2. Fórumok
  3. Lokál
  4. AMD CPU-k jövője - amit tudni vélünk
Keresés

Új hozzászólás Aktív témák

  • #9523 S_x96x_S addikt Alogonomus #9518
    Új Válasz #9523
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    S_x96x_S

    addikt

    válasz Alogonomus #9518 üzenetére

    > Jelenleg viszont az Arm ugyanabban a helyzetben van,
    > mint volt anno az AMD a Zen architektúra bemutatásakor.

    azért nem ugyanaz.
    az AMD és az Intel is az AMD64(X86-64) utasításkészletet használta,
    emiatt emulációra nem volt szükség.

    > Jelenleg szinte minden komolyabb program
    > x86 vagy x64 architektúrához megalkotva áll rendelkezésre.

    A Windows játékok emulációval futni fognak.
    Jelenleg a legnagyobb probléma az anti-cheating funkciók lekezelése.
    Unlike Apple's chips, Qualcomm's X Elite Arm CPU will run Windows games just fine using x64 emulation — native ARM64 code will give best performance

    Az Emulációs dologról
    The Qualcomm Snapdragon X Architecture Deep Dive: Getting To Know Oryon and Adreno X1

    gépi fordítással:
    ////
    Az x86 emulációs helyzet a Qualcomm számára sokkal összetettebb, mint amit az Apple eszközöknél megszoktunk, mivel a Windows világában egyetlen gyártó sem irányítja egyedül a hardver- és szoftverrétegeket. Tehát bármennyit is beszélhet a Qualcomm a saját hardveréről, például, nincs befolyása a szoftver oldalra – és nem kockáztatják meg, hogy helytelen nyilatkozatot tegyenek a Microsoft nevében. Következésképpen az x86 emuláció a Snapdragon X eszközökön lényegében a két vállalat közös projektje, ahol a Qualcomm biztosítja a hardvert, a Microsoft pedig a Prism fordítási réteget.

    Bár az x86 emuláció nagyrészt szoftveres feladat – a Prism végzi a munka oroszlánrészét – mégis vannak bizonyos hardveres megoldások, amelyeket az Arm CPU gyártók bevezethetnek az x86 teljesítmény javítása érdekében. És a Qualcomm a maga részéről ezeket megtette. Az Oryon CPU magok hardveres segédletekkel rendelkeznek az x86 lebegőpontos teljesítmény javítása érdekében. És hogy kezeljék a legnagyobb kihívást, az Oryon hardveres megoldásokkal rendelkezik az x86 egyedi memória-tárolási architektúrájának támogatására – ami széles körben úgy tartják, hogy az Apple egyik kulcsfontosságú előrelépése volt a magas x86 emulációs teljesítmény elérésében saját szilikonján.

    Mégis, senkinek sem szabad azt hinnie, hogy a Qualcomm chipjei képesek lesznek az x86 kódot olyan gyorsan futtatni, mint a natív chipek. Még mindig lesz némi fordítási többlet (amelynek mértéke a munkaterheléstől függ), és a teljesítménykritikus alkalmazások továbbra is előnyt élveznek, ha natív módon vannak AArch64-re fordítva. De a Qualcomm nincs teljesen kiszolgáltatva a Microsoftnak, és hardveres megoldásokat alkalmazott az x86 emulációs teljesítmény javítása érdekében.

    A kompatibilitás szempontjából a legnagyobb akadály az AVX2 támogatás lesz. Az Oryon NEON egységeihez képest az x86 vektori utasításkészlet szélesebb (256b versus 128b) és az utasítások nem teljesen egyeznek. Ahogy a Qualcomm fogalmaz, az AVX-ről NEON-ra fordítás nehéz feladat. Mindazonáltal, tudjuk, hogy lehetséges – az Apple csendben hozzáadta az AVX2 támogatást a Game Porting Toolkit 2-höz ezen a héten – így érdekes lesz látni, mi történik ezen a téren az Oryon CPU magok jövőbeli generációiban. Az Apple ökoszisztémájával ellentétben az x86 nem fog eltűnni a Windows ökoszisztémából, így az AVX2 (és végül AVX-512 és AVX10!) fordítási igénye sem fog megszűnni.
    ////

    Az emuláció extrém esetben ~ 30% teljesítményt vehet el. ( ST485/ST686 = 0.7069 )

    Snapdragon X Elite X1E-78-100 (Surface Laptop 7)
    CPU-Z (ARM64) Benchmark
    ARM64: ST 686, MT 7923
    x64 Emulation: ST 485
    https://x.com/9550pro/status/1794202815369490738
    ( ha jól látom, akkor emulációval hozza a AMD Ryzen 7 5700U - ST 488 - teljesítményét a Snapdragon X )
    de mivel a felhasználói és játék programok sok Windows API hívást futtatnak, ami már nativ arm64, ott szerintem csak 15-20% teljesítmény csökkenés várható.

    amúgy szerintem a jogi dolgok jelentik a legnagyobb problémát.
    ARM torpedoes Windows on ARM: Demands destruction of all PCs with Snapdragon X

  • #9521 Petykemano veterán Alogonomus #9518
    Új Válasz #9521
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Petykemano

    veterán

    válasz Alogonomus #9518 üzenetére

    Szerintem a Windows @ arm szoftveres "problémák" csak most tűnnek látszólag elháríthatatlannak, de gyorsan meg fognak oldódni. Mert van rá akarat.

    A MS az Apple után akar menni. Vertikális integrációt akar, de legalábbis irányítani az eszközök s
    SZoftveres és hardveres jellegzetességeit,.képességeit, hogy olyan integrált élményt értékesíthessen, mint az Apple.

    Számomra hihető magyarázat, hogy miért most és miért az Arm, miért a Qualcomm, hogy az Intel és az AMD legalább részben, de főleg server-first megközelítésben fejleszt és tervez. Ehhez képest a Qualcomm mobil termékekben utazik. Sokkal jobban belevág a MS céljaiba és talán jobban terelhetők is.

    És abba is gondolj bele, hogy a MS-Nak.nem.csak a Qualcomm miatt érdeke, hogy a szoftveres környezet működjön,.hanem mert ezzel egy új lehetőség nyílik arra is, hogy a MS mint integrált.szoftvermegoldás (OS&co) térjen.vissza arm eszközök (mobiltelefonok, tévék, stb) milliárdjaiba (az android, a google helyére) az Apple-lel közvetlenül konkurálva.

  • #9520 Busterftw nagyúr Alogonomus #9518
    Új Válasz #9520
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    Busterftw

    nagyúr

    válasz Alogonomus #9518 üzenetére

    Teljesen egyértelmű minden forrás szerint is, hogy a Windows on Arm verzió az natív Armra lett írva.
    Tehát van natív Armos Windows.

    Minden más 3rd party, még nem Arm natív szoftver pedig emulálva lesz.

    Nem kell tovább magyarázkodni, tévedtél, van célzott Arm utasításkészletre megírt Windows.

  • #9519 b. félisten Alogonomus #9518
    Új Válasz #9519
    Új hozzászólás
    Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra
    Privát üzenet küldése

    b.

    félisten

    válasz Alogonomus #9518 üzenetére

    . Én értem mire akarsz utalni csak te nem ezt írtad feljebb. :U

    ARM alapú hardvereket naponta millió számra vesznek az emberek és mindenapos szinten van jelen a hétköznapokban.
    Sokkal olcsóbban , kisebb méretben, energia hatékonyabban gyártható és működtethető hardvereket jelentenek ezek az eszközök, miközben a teljesítményük folyamatosan nő az energahatékonyságuk pedig szintén nő... Ahogy az Apple ráoptimalizálja a szotfvereit a saját architektúrájára ezt megteszi majd a Microsoft és az Nvidia is a Qualcomm és még talán az AMD is ....Nem kell 150 ezres lap alájuk és hatalmas hűtés.Ezek kompakt rendszerek nagy haszonnal árulhatóan .
    X86 nak kell valahogy beérnie az ARM alapú rendszereket majd hatékonyságban , méretben, olcsóságban, elérhetőségben.
    Az X86 hosszú távon egy zsákutca és a mostani vonal is az amit képviselnek ezek hatalmas sokmagos szörnyek egyre drágább 3D tokozással és alaplapokkal, hűtéssel és memóriarendszerekkel.
    Az embereknek nem erre van szükségük általában, hanem arra amit az Apple nyújt az ökoszisztémájával. A legtöbb Szifon tulaj nem tudja megmondani mennyi memória van a telefonjában vagy milyen processzor az Ipadjében, Ibookjában.

Új hozzászólás Aktív témák

Hirdetés