességű közegre van szükség.
A nyitott konstrukciónál nincs kitüntetett áramlási irány, nem kell hozzá a közeget egy irányba terelni, cserébe több ventilátorra van szükség, amik csak pár cm távolságban vonnak el hatásosan hőt (addig erős a turbulens áramlásuk), és úgy kell elhelyezni a komponenseket, hogy az az egyes pozíciókból az eláramló meleg közeggel egymást ne melegíthessék fel.
Mind két esetben lehet hatékony hűtést eszközölni, csak teljesen más hozzá állásra van szükség.Nekem az dobozolás (cső) a szimpatikusabb megközelítés, mert kevesebb ventilátor kell hozzá és a kiáramló közeg pár méterig irányított marad, be lehet vele folyásrolni, hogy honnan hova szellőzzön.
És sajnos más módszert nem ismerek, amivel, lakótérbe a komfort érzetnek szinten tartása mellett, be tudom illeszteni az órákon át tartó 300-400W hőtermelést(ha ez egyszer kritérium lenne).Szerk.: Megelőztek.
-
#16939776
törölt tag
válasz
#25954560
#49234
üzenetére
Úgy hogy, a ki és beáramlást blokkolja a derékszögben álló VRM ezeket a hosszában szellőző aktív/passzív megoldásokat nem tudod használni jó hatásfokkal vagy sehogy sem.
A25 méretre jó lenne, de csak 120W-ig jó akár milyen erősen fújod, a többi meg mind túllóg valamerre a leszorító kereten.Mióta láttam ezt a képet azon gondolkozok, hogy ennyi VRM-el és tápcsatlakozóval 400W-ig jó lenne a lap, de hogy a francba lehet azt lehűteni moderált zajjal, úgy hogy ne egy mATX méretű házba kelljen azt az mITX lapot beszerelni.
Szerintem ésszerűbb lenne a fele VRM-et elhagyni rajta és 200W-ba beleszorítani a fogyasztást, mert azt izmosabb 120mm-es torony hűtő még kiszenvedi magából, és ha jól van elhelyezve rajta a ventilátor, még 160mm alá beleférhet, akár még lehetne neki értelme ITX-be gyömöszölni szegényt. Ennyi VRM-el nekem erősen gyanús hogy mATX méretű lap, 240/280-as vagy még nagyobb folyadék hűtéssel, meg 30L körüli mATX hodály kellene neki, csak úgy rendelgetni napi pár órát rajta.(#49237) HookR : Ahhoz hogy felkeltse a figyelmet elég ha jól néz ki, nem feltétel hogy működjön vagy kompatibilis legyen, bármivel ami már a piacon van.
-
#16939776
törölt tag
válasz
#25954560
#49213
üzenetére
Magának az mozgó folyadék csapágyazásnak nem árt a magas hőmérséklet, de az elektronikai készülékekbe szánt kész-egységeknek a disszipációját max. 50°C-os környezeti hőmérsékletre szokás tervezni. "Régen" ezért számoltak/adtak meg 25 ill. 50°C hoz is a MTBF értéket pl.: ventilátorokhoz, transzformátorokhoz, mágnesszelepekhez.
Jelen esetben, mivel nem akarjuk szétfűrészelve megmérni és nincs hozzá matematikai modellünk sem, és azt sem tudjuk, hogy milyen arányban hatna rá a beáramló közeg ill. a hátában lévő borda hőmérséklete, ezért - az egyszerűség kedvéért - tekintsük a motor belsejét valami homogén anyagnak.
Aminek a felületének egy tetszőleges pontján megmérjük a hőmérsékletét, szoba-hőmérsékleten, "hideg" bordával a hátában, terméseztessen üzemmel azonos fordulatnál, beépített állapotban.
A második mérést, ugyan azt a pontot vizsgálva meleg bordával, azonos körülmények között végezzük.
Ha a kettő különbsége - ami a relatív hőmérséklet emelkedés akarna lenni - nagyon messze van a +25C°-os értéktől, akkor már lehet aggódni, hogy a motor belsejében is nagyobb hőmérséklet uralkodik, mint ami 50°C-os környezetnél alakulna = gond van.Most térnék rá az 1-es kérdésre: Mivel eddig se fedte le a bordát a ventilátor, nem lesz mérhető a nyomás csökkenés és térfogatáram csökkenés a két eset között, szerintem nem is lenne kimérhető az eltérés. Sőt annyira véletlenszerű az eset, hogy nem jósolható az eltérés iránya sem, ha lesz.
Csinálhatod azt, hogy kartonpapírból vágsz egy lég-záró takarást, ami arra kényszeríti az összes mozgó levegőt, hogy a bordán keresztül áramoljon át. Ekkor megvan az 1-2mm távolság a borda-motor között, ráadásul elég jó hatásfokkal dolgozna tovább a hűtésed.2: Ha tényleg gond van - lásd a hosszú bevezetőt - nagyon nyersen lehet azzal számolni, hogy minden 10°C-on ként, amivel túlléped a megengedettet, feleződik az élettartam.
-
#16939776
törölt tag
válasz
VinoRosso
#49205
üzenetére
Teljesen egyet értek. A ventilátor (egy bizonyos szint felett) kiirtandó dolog, de nem csak a zajszennyezése okán, mert más problémák is vannak vele, pl.:
Az a légáramlat amit kelt, örvénylő mozgásra bírja a lehallgató helyiség levegőjét, amiben a hangok nem terjednek zavartalanul.
illetve közvetlenül a berendezésnek is árt, pl.: a motor elektromos zaja (tekercsek be-ki kapcsolása) a tápkörön keresztül hatást fejt ki mindenre.
Valamint a legegyszerűbb, de senki sem gondol rá, hogy a mechanikus kapcsolaton keresztül, reszketi a készüléket.Addig a bizonyos szintig el kell érni, hogy ez számítson, és egy univerzális, mindenre is használt berendezésnél (mint ebben az esetben is) úgy is kompromisszumok garmadájával kell szembe nézni, inkább mérlegelni kell, hogy a ventilátor nélküli üzemre készülni nem csökkenti-e a készülék használhatóságát jobban, mint amilyen mértékű élmény javulást lehet vele okozni, ha egy probléma forrást oldunk csak meg, a sok-rengeteg közül, és utána rápihenünk a többire.
-
#16939776
törölt tag
válasz
VinoRosso
#49203
üzenetére
Direkt kérdeztem rá. Ahhoz amit szeretne, ahhoz nem kell valódi passzív hűtő. Egy sima 4 heatpipe-os ritka lamellás top-flow simán elég, ha egy mezeibb idle-ben is járó ventis ATX táp kerül a borda fölé. 50-60W hőtermelésig, még a 60°C-ot sem kell átlépnie a CPU-nak, és még halható sem lesz.
-
#16939776
törölt tag
-
#16939776
törölt tag
válasz
KaiotEch
#49130
üzenetére
A csavar mérete az M2,5x2 vagy M2,5x2,5 vagy M2,5x3 philips, attól függően hogy karimás, sima, vagy sülyesztett a távtartónak felső része, ha csak az hiányzik.
Mert lennie kell hozzá egy távtartónak is, amit bele hajtasz az alaplap megfelelő furatába, és abba hajtod majd a philips fejű csavart.
Távtartóból van legalább 6 féle különböző kivitelű azon felül, hogy (karimás, sima, vagy sülyésztett), attól függően hogy milyen magas az M.2 csatlakozó (min. 3 féle létezik) és van-e beforrasztott menetes M2,5-es hüvely az alaplapon amibe a csatlakozó felőli oldalról betekered azt, vagy esetleg nincs és az alaplap másik oldalról kell becsavarozni, egy másik csavarral.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#16939776
törölt tag
válasz
Oliverda
#49104
üzenetére
Azon a kompromisszumon elgondolkodtál-e, hogy az alaplap TDP beállításaival bekorlátozd mondjuk 150W-ra a CPU által felvehető max. teljesítményt, hogy egy kissebb max. terhelhetőségű tápegységgel is működjön?
Csak azért mert nekem van 200W (12V-os) és 240W-os (24V-os) Dell tégla tápom. Mindkettő b@szott nagyok és ba@szott nehezek, ha meg tudod valahogy kisebbel oldani, akkor én kerülném ezek használatát.
-
#49070
#16939776
törölt tag
hegegabi80
#49069
#16939776
törölt tag
válasz
hegegabi80
#49069
üzenetére
Nagyon hasonlít rá, de újra van gondolva a PCI-ex. slot takarása, a memória magasság, és az "effektív felület" nőtt, ami közvetlen a ventilátorral találkozik az is nagyobb.
TP-s fórumból loptam a képeket: -
#16939776
törölt tag
válasz
KaiotEch
#49001
üzenetére
Ha már felszabadították minden funkció alól a front lapot, törődhettek volna vele, hogy ne legyen ennyire "kocka".
Átszellőzés szempontjából meg zártabb oldallapok, magasabb lábak kellenének szerintem, 2db A12x25-nek elégnek kellene ekkora térfogat mellé az egyik átfordítása nélkül is, vagy kétszer.
szerk.:
Ilyen szintű megmunkálásnál méretes gáz, hogy egy ferde rés van az előlapon, az összeillesztésnél. Szvsz. -
#49000
#16939776
törölt tag
hegegabi80
#48995
#16939776
törölt tag
válasz
hegegabi80
#48995
üzenetére
Igen, a másik vége is visszafele indított.
-
#48994
#16939776
törölt tag
hegegabi80
#48989
#16939776
törölt tag
válasz
hegegabi80
#48989
üzenetére
Itt egy kép a 18cm-es riser-ról, itt az alaplap felőli végén az ellenkező irányba indítja a kábelt mint a rocket, és nem kell a lemezt kerülgetni az MB és a VGA között.
-
#16939776
törölt tag
Nemsokára lesz egy ingyen elvihető Supermicro X7SPA-H-D525 szerver lap, 4GB memóriával.
-Atom D525 CPU
-6db sata csatlakozó
-2db Intel 82574L Gigabit LAN
-16@4x-es 2.0-ás PCI-express port stb.Backupra, egyszerűbb feladatokra megfelel ma is, olyannyira stabil, hogy el lehet róla feledkezni, hogy üzemben van. Olyannak adnám oda szívesen, aki használni tudja, nem a polcra teszi ki dísznek.
-
#48982
#16939776
törölt tag
hegegabi80
#48972
#16939776
törölt tag
válasz
hegegabi80
#48972
üzenetére
Alaplap mögött 17cm van. Van rajta egy felhajtás a VGA felőli végén 180°-os kanyar +1..1,5cm kifutást látok és van egy másik vége, amin 270°-ot fordul a vezeték és az alaplap síkja fölé 2,5 cm-re kell kifutnia..
Ehhez inkább 25cm vezeték kell. -
#48962
#16939776
törölt tag
marharepa2
#48935
#16939776
törölt tag
válasz
marharepa2
#48935
üzenetére
Sajnos én sem találtam olyat, ami minden egyes kritériumodnak megfelelne.
Ráadásul elég rossz esélyekkel indulsz, mert eddigi pályafutásom alatt, mindösszesen 1 db dual lan-os, soc-os, passzív lapot láttam, ami közforgalomba került és random magyar boltból rendelhető is volt, ez volt az: [link]. -
#16939776
törölt tag
A x570-es társaikhoz képest zsúfoltabbnak tűnnek, mert ugyan hasonlóan jól állnak funkciókkal, de annyira azért nem átgondoltak az alkatrész-elhelyezések. Mind ezt úgy, hogy általánosságban itt több hely állt rendelkezésre, mert spóroltak a kondenzátorok mennyiségén is.
Az áraik is remélem ezekkel arányosan /jóval/ szerényebb színvonalat fogják tükrözni.
-
#16939776
törölt tag
válasz
vtomi2
#48929
üzenetére
Szerintem a két fogantyút tenni ~2Kg tömeghez indokolatlan (egy elég a tömegközéppont fölé), dizájnt nem erősíti meg és gáz is a kivitele, az össze vissza kiálló csavarok miatt a funkcionalitása is kérdéses számomra.
Ha csak elhagynám ezeket, már vállalható lenne szvsz.Én azért vágatnék hozzá elemeket, ami a kábel-dzsumbujt takarja és a risert védi attól, hogy megmozduljon az aljzatban, kifagyjon a gép egy véletlen mozdulattól.
-
#16939776
törölt tag
válasz
DarkByte
#48902
üzenetére
Am4 mATX lapnál ilyen felállással kapod meg a portokat:
16x@16x 3.0
16x@4x 2.0
1x 2.0Ki kellene számolni a szükséges sávszélességeket, hogy a tervezett lan és VGA-hoz megfelelő-e. Esetleg ha ez szempont mennyire future proof, lehet-e majd bővíteni rajta izmosabbra a lan-t.
Én a 4db memória slot, és a lap felszíni m.2 port tehetősége miatt az mATX/ATX utat választanám, nem az mITX-et.
A 24/7-es üzemre megfelelő szellőzéssel és táplálással biztos képes, de még nincs igazán tapasztalat azzal kapcsolatban, hogy szabad-e hosszú up-time-okat elvárni egy desktop Am4 rendszertől, általánosan beválik-e szervernek. -
#16939776
törölt tag
válasz
Grave_444
#48815
üzenetére
Abban a kettőben amiben nincs dugó ott biztos elfér egy általános. Ahol van dugó, oda vagy már a dugó becsattintott állapotban felette maradt helyre, vagy a kallantyú melletti helyre egy keskenyebb kivitelűt* lehetséges oda bejátszani.
*kábelköteg bandázsosához használok hasonlókat.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Archttila
#48808
üzenetére
A csatlakozók felett lévő kivágásokon át, át lehet dugni megfelelő szélességű gyors-kötözőt egyik nyíláson be, a másikon kibújtatva, és abba már be tudod fűzni a tépőzáras kötözőt/kötözőket.
-
#16939776
törölt tag
válasz
zolika15
#48770
üzenetére
Közben SSF-en találtam rá megerősítést ebben a posztban:
Fan ductAfter toying with cardboard prototypes I ordered a laser cut fan duct (USD15). Each layer was cut on a 5mm acrylic sheet, for a total thickness of 10mm. I used the longer screws provided with the L9i (M3 x 26mm). The screws should not be tightened too much to avoid cracking the acrylic.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Archttila
#48726
üzenetére
Ha ennyire érdekel a véleményem:
Az üvegszálas lemez - PCB - úgy tud meggörbülni és utána úgy maradni, hogy a benne található vékony üvegszál, vezetősáv, ragasztó rétegek elmozdultak egymáson. Ezt maguk a rétegek jól viselik, mert rugalmasak de a rétegeket átszelő átvezetések, és a réteg-átvezetés közti kapcsolatok már nem.
Másik probléma, hogy a hajlítással keletkező feszültség a foglalat tövében lesz a legnagyobb, ahol a rugalmatlan és rugalmas részek találkoznak egymással. A találkozási réteg a foglalat alatti BGA mező, aminek az élettartamának ez a legnagyobb ellensége.
A CPU-ról a foglalaton keresztül szállít el hőt a PCB, ez a hő a lap két oldalán oszlik meg, kb.: abban az arányban ahogy a légáram * szabad-felület megoszlik a két oldal között. AM4 szabványos hátlapja tartalmaz egy műanyag és egy ragasztó réteget is, ami szigeteli a hőt. Ami miatt a hátlapon csökkenti a levegővel érintkező felületet, szóval biztos van neki mérhető mértékű negatív hatása a CPU hőmérsékletre.
Ha ez számít -
- én mindenféleképpen beépíteném a back plate-et a hűtő mögé, és elgondolkoznék azon, hogy mivel lehetne a műanyag lapot kiváltani alatta, ami a pcb károsodását, zárlatát hivatott megakadályozni. Ha már elfogatható a termikus kapcsolat a PCB és a vaslemez között nem kell attól tartani hogy -bármi- hátrány érne miatta. -
#16939776
törölt tag
Nem erre gondoltam. Ahhoz hogy a dobozon rajta legyen a védőföld, és az ne működhessen úgy mint antenna, ami a tápegység RF zaját sugározza. Ezért lenne itt fontos a csavaros kapcsolat a tápegységgel.
sati: Szerinted a DDR4 memórián lévő bordának a díszítésen kívül lehet EMI/RF shild funkciója?
-
#16939776
törölt tag
válasz
gothic20
#48670
üzenetére
Ahhoz lenne türelmed hogy a kábelt méretre vágva, a két végén csatlakozókkal felkrimpelve megkapod és magadnak kell a csatlakozó házba beledugdosni? pl.:
[link](#48671) sati: Egy próbát megér. Az oldalsó tömör részre lehet majd tenni VRM-re való bordát, ha OK, de egy picit hozni szeretnél rajta.
-
#16939776
törölt tag
Ezeknek a "3D"-s hatású mintáknak az ezredforduló előtt volt nagy divatja, mint embléma használni, azóta nem nagyon találkozni ennyire egyszerű motívumokkal. Én esélyt adnék neki, hogy ez akár egy funkcióval rendelkező valami, pl.: egy esztétikusnak szánt hangszórórács vagy egy rövid járású gomb-hoz tervezett kikönnyítés is lehet.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Archttila
#48625
üzenetére
Fél úton az igazság, ha szarul van berendezve, beállítva a fordulatszámok, akkor szarok lesznek a hőmérsékletek, ha foglalkoznak az optimalizálással teljesíthet egészen vállalhatóan is ez a nem kicsi házikó. A kedves USER felkészültsége dönt arról hogy bukik-e vele, sz@r lesz-e a ház.
A korábbi megnyilvánulásomban pont erre utaltam, hogy ez nem tetszik benne, nem lehet variálni a szellőzésével, mert egyféleképpen tud csak jól működni. És azt hogy hogyan, azt nem kötötték rá a user orrára, b@sz@kodhasson vele kedvére
.Összegezve: Fractal-nak és intel-nek nem sikeredett idiot-proof terméket összehozni, ezt a tesztek szórása és az elért eredmények átlaga mutatja.
(ha kemény összeesküvés elméletet szeretnék mögé gyártani, akkor ebből lehetett volna akár sikeres termék is... (kinézet, ár, elérhetőség rendben van), de a tech világ inkább füröszti kátrányba és kacsatollba, hogy a vásárlók felé ne gyengüljön le az üzenet, miszerint:
Kizárólag ATX méretben lehet és szabad életképes dolgot összerakni, továbbra is csak ATX lapokat, meg ATX méretű házakat vásároljanak, ha nem akarnak ehhez hasonló kellemetlenségekkel szembesülni.
Vagy csak nagyobb biznisz az ATX vonalat gyártani, szűkül a diy piac, ennyire kellenek a vásárlók? )
-
#16939776
törölt tag
CPU erőben ~90W TDP az ésszerű limit felfelé, memóriában 2db slot áll rendelkezésre, megoldástól függően 8-32GB felső limittet jelent, így a nyers erő bőven meg van egy 17x17cm-es deszkán, ez a része nem jelenthet gondot.
Inkább a szűk keresztmetszet az lesz, hogy olyan házat találj, amibe belefér érdemi hűtéssel együtt a 2db 3,5"-os (gondolom) lemez.
illetve, most vagy egyszer majd komolyabb desktop CPU-t szeretnél bele, vagy nem a sufniban elhelyezni a szervert, akkor a cpu-ra kerülő "csendes" hűtésnek is bele kell férnie ebbe a dobozba, valamint esztétikailag is kielégítőnek kell lennie, nem csak funkcionálisan.
Szerintem ez fogja képezni inkább a "nehezített" részét a feladattak, egyértelműen az ITX méret kompromisszumai miatt. -
#16939776
törölt tag
Előre bocsájtom, hogy nem értek a torrentek titkos belső életéhez, de annyit tudok, hogy a torrentek mennyisége, és a kihajtani vágyott hálózati sebesség függvényében érdemes a feladathoz processzort választani, ez dönt el hogy egy lapra forrasztott SOC is elég hozzá, vagy egy két mag+HT-s desktop processzort kell alá venni.
-
#16939776
törölt tag
válasz
misirulez
#48593
üzenetére
Ezek a mintás részeknél vízzel vagy lézerrel vágott akril lapok lehetnek, ez egy elég könnyen hajlítható, lágy anyag, ebben a vastagságban.
Ha ezekből masszívabb szerkezetet szeretnél, a véglegesre szerelhető részeken rá kell fugázni a fém merevítő lécekre a lapokat, és a lapokat is egymáshoz az éleknél.
Ha sokat tervezed hurcibálni óhatatlan hogy össze akarnak majd karcolódni a lapok, kell rá valami védőréteg vagy fólia rá.(#48599) sati: azt is nézd meg, hogy a wifi modulon az sma csatlakozók milyen messze van egymástól, fel tudsz-e csavarni 2 antennát egymás mellé. Ha gyárilag csak krimpelt sma csatlakozók voltak, lehet hogy nem gondoltak arra hogy elférjenek a bot-antennák.
-
-
#16939776
törölt tag
válasz
Speed®
#48544
üzenetére
Ezekben még volt anyag. A korai példányok, még szépen is voltak összerakva, össze hullámforrasztva, volt munkafegyelem, nem éheztették az összeszerelő soron dolgozókat.
#régenmindenjobbvót.
Én azért nem válok meg tőle, mert az ezt követő DC-DC topológiájú tápoknál a bontható csatlakozók mögötti részen vannak a DC-DC-k, emiatt nem lehet keresztbe, a hosszabbik oldal felől átszellőztetni a PCB-t, csak szemből.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A vágódeszkás házra én azt mondom, uff.: Ezek rámennek a csini dizájnra, ami a burkolaton belülre kerül arra meg vagy ráérez a vásárló, vagy nem.
Eddig használható, jól variálható belsejű házak jöttek, és a külcsín volt a vélelmes, most ez megfordult. -
#16939776
törölt tag
válasz
Speed®
#48533
üzenetére
Ha véletlen lenne a konfigban dVGA, akkor ez a topológia nem ajánlott "néma" gép építéséhez, a PFC tekercs hajlamos dalra fakadni az FPS függvényében.
Nekem egy bronz 620-as van, annál három ventilátor és blower-es VGA mellett kihallatszik a házból a vinnyogás, de volt már 520-as meg 400-as is ezzel a bronz SS béllel, mind érintett.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Graphics
#48531
üzenetére
Mivel mindegyikben 80mm-es slim ventilátor dolgozik, és mert ez hivatott kiszellőztetni a teljes házat, a minimális fordulatuk elég magasra van állítva, ezekből kiindulva nagyon halk egyik megoldás sem lesz. Tehát a hangosság szempontból mindegy melyik tápot veszed meg.
Általános/végleges megoldás az szokott lenni, hogy a rácsra a másik oldalról felszerelnek egy 80*25-ös noctua-t. -
#48441
#16939776
törölt tag
viperabácsi
#48440
#16939776
törölt tag
válasz
viperabácsi
#48440
üzenetére
Azzal pont nem tudok szolgálni, de Sati fórumtárs hátha benéz, neki van kéznél min. 1 db.
-
#48438
#16939776
törölt tag
viperabácsi
#48435
#16939776
törölt tag
válasz
viperabácsi
#48435
üzenetére
Szétszedhetem és megmérhetem a Rocket-ben lévő Riser hosszát, ha neked csütörtök délutánig ráér a dolog.
-
#16939776
törölt tag
válasz
#16939776
#48415
üzenetére
Emlékeim szerint 20-25 m3/h körül lehet a légszállítása a kártyának 74-76°C-os GPU-val 75%-os ventilátorral. Ennek a kétszeresére méreteztem a kártyán+kártya körül a perforáción kifelé áramló légmennyiséget, így nem hevült fel tőle a dobozban körülötte tartózkodó levegő és a kártya környezete.
Ex hasra a VGA-hoz, a 92mm-es ventilátor a tetőben és a perforáció legyőzéséhez 2db 92mm-es ventilátort még be kell építeni a VGA alatti részbe.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Iginotus
#48403
üzenetére
Nekem van 1080ti FE-m és rocket házam is, nagyjából tisztában vagyok a képességeikkel, de összeengedni nem jutna eszembe ezeket..
Javasolnám hogy: min.: 2cm helyet kellene a VGA és az oldallap között hagyni, valamint a VGA hátsó felénél, körben, hogy a mókuskerék akadálytalanul szívhassa be a levegőt. Valamint olyan teljesítményű befúvó ventilátort kellene a házra applikálni, ami a 100%-on tekerő VGA-val is túlnyomást tud tartani a dobozban, mert önmagának a VGA nem fogja megoldani a szellőzését is. A lukacsos oldallap a VGA-a felöl kb.: arra elég, hogy az ott keletkező zajt kiengedje a külvilágba.
-
-
#48168
#16939776
törölt tag
hegegabi80
#48166
#16939776
törölt tag
válasz
hegegabi80
#48166
üzenetére
Lehet ésszerűbb lenne az apu-s kitérőt kihagyni, és egyből egy CPU-dGPU párossal kezdeni a tervezgetést. Remélem segítettem a problémádon.
-
#48149
#16939776
törölt tag
viperabácsi
#48146
#16939776
törölt tag
válasz
viperabácsi
#48146
üzenetére
Dokumentációban benne kell lennie, hogy tól-ig mekkora tartományban fogad feszültséget a bemenete, ha szerencséd van egy 24V-os AC-DC-t (mint a led táp, csak 24V-os kimenettel) be lehet terelni ebbe a tartományba.
Ebből egy kis kézimunkával a fix 19V-is megoldható, annyi kompromisszummal, hogy a kimenetből kinyerhető teljesítmény arányosan csökkenni fog a csökkenő kimenő feszültséggel. -
#16939776
törölt tag
válasz
kotibor
#48128
üzenetére
Szia!
Az első eseted jól fekszik egy egyszerű paneltápos megoldásnak, mert relatíve olcsón lehet úgy túlméretezni az alkatrészeket, hogy utána hosszú évekig ne legyen vele gond. Második esetnek SFX/ATX tápegységgel javasolt nekifutni, mert árban, megbízhatóságban, hatásfokban is jobb lehet, mintha külön AC-DC-vel és paneltáppal kísérelnéd megoldani.
-
#16939776
törölt tag
válasz
A.Winston
#48066
üzenetére
Nekem van egy marék szerver ventilátorom, sokféle. Ha szeretnéd küldök mindegyikből, nézd meg hogy viselkednek alacsony fordulatszámon.
Nekem az a tapasztalatom ezekkel, hogy magának a motornak, csak attól hogy a vezérlő IC, be és ki kapcsolgatja az áramot a benne lévő tekercseken, az már valamilyen sípoló zizegő kerregő hangot ad, és a zaj annál erősebb, minél nagyobb üzemi áramra van tervezve a motor. Aminek a fordulatszám lecsökkentésétől csak az ismétlődés gyakorisága csökken, az észlelhető hangereje konstans onnantól kezdve hogy a szélzaj halkabb lesz mint ez.Ha otthoni körülmények közé kutatsz kevéssé zavaróvá tehető ventilátort, akkor annak egyik feltétele, hogy a motorárama legyen minél közelebb a nulla amperhez.
Másik sarkalatos feltétel a nagy tömegű rotor, az impulzus szerűen a rotort gyorsító erőlökéseket ami a motor kelt, azt kiegyenlíti.
Ha szeretnél beszélgethetünk erről privátban.
-
#16939776
törölt tag
válasz
AxBattler
#48062
üzenetére
A hőcsőnek az a szerepe, hogy a base-plate-en eloszlassa a hőt, vékony talán nikkelezett réz lehet. Ez inkább költséghatékony valami, mintsem minden részletében átgondolt termék, ne számíts arra hogy gyönyörködhetsz benne, arra ott az RGB.
Ez valóban szép, annyi problémája hogy 15K alatt nem jutsz hozzá, de hasonlóhoz sem. Én is játszottam már ezzel a gondolattal.
Aztán cserélheted a ventilátort gyengébbre, majd ha nekimész a CPU-nak valamivel pisloghatsz, mert már nem 95W-os a hűtő csak 45W-os full gázon, és akkor ugyan úgy "hangos".Nem ez a jó irány.
-
#16939776
törölt tag
válasz
AxBattler
#48059
üzenetére
Nincsen azzal a 2db hőcsővel semmi, a hőleadó felület és a ventilátor is hasonlóan hurka.
Ha eljátszunk a gondolattal hogy tegyünk bele még két heatpipe-ot akkor már brutál erejű ventilátor kell rá ami ekkora felületű bordáról leüvölti azt a 200W-ot, ha úgy döntesz nem teszel rá erősebb ventit, akkor csak a hőleadó felületet nyirbáltad tovább. -
#16939776
törölt tag
válasz
zolika15
#47977
üzenetére
Szerintem a ha összefogod a felkrimpelt végét és le rag.szalagozod spirálisan, majd össze felé nyomva a két végénél fogva a harisnyát, rátolod, akkor a harisnyába beakadás veszélye minimális lesz.
(#47975) sati :az szokott lenni a probléma hogy a korbács végén a zugsorcső felcsúszik, ha nem ragasztós fajta, ha meg ragasztós túl merev lesz és nem lehet majd meghajlítani a kábelt csak a csatlakozótól távolabb. ATX csatlakozót szerintem nem lehet szépen a tövéig egyben csövezni, ahhoz túl széles a csatlakozónál és túl keskeny az átmérő a kábel köteg felől.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Patice
#47948
üzenetére
Na de mihez képest sok?
Ez egy delta: [link] Ezen se patyolat a kimenet.
Lehet túlméretezni a tápot: pl. itt egy 300W-os 24V-os medical grade TDK-lambda táp, annak is a kimeneti feszültség 1,5%-a van megjelölve zaj gyanánt, ami szintén ~380mVpp. 120W-al leterhelve nem lesz ennyi.
Vagy egy fapados 24V-os AC-DC mögé teszel valamit ami csinál 100mVpp-t, némi hőért cserébe.
Vagy lehet lineáris stabilizált tápot építeni, de annak meg nem 89% lesz a hatásfoka.Szerintem korrekt az a táp a méretéhez, árához képest.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Archttila
#47903
üzenetére
Inkább az a megfejtés, hogy ennél a hűtőnél a lamellák háta zárva van, így csak oldalt viszonylag kis keresztmetszeten szívhat be levegőt, kicsi a légáramlás sebessége a lapátok sebességéhez képest, ami miatt erősen terhelve van a ventilátor szívó oldala, és emiatt hangosodik fel.
Ha kipróbálod hogy messzebb teszed a ventilátort pár mm-t, akkor ugyan halkabb lesz, de még kevesebb levegő fog átáramolni a bordán.
Ezt csak nyomó irányban, direktben ráillesztve lehet használni. -
#16939776
törölt tag
válasz
Qkackca
#47884
üzenetére
Nekem nincs semmi bajom vele, sőt az összes általam birtokolt VGA kártya ilyen kialakítású volt.
Annyi a szerencsém, hogy mindig CPU limit mellett játszottam magas FPS-el, soha nem láttam 100%-on járni a GPU-t játék közben, ezzel az állapottal meg tud küzdeni a blower hangoskodás nélkül.
Nekem 1080ti FE van egy átalakított FT-03 mini-ben.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Archttila
#47879
üzenetére
Abból kiindulhatsz, hogy amennyivel hidegebb lesz a cpu, kb.: annyi fokkal lesz melegebb a GPU hőmérséklete blowerrel. Ha tudod az a hőmérséklet mekkora GPU órajelet enged, rpm-et ad és mekkora zajt okoz azt is tudni fogod hogy boldog leszel-e vele.
Amúgy a blower rácsos vége is igen meleg tud lenni, ami az alu lemezt és a ház levegőjét is átmelegíti. Kell hogy legyen a VGA körül légáramlat, mindent nem old meg a mókuskerék egymagában.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- LG 45GR95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 4500 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Amazon Kindle 10th Generation ébresztős tok
- 118 - Lenovo Legion Pro 5 (16ARX8) - AMD Ryzen 9 7945HX, RTX 4070 - UK billentyűzet
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5500 16/32/64GB RAM RTX 4060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged