- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- sellerbuyer: Milyen laptopot vegyek? Segítek: semmilyet!
- sh4d0w: Én és a számítógép
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Lalikiraly: Sencor SMC BS30 aktív hangfalszett bemutató
- ricsi99: 6. Genes alaplap tündöklése.. kontra MS/Zintel korlátozásai.(Mehetnek a levesbe)
- gerner1
- sziku69: Szólánc.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#36364
Petykemano
veterán
Abu85
#36361
Petykemano
veterán
Azt mire alapozod, hogy ha az 1080ti nem kapható, és RTX csak fele mennyiségben, akkor a konkurencia majd tényleg képes és hajlandó a a hiányzó részt saját termékkel helyettesíteni? Nyilván a konkurenciánál se áll a készlet halmokban (remélhetőleg ) és a gyártási volumennel is gondok voltak.
(Ha erre azt mondod, már nincsenek gondok, akkor kérdezném, hol a mainstream desktop hbm kártya?) -
#36327
Petykemano
veterán
zovifapp111
#36326
Petykemano
veterán
válasz
zovifapp111
#36326
üzenetére
Azért durva...
28nm 250W
Hol vagyunk ettől?
28planar->(20planar->)14+finfet!->10finfet->7finfet0.127-um2 ==> 0.027um2
5 generációnyi process fejlődés, 5x kisebb SRAM cellá
4-5 generációnyi architekturális fejlődés.Ehhez képest a 450mm2-es 28nm Hawaiihoz képest a 330mm2 7nm Vega20 épp csak a kétszeres sebességet érheti el ugyanezzel a fogyasztással. És ezt is nagyrészt annak köszönhetően, hogy 1050-ről felment az órajel 1800-ra.
Mintha kissé megállt volna az idő.Emlékszem, talán a Maxwell.megjelenésekor mondta Abu, hogy amikor nincs más mód az előrelépésre, mint az órajel emelése, egy architektúra ott pukkadt ki. Különös, hogy a gcn esetében ez már a második generációnál gyakorlatilag bekövetkezett.
-
#36271
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
W44 GPU market share @Mindfactory
Ez valós?
-
#36240
Petykemano
veterán
keIdor
#36237
Petykemano
veterán
válasz
keIdor
#36237
üzenetére
A nagy blama az lenne, ha pár hónappal az indulás után elővő hibákat követően még árat is kellene csökkenteni. De ettől (amit persze ugyanúgy túlélne gond nélkül az NV) az menti meg, hogy az AMD egész biztosan képtelen lenne (esetleg nem is hajlandó) ez alá a $800-1300 alá beárazni egy vega20-ra épített kártyát.
-
#36133
Petykemano
veterán
b.
#36132
Petykemano
veterán
Úgy vélem, csak az okok megnevezésében van köztünk némi vita.
Az 5-10%-os teljesítmény és árkülönbség magyarázatod ugyan magyarázza azt, hogy a 970 után miért nem volt elképesztő sikertermék a polaris, de nem magyarázza az 1060 elképesztő sikerét utóbbival összevetve.
Amivel magyarázod a jelenséget, az a brand-érték. Ezzel nyilván összefüggésben van a kínálat szűkössége is, hisz a gyártók is korábbi adatok figyelembevételével hoznak döntést.
Szerintem lezsoval mi is pont azt mondjuk, hogy papíron, csak a számokat nézve a polarisnak nagyonis versenyképesnek kellene lennie. Az 5%-kal gyengébb 10%-kal olcsóbban egy elég fair deal. Jobbnak tűnik papíron, minthogy 16-ből csak egy vásárló éljen vele.
Hogy mégsem ez történik abban már igazad van, hogy a nyers számokon túli marketinghez kötődő jelenségek (mint pl márkahűség) megtöréséhez, megfordításához ez az ajánlat kevés.Valószínűleg a márkahűség csak egy. A video a győztes csapathoz tartozás élményét nevezi még meg,játszhat még a királytermék effektus is (nyilván ez azért fontos, hogy a legkirályabb jútuberek mit használnak), a kiskereskedelmi jelenlét (jutalék, rebate), vagyishogy a boltos mit ajánl.
Nem véletlen (értsd: nem pusztán.a technikai parakétereken múlott), hogy az AMD fénykorában (4850-4870) is csak 50-50-ig tudta elvinni a részesedését. Pedig az egy elég jó ajánlat volt. És ez persze nem jelenti azt, hogy egy jobb termék ne lenne szükséges. De én elég biztos vagyok benne, hogy az AMD egy abszolút leggyorsabb, minden kategóriában gyorsabb és kevesebbet fogyasztó és még olcsóbb kínálat esetén is jópár évig küszködne az 50% túllépésével.
-
#36131
Petykemano
veterán
b.
#36127
Petykemano
veterán
Azt értem, hogy azt mondod, a 970 már hozta ezt a teljesítményszintet.egy ideje és ezért az AMD kártya itt nem tudott fogást találni a piacon - ezen a teljesítményszinten, azon az áron. Értem, hogy ezt mondod.
De azt mivel magyarázod, hogy az nvidia ugyanerre a szintre ugyanezen az áron be tudott tolni egy terméket, amit 15x akkora eladást produkált egy már telített szegmensben. Pedig se lényegesen nagyobb teljesítményt, se lényegesen jobb árat nem kínált a korábbi 970-hez képest a korábban Megjelent polaris viszonylatában.Azt senki nem mondja, hogy nem az nvidia csinálja jól és az AMD meg bénán. De nekem nem úgy tűnik, hogy a piaci elsőség magyarázná a különbségeket.
Vagy kérdezem máshogy: tegyükfel 100eFt a vega56 es ide tolja be a nvidia 2060-at szintén 100eFt-ért. Sőt, legyen 110eFt, miközben a Vega56-nél 5%-kal gyorsabb. Miközben a ár és teljesítménykülönbség racionálisan megfontolható és egyáltalán nem törvényszerű, hogy feltétlenül 10%-ot rá kéne még lapátolni 5% teljesítményért, ez a különbség szerinted indokolná,.hogy az 2060 15-20x akkora eladást produkáljon? 20-ból 19 ember tényleg racionális alapon végiggondolva dönt úgy, hogy rápakol még 10%-ot 5% többletért?
-
#36130
Petykemano
veterán
#00137984
#36111
Petykemano
veterán
válasz
#00137984
#36111
üzenetére
Nehezen hiszem,.de úgy tűnik, még mindig nem érted, hogy mit kérdezek.
Tehát mégegyszer
R9 380 -> RX 470 -> 1070
Ez történt nálad. És azt szoktad emlegetni, hogy a 470 mennyire kis előrelépés volt, mennyire kevésnek bizonyult az igényeidhez, nálad itt telt be a pohár és hogy a bevezetéskori áron (drágán) vásárolt 470-hez képest a már beállt áron vett 1070 mennyivel jobb vétel volt. És ezért szar az AMD. Meg mert nem ad 470 áron 1070 teljesítményt.A kérdésem az, hogy ha ezt az utat járod be:
R9 380 -> 1060 3GB -> 1070
Akkor is köpködnéd-e az AMD-t? -
#36102
Petykemano
veterán
#00137984
#36099
Petykemano
veterán
válasz
#00137984
#36099
üzenetére
Átérezhető és átélhető..
csak a te történeted még mindig nem márkához kötődik, pedig Te mindig az AMD-re vezeted vissza azt, hogy megítélésed szerint kinőtted (az igényeid kinőtték, vagy a játékaid igényei kinőtték) a $200 árszintet.
Kiváncsi vagyok, a drága bevezető áron vásárolt RX 470 helyett egy alternatív univerzumban 3GB-os 1060-at vettél volna, akkor fujjognád-e ugyanígy azt a kártyát is, mint most az RX 470-et, és okolnád-e a rossz döntésedért az nvidiát? -
#36041
Petykemano
veterán
lezso6
#36037
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#36037
üzenetére
A video mondanivalója pont az, hogy a vásárlók többségének értékszámítását nem az ár/teljesítmény (a megcélzott szinten) befolyásolta legnagyobb mértékben, hanem a marketing. (Ide értve az.egy akolba vagy győztes csapathoz tartozás élményét, egyes paraméterek túlértékelését, mások alulértékelését, termékvásárlás helyett tudattalan vágykielégítést, stb)
-
#36040
Petykemano
veterán
s.bala31
#36018
Petykemano
veterán
válasz
s.bala31
#36018
üzenetére
Értem a történeted. De te egy más helyzetet írsz le.
A Vega sokak számára volt csalódás. De egymagasabb szegmensben való szereplés hatása alsóbb szegmensek eladási számaira már valójában egy marketing hatás.
Miért kéne valakinek 1060-at venni 480 v 580 helyett csak mert az 1070 ellen nem volt piros kártya?
A vegák meg mindig is túlárazottak voltak. Nagy kereslet, szűk kapacitás, vagy ki tudja. Szerintem azt senki nem róná fel, ha olcsóbban általánosságban jobbat veszel. De Miért kéne valakinek 1060-at venni 480 v 580 helyett csak mert az általánosságban jobb 1080-nél a vega még drágább is? -
#36039
Petykemano
veterán
b.
#36009
Petykemano
veterán
Teljesen mimdegy, hogy ki milyen régóta milyen áron kínálta ezt a teljesítményszintet. Pontosabban amiben ennek szerepe lehet, az már valamiféle márkaismeret, márkahűség,.brandérték - ami marketing.
Az RX 480 és 580 olcsóbb volt (bányalázon kívül), miközben csupán néhány százaléknyi különbség volt az egyes kártyák között.Az érvelésed ott sántít, hogy ha ennyit számítana, hogy egy cég egy bizonyos teljesítményszintet már kínál, akkor saját magának sem szabadott volna tudni ugyanerre a szintre jelentős piaci részesedést nyerő termékkel befurakodni. Vagy ha ebben a márka mégiscsak számít, az megint marketing.
Egyébként azt továbbra sem állítja senki, hogy az RX 580 jobb, mint az 1060, csupán azt, hogy a közel azonos teljesítmény és ár adatokkal nehezen magyarázható a 15x-ös eladási differencia.
-
#36008
Petykemano
veterán
b.
#36007
Petykemano
veterán
A marketing ereje igen. Nem csak, de....
Ébresztő, a video egyik gerinc-gondolata pont arról szólt, hogy a közel azonos áron kínált közel azonos teljesítményű kártyák paraméterei között (ár, ahol az AMD inkább alávág, teljesítmény, ár/teljesítmény, stb) nincs akkora különbség, ami a piaci részesedésben (legalábbis amit a steam mutat) megjelenik.
Az egymással versenyképes termékek közötti ilyen mértékű piaci részesedés-különbség oka mi, ha nem a marketing ereje?
-
#35995
Petykemano
veterán
b.
#35991
Petykemano
veterán
Ha van két kisiparos, aki betonfal fúrással foglalkozik és az egyiknek nagyon megy, a másik küszködik és nem olyan gyors, nem olyan keresett...
Majd jön valaki, aki azt mondja, a különbség oka az, a sikeres falfúró azért ügyes és gyors, mert fúrókalapácsot használ szemben a küszködővel, aki ütvefúróval erőlködik, akkor ennek a technikai különbségnek a közlése szerinted az ütvefúróval dolgozó áldozati pózba helyezése? -
#35990
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#35962
Petykemano
veterán
Petykemano
#35960
Petykemano
veterán
válasz
Petykemano
#35960
üzenetére
Jaj, bocs, azt hittem, szakemberről van szó, erre kiderül, hogy csak egy marketinges. Hát azért nem kár. Az amdnek a semmilyen marketing is jobb, mint amilyen az utóbbi években volt. (= mérsékelt elvárásokkal várjuk a polaris 30-at és a Vega20-at a biztos vesztesek nyugalmával. Nem csalódhatunk)
-
#35960
Petykemano
veterán
huskydog17
#35956
Petykemano
veterán
válasz
huskydog17
#35956
üzenetére
Ez csupán néhány dolgot jelenthet :
- az nvidia túl jól megfizeti az embereit
- az AMD nem fizeti meg eléggé az embereit
- raja túl jól ismer ott mindenkit és át tudja csábítani a régi csapattagjait
- raja víziójába az amdnél levők tapasztalata és tudása, amit raja épített, jobban illeszkedik, mint bárkié az nvidiától.
- és valami hájpos a vegára: az amdnél készül valami brutálisan jó, és hozzák át a tudást. (Lol) -
#35500
Petykemano
veterán
#59036672
#35494
Petykemano
veterán
válasz
#59036672
#35494
üzenetére
Amúgy ha megnézzük a számokat (pixel fill rate, texture, stb) (vega64 vs 1080/ti, stb), akkor ténykeg úgy néz ki, hogy a vega mindig pont annyival van elmaradva, amennyivel nyers ROP teljesítménye is. +/- párszázalékot tud kompenzálni máshol, ahol jobb.
Elméletben egy 64 helyett 96 ROP-os 64CU-s vega is bizonyára olyan jól teljesítene legalább, mint egy 1080Ti. De direkt fogalmaztam úgy, hogy ROP teljesítmény, mert feltehetőleg nem olyan könnyű 64 helyett 96 ROP-ot ráhegeszteni. Lehet, hogy nem véletlenül van az 1080Ti 6 egységre osztva, míg a vega csupán 4 SE-re.
Amíg ez a különbség megmarad az AMD és az nvidia kártyai között, addig lehet számítani arra, hogy az nvidia az ebből fakadó előnyöket mindig maximálisan a falig fogja tolni - compute futószalagokra való átállás ide vagy oda.
-
#35180
Petykemano
veterán
Kvg
#35178
Petykemano
veterán
Majdnem igazad is lenne, csak ez az AMD hibája...
Meg az összes többi hétmilliárd emberé is, akik pont ugyanúgy képtelenek versenyképes GPU-t az nvidia áraihoz képest harmadáért (najó, inkább negyedéért) adni.
K***a a***t, hogy nem tudnak Dual 2080Ti teljesítmény adni $199-ért, ahogy azt ígérték.Meg meg szemét samsung, hogy drága az Iphone
Szemét Skoda mi a fenéért nem gyárt olyan jó kocsikat, mint a Rolls Royce, kétmillióért. Akkor vehetnék Rolls Royce-t is kétmillióért, így meg hülyebaromskoda (meg a többi nívótlan autómárka, persze)
A kormányt is azért nem lehet leváltani, mert az ellenzék hülye. -
#35060
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
ABUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!444
Ez a mesh shader nem ugyanazt a célt szolgálja, mint a végában kellett volna a primitive shadernek?
-
#34956
Petykemano
veterán
Firestormhun
#34806
Petykemano
veterán
válasz
Firestormhun
#34806
üzenetére
-
#34817
Petykemano
veterán
Hajdi
#34816
Petykemano
veterán
Na jó, hát egyrészt hang nélkül könnyű. Majd nézzük meg gameready hanggal együtt!
Másrészt pedig sokszor beesik 60fps alá. Így játszhatatlan. nem tudom, hogy az AMD cpu-ja vagy gpu-ja lehet-e szarabb ebben az összeállításban, de hát ez vérszegény. Játszhatatlan.
Azt meg hogy nincsenek sugarak, légyszi ne fogd mára youtube-ra.(
) -
#34807
Petykemano
veterán
Firestormhun
#34806
Petykemano
veterán
válasz
Firestormhun
#34806
üzenetére
30-40m eladott példány negyedévente. Azaz összesen 150m évente
Ebből 30-35% az AMD-é, vagyis évente kb 50m kártyát értékesít az AMD is. Ez havi átlag 4m.
számoljunk egy átlagos 200mm2 lapkamérettel, egy waferből kb 220 jó lapka jön ki.
Ez azt jelenti, hogy ha csak 200mm2 lapkákat gyártana, vagy ennyire jönne ki az átlag, akkor havonta az AMD kb 20000 wafert igényel a GPU-khoz.Ha inkább 300mm2-hez közelítjük az átlagot, mert azt gondoljuk, hogy inkább vegákat adtak el, akkor egy waferből csak 140 körül jön ki, úgy pedig a GPU-k wafer igénye 30000/hó
A Dresden fab8 teljes kapacitása 60000wafer/hó, amit később 80000-re akartak bővíteni. mindenesetre az is látszik, hogy ha semmi mást nem számolunk, akkor havi 6-8 millió zen proci jönne ki.
-
#34776
Petykemano
veterán
GFerr56
#34775
Petykemano
veterán
válasz
GFerr56
#34775
üzenetére
rendben, akkor nem dőlök be mindenféle táblázatoknak
Köszi, hogy szóltál. -
#34773
Petykemano
veterán
Crytek
#34772
Petykemano
veterán
válasz
Crytek
#34772
üzenetére
a CB15 szerint nincs ekkora különbség a két proci ST teljesítménye között. Persze nyilván nem egyforma terhelést rak a CB15 és ez a játék.
Az mindenesetre kizárható, hogy a CCX felépítés miatt lenne hátrányban a Ryzen, mert a 2400G is ugyanúgy teljesít. A több magnak meg láthatóan semmi hatása nincs. Nem csak a ryzeneknél, de a 7700K is előzi a 8700K-t (a procinevek melletti szám alapórajelet jelent)
Mivel a Vega64 is hasonló képet mutat, ezért az is kizárható, hogy az nvidia driverek köze lenne ehhez.Az se teljesen áll össze, hogy a 7700K és a 4770K közötti különbséget mi indokolja
CB15 alapján a 7700K 17%-kal gyorsabb, mint a 4770K, míg a játékban 45%-kal több fps-t produkál.
A két proci turbo frekvenciája között 15% a differencia, ehhez 25% IPC növekedésnek kellett volna bekövetkeznie, hogy kijöjjön a 44%. Ez általánosságban nem mutatható ki.De nézhetjük a 7600K és a 4670K közötti differenciát is: 198/148 => +33%
Ebből a frekvencia (4,2/3,8) csak 10%-ot magyaráz, +21% IPC növekedésnek is kellett volna lennie a játékban mért eredményhez. Ez általánosságban nem mutatható ki.A ryzen érzékeny a memória sávszélességre. És ha jól láttam, itt 2400Mhz-es ramot használtak. Ez mondjuk pont az egyszálúság miatt lenne fura számomra itt.
Ez utóbbi felróható, de ha nem ez, akkor arról még lehet szó, hogy a játék nagyon rá van optimalizálva a kaby-lake-re, az meg nem. -
#34768
Petykemano
veterán
b.
#34767
Petykemano
veterán
Elfelejtettem kirakni az irónia indexet
1.) minden kártya 60fps-nél cappal => az összes egységesen gyenge. Ééééérted.
2.) Utalás a Tomshardver "Just buy it" című cikkének egy mondatára:
"And there's a cost to either delaying your purchase or getting an older-generation product so you can save money." = Azzal spórolsz igazán, ha most azonnal megveszed
srcJók ezek a videók, amiket linkeltél. Tüzetesen nem hasonlítottam össze, de az tűnt fel, hogy míg az nvidia gpu-k 95+% pörögtek, addig az RX 480 60-70%-on. Ez mitől van?
-
#34740
Petykemano
veterán
velizare
#34738
Petykemano
veterán
-
#34724
Petykemano
veterán
Loha
#34722
Petykemano
veterán
Necces.
Pont annyira necces, amennyire itt a közönség Abu cikkeit rosszallja.Egy szakavatott, sokatlátott szemnek lehet, hogy átüt.a sehol nem jelzett irónia, de valaki, aki csak rákeres "Turing worth buying?" Lehet, hogy komolyan veszi.
Honnan is tudhatná, ha nem Abu "az AMD csudálatosan jövőbemutató fejlesztése milyen jó" cikkein nevelkedett, hogy ha nem abutól és nem az amdről van szó ilyen megvilágításban, az nyilvánvalóan irónia. Abu és az AMD karikatúrája.Persze ez nyilvánvalóan nem igaz, hisz miért is állítana karikatúrát valaki Abunak a TH hasábjain? Ha meg összebeszéltek és egyikük a miért ne vedd meg semmiképpen, másikuk a miért vedd meg kérdés nélkül kérdést dolgozta fel, csak kéne utalás erre, hogy az olvasó ne vegyen minden szó szerint.
-
#34700
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
(Abu!)
Három kérdés.
Láttuk az nvidia által megosztott saját mérésen, hogy az új gen 50%-ot tesz rá az előzőre. Ezt részben azzal magyarázzák, hogy a korábban csak fp32-t számoló magok már párhuzamosan int-t (int32?) is tudnak számolni. Nem vagy-vagy, hanem és. Vagyis ha egy workload tartalmaz ilyen és olyan számítást is, azt ügyes ütemezéssel párhuzamosan lehet futtatni.
Ez már eléggé CPU téma, ott szokott ilyesmi ILP előjönni.
Kérnék szépen tőled egy elemzést erről és egy összehasonlítást az async compute megközelítéssel.A másik dolog ez a dlss, ami még 50%-ot ígér. Ez nvidia-only fícsör? Vagy speciális számítási egységeket/módokat igényel? Erről is dobhatnál egy elemzést. Ha jól értem, az nvidia kigyúrta magát ML-ből és egyre inkább nem számolja a grafikát, hanem "kitalálja", "kiegészíti" ML alapon.
Az nvidia számára eddig se volt elsődleges a képminőség, nem véletlen, hogy ma már ritka a képminőség-összehasonlítás a tesztekben. A különbség persze alig észrevehető, laikus szemek számára láthatatlan, vagyis tulajdonképpen elfogadható. Nyilván ez a dlss, vagy más Ml technikákkal kiegészített képrészlet esetén se lesz másképp, de ha jól értem tovább
romlik a képminőségnő(het) a távolság az nvidia és az AMD gpu által adott kép "helyessége" között. -
#34695
Petykemano
veterán
lezso6
#34688
Petykemano
veterán
válasz
lezso6
#34688
üzenetére
Hát igen, de azt programozni kell, nem?
Én csak olyan feature-re gondoltam, ami outofthebox működik.
Merthát ennyi erővel a Doom, vagy nemtommelyik progi meg használta a primitive shadert, vagy hogy is volt.
De az AMD esetében a programozást igénylő fícsöröket általában tekinthetjük döglött lónak. -
#34687
Petykemano
veterán
cskamacska
#34686
Petykemano
veterán
válasz
cskamacska
#34686
üzenetére
(Már volt.)
Legalább van valami hír az NGG-ről.
Egyébként:
- HBCC (Itt az érdemek vitathatatlan, csak árelőnyt nem lehet belől kovácsolni.)
- dsbr (elvileg ez megy és a rendering bizonyos részterületein 0-30%-os sávszélességnyereséget biztosít, aminek összességében lehet, hogy van 1-2%-os hatása)
- és természetesen az LDS pressure kezelése. -
#34623
Petykemano
veterán
Csupingo
#34622
Petykemano
veterán
válasz
Csupingo
#34622
üzenetére
Hát az nagy loot lenne, de tényleg.
Egyébként nyilván ez a cél. Abu mondta, hogy az fpga.igem az intel a gpukat is szeretné integrálni a szerverpiaci megoldásaiba. Elsősorban szerverpiaci megoldásokba nagy számítási teljesítményű gput. És várhatóan ez lecsorogni technológia vonatkozásában elsősorban pGPU formájában és gyorsítókból eredeztethetően a diszkrét gpu piacra is.
Eközben az iparági pletykák szerint az intel a szerverpiaci szegmensben kevés előrelépést fog tudni nyújtani es az AMD a jól sikerült zen2-re épülő Rome kódnevű termékkel igyekszik kihasználni a nyíló lehetőséget.
Ez persze nem feltétlenül jelenti azt, hogy jövőre az AMD előzi az nvidiát bevételben. Nyilván a.piac minden szereplője igyekszik majd megragadni a lehetőségeket (nvidia, IBM, arm) és nyilván az intel is meg fog tenni mindent, hogy minél kisebb legyen az elvesztett piaci részesedés. Krzanich kirúgása ezért történt, nagy kérdés, mennyire időben.Szóval a várakozás, a magyarázat, a narratíva arra, hogy az AMD látszólag veszni hagyja a (gamer) gpu piacot (amiből az nvidia brutálisan nagyokat kaszál!) Az, hogy mist a szerverpiacra fókuszál és majd ha oda berobbant, akkor újult erővel tér vissza a gpukra.
De lehet, hogy robbanás helyett majd csak egy kis csillagszóró lesz és vegetál tovább. -
#34619
Petykemano
veterán
#45997568
#34615
Petykemano
veterán
válasz
#45997568
#34615
üzenetére
A több hónapra előre hájpolást egynehányan nem raja, hanem chris hook nevéhez kötik. Nehéz megmondani, vajon melyikük stílusa lehet ez, mert mindketten ugyanoda mentek az amdtől.
Az első, amit megértettek szerintem az volt, hogy a márka milyen mértékben erodálódott. És ez nem csak annak köszönhető, hogy nem tudták a legfelsőbb szegmensben befogni az nvidiát, hanem azért is, mert a csillagokat is leígérték és ezt követően teljesítettek középszerűen. Túl nagy elvárások övezték a divíziót és ennek csak tízerekben tudtak megfelelni. Ez persze lehetett stratégia is: ha a termék maga nem is olyan kiváló, h magának csibáljon reklámot, legalább reklámokkal tartsuk a fejekben, növeljük a márka ismertségét. Csak ez bizonyára nem jött be, sőt a fentebb látható utálatot,megvetést váltotta ki.
Azt gondolom, azt be kellett, hogy lássák, hogy az underpromise&overdeliver elv mellett jobban építhetik a márka értékét, mint fordítva.Ha pl most szép csendben tényleg kiadnának valami polaris refresh refresht és vega refresht, akkor amikor senki nem számít semmilyen előrelépésre, semmilyen új, világmegváltó termékre, annak sokkal jobb lenne a dogadtatása, mint ha már év elején bejelentették volna óriási csinnadrattával, hogy namost. ..most aztán lenyomjuk a pascalt.
Aztán persze lehet, hogy még erre se jut. Hanem mindent, ami és aki rendelkezésre állt, a Rome-má és a vega20-ban tették. (Mindkettő 7nm, amire azt mondják, brutál drága rá tervezni)
-
#34573
Petykemano
veterán
Abu85
#34570
Petykemano
veterán
Amit most számon kérnek rajtad:
1.)
- "Szakmai szinten kezdjük ott, hogy az NVIDIA-nak nincs ray-tracing megoldása.
- "A DXR egy Microsoft szabvány. Semmi köze az NVIDIA-hoz. Az RTX csak egy név..."
vs
+ "Az AMD-nek van egyébként saját ray-tracing megoldása Vulkan API-ra."És a jövőben mégis az nvidia kártyák vezetik majd a raytracinges játékok benchmarkját
2.)
"És persze lesz itt 1 TB/s-os közel 600 TOPS-os Vega 20" > "vagy már van 650 GB/s-os 120 TOPS-os Titan V"Ez alapján a 2-5x-ös különbségek alapján azt gondolná az ember, hogy hát a vega20 versenyképes, sőt ütőképes! És a jövőben méguis az nvidia kártyák vezetik majd a raytracinges játékok benchmarkját
3.)
"Tehát persze be lehet építeni, még Windows 7-ig visszamenőleg is működik, de nem garantálható 100%-ig, hogy az effekt bekapcsol az NV és az Intel Vulkan implementációján."Ez úgy is lehet érteni, hogy akkor tehát az AMD egy orrhossznyi szoftveres-implmentációs előnyre szert tehet. Holott rendre az történik, hogy az AMD megoldásait elvetik: "Szerintem kb. a Bethesda lesz az egyetlen, aki használni fogja, elvégre nekik az AMD csinálja az R&D-t."
És a jövőben mégis az nvidia kártyák vezetik majd a raytracinges játékok benchmarkját4.)
"A ray-tracinget egyáltalán nem nehéz leprogramozni. Ez az egyik vonzó tényező a sugárkövetésben. "Aki ismeri azt a tényt, hogy mennyire szoftverfüggő tud lenni a grafikai teljesítmény és tudja, mennyire nem programoznak a játékfejlesztők az AMD kedvére, itt felcsillanhat a szeme: könnyű programozni? számít a tflops? Akkor ez biztosan kedvez az AMD-nek.
És a jövőben mégis az nvidia kártyák vezetik majd a raytracinges játékok benchmarkjátCsak mondom. Én nem állítom, hogy Te ezt állítod, csak azt, hogy a hozzászólásaid ezt sugalmazzák, így is lehet őket érteni. Lehet azt mondani, hogy aki ilyeneket belelát a mondandódba az félreért. De szerintem annyit megtehetnél te is, hogy minden hozzászólásod végén azért jelzed: a benchmarkokat attól még az nvidia fogja vezetni.
Pl az imént időzett fiji-s hozzászólásod így hangzott volna:
"A fiji kibaszott gyors lesz kibaszott drágán. Aki mást vár, csalódni fog. Bocs a nyers megfogalmazásért.
De attól még a benchmarkokat az nvidia fogja vezetni"vagy:
"A polaris elképesztő technikai innovációt hoz, a GCN4 a legnagyobb ugrás a GCN létezése óta
De attól még a benchmarkokat az nvidia fogja vezetni"vagy:
"A XX.YY verziójú csodadriverben jönnek az igazi csemegék. 20-30%. Majd meglátjátok.
De attól még a benchmarkokat az nvidia fogja vezetni"Látod, milyen másként hangzik? Mennyivel igazabb és közérthetőbb?
-
#34568
Petykemano
veterán
Abu85
#34566
Petykemano
veterán
Megpróbálok fordítani:
Dandris arra utal, hogy tettél a múltban jópár olyan jóslatot több AMD-s kártyával kapcsolatban, amelyek - fogalmazzunk úgy - nyers technikai paraméterekre és/vagy valamiféle technikai tudásra irányultak, azonban ezek a pozitív színben feltüntetett AMD-s és negatív árnyalattal bemutatott Nvidia-féle technikai paraméterekre vagy technikai tudásra vonatkozó jóslatok nem tükröződtek később a gamer benchmarkokban.
Pőrébben megfogalmazva: dícsérted a fijit, hogy milyen brutálisan erős lesz, dícsérted a polarist, hogy milyen brutális technikai innovációkat hozott, dícsérted a vegát, hogy milyen elképesztően erős és előremutató architektúra, emellett szidtad a paxwellt, hogy milyen herélt kacsa, szívószál méretű memóriasávszélességel, stb, és Dandris most azt kéri rajtad számon, hogy milyen alapon teszel ilyen kijelentéseket, amikor a tesztekben rendre az nvidia vezet.
(Valamint Dandris állítása az, hogy ha Te most szidod az nvidia raytracing megoldását, akkor máris tudható, hogy az AMD újra alul fog maradni.)
-
#34554
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
ezt linkelem, mert bár - bizonyos topikokban - megtűrhetetlenül skót akcentussal szól, de elég jól összefoglalja a legutolsó "Turing" szivárgást.
Most hogy ez igaz, vagy nem, abba ne menjünk bele. Abu azt monda, bármi, ami Turing, az kamu, Megjelent pár GA előjelű kódnév, ugyanakkor az RTX márkajelzést az nvidia tényleg levédette. Szóval a pletykák elég szövevényesek és egymásnak akár ellentmondók is. Az nvidia találgatós topikban fel is fogom vetni, hogy vajon ennek mi a célja.
Amit itt szeretnék feldobni az a RTX kódnév mögött feltételezett szándék, amit a raytracinggel és a tensor magokkal hoztak összefüggésbe (a videóban látható egy rövid részlet arról, hogy az nvidia a raytracinges renderelés egy részét tulajdonképpen nem számítja, hanem neurális hálós technológiával becsli, a hiányzó részeket kiegészíti - sokkal gyorsabban, mint a számolás.)
Korábban volt szó arról, hogy a raytracing lehet az új tesszeláció. A video tulajdonképpen elég jól leírja, hogyan: az nvidia megy a ML hiányában és ezt a grafikában is hasznosítani lehet. Erre remek terület a raytracing. Ha figyelembe vesszük, hogy szerepeltek más gyártók gpui gameworksös címekben, és hogy ebben helyet kap.a raytracing, akkor máris lehet sejteni, hogy mi várható.
Korábban nagy volt a zúgolódás amiatt, hogy az AMD belekényszeríti a piacot a DX12-be. Illetve amiatt is, hogy az intel es az AMD ki fogja szorítani a piacról az nvidiát a pGPU-kal.
Az AMD nyilván nem fog ellenlépéseket tenni (hacsak nem tekintjük a rapid packed math fícsört annak), mert az intel processzorpiaci gyengélkedése miatt értelemszerűen a nagyobb szerverpiacra fókuszálnak.
-
#34512
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Mi Ez a nekrózás? Ennyire ubiszezon van?
-
#34475
Petykemano
veterán
wjbhbdux
#34471
Petykemano
veterán
válasz
wjbhbdux
#34471
üzenetére
Ez egy elég érdekes benchmark. Pár beállítást néztem:
- 1800X és 2700X esetén jobban megy a Vega, mint intel procival.
- 2700X+vega jobban megy, mint intel proci+nvidia vgaproci rangsornál is, ha alapértelmezett 1080Ti-ről átváltok vega64-re, akkor legjobb eredmény a 2700X-é és jobb, mint az 1080Ti bármilyen procival.
Itt biztos, hogy valamilyen hiba van a mérésben, vagy hard fps cap, vagy rosszul használja a procit. Ezek így elég fals eredmények. Rosszul mérték, vagy rossz, nem kellően driverrel. Olyan nincs, hogy
egy Corolla nem indulegy intel/nvidia nem vezet. -
#34472
Petykemano
veterán
#59036672
#34470
Petykemano
veterán
válasz
#59036672
#34470
üzenetére
Nem lesz ilyen.
Persze tudom, hogy nem innen indult, de jelen állapotában ez olyan mintha azt kérdeznéd: a Suzukiból mikor jön olyan sportkocsi, mint a Ferrari, vagy Lamborghini? (Persze nem azért, mert mintha azt akarnád megvenni, csak ha a Suzuki gyártana egy legalább olyan jó sportkocsit harmad annyiért, akkor a Ferrarit is megvehetnéd feleannyiért)
-
#34372
Petykemano
veterán
#45185024
#34371
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#34371
üzenetére
Lárifári...
Ez még béta. Jó, most kapták meg a radeonokat, amihez van debug tool, belelátnak a belsejébe.
És? Majd ha ténylegesen kiadásra kerül, az nvidia driverből (már a 0. napon) korrigálja, és körbehuhuhu, és helyreáll rend, mindenki hazamenet Csádba. Addig meg tök fölösleges is lenne erőforrást pazarolni erre. Bütyköljék csak az Volta/Ampère/Turing/Hawking kártyákon.
Amúgy azt hallottam, hogy a következő, mármint a volta, Ampère, Turing, hawking utáni architektúra olyan energiahatékony lesz, hogy már termelni fogja az áramot (NvidiaGeforceDynamo), csak még nem döntötték el, hogy Faraday, Siemens vagy Jedlik legyen a neve -
#34311
Petykemano
veterán
Televan74
#34308
Petykemano
veterán
válasz
Televan74
#34308
üzenetére
Ha a navit, vagy nevezzük GCN6-nak, úgy csinálják meg, hogy ha grafikára esetleg nem is, de compute célból már rendesen összeköthetők a lapkák GMI-vel (Abu mostanában ezt mondogatja), már akkor is megoldódhat az öszvérszindróma. Ha ugyanis a compute célokat meg tudja úgy oldani az AMD, hogy 2-3-4 lapkát összekapcsol, és nem kell a brutál compute feladatokra egy nagy lapkát csinálni, akkor
a) csinálhat két közepes lapkát, amiből 1 compute célú, ami összekapcsolható, meg 1 gaming célú, ami nem biztos, hogy összekapcsolható egymással. De utóbbi akkor is megkaphatja azokat a balanszírozásokat, amik szükségesek a versenyképességhez.
b) Ha tényleg nem meg a gaming célú összekapcsolás, akkor csinálhat egy öszvér közepes lapkát, amit felhasznál mainstream gamingben közepes versenyképességgel (lásd P10 vs GP106) heavy compute célokat lefedi ezek GMI-s összekapcsolásának lehetőségével és készít egy nagyobb lapkát kifejezetten gaming (esetleg content creation) célra, amivel a brandérték növelése a célja.Egyékbént azt is mondják, az új 1180 erősebb lesz a Titan V-nél.
-
#34247
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
-
#34238
Petykemano
veterán
FollowTheORI
#34237
Petykemano
veterán
válasz
FollowTheORI
#34237
üzenetére
Ennek akkor nem valami nyugdíj vagy befektetési fórumon lenne hírértéke?
-
#34230
Petykemano
veterán
Abu85
#34227
Petykemano
veterán
-
#34226
Petykemano
veterán
Abu85
#34224
Petykemano
veterán
De mi köze van a fenghuangnak a kurrens polarishoz? Teljesen más szegmens, nem? Egy fenghuanggal olyan - OE, mobil - piacot is meg tudnak célozni, amit a polarist nem. A fenghuangot nem is vennék a bányászok. Vagy azt állítod, hogy a polarisok döntő többbsége nem bányászokhoz kerül?
Vagy termelési kapacitás gondok vannak? -
#34158
Petykemano
veterán
s.bala31
#34145
Petykemano
veterán
válasz
s.bala31
#34145
üzenetére
A saját érdekedet kell nézned, mondtam.
Az más kérdés, hogy lehet olyan érdeked is, ami nem közvetlen, amit nehéz érzékelni és számokba önteni. A környezetszennyezés például ilyen. Ha van két erőmű és az egyik telepöfékeli az eget szennyező anyagokkal, a másik pedig felszereli a szűrőt, nyilván az az áramsuolgáltató lesz olcsóbb, amelyik szarik a környezetre. Az látszik a racionális és helyes döntésnek, ha az olcsóbb áramot veszed a környezetszennyező erőműből, valójában azonban ezzel a rövidtávú hasznosságot néző hozzáállással megengeded, hogy a hosszútávú érdekedet (a környezeted tisztasága) rontsa.
Ez persze nehezen forintosítható, erre általában állami szinten születik olyan megoldás, szabályozás, ami keretbe foglalja, hogy mennyire lehet racionális, saját érdekeit néző a fogyasztó.Amit az nvidia csinál az pont ugyanaz az ügyeskedés, amivel a helyi vállalkozó olcsóbb, ha nem fizet áfát és a sittet se a hulladéklerakóba viszi, hanem beönti a Tóba. Vagy az albán pék, amikor koszos eszközökkel, lejárt lisztből készítik a péksütit. Végülis ez egy ilyen játék, vannak vesztesek, meg nyertesek. Ha nem leszel rosszul tőle, miközben olcsóbban megkapod, az win-win.
Ezzel együtt persze mindenki vegye azt, amit megfelelőnek gondol.
-
#34132
Petykemano
veterán
Milka 78
#34124
-
#34131
Petykemano
veterán
s.bala31
#34123
Petykemano
veterán
válasz
s.bala31
#34123
üzenetére
Te a 2. számú reakciót adó személy vagy.
Nem baj, egyébként rendben van, hogy a saját érdekeidet nézed. Ami azt illeti, szerintem se a vásárlónak kell az ilyen - nevezzük így - környezettudatosságra ügyelnie, hanem a (verseny)hatóságoknak.
Szóval jól teszed, ha oda se figyelsz az ilyaenekre és a következő gpu-dat már csak az inteltől tudod megvenni. -
#34116
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Most nézem AdoredTV újabb nvidia igazságfeltáró videóját.
FIGYELEM!!
zöld hályogban szenvedők kerüljék el, mert elfogultságuk súlyoságától függően az alábbi tünetek léphetnek fel:
1. szemfelnyílás
2. piaci versenyre hivatkozva a piaci elsőség megszerzése érdekében tett etikátlan és aljas módszerek feletti langyos elnézés
3. gutaütés a szemenszedett rágalmaktól
4. piaci versenyre hivatkozva a piaci elsőség megszerzése érdekében tett etikátlan és aljas módszerek hangos életetése, Jensen Huang for presidentKorábban volt szó arról, hogy az AMD milyen béna, az nvidia milyen okos, z nvidia annyival előrébb tart, hogy bármikor tudja trompfolni az AMD-t ha előjön valamivel, sőt megelőzni és még én is viccelődtem azon, hogy lehet, hogy azért van bajban az nvidia, mert annyira megszokta már, hogy az AMD lépéseihez időzíti magát, és hát mivel az AMD nem tervez semmit kiadni most, ezért most tanácstalanul várnak.
Kb a 40. percben van szó egy 2013-as botrányról, amely során az nvidia átcsábított az amdtől munkaerőt, akik ajándékba nem csak a fejüket, hanem titkos dokumentumokat is vittek.
Úgy tűnik, az Nvidia nem (vagy nem csak) annyira ügyes volt, hogy kitalálta az amd minden lépését, hanem nagyonis pontosan tudták, hogy 2015-ben a 980Ti-t milyen teljesítményen és milyen áron kell adni. Továbbmegyek, még akár a polarisról is tudhattak mindent. többek között ugye az erősségeit és gyengeségeit is és nem csak ellen-termékkel lehet készülni, hanem szoftver-szerződésekkel.
A kérdés az, hogy vajon az, hogy ha az nvidiánál megvoltak az adatok több évre előre a tervekről, képességekről, stb az lehetett-e oka a lagymatag RTG teljesítménynek. Nem csak annak, hogy látszólag minden tekintetben előttük jár az nvidia (ami ugye a tervek ismeretében nem olyan nehéz), hanem hogy az RTG-nél meg se próbáltak olyan nem zéró költségű ötletet megvalósítani, ami piaci meglepetéssel piaci sikert ért volna el, mert pontosan tudták, hogy a terveiket birtokló nvidiának semmilyen termék nem lett volna meglepetés, amire ne tudott volna időben felkészülni.
-
#34032
Petykemano
veterán
#45185024
#34029
Petykemano
veterán
válasz
#45185024
#34029
üzenetére
Pletykalapok voltak és lesznek is. Sok esetben egy pletykát (nem feltétlenül csak IT körökben) az hitelesít, hogy több más (pletyka)lap is lehozza. Nyilván nem szenzációhajhász célból, hanem tárgyilagosan megfontolva a hír lehetséges igazságtartalmát.
Itt a prohardver fórumjaiban azt tanultam prominens személyiségektől, hogy nem az a hibáspletykát megírja, hanem az, aki a pletykát elhiszi, a pletykalapokat, pletykacikkeket lelkesen linkeli.
Te láttad Oliverdát a prohardveren linkelni azt a hwsw cikket?? -
#34023
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Igaz
-
#34020
Petykemano
veterán
huskydog17
#34019
Petykemano
veterán
válasz
huskydog17
#34019
üzenetére
Az egészen biztos, hogy nem a voltát fogják részletezni?
-
#34012
Petykemano
veterán
Abu85
#34011
Petykemano
veterán
De hiába méred a hatást egyedi mérőszámmal, ha közben az fps nem nagyon nő tőle, az fps/W és az a fps/mm2 nem javul (miközben beleöltél egy csomó tranzisztort)
Ha kiveszed az fps-t teljesen a képből, akkor legföljebb csak egy technológiai szépségről beszélhetünk, ami azonban piaci előnyt nem hoz. Egy dísz.
Szabványos vagy nem szabványos. Az a baj, hogy semmilyen sebességelőny nem látszik az AMD részéről.
Egyet kell értsek Oliverdával a GCN-t születése óta csak reszelgetik 2015-ben a fijivel elérte a horizontális skálázhatóságának csúcsát és kínkeservesen próbálják emelni az elérhető frekvenciát (vertikális skálázódás) minden más csak bütykölés, reszelgetés, vagy más piaci igényeknek a kiszolgálása.
-
#34009
Petykemano
veterán
Abu85
#33993
Petykemano
veterán
Az a baj, hogy itt ez a naaaaaaaagyon sok fejlesztés, amit most itt agyondícsértél, hogy így jobb, úgy spórol, és ezzel 3 év alatt egyenórajelen elért 10%-os növekményt.
Az utolsó bekezdéseddel arra célzol, hogy az AMD és az Nvidia kartellezik? Elosztották egymás között a piacot, az nvidia tarol, az AMD pedig felszedi a morzsákat?
-
#33991
Petykemano
veterán
Abu85
#33987
Petykemano
veterán
Természetesen, ha
- nem a DCC (szívószál memória is elég az nvidiának, a GCN meg sávszéligényes)
- nem a tile based rendering (kevésbé terheli a memória alrendszert, mert beelfér a cache-be, de több ROP kell hozzá)
- nem a geometria
- nem a szuperskalár izé
- és nem is a legújabb technológia, a Super-SIMD
a magyarázat az AMD lemaradására, akkor csak a szoftver.
De ha az AMD hardverben minden jó és az a baj, hogy a szoftver nem alkalmazza hatékonyan a rendelkezésre álló erőforrásokat, akkor miért nem írnak szoftvert?
Vagy ha ők nem tudnak szoftvert írni erre, mert mások írják a szofvert (a játékfejlesztők) az alapján, hogy mi a legelterjedtebb architektúra, amire érdemes optimalizálni, akkor miért nem akarnak piaci részesedést szerezni?Ez miért nem sikerül? Vagy miért nem is cél? (amikor látható, hogy az nvidia negyedévente lassan 2mrd dollárt keres ezen a piacon)
-
#33980
Petykemano
veterán
huskydog17
#33974
Petykemano
veterán
válasz
huskydog17
#33974
üzenetére
Én úgy emlékszem, ilyen teszt készült a megjelenéskor is. Akkor az jött ki, h még a polaris perf/clk se jön ki matekra.
Tehát ehhez képest akkor javultak a driverek.
Afelől nincs kétségem, hogy ebben a mutatóban az mvidia esetén se találnánk nagy ugrásokat. Maxwell volt 15%?
Amiben az nvidia jobb az a balansz, vagy a tlopfs hasznosulás, a skálázódás (feldolgozók számával és frekvenciával) és persze - talán előzőektől nem függetlenül - az energiahatékonyság.Egyrészt az amd hiába vonultat fel ugyanakkora vagy nagyobb számítási kapacitást, nem jön ki ugyanakkora teljesítmény játékokban. Ésaz ehhez szükséges összetevőkből is többet kell beletenni: több feldolgozót és hasonló, de míg mindig alacsonyabb frekvenciához több energiát.
Eddig azt hittük, hogy a memória sávszélesség, a dsbr, majd hogy a geometria. Most a legújabb mentsvár az multiop simd vagy hogy hívják, amikor egy órajelre akár töb. Utasítást is végre tud hajtani különböző adatcsomagokon.
Ági szerint a szuperskalár izé (olvass vissza), ami majd a true dx12/vulkán esetén az amd malmára hajtja a vizet.A teszt alapján hajlok arra ,hogy azt mondjam, valójában a Vega elég jó architektúra, és hogy az nvidia sok esetben csak a 20-30%-kal magasabb elért és tartani tudott órajelet miatt vezet. Ez persze elismerésre méltó.
Szintén a teszt alapján kérdezném, hol vannak a továbbfejlesztett rop blokkok? Az átdolgozott minden? Az intelligemt workload distributor, az NCU, a HBCC, a dsbr?
Mert ugye ezt a szintet - kisebb méretben - tudta a polaris is. Ezt a horizontális skálázódást (feldolgozók száma) a fiji is tudta.Úgy tűnik, a Vega újítása a polarishoz képest tényleg csupán a valamivel magasabb órajel elérése.
-
#33955
Petykemano
veterán
Abu85
#33931
Petykemano
veterán
"Ennek az előnye az, hogy az elérhető linux driver doksik szerint 4/8 elemű packed dot productot simán le tudsz implementálni. Dot utasítással 8 bites adatokon 1 GHz-en simán megvan ~114 TOPS. És az órajel biztos nem 1 GHz lesz. A 8-elemű módban akár a 400 TOPS is meglehet. De ha feltételezünk 1,5 GHz-et, akkor akár a 600 TOPS is."
Ez azt jelenti, hogy a flexibilis architektúrára rá kell programozni a szoftvert, hogy kijöjjenek belőle ezek a csudás számok? (Amik egyébként matekra milyen képlettel is jöttek ki neked?)
-
#33929
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Ez már a sokadik gyorsító, korábban a hpc területre jött ilyen noname, most a AI.
8bit 128tops, 16bit 64tflops @80W (16nm)Jó, hát ez persze úgymond csak "tensor" core, dedikált célhardver.
Ehhez képest az nvidia titán v 8bit 110tops @250w elég energiaigényes, az AMD Vega 16bit 25tflops @250w pedig kanyarban sincs.Talán csak az Intel vásárolt gyordítóját, a nervanat nem söpri el, de hát az armnak is lesz machine learning gyorsítója, meg a facebooknak is, googlenek már van. Úgy tűnik, ML gyorsítót nem olyan nehéz készíteni, mint gput.
Afelől njncs kétségem, hogy az nvidia tranzisztort ws mérnököt nem kímélve megoldja majd a kihívást. De vajon milyen esélyekkel indul ezen a piacon az új radeon intinct Vega20, ami csak 64 bit kiterjesztést kap, dedikált ML funkciókat nem?
A cambricon 7nm-es chipje 8biten a jelenlegi 1.5tops /W helyett 5Tops /w-t ígér. (A cikk szerint az arm 3tops /w lesz) tételezzük fel, hogy a Vega20 kicsit emel az órajelen és már nem is 25, hanem 30flops 16 bit számítást tud. Legyen képzeletben 8biten 60tops, mert valahogy megoldják a super -rapid super-packed math kérdést. És extrém energiahatékony módon csak 150W fogyasztás mellett. Akárhogy is nézem, ez csak 0.4tops /W, ami hát épp eléri a titán V jelenlegi szintjét (tegyük hozzá, az ellen készül), de messze elmarad a következő 1-2 évben várható dedikált ML gyorsítóktól.
Kicsit azért ugyanez volt a HPC területen is, ahol a Pezy átvette a green toplistát. (Persze a v100 és a p100 se rossz)
Nem lehet, hogy a gpu más célú (általános HpC gyorsító, ML gyorsító ) felhasználásának ilyenmód befellegzett? (Marad a bánya)
-
#33895
Petykemano
veterán
Abu85
#33894
Petykemano
veterán
"Nvidia noted today that, along with support for Microsoft DXR, the company’s RTX technology will enable real-time ray tracing in games utilizing its new Volta GPU architecture, that also has dedicated hardware on board to offload ray tracing workloads. Nvidia noted that RTX will also utilize the Tensor cores on board Volta for ray tracing, though these compute engines are typically utilized for machine learning applications."
Forbes"Until recently, we didn’t know that the Tensor cores could also possess usefulness outside of deep learning. Tensor cores are used in accelerating real-time ray-tracing in the recent demonstrations, which caught us off-guard: by definition, a Tensor core is deployable for dense data, as found in machine learning routines. Ray-tracing in real-time is inherently dealing with sparse data, particularly in these early days of limiting the amount of traced rays to a handful, leveraging denoising for cleaning-up the sparsely traced rays. We’re not sure if future gaming GPUs will host Tensor cores, particularly because the current consumer use case is a ray-tracing demo that hasn’t propagated to “real” games yet, but put us down for “maybe.” Maybe not next generation, but in some nebulously timed future"
GN"Meanwhile NVIDIA also mentioned that they have the ability to leverage Volta's tensor cores in an indirect manner, accelerating ray tracing by doing AI denoising, where a neural network could be trained to reconstruct an image using fewer rays, a technology the company has shown off in the past at GTC."
ATNekem ennyi pont elég ahhoz, hogy reálisnak tartsam, hogy ez egy olyan technológia lesz, amivel az nvidia pórázon akarja (fogja) tartani az amdt. Évek óta ez az első technógia, amit az nvidia propagál, aminek mögé áll. Gondolod, hogy nem ugyanaz lesz, mint a tesszelációval?
Lehet, hogy neked mást súgnak az amds kontaktjaid és hogy szerintük a rapid packed math sokkal jobb, csak hát a tensornak jó esélye van eljutni mondjuk alsó hangon 20% gpuba, addig a rapid packed math <1%
Ha a tensor semmi mást nem csinál, csak Machine learning módszerekkel csökkenti a számítandó sugarak számát, már nyerhet az nvidia, miközben a gameworksbe beépítve izzaszthatja majd az amds kártyákat.
- Hello, az nvidiától jöttem. Adok pár tippet és akkor az igazgató úr emgedélyével itthagyhatom ezt a táskát
Na kezdjük:
- növeljük atesszeláció sűrűségeta sugarak mennyiségét.
- de hát már nem is fog látszani. 8k felbontás kéne, hogy látszódjon!
- nem baj, csináld, amit mondok, jó lesz.
-okké
- ott avíz alatt is a tengerfenék felszínét is tesszeláldfal mögötti fényeket is Kövesd le. Igen, a horizonton túl is!
- de hát az nem is látszik!
- nem baj, csináld, amit mondok, jó lesz
.... -
#33892
Petykemano
veterán
VTom
#33890
Petykemano
veterán
Hát igen, kéne már valami új fícsör, ami jobban szivatja ah AMD hardvert..
De nem, szerintem nem a haj, meg a szőr lesz ez. Hanem....
................
...............
..............
.............
............
...........
..........
.........
........
.......
......
.....
....
...
..
.
.
.
.
A jockey ewing.. akarom mondani Ray krebbs, vagy izé, Ray tracing.
A minap mit olvastam, ha jól értettem? Tensor magok alkalmasak a raytracing számításra. Hoppá, a voltában van ilyen pont. -
#33818
Petykemano
veterán
Dtomka
#33814
Petykemano
veterán
válasz
Dtomka
#33814
üzenetére
Elképeszt, amikor emberek (fórumozók) diadalittasan (valójában persze semlegesen) linkelnek a vs topikba nvidia sikereket - legyen az pénzügyi, vagy brutálisan magas teljesítményfölény. Egekbe magasztalják a céget, itt-ott milyen jó minden, mennyivel jobb minden. Időnként álnaív módon rácsodálkoznak arra, hogy a - kiérdemelt - piaci fölénnyel aztán hogy élnek - vissza - a vásárló felett. Aztán a kábulatból eszmélve - "jó hogy ****jó és magasana leg****jobb, de hát egyszersmint ***** drága is!! " - odafordulnak az AMD-hez: "EZ A TE HIBÁD, ***** MEG!
Pedig valójában az nvidia árai mögött valós teljesítmény van: fps, fogyasztás, stb Nézhetnénk úgy is: nem az AMD maradt le, hanem az nvidia húzott el. Ha ebből a perspektívából szemléljük, akkor máris nem "Azért lett drága, mert Te el****tad" keserű szájízt hagyó vádaskodás helyett "a jót meg kell fizetni." más tekintetben általános érvényű narratíva lép érvénybe.
-
#33786
Petykemano
veterán
Abu85
#33785
Petykemano
veterán
De ha a GPGPU-nél oda kell figyelni arra, hogy van-e egyáltalán IGP, vagy hogy az milyen teljesítményű, ezért nem lehet áltanosan használni, akkor megette a fene. Senki nem fog erre programozni.
De akkor ugyanez érvényes arra is, ha az intel, az nvidia vagy az AMD a saját koherens linkjével dolgozik. Mennyi lehet a piacon azoknak a készülékeknek az aránya, ahol a CPU és a ténylegesen használt dGPU gyártója ugyanaz ÉS teljesítmény szempontjából egyáltalán megéri ezzel szórakozni? Persze más, ha 1-2 éven belül az intel szignifikáns (értsd: konzolokhoz hasonló számosságú) piaci részesedést ér el saját linkkkel összekötött GPU konstrukcióval. Ez mennyire reális?
Mennyire reális, hogy előbb megvalósul, mint hogy megérkezzen a PCIe sávszéleség bővítés (4-5) ÉS közben nem veszik el a CPU gyártók és közben nem lesznek más CPU gyártók (arm)
Oda akarok kilyukadni, hogy persze világos, hogy ennek a PCIe sávszélesség-problémának egy lehetséges megoldása az, ha az AMD és az Intel saját linket használ PCIe helyett és közbe még mellékesen ki is pöckölhetik az nvidiát, de ennek csak akkor lesz értelme, ha piaci részesedést is szereznek rá, meg programozni is fognak így.
)
és újra RIP AMD 
Új hozzászólás Aktív témák
A topikban az OFF és minden egyéb, nem a témához kapcsolódó hozzászólás gyártása TILOS!
Megbízhatatlan oldalakat ahol nem mérnek (pl gamegpu) ne linkeljetek.
- Építő/felújító topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Nők, nőügyek (18+)
- Microsoft Excel topic
- Milyen TV-t vegyek?
- Autós topik
- Path of Exile 2
- Megválik a legfontosabb mérnökétől az Intel
- Merész dizájn és új teleobjektív az iPhone 17 Pro mobilokban
- iPhone topik
- További aktív témák...
- 136 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4080
- MacBook, Apple M1 / M2 kompatibilis dokkolók, DisplayLink 4K, USB-C, Type-C
- REFURBISHED - HP USB-C Dock G4 docking station (L13899-001)
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy S24/Samsung Galaxy S24+/Samsung Galaxy S24 Ultra
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD 1TB HDD RTX 2060S 8GB Rampage SHIVA 600W
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest