Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- petipetya: Nagy chili topic. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Gurulunk, WAZE?!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- sziku69: Szólánc.
- GoodSpeed: Ebes, a megtervezett falu!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
-
LOGOUT
Az ITX szabványt a VIA alkotta meg 2001-ben, mely eredetileg 21,5x19,1 cm volt, mára 17x17 cm-re redukálódott. Felhasználási területe igen széles, egyformán alkalmazzák otthoni felhasználók, mind nagy cégek különböző beágyazott rendszerekhez. Ipari területen különböző célokra felhasznált gépekhez szolgálnak alapul pl. CNC maró gépekhez, vagy ATM automatákhoz stb. A szabvány leírása a formfactors.org-on található meg. Amit érdemes kiemelni, hogy a mini-ITX kompatibilis az ATX és mATX szabványokkal - a csavarhelyek, a hátlapi panel és a bővítőkártya elhelyezése is megegyezik -, így egy mITX alaplap gond nélkül beszerelhető szabványos mATX és ATX házakba is.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#15704
Pista0001
addikt
Hurkaleves
#15702
Pista0001
addikt
válasz
Hurkaleves
#15702
üzenetére
Szerintem nem rossz az ötlet, de némileg tovább kéne gondolnod. Ez az elemzés rávilágít arra hogy egy alsó kategóriás proci+alsó-közép kategóriás dVGA elveri a csúcs IGP-s procit abszolút teljesítményben és energiaigény/teljesítmény arányban is. Középkategóriáig vannak dVGA-k low-profile kivitelben, tehát méretben nem, vagy csak nagyon kis mértékben kell kompromisszumot kötnöd, míg teljesítményben 30-40 %-os javulást érhetsz el.
Szerintem jobban jársz egy alap Inteles alaplappal (jóval olcsóbbak mint az AMD megoldások, mert utóbbiból nincs alapfelszereltségű). SATA3 ajánlott, mert SSD-t használnék, nem HDD-t. Csendesebb, kevesebbet fogyaszt, gyorsabb, és mivel csak játékgépről van szó nem kell túl nagy kapacitás, egy 120/128-as bőven elég, de 1-3 játékig egy 64-es elég. Procinak Pentium G860T, G2020T vagy G2100T közül valamelyik (35 W TDP, igazából a G860T bőven jó, a procimagok nem nagyon változtak a Sandy-Ivy váltásnál), VGA-nak pedig Sapphire 7750 1 GB GDDR5 LP (max 75 W TDP mivel nincs PCI-E tápcsati, de valószínűleg kevesebb). Ezt egy PicoPSU 160 XT simán elviszi, kevesebbet fogyaszt mint az A10 5800K, és elveri teljesítményben nagyon. Az ár már más kérdés, de tekintve hogy egy alap H61-es deszka akár féláron is lehet az AMD-s lapokhoz képest, valamint a Pentium is jócskán olcsóbb az A10-nél, akár az árkülönbségből ki is jöhet a dVGA, vagy csak keveset kell hozzádobni. Az SSD is növeli kicsit az árat, de szerintem bőven megéri, sokkal jobb teljesítményben mint egy 320-500-as notivinyó. Ami még kérdéses az a procihűtő, de szerintem játékgépnél a zaj nem nagyon számít, így a gyári is megteszi.
-
#15701
Pista0001
addikt
Hurkaleves
#15693
Pista0001
addikt
válasz
Hurkaleves
#15693
üzenetére
73$ volt a 160-as, 192 W-os kockával e-bayről. Nekem ennyit megért hogy csöndes legyen a HTPC meg hogy maradjon hely normális hűtésnek, ne foglalja el a táp a fél házat. Az már más tészta hogy mégis kellett dVGA a gépbe, emiatt nem tudom használni a Ninja Minit, de már van "B" terv.
-
Pista0001
addikt
Megjött végre az alaplapi csatira dugható USB3-as aljzat. Teljesen kompatibilis a PC-Q07 gyári előlapi aljzatával, gond nélkül ki lehet csarélni, így ha valakinek csak ez a negatívum vette el a kedvét a típustól, van rá olcsó megoldás.
-
Pista0001
addikt
Ez már beteges.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
jilian: A Catalyst-ban kísérletezz a különböző "képjavító" dolgokkal. Első körben kapcsold ki mindet, aztán utána próbálkozhatsz velük egyesével. A tévé - elvileg - játék módban nem nyúl csak bele a képbe (hogy kisebb legyen a késleltetés), ezért azt hagyd úgy.
-
Pista0001
addikt
válasz
zolikaDB
#15461
üzenetére
SSD-vel igen, érezhető a különbség.
Sajnos ez egy ilyen ipar. A 6-os széria alig 1-1,5 éves, de lassan jön a 8-as. i3-2xxx szériára is azért nem éri meg váltani mert (újonnan) minimális az árkülönbség, de a 3xxx szériában van néhány fontos fejlesztés, mint pl. a 24p támogatása.
-
Pista0001
addikt
válasz
zolikaDB
#15396
üzenetére
+1 a PC-Q07 mellett kis táppal. Nekem is ez van, pico táppal olyan hűtést tehetsz bele amilyet nem szégyellsz. A táp helyére csak egy 150×86-os lemez (akár plexi) kell, tehetsz oda 80-as ventit, és máris rendben lesz a szellőzése. USB3-ra meg van megoldás, én tegnap rendeltem, szerintem biztos passzol.
Ja, és a pico (vagy akár paneltáp, nem nagy kunszt helyet találni neki, Brazos+noti vinyóhoz bőven elég az is) teljesen zajtalan.
-
Pista0001
addikt
válasz
#16939776
#15385
üzenetére
A 3 slot az Asus DirectCU-k miatt kellett gondolom
A dizájn nekem tetszik (a másik gépem egy Lian-Li-ben van 
), csak egyszerűen ez már túl nagy. A variálhatóság meg szerintem nem sokat ér, az ember úgysem variálja nagyon a gépet. Másrészt annyira jó mint bármelyik univerzális dolog, azaz sok dologra jó, de egyikre sem tökéletes. 
-
Pista0001
addikt
válasz
user137
#15378
üzenetére
Amikor bemutatták akkor nekem is nagyon tetszett ez a ház, azóta kicsit változtak az igényeim, így más lett. USB3 ügyben meg átérzem a helyzetet, a Prodigyben van az USB2-es alaplap, a PC-Q07-ben meg az USB3-as
Mondjuk ez nekem nem gond mert nincs USB3-as eszközöm, ha meg valaki hoz pl. külső vinyót, arra ott a kis gép hátsó csatija. -
Pista0001
addikt
válasz
robertka
#15333
üzenetére
Az aláírásomban levő gép váza alu L-profilból készült. Szerintem a tápnak elég rácsból készíteni burkolatot, úgy jól is szellőzne, az érintésvédelem meg az árnyékolás is meg lenne oldva.
user137: Szerintem semmi okod lecserélni ha a proci elég neked. Az asztali gépben nekem is még P55+Lynnfield van
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#15286
üzenetére
Nekem 350-es be quiet van, új korában nagyon halk volt, kb 2 éves korára viszont nagyon morgóssá vált a ventije. A sima FSP-t nem ismerem, de én is úgy tudom hogy megegyezik a kettő.
Trolee: Mennyi van az IGP-hez rendelve? Bár a 4 giga az IGP-nek overkill, de ki tudja...
-
-
Pista0001
addikt
Na majd belenézek, de szerintem az enyémben nincs venti hang alapján. Ha teljesen rátapasztom a fülemet akkor hallok némi búgást, de szerintem az a trafó. Jó hogy kiderült az eredete, remélem minőséget befolyásoló dolgokat nem variáltak benne.
blog: Hú, ezt próbáltam én is, de hamar "leszoktam" róla. Másnap rosszabb volt mint amikor csak 5 órát alszok, de azt egyben.
-
Pista0001
addikt
válasz
batagy
#15258
üzenetére
192 wattosnak adták, elég fura darab, nem a mini-box.com-os. Hasonlít rá, de egyenesek a bordái. Fura, mert a címkéjén rajta van a középpontos csati kiosztása, pedig négy pines (mini DIN) csatija van, meg a kimenet jelzése le volt maszkolva, miután lekapirgáltam kiderült hogy eredetileg 16 V 16 A-es (256 W). Nem tudok rámérni a kimenetére mert nincs kéznél multiméter, de jól megy vele a vas
. Pontos specifikáció hiányában a terhelhetőséget hogy lehet megtudni? Mérhető valahogy? Konkrétan erről van szó, tőlük vettem a picoval együtt. Kicsit fura hogy 24 V 7,5 A-esként is árulnak ugyanilyen külsejűt, azonos áron, mellesleg mindkettő kifogyott. Gyanítom hogy szereztek egy nagy adag 16 V 16 A-est, és ők alakították át.sati.: Én a pöttyözős módszer híve vagyok, teszek 9 pöttyöt egyenletesen elosztva (3×3), a procihűtő úgyis le lesz szorítva elég erősen, az majd eloszlatja.
HookR.: Te mi a bánatot csinálsz éjjel internetezésen kívül?
-
Pista0001
addikt
Kétszer használtam Ninját ilyen elrendezésben, Cooler Master Elite 340-ben mATX konfigon volt Ninja 1, mögötte a hátlapi 120-as venti, a másik az aláírásomban látható gép Ninja Minivel meg 2 db 80-as ventivel. Mindkét gépben az alaplap prociventi aljzatára kötöttem a hátsó ventiket, így az alaplap szabályozta a fordulatszámukat, így sem a mATX gépben használt Athlon II 250, sem az i5-760 hűtésével nem volt gond.
-
Pista0001
addikt
DFI LP P55-T36, ASUS P8Z77-I DELUXE és EVGA Stinger (Z77). Ezeken a procifoglalat a másik oldalon van. AMD vonalon is vannak szerintem ilyenek, de nem ismerem a jelenlegi felhozatalt. Mindkét oldalon lehetnek olyan lapok amikre a vga-val párhuzaosan elfér, de gondolom nem ez a cél.
-
Pista0001
addikt
válasz
Blaise
#15159
üzenetére
Nem szeretem ismételni magam (meg másokat sem), de még egyszer:
Ezt nem én mondom, hanem Oliverda, aki az elmúlt időszak alaplap, proci és VGA tesztjeit csinálja. Látott már néhány összeállítást, jóval nagyobb tapasztalattal bír mint én, és gyanítom mint a legtöbb fórumozó. Pont kis felbontásnál és részletességnél limitáló tényező a processzor, nagyobb felbontáson és részletességen a VGA. Ne felejtsd el hogy olyan teljesítményű processzorról van szó (i3-3220), ami veri a legerősebb FM2-es és Phenom II procikat. Vannak játékok amik ki tudják használni a 4 magot, de hogy alap lenne azt kétlem, hiszen a linkelt tesztben 4 és 8 magos procikat vert el az i3-3220 ugyanolyan (csúcs!) VGA mellett. Szerintem ez több mint elgondolkodtató.
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#15153
üzenetére
Ők máshogy gondolkodnak erről a témáról, az egyikük 2500K-t használ 7850-el, a másik 3570K-t 660ti-vel. Ez is egy vélemény, amit én írtam az meg egy másik. Ez van. Láttam olyat is aki 3770K-t használ 7850-el, biztos jó neki.
Szerintem - és úgy tűnik mások szerint is - elég akár egy alap Ivy i3 is egy felső közepes VGA (7870/660ti) mellé ha csak a játék a szempont. Ha olyan játékkal játszik valaki ami az átlagosnál jobban terheli a procit, oda sem kell feltétlenül csúcs i5, egy 3450/3470 bőven elég. Sajnos a kettő közti majd' 15 ezer forintos
résbeszakadékba semmit nem kínál az Intel, és a Sandy sem alternatíva mert kb ugyanannyiba kerül
Még egy apró adalék: Az i5-760 összehasonlítása az i3-3220-al
Csak azért nem cserélem le az öreget mert durva bukó lenne, jó lesz az még nekem egy darabig. -
#15146
Pista0001
addikt
viperabácsi
#15145
Pista0001
addikt
válasz
viperabácsi
#15145
üzenetére
Egy manót kell, nekem egy ósdi i5-760 van 7870-hez, és nem érzem hogy CPU limit lenne.
Ebben a tesztben 7970 volt a VGA.
-
Pista0001
addikt
válasz
Mirman
#15141
üzenetére
Elég necces, tekintve hogy egy HD7870/GTX660 elviszi a keret felét, egy i3 egy "normális" alaplappal (legalább H77 az USB3 és a SATA3 miatt célszerű) még vagy 50 rugó, kéne még RAM (2*2 GB 6-8K, 2*4 GB kb 13K), és már vége is a keretnek. Kell még egy ház táppal (legalább CM Elite 120, kb 12K, táp szerintem van már 10K körül is, ami tényleg jó az 15-20K) meg háttértár (120/128 SSD ajánlott, 20-30K), ez így egyben kb 170-180K. Lehet lejjebb menni, HD7770/GTX650, Pentium proci, akár H61-es alaplap, így talán le lehet menni 120K-ig, de az már nem lesz annyira játékos vas.
-
Pista0001
addikt
válasz
#22145024
#15128
üzenetére
A PCI-E-t alulra?
Érdekes elgondolás... A mini ITX-nél (meg szinte az összes többinél) az ATX-el való kompatibilitás volt a legfőbb szempont, szerintem ezzel nincs is baj. A thin szabvány mindent tud amit megfogalmaztál, kivéve hogy az is egyoldalas, így panaszra nincs okod.
-
Pista0001
addikt
válasz
#22145024
#15126
üzenetére
Én azért örülök hogy nem lett "lebetonozva" a procifoglalat helye, így lehet olyan lapom amint nem a PCI-E mellett van.
Egyoldalas kialakítás alatt mit értesz? Hogy nincs semmi alul? Van olyan alaplap amin a mini PCI-E alul van, egy csomó házba nem lehet beszerelni miatta, hurrá.
Az én alaplapom gyári procifoglalat merevítője is az alaplap tálcán támaszkodott, mi lenne a többi alkatrésszel? -
Pista0001
addikt
válasz
user137
#15118
üzenetére
Van ezeknek a kompakt vízhűtéseknek topikjuk, ott szinte csak olyanok vannak akiknek van velük tapasztalata
Az eddig olvasottak alapján amúgy nem tűnik túl bizalomgerjesztőnek. Jobban jársz ha a tápot áthelyezed valahová, és valami normális léghűtőt választasz, 1 venti tud halkabb lenni mint egy venti meg egy pumpa.
-
Pista0001
addikt
-
Pista0001
addikt
Nekem a "kis" gépben 160XT van, de én használok 3,5-es HDD-t is, dVGA-t is és szeretek kicsit túlméretezni is, ki tudja mit hoz a jövő. Egyelőre elégedett vagyok vele teljes mértékben, bár még nem használom túl régóta. Nekem egy G540, egy
integráltmini PCI(-E) WiFi-s alaplap, 2*2 GB RAM, egy HD4350, egy SSD, egy green 3,5-es HDD és egy db 120-as venti megy róla, de ez még fog változni. -
Pista0001
addikt
Hát így hamar el lehet verni a 72 wattos (6 A) terhelhetőséget 12 V-on. 1 green vinyó is már határeset egy ilyen teljesítményű panel/pico táphoz cserélhető (nem T-s) proci mellé.
Másrészt megkönnyebbültem, az a hír járta hogy a WD-k kevesebbet fogyasztanak a Seagate-eknél, de ezek szerint nincs nagy különbség.
Nekem ST2000DL003-aim vannak ezek a 12 V-os ágon 2,1 A-t (kb 25 W!) kérnek felpörgéskor, ilyenkor 5 V-on nem vesznek fel semennyit. Az üresjárati és a normál I/O műveleti fogyasztás a 12 V-os ágon azonos, 0,3 A (3,6 W), 5V-os ágon idle 0,15 A (0,75 W), terhelve 0,44 A-t (2,2 W) kér, tehát a maximális idle fogyasztás 4,35 W, az üzemi fogyasztás 5,8 W körül van. Ugyanezek a WD Caviar Green esetében kb 21 W, 5,5 W és 6 W, tehát csak felpörgésben jobb a WD.
-
Pista0001
addikt
Ne felejtsd el hogy az 5 V-os ág sem terhelhető nagyon, Ha tud 6 A-t az 30 W, ebből nem tudjuk hogy mennyit használ az alaplap. Csúcson ebből a vinyó kér közel 10 wattot, normál használat közben 6 W-t (már ha hiszünk a gyári adatoknak), a maradék minden másé. Ha elkezded telelógatni USB-s eszközökkel (akár slim DVD, akár 2,5-es külső vinyó, egyiknek sincs külső tápja, mobil-t töltesz,...) a gépet akkor ki tudja hova vezethet a dolog. Ja, és még mindig határra méretezünk, gyakorlatilag minimális (és csak elméleti) tartalékkal. Ez egyrészt a hatásfoknak sem jó (ugye 50 %-nál a legjobb), másrészt az élettartamot is csökkentheti.
-
Pista0001
addikt
válasz
canniball
#15018
üzenetére
Kiderül.
Egy barátom használt paneltáppal (Modecom Feel 202/302) 45 W TDP-s AMD X2-es procit 780G-s alaplappal, IGP-vel, 1 db 3,5-es vinyóval. Működött a masina, aztán x idő múlva megpukkant a paneltáp. Ezután szerzett egy Morex paneltápot, egy darabig ment, aztán az is megpukkant. A ház gyári helyén (élére állítva volt a ház, így a venti felül volt, a házból kifelé szívta a levegőt) volt egy (asszem) 5 centis venti, a procin Gelid Slim Silence AM2 volt, és ha jól emlékszek volt valami pici venti a chipset bordáján is mert nagyon melegedett. A paneltáp az említett elhelyezéssel alul volt, a ház azon az oldalon rácsos végig a paneltáp mellett. Ezekkel a körülményekkel nem volt egy tartós darab.
-
Pista0001
addikt
-
Pista0001
addikt
Ha a külső kocka kisebb teljesítményű az többnyire nem gond, mivel egy korszerű konfig javarészt a 12 V-os ágról fogyaszt, az 5 és 3,3 V-os ág már nincs annyira terhelve mint hajdanán. Sajnos a paneltápok legnagyobb hibája hogy jellemzően ez utóbbi ágak az erősek, pedig nincs rájuk annyira szükség. A pico tápoknál sem sokkal jobb a helyzet, jellemzően a 90 W és az alattiak nem jók nem integrált procis géphez (jellemzően 4 A 12 V-on), a 120 W és afölöttiek már jobbak, 6-8 A-t tudnak mindegyik ágon általában.
-
#15004
Pista0001
addikt
J.J. András
#15002
Pista0001
addikt
válasz
J.J. András
#15002
üzenetére
Nem Intel az tuti. Az Utility-k közt sincs Intel progi, és WiDi támogatás sincs. Ha Intel WiFi-s hasonló tudású alaplapot szeretnél akkor Gigabyte Z77N-WiFi-ben (van H77-es is) az van, csak annak nincs mSATA-ja. Ha ragaszkodsz az ASRock-hoz akkor meg egy noti szervizben vagy e-bay-en szerintem gombokért kaphatsz WiFi kártyát bele olyat amilyet szeretnél.
-
Pista0001
addikt
Club3D, PowerColor és VTX3D a TUC (nem tudom minek a rövidítése) vagy valami ilyesmi nevű céghez tartozik, tehát mind a 3 csak brand.
Tudtam hogy a világpiacon van felhozatal, de mivel nem én vagyok az érintett nem ástam bele jobban magam, gondoltam vagy a Google, vagy a HookR adatbázis lesz a barátja
#14953: Tetszik, de azért egy PCH hőmérsékletre kíváncsi lennék (ilyen alaplapom van nekem is a kis gépben
). Amúgy az is passzív lenne ha menne a Celeron IGP-jével, sajnos a dVGA mellé pont nem fér el a mini Ninja, tovább vagdosni meg most nincs mivel. Ha lenne mivel akkor meg már nem a minit szabdalnám hanem szereznék egy nagyot, táp nélkül az is bőven be kell hogy férjen a PC-Q07-be -
#14951
Pista0001
addikt
Hurkaleves
#14950
Pista0001
addikt
válasz
Hurkaleves
#14950
üzenetére
A turbonak IGP-s prociban van jelentősége, hiszen a TDP keret a proci+IGP-re van meghatározva. 100 wattos procinál ha az IGP nem pörög éppen akkor akár mindegyik magot is húzhatja a turbo és így elszállhat a fogyasztás, azzal a melegedés is. 65 wattos procinál a kisebb TDP keret miatt biztos hogy nem fordul ez elő. Ezért írtam hogy nem csak full terhelésen fogyaszt többet a 100 wattos, hanem bizonyos jellegű részterheléseken is, mert a fogyasztási limit nem külön-külön van meghatározva, hanem az egészre.
-
Pista0001
addikt
válasz
miresz
#14928
üzenetére
Sajnos egyelőre nem tudom kideríteni hogy mi is a gond, viszont a topikban valakinek van ugyanilyen lapja Ivy procival, neki azzal gond nélkül ment, tehát ha i3-3*** procit választasz azzal szerintem nem lenne gondod.
Az a VGA tökéletes lenne a kinézett házba, kérdés hogy az a pöttöm venti nem kerget-e majd sírba. Bár amikor játszik az ember akkor tök mindegy a zaj
Ha nem gond a külföldi rendelés akkor például caseking.de, nekem mindkét házam onnan van (Prodigy, PC-Q07)
-
Pista0001
addikt
válasz
miresz
#14925
üzenetére
Egy Core i3-3220 prociban lekörözi/egál a legerősebb Trinityket/kkel, ez nem vitás, mellette kevesebbet fogyaszt. Ha lesz dVGA (erre még visszatérek!) akkor az IGP abszolút nem releváns. Kérdés hogy meddíg kell kihúzni IGP-vel, és addig mik a céljait. Filmmel nem lesz gondod, mindent támogat már az Ivy IGP-je ami ebből a szempontból lényeges, játékra nyilván nem optimális.
Na és akkor a dVGA. Az általad kinézett ház csak low profil kártyákat fogad! Tudtommal létezik 7750-ből LP, de jó eséllyel drágább/nehezebben beszerezhető mint a "simák". Ház téren még arra is célszerű odafigyelni hogy a 7750-ek átlagos vonulata dupla helyes hűtéssel bír, tehát a háznak is két hellyel kell legalább rendelkeznie. 7750-ből létezik single slot, megint az ár és a beszerezhetőség a kérdés.
Gigabyte alaplapokkal kapcsolatban. Egy Z77N-WiFi-m van, benne egy G540 Celeron (Sandy, akárcsak az általad említett Pentium). A proci IGP-jével nem akar működni rendesen. BIOS-ban turkálás megy, oprendszer telepítés megy, oprendszerrel nem akar elindulni, amikor elkezdené betölteni akkor újraindul. Nem tudom hogy egyedi hibája-e az én alaplapomnak, vagy szériahiba, vagy esetleg BIOS hiba, de ez van. A proci ASRock B75 lapban hibátlanul működött az IGP-vel. Szóval ha Giga lap és Sandy proci páros mellett döntesz és nincs semmi dVGA-d amit belepattinthatnál (ugyanis dVGA-val hibátlanul működik) akkor ez szívás lehet.
-
Pista0001
addikt
válasz
buherton
#14912
üzenetére
3 db WD Green 5,34 A felpörgéskor, 2,67 A marad a peak terhelhetőségből, ez kb 13,35 W. Ennyi marad az 5 voltos ágból az alaplapnak. Nem tudom hogy a proci betáplálása hogy van ezen a lapon megoldva, de ha azt nem számoljuk, csak magát az alaplapot, ez bizony nem biztos hogy elegendő ahhoz hogy annyi tartalék legyen hogy biztonságosan üzemeljen hosszú távon. 4 vinyóval meg már főleg nem. Ja, és ott van az a plusz/minusz 10%, mi van ha pluszban van? A sima read/write fogyasztás 5,3 W, ez 3 db-al 16 W, már ha elhisszük ezt az értéket, szerintem több (sokkal).
Ha a Red-et nézzük akkor 5,19 A a 3 vinyó, 6,92 A a 4 db, ehhez jön még kb 0,75 A a proci miatt (már ha a mai trendeket követi és a 12 V-os ágról táplálja a procit), ez 5,92 illetve 7,67 A. És ebben még nincs benne maga az alaplap, ami szintén csipeget a 12 V-os ágból is. Ez sem tűnik bíztatónak
-
Pista0001
addikt
válasz
buherton
#14903
üzenetére
Pico halálozást még nem, de paneltáp 2 is elhalt ugyanabban a gépben (45 watt TDP-s AMD, 780G, IGP, 1 db 3,5 HDD), egy barátomnál. Nálad egy kicsivel jobban terhelhető lesz a 12 V-os ág (ha azt a picot nézted ki amire gondolok), a proci fogyasztása is kisebb, viszont vinyó fronton jóval nagyobb terhelés lesz nálad. A picok hayználatijában valami olyasmit írnak hogy 80% vagy afölötti terhelés esetén mindenképp kell szellőzés.
-
Pista0001
addikt
válasz
buherton
#14891
üzenetére
Szellőzést biztosíts a paneltápnak, úgy van esély rá hogy bírja hosszabb ideig is. 3-4 3,5-es vinyó akár 60-80 watt fogyasztást is eredményezhet, ha nem pont jó arányban veszik fel 5/12 voltos ágakon akkor kinyírhatják a picót. Főleg induláskor, amikor egyszerre felpörögnek.
-
Pista0001
addikt
válasz
#22145024
#14864
üzenetére
Szerintem nem a szabvány kérdése, hiszen készült pár alaplap amin a procifoglalat a másik oldalon van. Intel vonalon DFI MI P55-T36, EVGA Stinger, ASUS P8Z77-I Deluxe, AMD vonalon így hirtelen nem tudok példát, de volt ott is. Ezekre szerintem nem lehet összehozni, mert annyira azért nem állíthatók a hőcsövek. A képeken jól látszik, hogy a csövek végei el vannak laposítva, ez korlátozza az állíthatóságot. Természetesen az ASUS-on brutálisan blokkolja a dolgot a VRM is, de ez más tészta
. Nyilván ezekbe a lapokba jellemzően csúcsprocikat raknak a tulajdonosok, ezért nem is jelent gondot szerintem az inkompatibilitás jelen esetben Szerintem némi szellőzés kéne, viszont ahhoz nem partner az a ház. Nekem a PC-Q07-ben úgy hogy a gyári procihűtőről kapott azért egy pici szellőt 60 °C körül volt a PCH, engem már az is sokkolt. Kapott egy Zalmit, de így meg nem mutatja a hőmérsékletét az AIDA. Korábban volt vizezve is amikor még nem a jelenlegi felhasználási körben volt, akkor is a gyári bordával mutatta, a vízzel már nem. Gyanítom hogy csak bizonyos - veszélyeshez közeli - értéket közöl, a jelenlegi és a vizes megoldással is alatta volt/van.
-
Pista0001
addikt
válasz
TomiLi
#14856
üzenetére
Ha jól tévedek mrbig25 kolléga használt ilyen méretű alaplapot Lian-li PC-Q11-ben.
Earl 007: A számtech labor és az otthon közt elég nagy ám a különbség. Én például nagyon csöndes helyen lakok, és még így is hallom az említett hűtőt, akkor is ha a másik gép megy (!).
mintAdarab: Létezik normál mini-ITX laphoz való is, mivel a hőcsövek nem fixen vannak befogatva sem a gép oldalába (hűtőborda) sem a prociblokkba, bizonyos határok közt állíthatók. Inkább arra kell odafigyelni hogy egyéb dolgokkal mennyire ütköznek a hőcsövek, mint pl. SATA aljzatok, USB3 aljzat, tápcsati, stb. A Gigabyte Z/H77N-WiFi alaplapokon például a tápkábel/picoPSU biztos gondot okozna.
-
Pista0001
addikt
válasz
TomiLi
#14849
üzenetére
Én külföldön élek (Fr), de magunkhoz képest is külföldről (is) (De, Nl, UK, USA, Kína) rendeltem már semmi gondom nem volt még. A németekre otthonról sem olvastam panaszt (pl.: Caseking). Az a legmegbízhatóbb ha otthon nem a Posta viszi ki, hanem a GLS vagy valamelyik hasonló.
HookR: szerintem az annyira nem gond, elvégre a táp és alatta a venti is a házból szív, így biztos elégséges a légcsere, az első ventik inkább csak arra jók itt hogy irányítottabb legyen a házon belüli áramlás.
-
Pista0001
addikt
válasz
mandju
#14755
üzenetére
Ha a nagyobb házak is tetszenek akkor Codegen MX-31/Cooler Master Elite 120/bármilyen ATX tápot fogadó ház + 80+ Gold táp. Bármelyik. Részemről a Seasonic G-360 erősen ajánlott, ezzel nem lesz sem teljesítménnyel, sem zajjal gondod szerintem. Nem passzív, de főleg kis teljesítményfelvétel esetén nagyon halk.
-
Pista0001
addikt
válasz
canniball
#14697
üzenetére
Soha nem tudjuk meg hogy hogyan ha ki nem próbáljuk
(#14698) Victorio: Lian-li PC-Q07-ben szembesültem érdekes dologgal. Egymás alatt van a bekapcs és a reset gomb, bekapcsban a power led, resetben a HDD led. A bekapcs gombhoz tartozó két vezetékpár -nem mértem le, de szerintem - több mint 30 centis, a másik kettő kb 15. Látott már valaki olyan alaplapot amin nem egy helyen vannak az ezekhez tartozó tüskék?
-
Pista0001
addikt
válasz
=Thor=
#14667
üzenetére
Szerintem az MX-31 remek választás lenne, valami kisebb fajta 80+ gold táppal minden kritériumodnak megfelel.
GeryFlash: először is tisztázzuk a fogalmakat:
HTPC: olyan számítógép aminek az elsődleges felhasználása a filmlejátszás (HOME THEATER PC)
barebone: olyan számítógép, amit a gyártó részben készre szerelt, de vannak komponensek amikdt a felhasz álónak kell bbeszerelni. Jellemzően ház táppal és alaplappal, a procit, ramot és a háttértárat kell neked beszerelni.Ezek után gondom belátod hogy kb annyi a különbség mint a krokodil.
Továbbiakban a kérdésed az "Építsünk HTPC-t" topikba tartozik.
-
Pista0001
addikt
válasz
Ananász
#14659
üzenetére
A fülből gondoltam hogy esetenként hurcolni akarod a gépet, de miért kéne pont akkor a DVD amikor házon kívül vagy? Az én DVD-m a fiókban lakik, benne a Win 7 telepítő lemez mivel úgyis csak arra kell. Nálam ez a legjobb megoldás, mivel mindkét gépemnek csak egy 5,25-ös helye van, az egyiké kilőve a radiátor miatt, a másikba pont az imént szereltem be a 3,5-es vinyót fogadó hot-swap rekeszt, és nem utolsó szempont hogy a párom netbookjához is jó így.
-
Pista0001
addikt
válasz
Ananász
#14655
üzenetére
Szerintem jó az elképzelés, én táp téren biztos változtatnék. Zajban/hatásfok/ár arányban normál ATX táppal jobban járnál. 15K alatt/körül vannak már a kis teljesítményű 80+ gold tápok, (pl.: FSP Aurum 400 wattos, nekem Seasonic G360 van, az 20K körül kéne hogy legyen, de csak 25-ért találtam Mo-n.). A másik hogy DVD valóban kell? Pár ezer forintért kapsz hozzá USB-s külső házat ha már megvan, ha még nincs akkor a gyárilag UDB-s külsők alig drágábbak mint a belsők. A helyére mehetne az SSD. Ha mindenképp akarsz DVD-t a házba akkor is alá tenném az SSD-t, így több hely marad a procihűtőnek. Az oldalról becsúsztatás jó ötlet, de akkor a tápot is ugyanarra a kihúzható részre rögzíteném a kábelezés miatt.
-
Pista0001
addikt
Jól mondja mintAdarab, az a régi nevén déli híd, új nevén PCH. A kis lapos hűtőborda alatt lakik, és sajnos elég melegedősek manapság. A P55-öm elvan idle 44 °C körül, de a másik gépben a Z77 50 °C fölött szokott lenni, így az kapott egy Zalman chiphűtőt. Így most nem tudom mennyi mert azon a gépen nincs Everest
-
Pista0001
addikt
Srácok, a logout írás elmarad, itt írom le röviden a tapasztalatokat.
Megjött a pico táp, az az igazság hogy kisebb mint gondoltam.
A külső (192 Wattos) viszont hatalmas. Nagy piros pont jár a short-circuit.com-nak (e-bay-en vettem, de elvileg közvetlenül is lehet tőlük rendelni) mert az amerikai tápkábel helyett európait mellékeltek, és most a USPS-t is dícséret illeti mert elsőre idetalált a csomag (ez a második rendelésem a Amerikából, az első kb 2 hónap után jutott el hozzám, nem sokkal a pótcsomag után). Nem koaxiális (nem tudom pontosan hogyan hívják) tápcsatival rendeltem hanem 4 pinessel, a paneltápon az alapértelmezett csati volt, mellékelve kaptam a másikat.A tesztkonfig: Gigabyte Z77N-WiFi, Celeron G540, 2*2 GB DDR3, HD4350, SanDisk SSD 64GB.
Mérést csak a Chieftec-kel, Pico-val és a 350 wattos Be Quiet SFX táppal csináltam meg, sőt igazából mindegyikkel csak a terhelés nélküli eredmények vannak meg, gyakorlatilag nem látom értelmét hogy kibányásszam a Seasonic-ot a "nagy" gépből.
Idle: a Chieftec öregecskedő technikája nem hazudtolta meg önmagát, 46 wattot mutatott a fogyasztásmérő. Az SFX táp és a Pico+kocka fej-fej mellett harmadával kevesebb fogyasztást produkált, előbbi 32, utóbbi 30 wattos eredményt hozott.
Terhelés alatt a Pico-val mutatott csak relatív stabil értéket a fogyasztásmérő, a Be Quiet-tel össze-vissza ugrált. Intel Burn Test-el terheltem a procit, az SFX táp esetében 55-75 watt közötti szórás volt, a Pico relatív stabilan 62-63 wattra állt be. A Pico-val megnéztem néhány videóval is a fogyasztást (sima XviD, 720p AVC/MKV, 1080p AVC/MKV), rendre 34, 35 és 37 wattot mutatott a készülék Media Playerrel lejátszva a filmeket, VLC-vel az avi-nál kevesebbet, az mkv-k esetében kicsit többet.
Röviden ennyit sikerült most összehozni. Lényegében szerintem fogyasztásban nem nyújt többet mint egy normális 80+-os táp. Tulajdonképpen csak az idle értéket tartom mérvadónak, mivel abban az esetben volt csak mindegyik tápnál stabil érték. A minimális különbség szerintem csak abból ered hogy a Pico már 20% körüli terhelésen volt, míg az SFX 10% alatt. Az öreg Chieftec természetesen értékelhetetlen, azonos terhelésen másfélszer annyit fogyasztott vele a konfig mint az SFX-el.
-
Pista0001
addikt
A nagy kérdés tényleg csak az hogy kisker forgalomban kapható-e, illetve hogy itthon elérhető-e valamelyik. A gold-os 200-250 watt körüliek jók lennének neki. A bronzos SFX-et semmiképp nem javaslom, egyrészt a hatékonyság miatt (neki ez a legfontosabb), másrészt a 6 centis venti miatt sem.
-
Pista0001
addikt
válasz
Horvee
#14531
üzenetére
Igazából szerintem egyiket sem. A Be Quiet-ek csak sima 80+-osak, 100 watt terhelésen a 83-84% körüli a hatásfokuk, a Chieftek hatásfoka még 50% terhelésen (minden tápé itt a legjobb) sem éri el a 80%-ot.
Továbbra is fenntartom hogy a lehető legkisebb 80+ gold tápra van szükséged, szerintem csak ATX méretben fogsz találni értelmes áron. SFX méretben van 450-es a Silverstone-nak, de egyrészt túl nagy a teljesítménye, másrészt rohadt drága. Jelenleg a Seasonic-nál nem tudok kisebb teljesítményűt, a többiek (FSP Aurum, stb) tudtommal 400 wattól indulnak.
Amint megjön a 160-XT pico tápom, megejtem életem első logout írását. Összehasonlító teszt lesz, PicoPSU 160-XT/192 wattos kocka, Seasonic G-360 és Be Quiet SFX-350 tápokkal. Egész véletlenül pont ezek állnak itthon a rendelkezésemre. Elrettentő példának be tudok még vetni egy
csillió11 éves Chieftec HPC-340-201 tápot is. A tesztkonfig elméleti maximális fogyasztása 90 W körül alakul, ezt még 1 db 2 TB-os green vinyóval meg tudom toldani, így ha normálisan sikerül terhelni a VGA-t is akkor lesz esély elérni a 100 W-ot. -
Pista0001
addikt
válasz
Horvee
#14521
üzenetére
Az általam említett táp ugyanúgy működik mint egy pico + lülső kocka. Csak a 12 V-ot állítja elő transzformátorral, a többit ebből csinálja DC-DC áramkörökkel (ez a panel/pico táp is). A pico táp magában rendkívül hatékony, viszont a külső kockával együtt már nem biztos hogy egy gold vagy főleg egy platinum szintű táppal felveszik a versenyt. Az utóbbi még baromi drága, de a gold már simán megfizethető. A 360-asnak 100 W terhelésen 230 V-on a hatásfoka 89-90% körül van, mivel 20% terhelésen minimum 88%, 50%-on minimum 92% a hatásfok (230 V-on, a specifikáció ennél alacsonyabb értékeket tartalmaz mert 110/115 V-on van meghatározva!), de gyártótól függően ez jobb is lehet.
Ha pár hetet tudsz várni (és emlékeztetsz rá) akkor amint megjön a 160-XT/192 W-os kocka párosom össze tudom majd vetni a G-360-al. A konfig 65 W TDP proci + 20 W TDP VGA + 1 db SSD gép, tehát 100 W-ot el sem tudja elvileg érni.
Ja, és esetleg azt tudja valaki hogy mi a jó büdös fenéért elemesek a fogyasztásmérők? Az enyémbe 3 db LR44 kell, de elég szívás mert azért olyan sokat nem használja az ember, amikor meg kéne addigra tuti behalnak benne. Jó az ha veszek neki egy 4,5 V-os kis tápot és arról megy?
-
Pista0001
addikt
válasz
Gabesz26
#14511
üzenetére
20+4/24+4 nem probléma, kivéve esetleg akkor ha 20-as van a lapon + 24-es a tápon és nem szétszedhető, mint például a pico tápok.
Valószínűleg elvinné a gépedet, kérdés hogy meddig. Én az enyémet nem bíznám rá (65 W TDP + HD4350 + SSD), nem csak a gép miatt. Elég ha csak a táp megy tönkre, akár 1 hónapra is kieshet a gép mire az e-bay-en vett holmi megjön Amerikából (160-XT-t sajnos nem találtam Kínából).
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#14506
üzenetére
Ugyanannyiért kapsz 1 db 160-XT-t (24 pines, 20 pinesbe nem biztos hogy passzol!) ami 8 A-t tud stabilan (rövid időre többet is) és szinte biztos hogy azt tényleg tudja is. Világos hogy ebből 2-t adnának annyi pénzért, de ha meg nem jó akkor ott ette meg a fene.
Amúgy szerintem ez ugyanaz mint amit linkeltél, az ár is kb ugyanannyi postával együtt két darabra.
-
Pista0001
addikt
Az EVGA-ban ötletes a táp elhelyezése
NCASE M1: Nem semmi mennyi variációt kihoztak a témára
. Viszont ha minden opciót egyben nyújtó házként akarják árulni az a sok cserealkatrész meg kiegészítő miatt tuti nem lesz olcsó. Lian-Li-s léptékkel számolva meg ki merem jelenteni hogy kib*szott drága lesz. A másik ami eszembe jutott az a szokásos buktató, ami az én projektemet is kis híján keresztülhúzta, és azóta is nyűg minden kis háznál: a kábelezés. Szép és jó hogy ennyi dolog belefér, de ha belekerül egy ATX táp a maga 50-60 centis 24 eresével plusz 1 db 60 centis 8 eres meg legalább 3 periféria kábel (4-5 ér, 50-75 centi teljes hossz) akkor semmi más nem nagyon fog beleférni. CM 120 tesztben is írják a PH!-sok, magam is megtapasztaltam milyen a Prodigy-ben, meg SFX-el ugyanez a Q07-ben meg a korábbi házi házamban.. Ezek után bele se merek gondolni hogy az ábrákon vázolt vízhűtést ki fogja összerakni. -
Pista0001
addikt
válasz
TomiLi
#14458
üzenetére
Úgy tűnik dizájnváltás. A felsorolásból az első és a negyedik a Q08 és a Q11 belsejét hozza, feltételezem mindegyiknek full rácsos az alja. A második nagyon komoly, szép alaplapnak ez kell
. A harmadik mATX, az utolsónak meg a Q27-nek viszont érdekesebb lenne a belseje mint a külseje. Érdekes, bár nem olyan elegáns mint az eddigi dizájn. -
Pista0001
addikt
válasz
szente
#14447
üzenetére
"Teszt" eredmények. Valóban nagyon kis fordulatú a gyári venti, de amit produkál az továbbra is katasztrofális. Zalman Fan Mate 1-et használtam a próbához, az azzal elérhető min és max fordulatokon füleltem és kézzel közel azonos távolságról "vizsgáltam" hogy mit fújnak a próbadarabok. Az alanyok: Bitfenix Prodigy gyári ventije (ha Bitfenix Spectre akkor elvileg 1000 rpm max), GlacialTech Silent Blade (1. generáció, 9 lapátos, 900 rpm max), Arctic F12 PWM (1350 rpm max). A fordulatszámokat nem mértem eszköz hiányában. Oldalukra állítva, asztalon végeztem a vizsgálódást, így a rezonanciáról is lettek benyomások.
Bitfenix: Motorhang minimum és maximum fordulaton is jól hallható kb 30 centis távolságból, maxon messzebbről is. Légszállítás elenyésző, emiatt szélzaj sem hallható (kb 30 centiről) rezonancia nagyon kevés.
GT: Motorhang nem hallható, légszállítás közepes, maxon szélzajjal. Ha a gyári adatokból indulunk ki akkor elég gáz a Bitfenix-nek hogy 100 rpm-el kisebb fordulaton érezhetően erősebb áramlást kelt a GT. A legerősebb rezonanciát ez produkálta, de a másik kettővel ellentétben egy sok éves, sokat futott darabról van szó (a másik kettő gyakorlatilag új).
Arctic: Motorhang nem hallható, maxon a trió legerősebb szélzaja (a legmagasabb fordulatszám miatt nem meglepő), amit abszolútban is erősnek tartok, és a legnagyobb légszállítás (szintén nem meglepő). Minimumon kb akkora szelet kelt mint a Bitfenix maxon (!), szélzaj nem hallható ebben az esetben. A rezonancia nagyon kevés, szerintem nem rezonál jobban mint a Bitfenix.
Ha valaki használja a Prodigy gyári ventijét/ventijeit megírhatná hogy mennyi a max fordulat.
Szerintem emiatt nem érdemes másik házat keresgélni, az Arctic ventik nagyon jó árban vannak (ez volt talán a fő okom a választáskor), mellesleg a fehér változathoz színben is nagyon illenek
. A tudásuk is kielégítő, leszabályozva elégséges a légszállításuk zajtalanul, ha szükséges akkor (némi zajongás árán) elég jól tudnak fújni. Van PWM-es és normál változat is, kifújásra lehet a dupla keretes - a kettő között gumis felfüggesztésű - Pro-t is választani, utóbbinál a vastagságra is oda kell figyelni, közel 4 centis(!). A TC változatot nagyon nem ajánlom.Szerk.: A leírt tapasztalatok teljesen szubjektívek, felelősséget vállalni értük nem tudok mivel mindenkinek más az ízlése és a tűréshatára.
-
Pista0001
addikt
válasz
szente
#14425
üzenetére
Hát, szó mi szó baromi háklis vagyok rá. Nagyon csendes környezetben lakok, így egy kicsit hangosabb holmi nálam már "dübörgés". Leszabályozva minden venti tud csöndes lenni, úgy csak a morgás a kérdés. Holnap szakítok rá időt és előszedem a két Bitfenixet és meghallgatom hogy milyenek.
-
Pista0001
addikt
válasz
szente
#14418
üzenetére
Igazából már nem is emlékszek rá, csak a benyomás maradt meg mert hamar kicseréltem másra. Nekem vízhűtés van a gépben, elöl 20 centis Bifenix Pro ventivel (szerintem morgós, más szerint nem az), a radiátorokon 3 db Arctic F12 PWM van. Azokkal sem vagyok maradéktalanul megelégedve, de alig több mint 1000 forintos ventik, emellett elfogadható.
xtevo: Nem lett végül garis ügy, mindkét gép működik. A P55/i5 maradt az asztali gép felülírott vízhűtéssel, a Z77/Celeron HTPC.
-
Pista0001
addikt
válasz
#25954560
#14346
üzenetére
A napokban jött meg a q07-em, meg a másik gépbe a táp. A ház nekem nagyon szimpatikus, de rendes táppal nem raknám össze. Az SFX kábeleit is alig tudtam elpakolni. Nekem Pico lesz benne, szerintem azt ma este meg is rendelem
Úgy legalább a Ninja Mini is bele fog férni, aztán meglátjuk, talán lesz még hűtőcsere -
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#14270
üzenetére
Kicsit nagyobb beroházás, de egy Silverstone Nitrogon hűtővel is próbát tehetsz. Ez a Sugo (SG) szériás házakhoz készült, pont a tápig ér, és kisebb teljesítményű procikat elvisz csak a táp ventijével is. Nagyobb procihoz a burkolat megfordításával a borda aljára lehet tenni kisegítő ventit a régebbi modellnél, az újnak nincs burkolata, drótos ventirögzítés van, és szintén felszerelhető vele a venti bármelyik oldalra. Olvass utána a neten a tapasztalatoknak, hátha valaki már próbálta. Nekem volt annak idején egy NT06-E-m (5 hőcsöves, a Lite-nak csak 3 volt, az újnak meg 6 van), de nem tudtam kipróbálni mert nem fért be abba a házba amibe szántam. Eladás előtt feldobtam a topikban hogy Pesten elvinném bármelyik SG05/06 tulajhoz kipróbálni, de senki nem jelentkezett.
-
#14255
Pista0001
addikt
Core2duo6600
#14254
Pista0001
addikt
válasz
Core2duo6600
#14254
üzenetére
Brazosnak hívják és HTPC-nek a legtökéletesebb.
-
-
Pista0001
addikt
válasz
Mercutio_
#14232
üzenetére
Itt már inkább az a kérdés hogy kinek mire kell. Amire egy notebookot el tudok magamnak képzelni az pont ilyen lenne. 11,6-12,5 colos, 17 W TDP, csak IGP. Ultrahordozható de még használható méretű, megfelelő teljesítménnyel és fogyasztással. Egy notit tuti nem fognék be multimédiára, ha meg nyaraláson mégis filmezhetnékem támad akkor végülis lejátsza.
-
Pista0001
addikt
válasz
Goose-T
#14221
üzenetére
Nekem például egy ssd mellett 2 régebbi 250-es van RAID-ben (egyiket újonnan vettem 5-6 éve, a másikat apróban talán 1 éve erre a célra 4000 forinttért). Van még két 2 terásom, hozzájuk egy külső ház és egy dokkoló (mindkettő e-SATA/USB2.0). Esély nem volt rá hogy sima notivinyó kerüljön a rendszerbe.
Mercutio_: Akkor sem netbook, legalább subnotebook.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Mondjuk ez nekem nem gond mert nincs USB3-as eszközöm, ha meg valaki hoz pl. külső vinyót, arra ott a kis gép hátsó csatija.
Új hozzászólás Aktív témák
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Samsung Galaxy A56 - megbízható középszerűség
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Elektromos autók - motorok
- Milyen routert?
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Milyen TV-t vegyek?
- Világ Ninjái és Kódfejtői, egyesüljetek!
- További aktív témák...
- AKCIÓ! MSI MAG 325CQRXF QHD VA 240Hz 1ms monitor garanciával hibátlan működéssel
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3395, 100% Akkumulátor
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 64GB RAM RTX 5080 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 64GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3121, 100% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro 128GB Alphine Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3024, 100% Akksi
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest