Kérdés előtt olvasd el az összefoglalót!!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] [koxx:] Bloons TD5 - Tower Defense játék
- [Re:] [ldave:] New Game Blitz - 2024
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Paxker315
addikt
Ugye nem egy modul a ram, hanem 2*4 gb dual channel kit? Merr ha single modul, nem meglepő a laggolgatas.
Proci kihasznaltsag?
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
koko52
veterán
Feladatkezelőben nézd meg a RAM használatot. A 8 GB ma már nagyon az alja. 2X8 mindenképp kell. Ilyen kifagyós lagok arra utalnak, hogy swappol a winyóra.
[ Szerkesztve ]
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
zotyi85
tag
Mivel 2 memória slot van a lapomon, pénz szűkében elsőre csak 1db 8gb-os modult vettem, (hátha elég lesz), és ha kell később tudom duplázni. De akkor lehet hogy eljött az ideje.
koko52: köszi, köv. héten ha minden igaz már meglesz a mostani 8gb párja. Annyi még hogy mi az a swappolás?
ASUS TUF GAMING B460M PLUS, INTEL i5 10400F, BE QUIET PURE ROCK, SAMSUNG 970 EVO PLUS 500GB M.2, 2x8GB KINGSTON 2666 C16, ASUS RX 6600XT 8GB, COOLER MASTER MASTERBOX MB311L, ASUS ROG STRIX 650G, REDRAGON KUMARA, A4TECH BLOODY
Nem csak a mennyiség, mert ha nem fut a háttérben semmi 8 giga még épp elég lenne de a dual channel hiánya fájó.
A swappolás, hogy ha nem elég a ram mennyiége a háttértárra másol adatokat oda-vissza. HDD-re ez lassú, SSD-n talán észre sem veszed.
[ Szerkesztve ]
https://tinyurl.com/rasoapro
DonMedve
addikt
Sziasztok! Olyan kérdésem lenne, hogy mi a következő lépcső amire érdemes leváltani egy 1060 3GB VGA-t? Játék és streamelésre használom főleg a gépet. I7 6700 CPU van a gépbe 24GB RAM társaságában. 1660 esetleg 2060? Ár lényeges. Köszönöm.
"...Nekem nincs semmim ezen a világon,csak a tököm meg a puszta szavam...,és ezt a kettőt nem játszom el senkiért,megértetted?!..." <Tony Montana>
koko52
veterán
Nagyon is észreveszed SSD-n is. NVME PCEex 4.0 3800MB esetén már közeledik a RAM sebességhez, de a ~8000 MB-tól messze van. Ez FPS eséseket produkál.
Egy átlagos mainstream SSD pedig csak 500 MB/s-ot tud.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
koko52
veterán
2060 még 1-2 évig elég lehet FullHD-re, jövőre kompromisszumokkal.
"Meglepetten néztünk Európára, arra, hogy mennyire nyitottak az országok, és vannak, akik csak úgy magukhoz veszik a bevándorlókat, fel nem ismerve azt, hogy egy napon a saját hazájukban kisebbséggé válhatnak."-Ernst Roets
Csupingo
veterán
Azért már egy 1660 super-re váltást is meg lehet érezni. Az sem olyan rossz ár/teljesítmény arányban, ha találsz 85 környékén. Ha nagyobbat lépnél, 103 ezerért van rx 5600 xt, vagy ha nvidia-t szeretnél, akkor rtx 2060.
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
Zicokuka
senior tag
Ram upgrade,a Cod még egy 960al is játszható szintet hoz,még ha a Warfareban jellemző hogy akadnak laggok.Persze a megfelelő fps számhoz kell egy jobb vga,de jól optimalizált a Cod.
Kobe
veterán
hello
Ryzen 5 3600X (esetleg 3700X) proci és 27"-es 1440p monitor (pl LG 27GL850-B) mellé keresnék VGA jelöltet, kooperatív multiplayerhez. Olyan 160K körül szánnék VGA-ra max, ebbe akár hardveraprós jóárasított megbízható eladók is beleférnek.
Sapphire X5700 XT Nitro+ tűnne a legesélyesebbnek, de kacérkodok valami rtx 2070-en is.
Viszont jutubon nézett összehasonlítók alapján kicsit bajban vagyok a kettő megítélésével, az egyik szerint az X5700 XT hozza a 2070 szintjét, sőt erősebb, a másik szerint a 2070 nyer kb 10-15%-al.
Adott ekretek között melyik érné meg legjobban, van jobb vétel mint egy x 5700 XT?
köszi
pengwin
addikt
Ne keverd össze a 2070-et a 2070 Superrel, két külön GPU!
Az 5700XT erősebb a sima 2070-nél, de a 2070 Super pont azzal a 10-15%-kal erősebb.
Az 5700XT-k és a 2070-ek kb. egy árban vannak , az AMD kicsit erősebb, az NV-nél meg van hardveres raytracing. Igazából a te döntésed, hogy melyiket preferálod. Bár a hardveres RT elég korlátozott hasznú jelenleg, de a következő generációk már mindkét oldalon tudni fogják.
Sapphire Nitro+-szal nem nyúlsz mellé, még talán játékbundle-lel is találsz bizonyos eladóknál.
A 2070 Superek szerintem kívül esnek a kereteden, a legolcsóbbak is jó 10-20 ezerrel feljebb kezdődnek.
Nem tudom mik a vásárlási szempontok, de szerintem sem a Ryzen 3600X, sem az 5700XT nem a legjobb ár-érték arányú cucc jelenleg, Én megspórólnék pár tízezret és sima 3600-5700 párost vennék. 3700X-nek is több értelme van a 3600X-nél.
[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
Kobe
veterán
az általam megnézett XT5700X-hez képest +20ezres határon belül ezek a 2070 Superek lennének:
MSI RTX2070 SUPER - VENTUS OC 155300 Ft
ZOTAC RTX2070 SUPER - MINI - ZT-T20710E-10M 167000 Ft
GIGABYTE RTX2070 SUPER - WINDFORCE 3X 8G 167000 Ft
MSI RTX 2070 SUPER - ARMOR OC 168500 Ft
ASUS RTX2070 SUPER - TURBO-RTX2070S-8G-EVO 171200 Ft
Ha ezen jelentős teljesítménykülönbség múlik akkor még beleférhet ez is akár, max 170K ig
A 3600X-et kimondottan jó ár/érték arányú és tuningolható procinak mondták, a 3700X jó 50% al drágább nála.
Nem tudom ekkora szériakülönbség bottleneck lehet-e egy VGA-nak vagy 2070 Super / x5700 XT mellé gyenge lenne-e a 3600X de inkább a VGA-ba invesztálnék ha muszáj.
Cél max 1440p-ben játszani, minél "tartósabb" teljesítményű vga-val
Paxker315
addikt
ezek közül az Armor OC-t venném, jó kis felső-középkat hűtés, a Ventus nagyon fapadalja, a minikártyákat ilyen TDP-nél már nem erőltetném, az ASUS meg szintén nem túl hatékony megoldás. A Giga olcsóbb kártyái sem (2060supernél láttam embereket 80pluszos hőmérsékletre panaszkodni a sima 3 ventis példányokkal :\ )
Armor és 3600 (X-nélkül)
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
A vélemények a 2070 topik véleményét tükrözik, én ott néztem szét a kártyák véleményei közt és ezeket találtam:
ASUS RTX2070 SUPER - TURBO: ha ez az 1 fanos bloweres kialakítás, akkor ne.
MSI Ventus hangos, Armor jelentősen jobb hűtésű, de ha van akkor inkább Gaming, de azt nem látok a listában.
Reddit-en a Windforce-okat szidják kicsit, hogy ahhoz képest hogy 3 fan-os, nem egy nagy szám, durva a hangja 70% körül már és 80 fokig engedi a kártyát.
Kobe
veterán
melyik az armor ?
nem volt a lsitában legalábbis amit én írtam
pengwin
addikt
2070 Super-5700XT között kb. 10% plusz teljesítményért fizetsz kb. 10% extrát.
Ár-értékben ugyanott van szerintem, az MSI RTX 2070 SUPER - ARMOR OC 168500 Ft-ért nem rossz vétel.
A 3600X csak azért okafogyott kicsit, mert ott a sima, nem X-es 3600, ami ugyanazt nyújtja olcsóbban. Igaz már nem akkora az árkülönbség, mint mikor megjelentek, szóval akár veheted is az X-et.
3600-3600X között nem lesz különbség, és jelenleg játékra bőven elég egy 6/12-es CPU, főleg 1440p-re. Előbb lesz 100%-ra leterhelve még egy 2070 Super is, minthogy elfogyna egy 3600 ereje.
A 3700X nálad nem hozna elég előnyt, hogy megérje az árát, csak arra gondoltam vele kapcsolatban, hogy annál legalább kapsz valami kézzel foghatóbb pluszt az eggyel kisebb CPU-hoz képest.
(#132015) Balazs_
Érdekes, hogy mennyire változó még egy generáción belül is, hogy egy gyártó melyik hűtése hogyan teljesít... a Naviknál pont jók a Giga 3 ventis hűtései, itt meg nem ajánlottak... Asus kb. pont fordítva: NV-vel jók, AMD kártyákból meg még a Strix is erősen kifogásolható.
(#132016) Kobe
Pedig ott van, a második MSI a listádban
[ Szerkesztve ]
Üdv, pengwin
Belnir
csendes tag
Sziasztok!
Játékra (Diablo3, Automation, BeamNg drive) szeretnék vga-t a gépembe.
Intel Pentium G4560, Asrock B150M-HDS, 8 Gb RAM és 500 Wattos táp a gépem.
Amikben gondolkodtam:
RX 580
RX 5500
GTX 1650 Super
Melyiket ajánlanátok?
1920x1080-as felbontásban játszanék.
Köszi!
[ Szerkesztve ]
Intel G4560, AsRock B150M-HDS, 8Gb RAM
Paxker315
addikt
elolvastad a saját hozzászólásodat?
"MSI RTX 2070 SUPER - ARMOR OC 168500 Ft"
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
Kobe
veterán
délután 3 van....home officeban korán kezd piálni az ember
boozoo
tag
Sziasztok!
Milyen VGA-t vegyek, ha:
- 50-70 ezrem van rá;
- Intel I5-2500K 3.3GHz, ASROCK P67 EXT4, 16Gb DDR3 RAM mellé kellene, MSI GTX560Ti 1Gb helyére (kb 10 éves konfig);
- inkább NVIDIA kőne;
- csendes legyen;
- böngészés, fullHD video lejátszás lenne a cél (max régebbi játékok: Witcher3, Diablo3...).
(1050? 1060? 1650? 1660? esetleg melyik típus?)
Köszi a segítséget,
boozoo
Pécsi gyerek
addikt
Használatból gtx 1060 6 Gb (40 körül valamennyi garival)
De ha már rászánsz ennyit akkor a gtx 10650 super sem rossz 3 év garral.Ha van kedved (pénzed ) kimaxolni a kereted akkor mindenképpen egy gtx 1660- t vegyél,az később is jó lesz egy új konfigban.
Típust mindjárt ír valamelyik szaki.
(Nekem gtx 1060 6 gb-om van msi armor, hűvös csendes,ku..va jó )
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
Csupingo
veterán
Talán gtx 1650-et. Javasoltam volna az 1050ti-t is, de az új ára elég vicces. Használtan nem annyira rossz.
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
enginev3.0
félisten
Sziasztok
GTX 1070-et érdemes mostanában lecserélni RX 5700 xt vagy valami erősebb Nvidia kártyára? Használtan venném (garanciával) kb 50ezret dobnék rá
Vagy lesz mostanában valami újdonság amit érdemes megvárni?
A sas száll ide - száll oda, de a szálloda nem sas ide - sas oda || Logitech <3
BerserkGuts
őstag
Az a cpu lesz kevés 4magos csak
1060-on simán fut a game 70-90fps-el ultrán akkor egy 570-en közepes beállításon is de ultrán is menne akadás mentesen.
[ Szerkesztve ]
12600KF/ROG Strix 4070ti/ROG Strix B660/Noctua NH-D15S/ROG Strix AuraEdition 850W/SamsungOdysseyG7 32" 1440p/ThermaltakeTower900/RazerViper8K/F4-3200C14D-16GFX(FlareX)/Kingston A2000
Grave_444
nagyúr
Bocsi elnéztem a procit és a kártyából indultam ki. Nálam a 1050Ti-vel, ami tudom azért gyengébb nem igazán sikerült beállítanom a grafikát. Igaz nem is érdekelt a játék annyira, úgyhogy 1 kör után ment a süllyesztőbe.
50-70 ezres keretből nem is gondolkodnék sima 1650-en ha ott a 1650 super , 56-ért már van. 1060 sebesség. 1660 azért már jóval drágább.
https://tinyurl.com/rasoapro
Csupingo
veterán
Most kicsit rácsodálkoztam én is az új árakra. Ha csak a procit nézem, akkor azt mondanám, az 1050ti nem rossz mellé, max. 1650. Viszont az 1050ti egy árban van az 1650-nel és az 1650 super 4 ezer forinttal drágább mint a sima. Ezek közül annak a legjobb a teljesítmény/ár aránya. Vagy vennék egy olcsó használt 1050 ti-t, vagy új 1650 supert, de az jelenleg nem igazán lenne kihajtva.
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
Ár / teljesítmény alapján valóban az 1650S tűnik a legjobbnak. A hangjukról / hőmérsékletükről viszont érdemes lenne egy tulajt megkérdezni - úgy tűnik, az olcsóbb kártyákra kb. ugyanazok a hűtések mennek, mint a sima 1650-re, közben a fogyasztás +30W.
Pedro... amigo mio... ma is konzervvért iszunk! Kár lenne ezért a tehetséges gyerekért...
Teljesítményre nagyon elégedett vagyok a 750Ti-vel.
Be tudtam a GTA-t szépre állítani, miközben megvan a 60fps, néha drop 55-re.
Viszont b*szott hangos :S Egyértelműen kiemelkedik a gépem zajszintjéből (Brocken2+P12 PWM-ek+XFX 550TS táp). Nem félpasszív, 30% a minimum a fan-nak. Ez a típus, és érdekes módon a leírásban szereplő 1137MHz boost helyett 1189-en jár.
https://tinyurl.com/rasoapro
pengwin
addikt
Csinálj rá egy egyedi ventilátor profilt MSI afterburnerben vagy valaelyik hasonló programban, az megoldja majd a zaj problémádat.
Emellett lehet jól jönne neki egy újrapasztázás pl. Arctic MX-2/MX-4-gyel, mert már eléggé kiszáradhatott rajta a gyári kenőcs.
Üdv, pengwin
Szia,
Köszi már nézegettem afterburnerrel, 30% a minimum és ott is baromi hangos. Nem meleg csak hangos. Ha paszta lenne meleg is lenne.
Vagy már a venti sz*r vagy csak ilyen fajta.
https://tinyurl.com/rasoapro
arcszesz
aktív tag
Ezekre az olcsó kártyákra golyóscsapágyas ventit raknak. Ami élettartamban elég jó, de minél többet jár, idővel annál hangosabb.
Speed®
HARDVERAPRÓD
Burkolat ventistől off, a többit tudod ;p
Boost volt már ezeknél is, ill. a legtöbb 1350 körül-felett bírja, kis BIOS tweak mellett akár feljebb is, szóval némi tartalék még van benne.
"a többit tudod ;p"
Most nem egészen értem mire akarsz célozni.
https://tinyurl.com/rasoapro
Pécsi gyerek
addikt
Leszeded a gyári ventit burkolatot,és teszel rá egy 12 cm es halk ventit
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
arcszesz
aktív tag
Inkább 9 centiset. Vagy elegánsabb megoldás venni rá egy arctic l2-t. [link] Az elődmodellje nálam 4 kártyát kiszolgált és tizen évesen ugyanolyan némán dolgozott mint új korában. Megéri az árát.
Csupingo
veterán
Szélzaja van? Ha nem, akkor kis olajat nem tudsz a tengelyre, vagy a perselyre (csapágyra) juttatni?
Villám Shakesespeare... Főnök, ha zavarja a fogsora, vegye ki! (M-N)
Speed®
HARDVERAPRÓD
Rakj rá egy normális ventit, aztán kész a csendes üzem.
Bármi megteszi, <75W elhessegetése nem nagy feladat.
Fjoe
tag
Sziasztok, a segítségeteket szeretném kérni a következőkben:
Sajnos muszáj lesz új videokártyát vennem, mivel a jelenlegi GTX970-esem haldoklik, és nem érné meg a javíttatása. Mindenképp új kártyát szeretnék vásárolni, vagy a HA-ról vagy boltból.
Nem gyakran játszom, ha igen akkor is Full HD-ben, és nem szempont az ultra-high, meg ilyen csillogó-villogó beállítások. Játékok terén Call of Duty sorozat, CS, BF, FIFA, Need for Speed, amivel a kevés szabadidőmben le szoktam magam foglalni.
Mellette munkára is használom a gépet: Adobe Illustrator, Indesign, Photoshop, Premiere Pro, After Effects
A konfigom:
Asrock AB350M-Pro4; Ryzen 5 1600
2x8GB DDR4 Corsair cmk16gx4m2b3000c15 RAM
512GB SP512GBP34A80M28 SSD
2TB Toshiba DT01ACA200 HDD
Gigabyte GV-N970IXOC 4GB VGA (sajnos valőszínű BGA-zni kellene, terhelés alatt, fekete, fehér és más egyszínű képernyőt dobál random)
EVGA 500B tápegység
A keret nagyon max 75 ezer lenne, és két típus között vacillálok: GTX1650 Super és GTX1660.
1650 Super olcsóbb, ahogy nézegettem, de kevesebb a memória rajta, igaz az már GDDR6. A GTX1660-on több memória van, és talán időtállóbb. Ami behatárolja a lehetőségeket, hogy a házamba max 235mm hosszú kártya férne el. Ti mit javasolnátok?
Pécsi gyerek
addikt
10 ezres kártyára biztos nem vennék 6 ért hüttést
Gigabyte b360 hd3+i5 8400+4×4 gb ddr4 2400 mhz+fsp 460 80+Gtx 1060 6 Gb +zalman z1 neo
kolopele
nagyúr
Azért a 750 Ti már egy 6 éves kártya, ráadásul amit linkeltél az egy egy ventis, alapon sem éppen szolidan forgó darab. Véleményem szerint az is csoda, hogy még nem halt be a csapágyazása. Venti csere első körben a megoldás.
[ Szerkesztve ]
arcszesz
aktív tag
Én viszont igen, mert jó lesz az a következő kártyákra is.
Vagy tesco gazadaságos megoldásként felgumipókozol rá egy 8 cm-es PSU DC ventit.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
Én nem költenék rá (ennyit), terv szerint minimum egy 1060 3g vagy valami új váltja majd de addig is kell valami.
Van ennek bordája, nem hiszem hogy azt cserélni kéne, csak egy másik venti kéne rá.
Van egy régebbi MSI 3850-esem, hátha pont jó lenne rá az a ventilátor
Sajnos passziválni semmi nem tudja, 30%-on mindig pörög.
Elektronika kéne hozzá ami a 30%-ot még 0 ként kezeli és 31-től a valósnak.
https://tinyurl.com/rasoapro
arcszesz
aktív tag
Ahogy gondolod, de az l2-nek 30%-on semmi hangja nincsen, tényleg semmi. Egész más szintű hűtés, mint ami az olcsóbb kártyákon van.
Kereshetsz belőle használtat is, mert az élettartama elképzelhetetlenül hosszú.
[ Szerkesztve ]
Csak hogy vezérlem?
https://tinyurl.com/rasoapro
Azt sehogy, mivel DC ventilátor 2 pinnel. De nem is kell, maxon se hangos, csak nem a Vargáné és TSA tépból kell elővarázsolni.
Ha van kéznél, próbáld ki mennyire hangos/hűt.
Régi GeForce kártyáimon használtam ilyen megoldást, GF 3 Ti 200, 4 Ti 4200 és 6600 GT-n, miután a gyári venti (naná, hogy spéci kis gyíkventik voltak, csak saját fajtájával volt cserélhető, külön meg anno nem is volt kapható), nekem bevált anno.
De ma már vannak bővebb lehetőségek is, ha odafér nagyobb PWM-es venti, akkor azzal is megoldható, nézde me mi hogyan fér el és légy kreatív.
RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing
(#132049) enginev3.0 válasza enginev3.0 (#132024) üzenetére
enginev3.0
félisten
Valaki? Most lenne egy ilyen
Bár garanciát nem találom sehol leírva
A sas száll ide - száll oda, de a szálloda nem sas ide - sas oda || Logitech <3
KAMELOT
titán
Már értelmesebb lett volna venni egy 1060 3gb.. 30k mint ilyennel szórakozni.
enginev3. 0: hívd fel kérdezd meg mennyi a garancia. Szerintem ez valami amazon v alliról rendelt dolog. 200$ itt meg adja 300€, aztán odaírják, hogy bontott, meg, hogy - 200€ árengedmény. Amire nincs garancia az mind ilyen.
[ Szerkesztve ]
V1200 - 18CORE - SUPRIMX
Téma tudnivalók
Techpowerup VGA tesztek /VGA teljesítmény összehasonlítására alkalmas/
Az AMD grafikus feldolgozó egységek listája
Az Nvidia grafikus feldolgozó egységek listája
Az Intel/Intel Arc grafikus feldolgozó egységek listája
5+1 kritikus dolog, amire oda kell figyelned használt videókártya vásárlásánál
Videókártya tesztelések a King's Tech-től, amely nemcsak szórakoztató, de egyben tanulságos is