Az otthoni keszlet fut ki.
Nem vagyok soher, de az RN 1500-1600/KG es teli van az osszes burgonyaval es csirkezsirral.... Tartosan nem zabaltatnama csirkeallergias kutyat csirkezsiros krumplipurevel ha nem muszaj :)
Arban, osszetetelben nekem jobbnak tunt a taste of the wild meg a wolf of wilderness is

[ Szerkesztve ]

Mind a háromban van burgonya.

Csirke is a három márka esetében a tápok nagyobb részénél valamilyen formában van.
Ott végig kell böngészgetni az összetevőket.

[ Szerkesztve ]

Taste of the wildban hivatalos honlapjuk szerint csak ket fajtaban van csirke, a high prairie puppyban csirkezsirkent, es a wetlands canineban csirkezsir + csirkehuskent.
A tobbi fajtajanal leiras alapjan nincs., illetve a krumpli is a legtobben edesburgonyakent van benne

A burgonyárol is megvan a véleményem de az valamiért a halas tápokban szokott lenni, nem nagyon veszek olyat. Egyébként jah, ezt nem figyelik a vegák...

Nekem mondjuk csirkét esznek a kutyák rendesen, de tápot nem veszek olyat, de hát nálunk nincs baj.

Most találtam eledelesnél kilós párizsi csomagban darált marhabelsőséget 400ft/kg áron
nagyon jó az ebeknek igaz kicsit büdi

Sziasztok!

4 éves mopsz kutyusommal volt némi gyomor/emésztőrendszeri problémánk, és úgy néz ki, tápot kéne cserélni.

Az állatorvos a Calibra vd dog gastrointestinal / pancreas tápot javasolta, én életemben nem hallottam róla, de most úgy tűnik, hogy jól van, bár kap mellé pre/probiotikumot és gyomorsav csökkentőt is.

Ismeritek ezt a tápot, vagy tudtok olyan hipoallergén száraz tápot javasolni, ami széles körben kapható és biztosan jó?

Sztori hosszabban:
Eddig főleg Acana/TOTW tápokat kapott, az utóbbi 1 évben főleg Acana Classic Red-et.
Pár hete kezdődött a probléma: elutaztunk, és valószínűleg valami koszt felnyalhatott a bérelt apartmanban, mert a feje bedagadt, bepisi-bekaki, meg egyszer ki is hányta a napi kajáját.
Ezzel irány orvos, kapott valami szurit ami helyre tette.
Következő héten az egyik füle tele lett gennyes sebekkel, és vakarózni kezdett. Szintén kezeltük kenőccsel, helyre jött.
Az ezt követő héten hányni kezdett naponta többször, néha epét, valamint cseppekben bekakilt, közérzete leromlott, elbújt a függöny mögé, stb.
Erre az állatorvos ajánlott Quamatel + Pro-Kolin Advanced + Calibra gastrointestinal nedves tápot. Most rendben van, 4 napja ezt kapja, és jól működik.
A probio és quamatel el lesz hagyva hamarosan, a nedves táp pedig elfogy, így el kéne dönteni, hogy milyen kajával menjünk tovább.
Ha már bevált, akkor maradjon ennek a száraz tápja, vagy van esetleg ultimate tippetek? Kicsit fázom attól, hogy nagyon kevés helyen kapható ez a táp, vagy legalábbis én mindössze 3 boltot találtam online, ebből az egyik az állatorvosom, és ugyan megbízom benne, de általában szkeptikus vagyok az ilyen "limitált" cuccokkal szemben.

Köszi az ötleteket előre is,
Mosqu!to

Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

4naponkent nem tul szerencses kajat cserelgetni, ki sem urul a szervezetebol / ki sem jonnek a tartos tunetek, igy ha tovabbra is van valami baja, lovesed sem lesz melyik okozza, a regi vagy az uj, vagy a ketto kombinacioja

Amugy a tunetek inkabb utalnak mergezesre mint allergiara, vagy valami idegi alapu dologra, bekakilni nem igen szoktak a kutyak ha erzekenyek a tapra, hanem siman befosnak tole

Brit Care bol van hipoallergen valtozat, az azert tobb helyen kaphato.

Ezekben a "premium" tapokban en annyira nem hiszek, eukanuba, royal canine es tarsai... Vicces osszeteteleik vannak.... Multkor mi vettunk egy csomag eukanuba puppyt ami elvileg allergenmentesnek volt hirdetve, ment is egybe a 3 kilos csomag a szomszednak bontatlanul.... 40% krumpli, 40% csirkehus, 10% csirkezsir..... Kutya mar attol viszketogorcsot kapott ha csak ranezett a zacskora.

Ha ennyire rossz a helyzet, nem tápot adnék neki. Rendes húst, de nem csirkét!

Ezek a tápok csak tápok, és nem lesz attól jó hogy drága. Tudnék ajánlani jót, de inkább vegyél neki rendes húst vagy belsőséget!

Egyelőre a nyers etetést nem szeretném. Nem drágát keresek, hanem jót, épp ezért érdeklődöm, mert nem ár alapján akarok dönteni.

(#32808) Kobe: Az első eset valószínűleg mérgezés volt, de utána nem igazán volt erre utaló jel. A bekakilás csak eleinte volt szilárd, egy idő után hasmenés lett. Amúgy ha beteg a kutya, akkor gyakori a bekakilás, fene se tudja miért, de erre már volt példa 1-1 alkalommal.
Idegi alapú alatt mit értesz?

Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

Nem biztos, hogy a lenti problémára beválik, mindenesetre saját esetemben most telt el tápváltástól az kb. 3 hét, ahonnan már tudok következtetéseket levonni.
Erre a tápra váltottunk [link] és megszűnt a heves, kényszeres mancsnyalogatás.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Azt, hogy ha folyamatosan bepisil, bekakil, foleg "bogyozik", akkor az inkabb jelenti azt, hogy valami a zaroizmaival van, mint allergia miatt.
Az, hogy tobbszor kakkant, vagy hasmenese van, az taptol is lehet, de az hogy a szilardat / pisit nem tudja tartani, az nem a kajatol lesz....

Mopszoknal siman lehet akar gerincproblematol is, ha becsipodik egy ideg, hogy nem tudja tartani a zaroizmait, meg az embereknel is elofordul pl gerincservnel is....

Ha pl omolyabb a dolog es mergezese van, az is siman csinalhat ilyesmit (nehezfem mergezesek pl tipikusan neurologiai tuneteket produkalnak)

Lehet félreérthetően fogalmaztam, nem bogyózott, hanem először puha majd teljesen folyós foltkat hagyott maga után, farka lekonyult (mindig a hátán van amúgy), sokszor hányt, stb.
Kizártnak tartom a záróizom problémát meg az idegbecsípődést, mert ott volt a pofadagadás és fülsebesedés is. Ráadásul amikor szarul volt, rágta a mancsát is meg vakarózott.

Most hétfő óta jól van, igazából csak bizonytalan vagyok, hogy a régi tápot adhatom-e neki tovább vagy legyen ez a Calibra vagy valami harmadik típus, bár egyre inkább afelé hajlok, hogy veszek neki egy zsákkal a Calibrából, aztán ha az elfogyott, akkor lehet teszek egy próbát a Brit-re vagy talán vissza az Acanára.

Btw van egy spitzünk is, neki semmi baja az Acanával. Okozhat gondot, ha neki is hipoallergént adok? Inkább etetnék egyfélével, így egyszerűbb, praktikusabb.

Computer games don't affect kids; I mean if Pac-Man affected us as kids, we'd all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music.

A másik kutyánál akkor válts tápot, ha a betegnél már meglesz a végleges. A egészséges kutya persze, kaphat hipoallergént, nem lesz tőle semmi baja.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

a 20 ezres tényleg gáz lehet. ne kísérletezz a kutyáddal.
válasz olyan cuccot ami működik. azt írják erről nagyon jó https://www.rejtettkerites.hu/

[ Szerkesztve ]

Doxle (tacsko/beagle) viselkedesevel kapcsolatban adjatok mar tippet.
Mentett kutya, sinterteleprol erkezett kb masfel honapja hozzank, azota nagyon sokat fejlodott viselkedesileg, ezert nem ertem a mostanit.
Majdnem teljesen szobatiszta, lakasban csak szobapelenkara csinal, kezd kialakult napi rutinja lenni, kutyaiskola felkeszitoben az egyik legertelmesebb, mindent nagyon hamar felfog + otthon is minden nap kepezve van... a mit szabad mit nem szabad ugyeben pedig nagyon kovetkezetesek vagyunk.

Pl agyra nem johet fel, kanapera igen. Par hettel ezelott viszont unalmaban kikezdte a kanapet, szetragta az egyik sarkat. Kapott erte a seggere, leszidas, utana par napig minden nap emlekeztetve lett ra, le lett szidva + csipospaprikaval leapoltam azt a reszt.... Lehet trollkodas, de megtanulta a lecket, tobbet hozza sem nyult sehol, hetekig ra se szagolt ha egesz nap egyedul volt akkor sem.

Ma hajnalban viszont arra kelek, hogy egy masik sarkat bontja.....kezdodik elolrol az egesz kor, de jo lenne ezt nem negyzetcentinkent eljatszani.

Van kong jateka, gumilapdai, koteljateka, boven van mit ragnia, ill a sajat agya amit joval konnyebb lenne szetszednie, megsem bantja.... Ezert nem kerek hogy a kanapet ahol szinten sokat alszik, miert, raadasul ugy h otthon vagyunk es azon a reszen ahol aludni szokott rajta (eddig sunyiba csinalta ha elmentunk es unatkozott)

Tippek?
Szobakennel mennyire gonosz dolog egesz napra? Nem vagyok a hive de ha a 100ezres butort rombolja, nem marad sok alternativa

Én ha kérdezem, hol a labda, valami játékot odahoz, de azt amit éppen talál Jó néha erősködök, hogy nem az kell, akkor hoz másikat, de nehezen

Ajánlom a kutyasulit. Nálunk is problémás volt a yorki, kicsi fél mindentől, a nagyobb (befogadott) meg ment neki minden kan kutyának ettől a kicsi mégjobban megijedt, gondolom védte a kicsit de ez odáig fajult, hogyha egyedül volt akkor is.
Már az első alkalom után látszott a javulás. Mikor bementünk lerohanta 20 kutya, teljesen megtört. Eddig 3 alakalommal voltunk összesen, de mostmár a legtöbb kutyáról tudomás sem vesz, az ellenségekkel még kekeckedik, de rászólok és egyből abba hagyja, néha kacsingat hátra de egyre kevesebbet.
A kicsi azóta rohangál a Border Colliekkal sőt még van egy kölyök moszkvai őrkutya is aki kb akkora mint egy kifejlett labrador

Az önfejűbb kutyám annyit tanult meg a kutyasuliban, hogy OTT viselkedni kell.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Mi nem akartunk ebbe a hibába esni ezért most nagy szigor van, séta közben nincs szaglászás, pisilés, csináljuk ugyan úgy a feladatokat és nincs flexi póráz. Ha végeztünk akkor van 10-15 perc még szaglászni meg a dolgokat elintézni, úgy néz ki bevált.

Nála is katonaság kellene, de ahhoz túl gyengék vagyunk. De mára az idő megoldotta, magától lett nagyjából jó = ezerszer jobb, mint volt.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Rossz kutyaiskolakat neztel.
A varosligetiben pl tobb csoportban oktatnak, tele veluk a park es mindegyik oktato normalis, nem targyiasitoak

Csak a fogyás miatt ne futtasd! Persze kell, de ne azért hajtsd túl, kaja beállításával többet érsz kalóriát számolva többet lehet kaján visszafogni mint lefutni x kalóriát.

Rossz a kutyaiskolákat néztél. Békéscsabán lakunk, itt van 2 suli. Egyik tömegrendezvény, másik az exrendőrös. Egyikbe se akartuk vinni.
Végül Gyulán találtunk, ahol Agilityznek és e mellett van fegyelmező oktatás. Telefonon beszéltünk, elmondtam a problémákat, mondta, hogy jöjjünk el nézzük meg. Pálya mellett végignéztük a többiek gyakorlását. Oktató odajött hozzánk külön, mondta, hogy mit csináljunk, felmérte a kutyát. Hívott egy másik kezdőt és kettőnkkel foglalkozott, összesen kb 1 órát. Utána pár Agility akadályt kipróbáltunk.
Következő alkalommal már beálltunk a csoportba kezdésnek (kb 15 fő) egy fél órás közös gyakorlat, de vannak olyan elemek benne ami csak 1-2 kutyáról szól. Ezután mindenki végigpróbálgatta az agility akadályokat, és kb 5 kezdő kutya ment vissza kiscsoportba gyakorolni.
Itt inkább a jutalmazással kell motiválni a kutyákat. Nálunk is családtag, egész délután rajtunk fekszik kb, de ha kell, akkor rá kell kiabálni és meghúzni a pórázt. Az elején "fáj" a gazdának, a kutya meg csak előadja a nagy halált sokszor. Mostmár elég picit feszíteni a pórázon és tudja mit kell csinálni.
Egyáltalán nem a pénzlehúzásról szól, nem is engedte, hogy fizessünk, nézzük meg hogy tetszik e egyáltalán. Ez az oktatás 20e Ft, nincs időhöz kötve de kb 2-3 hónapig tart heti 2 nap. Ha szeretnénk agilityzni hobbi szinten, akkor évente 10e.

Jól csinálod, csak következetesen lehet kutyát nevelni (meg gyereket is)...

A tudomány a valóság költészete!

Real Nature bol van olyan tap, ami kisebb szemu? Juniorbol csak egy fele van, azzal nem etetnem elete vegeig a kutyat, nagyobb szemu cuccot meg nem igazan tudja elharapni, kivalogatja, otthagyja

TOTW nek ketto fajta junior kajaja van, egyik halas, a masik meg csirkezsiros (elsot nem eszi meg, masikra meg allergias)

Eleg nehezkes ugy erzem megtalalni azt a markat amit nem szornak tele krumplival es a kutya is szivesen eszi, es nem a nyers marhacombbal van kilos arban....

Ez a két dolog, eléggé beszűkíti a lehetőségeket. Csirke és krumpli mentes (megfelelő áron).

Csirke nélküli viszonylag sok van, nálam is van a garázsban, két féle is, de mindkettőben a szénhidrátforrás az édesburgonya/burgonya.
Van krumpli mentes is, csak abban van csirkezsír.
Rengeteg táp van ahol a fehérje nem csirkéből van, de van benne csirkezsír.

Orijen Six Fish/Regional Red. Ezekben egyik sincs. Csak ezek baromi drágák.
Acana Pacifica/Ranchlands. Szintén megfelelne. Gyakorlatilag az Orijen-es verziók kicsit olcsóbb változata. De még mindig drágán.

[ Szerkesztve ]

Volt szó itt korábban Platinumról, az még megfelelhet. Bárány + rizs. De ebben csak 25% körüli a fehérje.

Mérlegelni kell ,hogy mégis mennyire szeretnéd elkerülni a burgonyát.

[ Szerkesztve ]

Sziasztok!

Két hete hozzánkkerült tenyésztőtől egy kis labrador szuka kiskölyök, 7 hetesen, és lenne egy pár kérdésem hozzátok.
A tenyésztő a következő tápot ajánlotta nekünk: FitActive Puppy & Junior Lamb. Ők is ezzel etették őt és a testvéreit, és azt tanácsolta, hogy ezzel folytassuk. A kérdésem az lenne, hogy megfelelő-e ez a táp egy kiskutyának, vagy van tőle jobb minőségű is? Naponta 3x kap enni a kicsi, reggel és este tápot, ebédre pedig főtt kaját szokott kapni (rizseshús, levesek, főtt húsok). Megfelelő-e neki ez a táplálás, vagy változtassunk az étrendjén?
A második kérdésem az lenne, hogy észrevettem, hogy sokszor rágja magát, a mancsát, lábát, combját, körmeit. Ez a rágcsálás mitől lehet? Olvastam előrébb a csirkeallergiát, de csirkét csak egyszer adtunk neki a két hét alatt mióta nálunk van.
A harmadik kérdésem az lenne, hogy simogatás közben kapkodik a kezünk után, és jártunk már úgy, hogy rá is harapott a kezünkre, illetve úgy csinál mintha simogatná az arcunkat, ezzel viszont kikarmolja a bőrünket. Hogyan tudnánk erről leszoktatni? Első kiskutyánk, kicsit még tapasztalatlanok vagyunk a nevelésben, ezt légyszives nézzétek el nekünk, viszont cserébe minden tanácsot megfogadunk A kiskutya amúgy nagyon okos, sok mindent nagyon szépen megtanul, és nagyon imádjuk, csak néha nem normális (jó értelemben)

Előre is köszönöm a segítségeteket!

Üdv!

Nem tudom milyen tenyeszto lehet aki ezt a fitactive tapot ajanlotta, de az egy eleg komolytalan mukso lehet ha alsokategorias cuccot promozik... 800-900 ft/kg koruli aron..... A gyartoja, a panzi foleg madareledelben utazik.
En siman cserelnem.
Vissonyitaskepp normalis tapok 1500 huf/kg korul mennek, a hipoallergen tapok ettol jo 10-20%al dragabban, akkor ketlem hogy a Panzi mint madareledel gyarto talalna fel a spanyolviaszt es tud jobbat feleannyibol se...

Egy olyan cuccnal ahol nincs normalis leirasa sem a termeknek hogy pontosan mi van benne, az sem kizart hogy dugig van csirkevel....

A harapdalasrol es jatek kedvrol nem tudod leszoktatni, majd 1-2 evesen beno a feje lagya es leszokik magatol.
Ha erosebben kap oda jatek kozben, akkor tulreagalva, pl a kelletenel hangosabb au-zassal lehet neki jelezni hogy tultolta a jatekot es fajdalmat okozott.
A harapas erossegenek finomitasara meg azt lehet csinalni h marekba rakod a jutalomfalatot, bezart okolbe, es csak akkpr adod oda neki, nyitod ki az oklod ha a kez nyalogatasaval keri es nem a harapdalasaval. Amig erzed a kezeden a fogait, nincs falat.
Ha megy mar okolbol, akkr ugyanezt lehet csinalni ugy h ujjak ujjvegen csiped ossze, fogod a falatot es ott is minel szebben kell elvegye

Nem kell túlzásba vinni a táplálékválasztást. Igazából csak a tiltott dolgokkal kell vigyázni, ha egy táp bevált, nyugodtan kaphatja azt.
Rágcsálni a fogai miatt akar, amik rágásra ingerlik, adni kell neki mindig rágni valót, sertés/marhacsontot, rágókákat.
A kutya játszik, meg kell tanítani arra, mit nem szabad emberekkel csinálnia. Ha fájdalmat okoz a fogaival, karmaival, akkor jelezni kell számára, hogy ez nektek fáj és ne csinálja. Ha továbbra is csinálja, akkor enyhe büntetéssel kell számára ezt jelezni. Rászólni, esetleg kis erejű legyintéssel büntetni. Bár legtöbbször erre nincs szükség. A kicsi kutyák fogai nagyon hegyesek, élesek lehetnek, ez okoz legtöbbször fájdalmat. Őket játék közben védi a bunda, mikor egymással játszanak. [link]

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Mancsrágás, fülvakarás jellegzetesen ételallergiás tünet. Nem csak csirkétől lehet, sőt csomó példa van, hogy rendes piacos csirkénél nincs, tehát inkább a tápba kerülő csirkével kapcsolatos egyéb anyagok miatt alakul ki. Előző hsz-t fogadd meg 1500/kg-os tápok környékén nézelődj. Fontos, hogy max havonta váltogasd a tápot ha vmiért nem felel meg, és ha találsz olyant ami megfelel, utána már ne váltogasd. Allergiás tünet elmúlásának tápváltástól kezdve úgyis kell legalább 2 hét.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Mancsrágás fülvakarás.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

Voltunk a múlthéten állatorvosnál, és ő sem ajánlotta ezt a tápot, azt mondta, hogy nagyon gyenge táp, mind összetételben, mind ásványi anyagokban. Cserélni fogom a tápot, már csak az a kérdésem, hogy mit ajánlanátok?

Ha megharap/megkap minket akkor felsikítunk, felkiáltunk, akkor egy ideig óráig abbahagyja, de utána kezdi előről.
Ezt a játékot estére kipróbálom vele, a jutalomfalatokat imádja.

Van neki egy kis fadarabja, azt szokta rágcsálni, illetve szereti a csempével burkolt lépcsőt rágni. Hihetetlen néha miket csinál A héten ilyen rágókákat is beszerzek neki, inkább ezeket rágja mint minket

Dorian: Ha megtalálnánk azt a tápot ami neki megfelelő, nem váltanánk, csak még nem találtuk meg ez a bibi. De szétnézek, visszaolvasok itt a fórumban is.

Kölyökkutya rágcsál, ez ilyen. Kölyök is, meg kell orálisan ismernie a dolgokat, és fogzás fájdalmát is csillapítja neki. De ha nincs rendesen lemozgatva és agyilag is kifárasztva, akkor is lehet ilyen pótcselekvés később is. Ez utóbbi ellen tudsz tenni.

Kétfajta ember van. Kerüld mindkettőt!

Véleményemet leírtam párszor a tápokról, vissza lehet olvasni. Én is veszek tápot, de csirke- búza- és hüvelyes menteset. Ha ezt betartod, nagy baj nem lehet, általában a lamb and rice tápok jók, de NE csak bárány ízűt vegyél ÉS csatlakozom a kölyök kutya rágni fog, akkor is ha nem akarod, hagyni kell megismerni a világot.

[ Szerkesztve ]

+ Dorian

Akkor ezt a fogzás dolgot lenyelem, majd kinövi
A tápok miatt pedig elolvasom a régebbi hozzászólásokat is!

Mindenkinek köszönöm a segítséget!

Sziasztok!

Kinéztem három tápot a kiskutyának, 8 hetes, Labrador szuka. Szeretném a véleményeteket kérni, hogy szerintetek melyik lenne a legjobb a számára?

BRIT CARE HYPO-ALLERGENIC PUPPY ALL BREED LAMB & RICE- [link]

BRIT CARE HYPO-ALLERGENIC JUNIOR LARGE BREED LAMB & RICE- [link]

Taste of the Wild - High Prairie Puppy- [link]

Elsőre ezeket néztem ki, illetve ahogy az előző oldalakon írtátok, rizset, sárgarépát, plusz kutyaboltban kapható húsokat fog kapni.
Viszont érdekelne még, hogy ti szoktatok-e a kutyusoknak konzervet adni, és ha igen akkor milyet? Mert amikor idekerült hozzánk, akkor vettünk 3 különböző fajta konzervet, és észrevettük, hogy ment tőle a hasa.

Előre is köszönöm a segítségeteket!

Üdv!

A taste of the wildban van csirkezsir. Emiatt nehezen nevezheto hipoallergennek. Ki kell probalni hogyvreagal ra, az enyem pl csirkere allergias, de a minimal csirkezsirossal meg so so elboldogul.
A brit mar eselyesebb, de abbol 16 hetes koraig erdemes a puppyt adni, es utana a juniort.
Eselyesen osszetetelben nem lesz sok kulonbseg, inkabb a szemek merete ami valtozik, kisebb kutyak fogazatahoz igazitva

Köszönöm a segítséget, akkor úgy is adhatom neki, hogy 16 hetes koráig a brit puppyt, utána meg a brit juniort

A mancsát és a lábait így is rágja, szültése óta Panzi FitActive Puppy&Juniort kap, ami elvileg csirkementes, mégis rágja magát.

Sziasztok , egy éves lett lassan a kicsike

¯\_(ツ)_/¯ = G-sync 165Hz ips 1440p « Ahogy a programozók készítik programjaikat, az első jöttment harkály lerombolhatná az egész emberi civilizációt »

Szia!
Minket lebeszélt az állatorvos az összes konzervről.

Helló

Szájkosarat szeretnék venni a kutyámnak.
Tanácsokat szeretnék kérni, a méret választáshoz.
Illetve, milyen márkát ajánlotok?

Thx

>> Ha érdekel valami, vagy nem tudok valamit, akkor Kérdezek << >>McLaren Forever.<< >> Az első és legfontosabb a megbízhatóság, minden más csak sokadik tényező!<<