Az sb - k ár érték arányban jelenleg verhetettlenek, ha a magyar piacot nézzük.

Csak mondom hogy ezek a hangszorok nem 3 ezer Forintosak, hamara mindenkepp az arabol akarsz levonni kovetkezteteseket. gondolom nem tudod de anno 5 eve kb. az AVX nel keszlet kisopres volt es akkor adtak 3eFt ert darabjat, egyebkent 40-50EUR korul vannak. Anno a Morel magasak is felaron mentek el. El is kapkodtak oket eleg hamar mert ezert a penzert igen jo volt az ar ertek arany. Masik ugy hogy nem hallottad a hangszorokat hogy vonsz le kovetkezteteseket? Azert mert valaki akinek erdeke leirni hogy ezek a hangszorok rosszak azert el is hiszed? Csak mondom neked hogy en ossze hallgattam oket bolti 300e Ftos frontokkal (Klipsch)es sokkal jobb hangjuk es teruk volt.
Ettol fuggetlenul nem mondom hogy egy Satori szettbol ne lehetne jobbat epiteni de nem is fog egy front 80k bol kijonni mint ahogy nekem kijott igy ez. Most epitem hozza a centert es a hatsokat, es fele annyi lesz osszesen az egesz mint egy bolti, es hangban is jobb lesz remelhetoleg. Es mielott felre ertened nem ugy epitek mint ahogy ezen a forumon sokan, hanem en merek, szamolok es szimulalok.

En a foliat el felejtenem, MDF et eleg konnyu festeni. Ha van egy kis asztalos affinitasod azert el lehet erni egy jobb minoseget otthon is. Laminalhatsz is ra fa lemezt, nekem is a dio az oldala, nem olyan nehez, es lakk sprayel sem nehez banni ha van kis kezugyesseg. MDF et siman levagjak neked a boltban es ha nem akarsz csapolni akkor ragaszthatod es csavarozhatod es sokkal egyszerubb, csak a hangszoro helyet kell kimaratnod valakivel.

Ha mar SB projekt akkor en troels SB 3 utas dobozat epitenem meg, es akkor meg meregetned sem kell mert minden fenn van az oldalan, valtostul, dobozostul. En a kovetkezo 5 evben a Satori verziojat meg fogom epiteni.

Dehogynem. Az egész középtartomány tiszta rezonancia, még ott is gyengén teljesít (1k környéke), ahol a fémmembránnak legalább jónak kellene lenni.

(#29856) xxlongikaxx
"Méregetni" mindig kell. A hangszórók gyártási eltérései és az eltérő körülmények nem teszik lehetővé többnyire, hogy nálad is ugyanaz legyen jó, ami egy messze élő idegennek bejött. És a Troelsz tervek eleve nem teljesen dokumentáltak. Többnyire szándékosan.

(#29857) szazbolha
Az akusztikai-elektromos mérés nem a klikkelésről szól. Nem olyan, mint amilyenné a fotózás lett mostanában. Alapvetően meg kell értened a hátterét, annak, amit a méréseken igazolva látsz, akkor tudod felhasználni az információt.

(#29854) szazbolha
Ez sem tesztelhető dolog szerintem. Az AVX-en mindent IS teszteltek már, a kávétól a diódarálóig. Kb nulla értelme volt.

(#29858) szazbolha
Túl sokat írsz, és túl gyorsan.
Rendszerben kellene haladni, és nem így, kapkodni százfelé.
A legjobb, nyilvánvalóan többféle anyag kombinációja. Illetve a párhuzamosságok csökkentése. És a süllyesztés sem megúszható.
A fólia, ha vékony, szintén szép felületet igényel, mert átlátszik rajta minden. Azt a vastag PVC fóliát, amivel a VT-nél laminálták a TV kávákat és hangdobozokat, nem láttam még kereskedelmi forgalomban (max. árverésen, megmaradt készletben).

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Egyébként. [link]

(#29845) szazbolha
Akkor rendben van. Ha tényleg fontos, hogy H-V irányban is hasonló legyen az iránykarakter, tarts ki az elképzelés mellett.

Azt a magasat, a Hertz közepén, még 3,5kHz-en sem lehet váltani, elsőrendű szűréssel, normálisan. Biztos, hogy a keresztezés sem jó így, de maga a hangszóró sem. Igazi magasa eleve nincs, csak 10k környékén emel rá valamit, és a diffúzor is rosszul tervezett. A mélyközép meg túl magasan rezonál, túl nagy jósági tényezőkkel. A középtartománya szétesik egy rezonancia miatt. Szóval borzasztóan néz ki az egész átvtieli sáv, de konkrétan az egész, még a gyári adatlap nagyon gyenge felbontású mérésén is.

Igazából autóban működik tűrhetően, látszik, hogy a 45°-os mérésen sokkal egyenletesebb. És feltehetően ez is volt a cél, hogy utastérben, ajtóba építve, nagyjából a hallgatási pozícióban jó legyen.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Ha en csinalnam akkor ugy oldanam meg hogy oldalrol felulrol csavaroznek sullyesztve, kiiglettelnem, kezzel megcsiszolnam, majd fa laminalast csinalnek az oldalan, majd csiszolas, oldalt lakkozas, es elol felul festes. En anno az enyemet kezzel csiszoltam, melos volt de siman megoldhato. Festek sprayel ha az MDF eredeti feluletet megorzod szepen festheto, minden mas a laminalas ala fog kerulni, tetejet is fa laminalhatod. Regen feltettem ide qaz en frontjaimat azokat megnezheted.

"fa laminalast"
Az micsoda? Furnérozásra gondolsz?

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Ez mondjuk pont a magyar piacra nem igaz, legalábbis 250mm alatt.

(#29850) troll81
Nem szabad kidobni hangszórót. Melyiket akarod elhajítani?

(#29849) civicfan
Pedig 1,6kHz-es szűrésel már emelkedik bőven a THD. Igazából, 3kHz alatt az a dóm sem működőképes, biztonságosan, sajnos a terhelhetősége miatt is. De egy negyedrendű szűrés, (persze csak imp. kompenzációval) segíthet valamit.

(#29848) AMDFan
300 000,- HUF az nem igazán budget kategória már. Amúgy az olcsó SB-knek (műanyagkosarasok), szinte mindegyikénél baj van az 1-2k közötti tartományban. Van ott egy kellemetlen berezgés, ami látszik a fr. hangnyomás diagramon, és THD-ben, dinamikus viselkedésben is.
És az a baj, hogy, ha kisebb mértékben is, de a sokkal drágább, rezezett verzióknál is megmarad ugyanez a hiba. Kiegészülve egy passzív szűrővel nagyon nehezen kezelhető felső-középtartománnyal.
A magasaiknál meg a felső oktáv átvitele, a 25mm-es dómoknál furán formázott, a Peerless-Vifa vonal, itt is jobb, azok egyenletesebbek. Kb. azonos áron.

(#29846) civicfan
Nem egyeznek meg. A SEAS azért sokkal drágább (kb. 2,5-szer). És egy fél fokkal jobb is. Sajnos nem annyival, amennyivel többe kerül.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

seas 27tff u dimension 165 autos mely közép 3 12 subot mar kidobtam... Egy idő utan megunod pakolni őket..szerintem a szobai állók is erre a sorsra jutnak es veszek újat

[ Szerkesztve ]

A Visaton hangszórók tényleg borzalmasak. Főleg azért az árért, amit elkérnek értük. 19mm-es dóm, 4-5kHz fölötti frekvenciákon használható jól, szóval inkább háromutas hangsugárzókban van értelme, kisebb (mély)középhangszórókkal (130mm alatt inkább).

A W170S 1kHz fölött elég gyengén teljesít, több frekvencián is berezeg, nehéz hozzá normális hangváltót készíteni, közben mélyben meg kevés, gyenge a mágneskör, a terhelhetőség alacsony... Szóval ne. Teljesen racionális okokból.

"az ajánlott 2,5 Khz-en lehetne vágni."
Nincs olyan, hogy ajánlott 2,5kHz. Ez a hangszóróktól-koncepciótól függ.

(#29845) szazbolha
Visszatérve erre. 3kHz alatt a BC25TG sem igazán jó. Ahhoz nagyobb dóm kellene, nagyobb lengőcséve. Vagy átmérőben nagyobb (30 és 37mm-es dómok), vagy lineáris tartományban (ScanSpeak classic 25mm-esei).

Én innen szoktam venni hangszórót, [link] mert van némi kedvezményem. De mostanában elég lassú a szállítás, átlagosan két-három hét is beletelik, mire megérkezik.

Mélyközép. Az első, legolcsóbb és jó mélyközép a 18W/8424G00. Nagyobb terhelhetőséggel, jobb mélyátvitellel a következő az U18RNX/P. Aztán a szeletelt 18W/8531G00. Ezek viszonylag biztonságos, könnyen kezelhető, egyszerű hangváltóval összehozható mélyközép hangszórók. Ezekkel te is tudnál boldogulni, kevés szenvedéssel.

A 200mm-es mélyközép nehezebb ügy, a régebbi Vifák jók voltak, de azok csak használtan elérhetők. Ami maradt, az a 22W/8534G00. Nem annyira egyszerű eset, mint a kisebb 18W, de még lehet belőle kétutast faragni, egy jobb dómmal, DX25TG vagy 810921-el.

(#29864) troll81
Pedig a 27TFF-el nincs semmi baj. Kidobás helyett, el is adhatnád. pl. olcsón szazbolha-nak.

"es veszek újat"
És azok miért lesznek jobbak?

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

az a baj hiába szeretném én megcsinálni ujjá építeni ha kellő tapasztalat nincs Így marad az egyszerű ez kuka és keresek vagy uj vagy használt komplett dobozt... és itt hiába van rá pénzed nem lehetsz okosabb se szebb.

elég mesze lakunk egymástól egyik oka az

Nem tudom honnan veszed a müanyag kosarat. Múlt héten vettem 2 parat, egy közép és egy melysugárzót. Hihetettlen merev öntvény kosara van mindkettőnek. Tovabbra is tartim. Hogy hozza az ss szintjét.

Nem én veszem, ők veszik. És természetesen Kínából. Az olcsó SB, mindig műanyagkosaras. A baj nem ezzel van persze, mert alapvetően nem a kosár szól, hanem a rezonáns rendszerrel.

Ránézésre biztosan. Dehát világosan látszanak a hibák.

(#29868) troll81
Azért, ha tudok valamit segíteni, kérdezz nyugodtan.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

szia műhelybe melyik lenne opció?Heco Pro 500 Magnat Monitor Supreme 800 JBL TLX 40 Jamo D 165 Technics SB EX 3 kb 16- 20 m2 sima sztereo erősítő mellé.

(#29849) civicfan
Pedig 1,6kHz-es szűrésel már emelkedik bőven a THD. Igazából, 3kHz alatt az a dóm sem működőképes, biztonságosan, sajnos a terhelhetősége miatt is.

Hogy érted azt hogy nem biztonságos a terhelhetősége 3kHz alatt?
2 erősítővel próbálkoztam, az egyik 4ohmon 35w, na ez gyenge volt 2-3kHz-es vágáson
Másik 4ohmon 120w, ami 8ohmon fele lehet, ezzel nincs torzítás 2kHz-en (mostanában próbálom 1,6-on)
Seas specifikáció szerint 90w RMS

szia mivel próbáltad meg melyik típusokkal?

Seas 27tfff

milyen erősítővel hajtottad meg? a magassal tisztában vagyok van nekem is.

Audison VR404 és LRX4.1K

adj neki bírja simán a magas volt rajta steg 75.4 aq qm 105.4 qm steg k4.01 mosconi 130.4 meg egy 1000 éves Sony-ból 2 típus.

Nem erősítőfüggő. Ha megvan ugyanaz a THD-vel határolt kimenőteljesítmény.

Mivel a lengőcséve nagyon picike, a névleges terhelhetősége kb. 2W, ezért vigyázni kell rá, és minél alacsonyabb frekvenciákat bízol rá, annál nagyobb a túlmelegedés esélye is.

A SEAS-nál azért írtak 90W-ot, mert ilyen terhelhetőségű rendszerbe illeszthető kb. problémamentesen.

(#29874) szazbolha
Ahhoz nem értek, csak tudom mi az a fényérték, aranymetszés, és filmessel bohóckodok néha.

(#29871) troll81
Ha az egyenletes fr-hangnyomás válasz a fontos, akkor egyértelműen a Heco.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Azt írta, "Amúgy az olcsó SB-knek (műanyagkosarasok)...".

Ha a tied nem műanyagkosaras, akkor a drágábbakból vettél. De az se lehetetlen, hogy a műanyagkosarasokból vettél, csak nem olyannak érzed, mert az is "öntvény", és viszonylag merev, amely merevséget érezhetsz "hihetetlennek" is. Az alap SB-knek jellemzően műanyagkosaruk van, "öntvény" műanyag, még kocogtatásra is viszonylag merev érzetű, ha nem is hihetetlen. Aztán más kérdés, hogy működés közben mennyire merev - közepesen, sajátos rezonanciákkal, ugyanis műanyagból is vannak sokkal jobbak, mint ezekben az olcsó SB-kben, amely olcsó SB-k általában nem rossz ár-érték arányúak, de csak az olcsóságukhoz képest. Az SB-knél is, mihelyst ugrasz a fémöntvény szintre, máris ugrott az ár is kétszeresre, aztán onnan továbbugrálva felfelé. Nincsenek csodák, az SB is megkéri a minőség árát - nem csak Satoriként.

akkor annyi lenne még a kérdés hogy 28 k megér kb?Heco Pro 500

Én egyébként nagyon egyet tudnék érteni, hogy belevágj a koncentrikus hangszórókkal foglalkozásba. Rengeteg előnyük van, kár, hogy kevesen fejlesztenek és gyártanak ilyeneket.

Biztosan igazad van, akkor csak én nem láttam, fogtam műa sb-t, pedig jopár volt a kezembe, és nem satori. De hogy megbizonyosodjak jövő héten beugrom az akusztikaba és megkérem Gábort, hogy mutasson műanyagot is...... Szerintem nem lesz. 😁

Azért, mert igazán jót nem lehet. A magashangszóró eleve nem tud normálisan működni a körülmények miatt. Illetve, nem is fér el többnyire egy rendesebb dóm, mert nincs hely a lengőcsévén belül. Egy előnye van, az azonos középpont.

(#29882) troll81
Nagyjából igen. Ha nincs vele semmi probléma.

(#29881) szazbolha
Ömmm, szerintem nem kellene belemenned ebbe. Amit én írok, arról aztán semmit nem kell lehámozni, az úgy van jól, ahogy leírtam.

A 27TFF adatlapon nincs ajánlott keresztezési frekvencia. Csak a terhelhetőségmérés adatait közölték. Erre gondoltál? Mert akkor félreértetted.

Nyilván az egész logikai képtelenség lenne, hiszen egy hangszórót, önmagában, nem lehet keresztezni ugyanis nincs mivel. Ahhoz legalább egy másik kellene még.

(#29884) cooler-mg
Dehát minden SB Acoustics PFC műanyag kosaras. Plastic Frame.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

Én a Hangtechnikában "szoktam" ellenőrizni, hogy milyen az a műanyag, amit írnak a gyári specifikációban. És látám, hogy műanyag, amit műanyagnak ír a specifikáció. Elenyésző az esély annak együttállására, hogy a gyári specifikáció a saját hátrányára hazudjon, én pedig éppen akkor hallucináljak, amikor fogom a kezembe a példányt.
Egyébként nem rossz az a műanyag, másrészt, a műanyag nem eleve rossz ilyen célra se, csak az igazán minőségiek abból is drágák.

Íme a műanyag kosár, kár hogy látszik az alumínium ötvözet öntvény. Bárkit látok szívesen ha szeretne róla meggyőződni. Valószínűleg jövő héten megyek Debrecenb, Mezőkövesd nem nagy kitérő, beugorhatok néhány sb hangszóróval. Csináltam videót is csak ide nem tudom feltölteni.

[ Szerkesztve ]

Én elsősorban azért csináltam DIY a hangdobozomat (és fogom így a következőket is), mert egy-két milliós szintig nem találok olyan gyárit, amit ne lenne fontos modifikálni. Úgyis bele kell nyúlni, akkor miért ne csináljak nulláról olyat, amilyet én akarok. Másrészt, olcsóbban is kijön, mint a gyári, bütykölni meg szeretek - és mint mondtam, a bütykölést a gyárival se úszom meg.

https://drive.google.com/folderview?id=14jnY6H-bxr_BZ9FWv4b6xkhLgFmHLtAB

Ömmm. Hát, az ovis szintű elektroakusztikában eligazodom.

Érdekel a kérdéskör, mert ugyan sok hasonlót láttam már, a Vifa konkrét kapcsolást adott meg, de egyik sem jelentett ajánlott szűrési megoldást. Mivel az, így globálisan nem létezik.

És ez nyilván neked is szól, és fontos dolog, mert maga az elképzelés hülyeség, ha a gyártó írta, akkor is. Kezdve ott, hogy egy frekvenciát hiába adsz meg, az semmit nem jelent hangváltó szempontjából, szűrőkarakter nélkül, hiszen végtelen számú lehetséges szűrő írható fel azonos törésponttal.
És minden hangváltót, az adott dobozhoz, hangszórókészlethez,, környezet hatásaihoz, felhasználási körülményekhez, meghajtó erosítőhöz, egyéni igényekhez lehet, és kell is alakítani. Ez nincs és nem is lehet benne egyik adatlapban sem.

Szóval az én megoldásom, azt hiszem jobb, mert ha megérted, amit most írtam, biztosan okosabb leszel.

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

"mert ha megérted, amit most írtam"

De hát nem írtál semmit.

Sokminden függ sokmindentől, és még a sokmindenes sokminden is sokmindenes sokmindentől, de attól még egyáltalán nem értelmetlen, és főleg nem hülyeség, ha egy gyártó megad a hangszórójához egy eszmei optimális keresztváltási frekvenciát - akár adott szűrési meredekség mentén. Önmagára a hangszóróra vonatkozólag. Ez értelmes dolog - vagy legalábbis nem értelmetlen. Afféle eszmei javaslat. Idea. Például azért is, hogy aztán lehetőleg olyan körülmények közé tegye a felhasználó, amelyek az eszmei optimális váltási frekvenciát involválják. Hogy ne tegye a felhasználó olyan körülmények közé, amelyek a gyártó által optimálisnak mondottól nagyon eltérő váltást követelnének. Ennyike.

Tudunk mi is mutatni egy halom nem műanyagkosaras SB típust, de milyen bizonyítóerejük lennének ezeknek a műanyagkosarasokra vonatkozólag?

Értelmetlen amit írsz, hiszen az első mérésekből látszik, hogy mire lehet használni a hangszórót, és elsősorban a hangsugárzó többi hangszórójától függ majd a szükséges szűrési megoldás.
A végső kompromisszumot pedig mindig te kötöd meg, például lehet, hogy bevállalsz egy alacsonyabb keresztezést, magasabb harmonikus torzítással, valami más cél érdekében.

A gyártó azt mondhatja meg, hogy milyen frekvenciatartományban, és milyen körülmények között érvényesek a megadott adatok. És ennyi.
A többit nem tudja kitalálni helyetted.

(#29891) cooler-mg
Látod rajta a típusszámot? Mert én igen. MNRX. Nem műanyag. A PFC az.

Szóval emiatt a fém-nemfém kérdéskör miatt nem kell megmutatnod egy hangszórót sem. Maximum, ha azt akarod, hogy megmérjem, átalakítsam, és korrigáljam a hibát.

Mert ahogy írtam, a baj nem ezzel műanyagkosár dologgal van. Amit a képeken mutatsz, SB12-es hangszórót, 1 és 2kHz között az is problémás. Bármelyik alap Discovery ScanSpeak sokkal jobb ebből a szempontból. Sokkal tisztább a középtartományuk.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25

A múltkor már méltatlankodtam kicsit, hogy a topikot olvasva olyan nyögvenyelősnek tűnik a diskurzus, most az jutott eszembe, hogy érdemes lenne onnan megközelíteni a dolgot, hogy miután Házi hangfal építés a topik címe, hány hangfal épül az itteni beszélgetések hatására? Szerintem ez a legpontosabb bizonyítéka annak, hogy konstruktív beszélgetés folyik-e itt vagy csupán szakértelem-bizonygatás.
Oké én csak pár hete olvasom (újra) a topikot, de nem nagyon találkozom épített dobozokkal, legfeljebb rágódásokat látok.
Én is abba a csoportba tartozom, aki szívesen építene, de ehhez nem nagyon kap kedvet, inspirációt az ember. Vajon miért?
Én azon már túl vagyok, hogy a dobozkészítés nehézségeivel megküzdjek, vagy 15 éve készítettem egyet magamnak, amibe a lehető legolcsóbb kütyük kerültek, és a konyhában azóta is vidáman teljesít, de nyilván olyan doboz lenne a cél, ami megfelel annak, amiről AMDFan korábban azt írta, hogy 2-300e-ből fel lehet venni a versenyt a félmillió feletti gyári dobozokkal. ha látnék erre némi esélyt, olyan szívesen "dobozolnék" mint Tóték.

Csak a PointSource példád miatt szóltam hozzá a minap, és talán nem mindig látszik, hogy mi a célod bizonyos kérdéseiddel, de ha például oda akarsz kilyukadni, hogy konkrétan építs egy hangdobozt, én szívesen segítek konkrétan, amennyire tudok, elejétől végéig. Apránként. Elsősorban VIFA/SEAS/ScanSpeak, Focal hangszórókkal vannak sajáttapasztalataim, főleg a tíz-húsz-harminc-negyven évvel ezelőtti típusaikból, illetve főleg Mundorf, Jantzen zubehőrökkel.
Ha kigondolta az ember a hangszórókészletet, onnan már valamivel könnyebbé válik az útelágazások között választani, persze hályogkovács módszer az ilyesmi, főleg, ha nem tudod mérésekkel ellenőrizni útközben, amit kigondoltál.

Nem ez a lényeg.

(#29896) Soká
Ehhez nem kell a fórum, azt mégsem lehet várni, hogy más csinálja meg helyetted a tervezést. Illetve vannak ilyen lehetőségek, de pénzért cserébe.

(#29898) szazbolha
Hát ez borzalmas. Ennyi erőforrást elpazarolni valami olyan miatt, ami előre tudható, tervezhető, ráadásul pontosan... Nem egy követendő példa.

(#29899) kammerer
Hát. Nem hiszem, hogy ide segítség kell. Az elején le lett írva neki, hogy kezdődik egy hangsugárzó tervezése. És nem a hangszóróválasztással, hanem a célok-igények tisztázásával.

[ Szerkesztve ]

12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25