Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- ricsi99: 6. Genes alaplap tündöklése kontra MS/Zintel korlátozásai
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- Luck Dragon: MárkaLánc
- talmida: My Art II.
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- hcl: Olympus E-PL1 nyomozás
Új hozzászólás Aktív témák
-
#1200
Louloudaki
aktív tag
brownus
#1198
Louloudaki
aktív tag
válasz
brownus
#1198
üzenetére
igen, elolvastam amit dabadab belinkelt. de ez így képtelenség. a bélbolyhok felszívnak vizet, tápanyagot, emésztőnedvet stb, de a vérből nem adnak le semmit a székletbe. ergó ha valamit belédfecskendeznek, az széklettel nem ürül. a vese és nyirokrendszer kiválaszthatja jó esetben. dabadab erre mit mondasz?
-
válasz
brownus
#1195
üzenetére
"ezt a kormány baszta el"
A komranyzatot is lehet tamadni a bena kommunikacio miatt, de valahogy nem hiszem, hogy Bajnai Gordon szemelyesen irta volna az osszes, neten terjedo lanclevelet, meg ugy altalaban, a terjedo hiszteriahoz nem tul sok koze volt a magyar kormanyzatnak, mert annak jo resze szintiszta importaru (pl. a tiomerzal hiszti, a lengyel miniszter amokfutasa, a halalchip, meg isten tudja, hogy meg milyen marhasagok). Raadasul a kormany kommunikalhatott volna barmit, attol meg pl. az orvosszakmanak illett volna normalisnak maradnia, ehelyett az orvosok egy jo resze inkabbb tovabb tuzelte a hiszteriakampanyt.
-
#1198
brownus
veterán
Louloudaki
#1197
brownus
veterán
válasz
Louloudaki
#1197
üzenetére
passz...
de megkeresem neked:5.b.) Thiomersal
Számos elölt vírust tartalmazó vakcinában, így a Fluval P vakcinában konzerváló adalékként szerepel a szerves higanyvegyületet tartalmazó thiomersal. Jelenléte szükséges a hosszú lejárati idejű vakcinákban, ennek ellenére az utóbbi években erős támadások kereszttüzébe került, elsősorban egy másik higanyvegyület miatt. A thiomersal bomlásterméke az etil-higany. Ez a szervezetben nem raktározódik, 7 napon belül a széklettel kiürül. Sajnos a közvélekedés az etil-higanyt összetévesztik a metil-higannyal, amely viszont akkumulálódik és toxikus.
Felmerült a thiomersal kontakt allergiákban (bőr allergia) való szerepe. A tiomersal érzékeny egyéneknél intramuscularis (izomba történő) oltást javasolnak a subcutan (bőrbe történő) oltás helyett. Mivel a Fluval P vakcina oltása izomba történik, ez a feltétel is teljesül.
A WHO védőoltás biztonsággal foglalkozó ajánlása alapján a thiomersal a beoltottak számára nem jelent veszélyforrást.
(WHO Weekly Epidemiological record. Global Advisory Committee in Vaccine Safety: 22. 2002. p. 389-94)
Szintén a WHO ajánlásban szerepel, hogy jelenleg csak néhány tesztelt, thiomersal mentes influenza vakcina létezik és a jelenlegi termelési kapacitások nem teszik lehetővé a globális igények ilyen vakcinákkal való kielégítését.
A thiomersal ennek megfelelően igen sok vakcina alkotója, Jelenleg a szezonális influenza vírus vakcinát gyártó multinacionális cégek is alkalmazzák vakcináikban a thiomersalt (Afluria (CSL Ltd.) 24. 5ug higany, FluLaval (GlaxoSmithKline) 25 ug higany, Fluvirin (Novartis 1ug higany az előre töltött fecskendőkben, 25 ug higany a többdózisos kiszerelésben) (http://www.vaccinesafety.edu/components-Influenza.htm) -
#1197
Louloudaki
aktív tag
brownus
#1195
Louloudaki
aktív tag
válasz
brownus
#1195
üzenetére
nem tudom, hogy amit közvetlenül injekció formájában gyakorlatilag a vérbe juttatmak, az ugyan hogy ürülne ki széklettel? a vért a vese szűri és amit kiválaszt belőle az a vizelettel ürül ki. széklettel csak olyan anyag ürülhet ki amit megettél/ittál, az emésztő traktusba kerül valahogy.
-
brownus
veterán
válasz
dabadab
#1186
üzenetére
most találtam olyan írásokat is, amikben azt írják hogy a külföldön gyártott oltóanyagokban is van... meg amit linkeltél abban azt írják, hogy az csak egy bomlás terméke valaminek, és a széklettel ki is ürül a szervezetből.
én még mindig azt mondom, hogy ezt a kormány baszta el, hogy rosszul kommunikálta az emberek felé az egészet. mert siettek az oltóanyag előállításával is, hogy magyar cég magyar embernek gyártsa le, ez rendben van. de ha vártak volna pár hetet, és azt közlik a néppel, hogy nyugi!! ha valakinek kell, rendelünk svájcból vagy máshonnan, de mi biztosra megyünk ezért késik pár hetet a cucc.
ez mekkora: virusmarketing:d -> http://www.v1n1.com/
-
#1193
tibi666
senior tag
talpalavalo
#1192
tibi666
senior tag
válasz
talpalavalo
#1192
üzenetére
még szerencse, hogy az ember digitális, és két lehetőség van. mekhalsz, vagy nem halsz mek.
-
#1192
talpalavalo
aktív tag
talpalavalo
aktív tag
Szerintem ugyanolyan mint a többi influeza, nekem sikerült már átesnem rajta (vagyis csak gondolom, hogy az volt) minden tünet passzolt rá, borzalmas volt de egy 4-5 nap aktív pihenés(ezalatt non-stop ágyat értek) és elmúlik, bár kiveszi utána az ember erejét, de hogy halálos lenne :S
-
válasz
dabadab
#1167
üzenetére
Hehe, erdekesek vagytok. Linkeltem a ket cikket:
A szezonális influenza vakcina is védelmet nyújt a H1N1 ellen
Védelmet adhat a szezonális influenza a H1N1 ellen
Persze le lett fujva, hogy baromsag, mert nem jo a h1n1 ellen, de a mellekhatasa megis ugyanaz, mint a h1n1-e?
A mondandomnak semmi koze a visszaolvasashoz.
(#1188) dabadab Ennek ellenere megsem jo szerinted a h1n1 ellen?
-
válasz
brownus
#1183
üzenetére
Aki ezt a baromsagot irta, az nem nagyon erthette, hogy mit jelent a torzsvaltas, emiatt hulyesegeket ir. Ugyanis egy ilyen vakcinanal a mellekhatasok tekinteteben a kockazatot nem maguk a leolt virusok jelentik (torzscserenel ezeket cserelik le), hanem a mindenfele egyeb anyagok, amik a vakcina eloallitasahoz szuksegesek, marpedig azok hosszu evek ota valtozatlanok: ugyanis nem a H5N1 vakcinabol, hanem a Fluval AB-bol "torzsvaltottak". Fluval AB-bol az elmult 15 evben 16 millio adagot oltottak adtak be kis hazank lakosainak, szoval aki azt mondja, hogy nincs eleg nagy meg eleg hosszu idore szolo minta, az hulyesegeket beszel. A tiomerzal-autizmus kapcsolat erosen kerdeses, a linkelt cikk is csak felveti, hogy lehetseges kapcsolat, mig pl ez a dan tanulmany olyanokat mond, hogy "There was no trend toward an increase in the incidence of autism.
during that period when thimerosal was used in Denmark, up through 1990. From 1991 until 2000 the incidence increased and continued to rise after the removal of thimerosal from vaccines, including increases among children born after the discontinuation of thimerosal."
(Az meg nagyon vicces, hogy a "csupán kb. 170 emberen tesztelték" link egy olyan cikkre mutat, ami szerint 350-en teszteltek (ez utobbi tunik egyebkent a valos szamnak).) -
glutamin
őstag
Elég szomorú, hogy sok ember döntését a háttérben megbúvó politikai és gazdasági érdekekre való hivatkozás befolyásolja. Ebben a kérdésben tisztán szakmai dolgok alapján kellene dönteni, nem pedig azért mert xy mennyire szimpatikus vagy a holdudvara mennyi zs-t kaszál ezen.
-
Rive
veterán
válasz
brownus
#1183
üzenetére
Gyerekek esetén ez a vegyület hajlamosít az autizmus kialakítására, ez jól feltárt problémakör:
Valóban jól feltárt problémakör, hiszen a cucc körül kialakult hiszti miatt jópár országban kivonták már ezt a vegyületet a vakcinákból - tehát bőséges anyagunk van előtte/utána jellegű vizsgálatokból.
Miszerint is a cucc és az autizmus kapcsolata nem bizonyitható.De ez (is) VÓTMÁ'.
-
brownus
veterán
itt egy kis történet, sok linkkel, lehet csemegézni:
előterjesztés a kormány részére
levélben kaptam amit most bemásolok, sok érdekes dolog van, hogy kié az Omninvest, stb... ha valakit érdekel, elküldöm priviben, engem nem különösebben..
Törzsváltás Sámánokkal
A törzsváltás egy egyszerűsített engedélyezési eljárás. Az engedélyezési eljárás lényege, hogy hasonló betegség, járvány esetén, a korábban másra kiadott engedélyek módosíthatóak. A gyorsított eljárással az Egészségügyi Világszervezet által veszélyesnek ítélt vírus elleni gyorsan lehet reagálni, a védőoltás mihamarabb elő lehet állítani.
Mivel az előző évben ilyen a H5N1 (madárinfluenza) volt így most annak a "törzsváltását" engedélyezte az Országos Gyógyszerészeti Intézet.
Az engedély megszerzéséhez ki kell zárni az új vakcina toxicitását illetve állatkísérletek és kisebb klinikai vizsgálatot kell elvégezni azért, hogy bebizonyítsák, nem jelentkezik a korábbinál több mellékhatás. Tehát ha a H5N1-nél kihullott a laborpatkány szőre, akkor ez most is belefér.A törzsváltással tudták leggyorsabban megadni a haver Ominivestnek az engedélyt. Ez nem csak gyors, de kényelmes megoldás is, gyermekgyógyászati vizsgálati tervet sem kell külön jóváhagyatni az EMEA-val /European Medicines Agency/. 2009. szeptember 28-án kiadják az engedélyt.
Tehát akár évente a törzsváltással gyorsan elérhető, hogy az Egészségügyi Világszervezet egyszerűsített eljárását meglovagolva közpénzt költsön az állam vakcina gyártásra ezzel is támogatva a magyar gyógyszeripart.Az Előterjesztésben leírják, hogy a Ominvest előállítási technológiája "régi bár, de" bevált és egyébként is lényegtelen ugyanis az egyszerűsített engedélyezési eljárás alapján a tavalyi H5N1 (madárinfluenza vírus) vakcinájának engedélyezési papírjait nem kell elhajítani csak a H5-ből ki kell 4-et vonni és kész a törzsváltás: H1N1, Voila
Hogy miért van erre szükség? Azért mert a H5N1 már "ölt Ázsiában". Ennyi információ elég is volt ahhoz ez év júliusban, hogy elrendeljék az Omninvest forgalmának 6,6 milliárdos emelését, elképesztő!Kockázatokról és Mellékhatásokról
2009. májusban Magyarország még semmilyen H1N1 vírustörzzsel nem rendelkezett, ezért oltóanyaga sem lehetett:
2009. Júniusban kezdenek érdemben hozzá, de lassan haladnak:
Az oltást ezt követően gyorsan megpróbálták előállítani. Júliusra már volt, de tesztelésre, mellékhatás-vizsgálatokra már nem maradt idő, hiszen az legalább fél évet lökött volna a projecten.
2009. Szeptember 28-án megkapják az engedélyt, az Omninvest vezetője azonban elmondja, hogy csupán kb. 170 emberen tesztelték az ügyet:Az Országos Gyógyszerészeti Intézet napok alatt adja meg az Omninvest új oltóanyagára az engedélyt, miközben tény, hogy a harmadik csoportos vizsgálatokhoz hónapok kellenek. Vagyis csak nyugati készítmények jöhettek volna szóba, amiket már az EU és a WHO tesztelt.
Ez azonban kiütötte volna az Omninvestet az üzletből.Az Omninvest oltóanyag egyéb formális hibákban is szenved, dobozán nincs feltüntetve a lejárati idő, az ampullákon nem szerepel a gyártási idő. Ezen felül a dobozban lévő betegtájékoztató sem azonos az Országos Gyógyszerészeti Intézet által elfogadott jelenleg érvényes betegtájékoztatóval.
Ha a helyes tájékoztatót végül megtaláljuk, annak negyedik pontja a mellékhatásokról szól. Említést tesz arról, hogy bizonyos súlyosabb mellékhatások tízezer esetből egyszer fordulnak elő. Ez azt is jelenti, hogy 10 ezer vizsgált oltással rendelkeztek a gyógyszer kibocsátásakor, ami nyilvánvalóan nem igaz.
Az Omninvest oltóanyaga teljes vírusos oltás, ami azt jelenti, hogy a jó esetben elhalt teljes vírust, az őt körülvevő anyagokkal együtt tartalmazza. Ez ma már korszerűtlen és veszélyes, mert csak tisztított halott vírust szabad beadni.
A vakcina thimerosal-t tartalmaz. A thimerosal, amit magyar nyelven tiomerzálnak kell nevezni, egy higanytartalmú szerves vegyület, ami a szervezetben etilhigannyá és tiosaliciláttá bomlik. 1930 óta használják tartósítószerként oltásokban és gyógyszerekben a baktériumok és a gombák elszaporodása ellen.
A US Federal Safety Guideline szereplő maximálisan megengedhető napi metilhiganyadag szájon át történő bevitel esetén, 0,1 mikrogramm/testsúlykg/nap.A H1N1 vakcinák Tiomerzál tartalma:
- Omninvest 50mikrogr tartalmaz.
- A GSK féle 5mikrogr.-ot.
- a Novartis,Baxter,Sanofi féle nem tartalmazAz Oltási Reakciók Jelentési Rendszere Vaccine Adverse Events Reporting System, VAERS tartalmaz adatokat az ügyre nézve is.
A thimerosal emberi hatását gyéren vizsgálták Magyarországon az Omninvest laboratóriumaiban. Az amerikai adatok szerint viszontösszefüggés van a thimerosal szint és az autizmus, a beszédzavarok és a szívbajok egyre növekvő előfordulása között. Ráadásul az egyadagos ampullák használata fölöslegessé teszi a tartósítószereket az oltásokban.
Gyerekek esetén ez a vegyület hajlamosít az autizmus kialakítására, ez jól feltárt problémakör:A thimerosal bárányoknál szembe cseppentve terméketlenséget okozott, ami felveti a veszélyét annak, hogy ez embernél is előfordulhat. A gyermekkorban higanymérgezést szenvedettek közt feltűnően sok a meddő ember. Amikor patkányokkal etilhiganyt lélegeztettek be, két generáción keresztül tapasztaltak termékenységi problémákat.
A szervetlen higanyra hasonló veszélyek jellemzők. Számos állatvizsgálatban genetikai károsodást illetve termékenységi problémákat okozott. Egy vizsgálatban egereknél a higanyklorid csökkent termékenységet és élettartamot idézett elő. /petefészek sorvadást idézett elő a higanymérgezés jele nélkül is/
Egy korai vizsgálat a születési rendellenességek szignifikáns növekedését mutatta ki a thimerosal alkalmazása kapcsán. A szívpanaszokkal való összefüggéseinek is kiterjedt vizsgálatai vannak. Esetleg meg kellene kérdezni az engedélyező államot, hogy valójában hány emberen tesztelték az Omninvest oltóanyagát. Nehogy az derüljön ki, hogy csak H5N1 tesztek voltak, azokból is kevés, és törzsváltással átléptették H1N1re, mellékhatás vizsgálat nélkül.
Reméljük, a Magyar népköztársaság járványügyi szakemberei erre figyelemmel, minden körülményt mérlegelve engedélyezték a törzsváltást.Egy számháború vesztese
....................
ezt sem másolom be, mert nem téma... de ha valakit érdekel priviben vagy mélben elküldöm az egészet
-
Miert, mondott barmi ervet, amit meg kellene cafolni? Semmit, csak homalyos ijesztegeteseket sutott el, amik egy jo resze raadasul tenyszeruleg semi igaz. Nem harom, hanem negy H1N1 vakcina van Europaban (a mi Fluval P-nk a negyedik), szezonalis influenzanal is szoktak jarvanyt hirdetni (pandemiat viszont nem, mert az nem az), a gyogyszerek tesztelesenel a par szazas mintak teljesen elfogadottak es gyakoriak, azt nem tudom, hogy a mellekhatasokrol mit zagyval, de az azokrol szolo adatok is rendelkezesre allnak, szoval az erosen feltuno, hogy szakmailag nem tul felkeszult. Tomoren: hazudik es ijeszteget.
-
-
-
#1179
Dalai Láma
őstag
greenmukk
#1177
Dalai Láma
őstag
válasz
greenmukk
#1177
üzenetére
Ez az ürge is egy barom. Ezeket nagyon nehezen tudom tolerálni.
Az a sok szar, amit gyermekkorunkban kaptunk, megvéd a gyermekbénulástól, mumpsztól, szamárköhögéstől, kanyarótól, tubercolosistól, tetanustól.
Amíg nem voltak ilyen oltások, nagyon sok gyerek megkapta ezeket a szörnyű kórokat. Jó lenne, ha velük is beszélne, ha még élnek.
Népességcsökkentés, mi? Ezt a baromságot!
-
Az allam pl. egyaltalan nem profital belole, a gyogyszergyartoknak meg nem abban lenne a biznisz, hogy eladnak egy ezerforintos oltast, hanem abban, hogy eladnak egy csomo gyogyszert meg egyebet a megbetegedettek kezelesehez.
Lepj vissza a startmezore es dobj ujra.prmcsk: meg az a szerencse, hogy a politikusok mind igazat mondanak es soha nem kamuznanak, sot, ilyen szempontbol a lengyel kormany kifejezetten jol teljesit.
-
#1175
Dalai Láma
őstag
tibibi
#1165
Dalai Láma
őstag
Te csak akkor veszed igénybe a tömegközlekedést, ha 100% biztos vagy benne, hogy nem lesz vele baleset? Csak akkor eszel meg egy boltban vásárolt ételt, ha 100% hogy nem lesz tőle bajod?
Semmi sem 100% biztos.
Nagyon sok embert ingyen oltanak. Nem tudom, ez feltűnt-e.
Egyébként a hagyományos oltásnak nincs ilyen hosszú távon ható mellékhatása, ennek miért lehetne, az összetevői teljesen ugyanazok.
Neked hány kórházba kerülő várandós nő kell, hogy azt mond, ejha, tényleg inkább az oltás kockázatát kéne vállalni (amiről ugye te se mondasz semmi konkrétat, csak olyan bullshitet, hogy nem tudhatjuk, mi lesz évtizedek múlva. Ezt viszont minden létező dologról elmondhatjuk. Nem tudjuk, mi lesz velünk évtizedek múlva az internettől, a mikrótól, a mobiltelefontól, a wifitől, a digitális műsorszórástól, a péknél vett kenyértől, a paradicsomtól, stb. - tehát lényegében egy boltban vett kenyér pontosan ugyanolyan veszélyes, mint az oltás. )
Olyan jó lenne, ha az oltás ellenzői is rendes, tudományosan megalapozott érvekre támaszkodva nyilatkoznának. Annyira gyenge érv az, hogy nem ismerjük a későbbi hatását. A fentiekben leírtam, hogy miért. További érv? Hogy nem ingyenes? És még mi van? Hogy az eü miniszter unszimpatikus?
És hány halálos áldozat kell neked? Jelenleg 6 kismama van kórházban H1N1 miatt. Ez szerintem elég sok! És ez csak az elmúlt 1 hét.
-
prmcsk
addikt
Hogy miket mond a miniszter ? ja ez nem a magyar...
És remélem nem sértem meg senki önérzetét, hogy a kurucról linkelek, de nem találtam sehol és a tévékben sem láttam, igaz egyszerre nem tudok minden csatornát nézni...
Ha valaki máshol megtalálja az linkelje már nekem, hogy tanuljak egy kis demokráciát...
-
#1172
Dalai Láma
őstag
Lauda
#1162
Dalai Láma
őstag
Az oltás szinte egyezik a korábbi évek influenza oltásaival. Ahogy dabadab is írta. Az évek, évtizedek alatt kimutatható lett volna a hosszú távú mellékhatás. De ilyet soha, egyetlen esetben sem mutattak ki.
Mondom, minden évben szó esik a médiában a szezonális influenzáról. Másodsorban leírtam azt is, hogy miért fontosabb a H1N1-ről tájékoztatni. Egy másik csoport a veszélyeztetett, akiknél eddig nem volt bejáratva az oltás. Az idősek szépen oltatták magukat. Plusz, amit szintén írtam már, a H1N1 sokkal több embert fertőz meg, mint a szezonális.
A Forma 1-ben a legtöbb országban tilos a dohány reklám. Már Magyarországon sem Marlboro magyar nagydíj, hanem ING nagydíj van. És az egész EU-n belül ez a szokás. Még a Ferrariról is leszedik a dohányreklámot.
A dohányzást mindenki maga dönti el. És ismét írom, a dohányzásról már általános iskolákban szerveznek felvilágosító kampányokat, időről-időre megjelennek a tévében dohányzás ellenes "reklámok". A cigaretta dobozán is ott vannak a veszélyek. Mondhatni a csapból is ez folyik. A H1N1-et viszont nem választjuk, hanem akaratunkon kívül fertőz meg minket.
-
bullseye
addikt
"az orvosok nem gyógyitanak hanem kezelnek!"
ezt olyan szépen mondtad, hogy rögtön elkezdtem kiharapni a vállamból az oltást. ugye ha az összes vére kifolyatom - benne a káros vakcinával - akkor nem lesz bajom évek múlva?
Egyébként nekem rohadtul gyanús, hogy a H1N1 sem nyilatkozott még a lehetséges szövődményekről. Pedig már most is akad pár, mi lesz majd 10-15 év múlva? Vajon vállalja a felelősséget, ha az oltást kihagyóknak bepöndörödik a farkincája? Vagy esős időben homokot és földet szórnak az aszfaltra, hogy legyen miben dagonyázni?
-
tibibi
őstag
válasz
Wolverine
#1166
üzenetére
akkor az ingyen van ugyanis az adófizetők pénzét szivessen költik hasztalan dolgokra ,de lényegtelen.Bár mint tudjuk az állam által finanszirozott cég gyártja a vakcinát akkor az is a mi pénzünkböl van.Akkor arra leszek kiváncsi ha esetleg pár hónap múlva kiderülnek a késöbbi mellékhatások akkor is döngetik e a mellüket az oltást ajánlók.Talán tudomásul kellene venni,hogy az orvosok nem gyógyitanak hanem kezelnek!
az ember saját szervezete védi meg magát a betegségek ellen az más dolog,hogy mennyire sikerül neki.Gondolom a cigaretta és hasonló káros szenvedélyek a stressz stb. nem segitenek a gyógyulásban. -
"De epp ez az , h nincs tapasztalat rola."
De van, ugyanis az oltas gyakorlatilag megegyezik a szezonalis influenza elleni Fluval AB-vel.
A linekelt stopos cikkben meg a Lenkeire hivatkoznak, ami eleve hiteltelenne tesz barmit."a media csak papol most, maskor miert nem?"
Mi lenne, ha szokasod szerint nem csak beleugatnal a topikokba, hanem elotte olvasnad is oket?...
-
Wolverine
félisten
-
#1165
tibibi
őstag
Dalai Láma
#1156
tibibi
őstag
válasz
Dalai Láma
#1156
üzenetére
akkor sem értem miért lovagolsz a várandos nők példáján
te biztossan állitod ,hogy a születendő gyereknek semmi késöbbi gondja nem lesz az oltástól???Az ,hogy most a média kiemeli a két sajnálatos esetet nem kellene rémhírek alapján mindenkit oltásra buzditanod.Ha annyira fontos lenne akkor ingyen oltanának mindenkit nem pénzért. 
-
#1164
Rive
veterán
runner 125
#1143
Rive
veterán
válasz
runner 125
#1143
üzenetére
Aham, mi a foglalkozásod, ha szabad?
Hivatásos információgyüjtő és feldolgozóegység
Semmi olyat nem írok ide (vagy ha igen., akkor azt ott jelzem) ami mögött ne lenne ott a megfelelő helyről származó információ, ami nem védőnő, körzetiorvos vagy efféle.
Döntened neked kell. Mindenesetre a sok 'nem oltatok' orvosból ráb@szott már néhány.Én tipikusan minden vacakból lassan gyógyulok fel, sok khraháccsal, takonnyal. Ráadásul nem igazán engedhetem meg magamnak, hogy hiányozzak a melóhelyről. Igen, oltattam magam, lassan egy hónapja.
-
#1162
Lauda
titán
Dalai Láma
#1160
válasz
Dalai Láma
#1160
üzenetére
De epp ez az , h nincs tapasztalat rola. Vagy olvastal mas cikket errol?
Hogy a szekely hova all abba ne menjunk bele, mert koze sincs a virusokhoz meg veszelyekhez.
a media csak papol most, maskor miert nem? Tehat mikor nincs h1n1 csak szezonalis?Nem sertodtem be egyaltalan.
Viszont a cigis vonalat meg mindig nem erted.
Tilos reklamozni, jopofa, az F1-en persze lehet, amit tobb millio Magyar nez futamonkent, alszent marhasag az egesz. Beszeltek otthon vagy a buszon arrol, h evente 28000 ember hal meg a dohanyzasban? Gondolom nem. A h1n1-rol biztos, nem tartod furcsanak? -
#1161
Dalai Láma
őstag
Lauda
#1158
Dalai Láma
őstag
Hányingerminiszter helyesen állt az oltás mellett, mint a szakemberek, infektológusok, virológusok és genetikusok is. A média is helyesen az oltás mellett áll.
A cigizést mindenki maga dönti el, azt viszont nem, hogy megfertőződik-e. A dohányzás ellen már általános iskolákban is kampányolnak, tilos reklámozni is dohánytermékeket.
Pontosan mit nem értettem meg?
A cikket minősítettem, amit linkeltél. Ezen nem kell besértődnöd.
-
#1160
Dalai Láma
őstag
Lauda
#1158
Dalai Láma
őstag
A tapasztalatok alapján semmilyen. Azt viszont látjuk ,hogy a vírus milyen hatással van rájuk. Az anya magas láza önmagában is hatalmas veszély a magzatra nézve. Hát még az átterjedő vírus.
Ebben az esetben egyértelmű, hogy vállalni kell a kisebb kockázatot. Mindennek van kockázata. Megeszel ey szelet kenyeret, amibe épp véletlenül beleborult a patkányméreg. Kockázatos, hiszen nem vizsgálnak át minden egyes kenyeret. Mégis inkább a boltból kenyér, mint hús a dögkútról.
-
#1159
Dalai Láma
őstag
Lauda
#1148
Dalai Láma
őstag
Stop.hu, igen, innen kell tájékozódni. Kicsit sem szenzációhajhász a cím! A cikk állításainak a fele hamis, a másik fele pedig egyszerűen nem igaz.
Orvosi körökben egyre inkább az oltás mellett vannak, bár most már arcvesztéssel, mert bizony nekik is van felelősségük abban, hogy nem kaptak oltást azok, akik belehaltak.
-
#1158
Lauda
titán
Dalai Láma
#1156
válasz
Dalai Láma
#1156
üzenetére
Azert irtam, h fura, mert ezek szerint senki sem tudja, h a magzatra milyen hatassal van az oltas.
(#1157) Dalai Láma Latom messze nem ertetted meg a mondandomat, a kozelebe sem jutottal.
(#1159) Dalai Láma Egy cikket linkeltem, amit nem en irtam, a tartalmaert vond felelossegre az irojat.
-
#1157
Dalai Láma
őstag
Lauda
#1151
Dalai Láma
őstag
Minden évben szó van az influenzáról. Az elmúlt években mindig tudósítottak a járványról, a fertőzés mértékéről, és az oltásról is.
Ez a vírus azért veszélyes, mert sokkal több embert képes megfertőzni, és főképp nem azok a veszélyeztetettek ,aki ka hagyományos verzió által. Ők tisztában vannak a szezonális flu veszélyeivel, és a háziorvostól meg is kapják a vakcinát minden évben. Különösebb tájékoztatás nélkül is. Most más a helyzet a H1N1-gyel.Ma egy 24 éves egészséges fiú halt meg. Tegnap egy várandós kismama. (és még két ember, akiknek azonban önmagában is súlyos betegségeik voltak)
Ilyet szezonális influenza nem nagyon csinál. Ráadásul jön-megy, és részben hasonlít az előző évire, szóval aki átesett rajta, részben védetté vált. A H1N1 viszont új, nincs senkinek sem védettsége ellene. Kivétel azok ,akik beoltattuk magunkat.
-
#1156
Dalai Láma
őstag
Lauda
#1155
Dalai Láma
őstag
Terhes nőkön sosem lehet kísérleteket folytatni. Semmilyen gyógyszerrel sem. Ha jól tudom. Így aztán egyáltalán nem látom furának ezt.
Azt viszont vérlázítónak, hogy egyesek úgy kommunikálják ezt az alapvetést, mintha a vakcina veszélyessége miatt nem lehetne tesztelni. Gratulálok a rémhír terjesztőknek, és remélem, a lehető legtöbb várandós asszony beoltatja magát idejében.
Mai híradásokból értesültem, hogy már 6 várandós nőt kezelnek H1N1 fertőzés miatt, 2-nek válságos az állapota.
Gratulálok minden rémhír terjesztőnek
Az emberi butaság életeket követel. Csak nem magukét a butákét, azoknak a szája felelőtlenül járhat. Látjuk a következményeket. Adja az ég, hogy ne legyen több haláleset! 
-
-
bullseye
addikt
ezen is berosálok: ha magyar lenne a vakcina gyártója, akkor bezzeg...
... akkor bezzeg rinyálnánk, hogy külföldi kell, mert az a minőségi.a kupakos fotó meg hülyeség, de tipikus fotóop. 10 percig csattogtatják a fényképezőgépeket, hogy minden szögből meglegyen, majd valaki közli, hogy legyenek szívesek még egyszer, biztos ami biztos... kézfogásnál lehet ismételni, de injekciónál nem praktikus. Egyszerűen nem lett volna szabad ismételni (már ha egyáltalán ez történt...)
-
Ez az orszag tenyleg a hiszteria orszaga. Mindenfele flamekeltes szandeka nelkul irom ezt, csak eszembe jutott, hogy nezzuk meg pl a dohanyzas felol ezt a kerdest.
Magyarorszagon 19 percenkent hal meg egy ember a dohanyzas kovetkezteben, ez 28000 ember evente. Eddig hany embernek szoltunk, hogy hagyja abba a dohanyzast? Hany kismamanak szoltunk a boltban, utcan, piacon, hogy tegye le a cigarettat? Ugy nez ki az emberek a gyors halaltol felnek csak, a lassutol nem. Mondjunk meg egy olyan virust, ami ennyi embert megol minden evben!
Velemenyem szerint a media is hibas, nagyon is. A szezonalis influenza eseteben miert nem fujjak, h oltassuk be magunkat? Persze egy uj virusnal mar megteszik, szenzaciohajhasz, gusztustalan egy banda ez.
Mondjuk itt az is baj, amit mar irt is valaki, h a politikusok is melle alltak az oltasnak elukon szekely hanyingerminiszterrel, aztan meg tetozi az oltoanyag koruli botrany is a helyzetet. -
#1149
tibi666
senior tag
runner 125
#1146
tibi666
senior tag
válasz
runner 125
#1146
üzenetére
begyepesedett emberekről hallottál már?
igazi vén köcsögökről?na ugye...
-
[H1N1 oltás: megdöbbentő részletek! Mit nem tudunk még? Nem ismerik a mellékhatásokat?]
Orvosi körökben hisztériakeltésnek tartják az újinfluenza és az ellene készített védőoltás mögötti kampányt, amelynek eredményeképpen a vakcinát még azelőtt forgalomba hozták, hogy biztosan tudnánk, milyen mellékhatásai, szövődményei lehetnek az oltásnak. A vakcina csak közel egy hónapig hatékony. A sertésinfluenza elleni vakcinaoltás harminc éve többet ártott, mint amennyi emberéletet megmentettek.
-
#1147
tbs
addikt
runner 125
#1139
tbs
addikt
válasz
runner 125
#1139
üzenetére
Oltóanyagtól ne tarts. Már kaptál féldeci hasonlót.
-
#1145
tibi666
senior tag
runner 125
#1144
tibi666
senior tag
válasz
runner 125
#1144
üzenetére
felelősségteljes doki, mit ne mondjak.
-
#1144
runner 125
nagyúr
runner 125
nagyúr
Közben kérdezősködtem én is ismerősök körében, van egy jó barátom akinek az apuja orvos.
Szélsőséges vélemény, ne ugorjatok rám. Köszi.[23:22:01] -------: fatert kérdeztem, azt mondta nem kell.
[23:22:35] -------: eddig még egyszer sem akart rosszat, meg valszeg jobban ért hozzá mint azok akik ebből akarnak pénzt keresni. ennyi. -
#1142
Rive
veterán
runner 125
#1141
Rive
veterán
válasz
runner 125
#1141
üzenetére
Asztma, huruthajlam, korábbi infulenzák extrém lázzal/szövődményekkel, keringési/léguti problémák, cukorbetegség, immungyengeség/túlreakciók, átültetett szerv, effélék (terhesség
).A betegek cirka két százaléka kerül korházba, onnan meg még 10% esély intenzivre. Szumma nem nagy arány, de egyrészt nem kell korházba kerülni, hogy cudarul érezd magad, másrészt az oltással eddig max. megfázás kaliberű mellékhatásról hallottam, azt is ritkán.
-
#1140
Rive
veterán
runner 125
#1139
Rive
veterán
válasz
runner 125
#1139
üzenetére
Ha nem tartozol valamelyik rizikócsoportba, akkor azért elég alacsony esélyed van arra, hogy bajba kerülj (ha csak magadra kell, hogy gondolj). Az oltástól viszont az eddigiek alapján fölös félni, ha nem vagy allergiás vagy túlérzékeny valamelyik összetevőre.
Akárhogy is, ha oltatsz: lehetőleg ne betegfogadási időben oltass.
-
#1139
runner 125
nagyúr
runner 125
nagyúr
Biztos voltak már rajtam kívül mások is, ..de nem tudom, h oltassak vagy sem.
Tartok az oltóanyagtól is, illetve a vírustól is. -
#1138
Atapi
senior tag
RoyalFlush
#1135
Atapi
senior tag
válasz
RoyalFlush
#1135
üzenetére
-
Rive
veterán
Összetett.
Van egyrészt a vakcina hatásossága. Ezt a szezonálisra elért hatásossági mutatók alapján szokás becsülni - ami viszont hülyeség. A szezonális oltás ugyanis három törzsre ad védettséget, ha a WHO eltalálja, melyik törzset érdemes belerakni a vakcinába. Van, hogy valamelyiket nem találja el. Emiatt úgy összességében 70-80 százalék közé esik az összesített hatásosság.
A mostani pandémiás törzset viszont eltalálták.
A hatásosság másik része, hogy milyen immunválaszt vált ki az oltás. A vakcina akkor mehet forgalomba, ha az előírt időszak végén a tesztelésre jelentkezők kilencven-valahány százalékának vérében megfelelő az ellenanyagszint (~ = védettség). A maradék az csak részben védett. Jelenleg a hatásosságra ez az irányadó érték.
Akit beoltattak (és már kialakult a védettség) az efféle arányban beteg lehet, bár ez enyhe, gyors lefolyású betegséget jelent. Amíg beteg valaki (+ 2-3 nap), addig fertőző is. Ez ellen a megfelelő higiénia csak korlátozottan véd.
Másik, ettől független tényező a bőrön, ruházaton hazahordott vírus. EZ ellen a megfelelő higiénia jól véd.
-
#1136
Gergő_
őstag
RoyalFlush
#1135
Gergő_
őstag
válasz
RoyalFlush
#1135
üzenetére
Erről nincsen tapasztalat. Az általános 1-2 napos levertség,gyengeség(kb 200 hsz-on belül olvashatsz róla) más oltásoknál is előfordul sajnos.
-
#1135
RoyalFlush
őstag
RoyalFlush
őstag
Milyen mellékhatásai lehetnek az oltásnak? Volt aki a védőoltástól betegedett meg? Előre is köszönöm a válasz(oka)t!
-
Rive
veterán
válasz
ticzi01
#1113
üzenetére
Yo. Számojjunk.
Itthon valahol úgy 50-70000 közé tehető azok száma, akik már elkapták. Ez ugye 0.7%.
A lakosságnak nagyjából ugyanekkora aránya terhes. Azaz a hetvenezerből jó eséllyel ~500 már beteg vagy beteg volt. Ebből az ötszázból négy, öt vagy hat - eléggé felkavarodtak most a hírek, nem merek számot írni - nagyon ráb@szott.
~ Egy százalék.Eddig ugyan 'csak' egy halt meg, de sürgősen jelentkezzen a pszichológusánál, aki ebbe akar most beleszőrszálhasogatni.
Nem, nem fogom leírni minek és mekkorának tisztelem így látatlanban is az egészségügyben dolgozó ismerőseidet.
-
Gergő_
őstag
Ha valaki tényleg be akarja magát oltatni, akkor tegye, más okokból nem érdemes egy orvosi rendelőben sem várakozni 1,5 órát(ahogy én tettem ma). Nem érzem magam valami jól, valszeg összeszedtem valamit. Nem tudom ez melyik törzse a flunak, de remélem hamar lefolyik.
( a tüneteim nem influenzaszerűek, tehát a gyesznó kizárva) -
Rive
veterán
-
válasz
ticzi01
#1116
üzenetére
"Mennyivel tudsz többet mint akik az eü-ben dolgoznak?"
Nem tudom, feltűnt-e, de folyamatosan azokra hivatkozok. Mármint azokra, akik ténylegesen ebben a témában forognak, és tényleg értenek hozzá, nem úgy, mint egy tök más szakterületen dolgozó orvos, hogy az olyan virológiai és farmakológiai szaktekintélyeket, mint a nővérek meg védőnők, ne is említsem. Valódi tudományos lapokban közölt tanulmányokra hivatkoztam, nem kórházak folyosóin terjedő pletykákra.
Egyébként már többször mondtam, hogy osszd már meg velünk, hogy ezek a nagyokos egészségügyiek milyen fantasztikus szakmai érveket hoztak össze, mert azt még nem nagyon láttam sehol, csak baromi homályos és jórészt alaptalan rémisztgetéseket, szemben a H1N1 ismert és valós veszélyeivel.
Tudok olyan orvosról, aki nem oltotatta be magát és intenzíven van. Tudok olyan kismamáról, aki nem oltatta be magát és intenzíven van, sőt, már olyanról is, aki meghalt. Nézd, a saját feleséged meg a saját gyereked életével meg egészségével szórakozol. Ha ez téged mulattat, tedd. -
"Erről is volt szó. Aki be van oltva nagy eséllyel ugyanúgy fertőz, mint aki nincs"
Valamit baromira elnéztél, mert ugyan valóban volt róla szó, de baromira nem ez, hanem az, hogy ha esetleg el is kapja (amire nincs túl nagy esély), akkor is rövidebb ideig és kevésbé (mivel nem tud úgy elszaporodni a vírus a szervezetében) fertőz.
-
Proci85
senior tag
válasz
ticzi01
#1125
üzenetére
Igen és ez megint csak az a dolog, hogy pl. egyszer már került HIV virus a Bayer féle Aspirinbe, akkor persze, hogy bizalmatlanok sokan. Igaz a 70-es években, de frankón mostanában jött elő, úgy fél éve. Ne is csodálkozzon senki, ha nem pakol magába idegen anyagot. Egyre inkább a külföldi gyömölcsöket, zöldségeket is hanyagolja a nép és ismét rájön, hogy jobb megvenni a piacon álldogáló nénikétől, mert lehet, hogy kicsit ütött-kopott, de abban van cucc.
Példának okáért említsük a nem rég napvilágot látott kinai műtojást. Volt neki fehérjéje, sárgája, még meszes burok is körülötte, csak éppen sok okosság nem, amit a természet csempész bele. -
#1124
tibibi
őstag
Dalai Láma
#1084
tibibi
őstag
válasz
Dalai Láma
#1084
üzenetére
Te meg tudod,hogy ha kapott volna oltást nem lett volna beteg ??
-
Wolverine
félisten
Hidd el, a fémorganikus vegyületek vizsgálatát cirka száz éve elkezdték, komolyan legalább 50 éve foglalkoznak velük. Amit be mernek tenni oltásba, az az egészségre ártalmatlan 1000 esetből legalább 999-ben, és a maradék egy valamilyen túlérzékenységet jelent, korántsem életveszélyt.
Az etil-higany konkrétan egy könnyen előállítható, és az elemi higanyhoz képest veszélytelen vegyület, amint az az általad kiemelt szövegből is kitűnik: [az etil-higany bomlásával képződött elemi higany a szervezetben] "it appears to be much less toxic than the inorganic mercury produced from mercury vapor, for reasons not yet understood." A veszélytelensége annak köszönhető, hogy kémiailag a szervezetben fennálló körülmények között stabilab, mint az általad is említett metil-higany és dimetil-higany. Ha gondolod, elmagyarázhatom a részletesebb lebomlási folyamatot is, de elő kell ásnom a régi jegyzeteimetÁltalános, mindenkire érvényes egészségügyi határérték nincsen, ugyanis az emberek ennyire különbözően reagálnak a tökéletesen azonos körülményekre. (itt jegyezném meg, hogy vegyészhallgatóként töltöttem el az életemből jópár évet, és az etil-higanynál veszélyesebb vegyületekkel is nagyobb mennyiségben érintkeztem, mint az elvileg egészséges; viszont semmi bajom sincs, ami ennek lenne köszönhető, és az egykori évfolyamtársaimnak sincsen)
-
Mania
senior tag
-
Proci85
senior tag
-
válasz
ticzi01
#1113
üzenetére
Tehát mindazok, akiknek semmi közük a járványügyi dolgokhoz (védőnő meg nővér, ne röhögtess már).
Gondolom komoly szakmai érvekkel is alátámasztották a dolgot. Meg gondolom a felelősséget is vállalják, ha történik valami (és nyilván ez a felelősségvállalás baromira fog vígasztalni).Ezzel ellentétben azok, akik a témában tényleg jártasak, mind azt mondják, hogy tessék oltani, a WHO hivatalos álláspontja is az, hogy tessék oltatni, főleg a kismamákat.
Ráadásul pont ma jössz megint ezzel a blődlivel, amikor meghalt az egyik H1N1-es kismama. "A legtöbben inkább meghalnának, mint gondolkodnának. Sokan meg is halnak."
"növérkéje a szülészeten dolgozik/szintén nem oltatták be magukat"
Remélem erre rendkívüli módon büszkék. Meg arra is, hogy azért valami véletlen folytán nem hurcolják be magukkal a fertőzést az osztályra, pl. azért, mert miután az egyik nemoltós kollégájuk intenzívre kerül, akkor azért megjön az eszük.
-
ticzi01
aktív tag
válasz
dabadab
#1111
üzenetére
a védőnőtől kezdve a szülésznőn át a szulészorvost követve az eü-ben dolgozó nővérén át a munkahelyen a főorvos és szinte az összes eü mondta ne oltassuk be magunkat
terhességet ide vagy oda
ennyi
és szakmabeliek mondták és most is mondjákui.:ja és a növérkéje a szülészeten dolgozik/szintén nem oltatták be magukat/
-
válasz
Proci85
#1110
üzenetére
"Beszélgetük, nem?"
Nekem úgy tűnik, hogy te ideöntesz mindenféle hülyeséget, a választ meg nem olvasod el.
"mind a politikában, médiában egy nagy marék hazugsággal, ferdítéssel, csúsztatássall van megfűszerezve"
Szakmai kérdésekben nem a bulvárújságok meg politikusok nyilatkozatai, de még csak nem is névtelen lánclevelek az irányadók, hanem a szakmai anyagok.
-
válasz
ticzi01
#1108
üzenetére
Mennyire nehéz összerakni a kirakót?
1. Van egy terhes feleséged (btw, ő legalább beoltatta magát?).
2. A kismamák baromira veszélyeztetettek.
3. Ha te elkapod, akkor kb tutira megfertőzöd a feleséged is.Kitalálod, hogy mi következik ebből, vagy a szádba kell rágni?...
"Ha menni kell hát menni kell ennyi"
Komolyan, ennyi erővel hasba is rúghatnád, hogy ha el kell vetélni, akkor el kell
-
Proci85
senior tag
válasz
dabadab
#1109
üzenetére
"nem tudni mi az egészséges határ."
"A lófaszt nem.
Ne keltsd a hisztit, kurvára nem hiányzik."Beszélgetük, nem? Ne gondold ám, hogy csak az van amit Te gondolsz, hiszel, tapasztalsz. Beszélgetünk, megosztjuk a témákat aminek egy része fake..egy része talán igaz..vagy megpróbáljuk kiokoskodni.
Sajnos abból legózunk amit elénk raknak, az pedig mind a politikában, médiában egy nagy marék hazugsággal, ferdítéssel, csúsztatással van megfűszerezve, úgyhogy engedtessék már meg bizalmatlannak lenni a rendszerrel szemben.... -
ticzi01
aktív tag
arra jutottam, hogy beoltatom magamat, de szerencsére elfogyott a cégnél az oltás úgyhogy ez van
Tudjátok hoztam is ajándékot meg nem is
Ma is végigolvastam az újakat. Az elején kezdtem megörűlni, hogy be kell adatni mert mindenki azt írta aztán jöttek a kontrák.
Az is meggyőző, hogy a szezonálisban 250-500-en halnak meg ebben meg éppenhogycsak 3000fölött van eddig.
Ezek a tények akkor most hiszti.
De segítek nektek elmondom a megoldást:
Ha van sok pénzetek építsetek a föld alatt nagyon mélyen egy biztonságos labort ahol minden szűrve van.....Na ott eesetleg tovább élsz.
Ennyi erővel ki se menjünk a házból.....és jőn a földrengés.
Namostakkormivan.
Ha menni kell hát menni kell ennyi -
Gergő_
őstag
válasz
dabadab
#1106
üzenetére
"Amiatt az etilhigany miatt, ami teljesen artalmatlan?"
Igen.
A thiomersal utóhatásairól van szó, amik jelenleg nem ismertek. Ez egy szerves higanyvegyület. Senki nem mond semmit.@Wolverine:
kiürül, de ez engem nem vigasztal.
nem tudni mi az egészséges határ. van ahol 0,1mikrogramm/testsúlykg-ot írnak.
a thiomersalból 25mikrogramm válik ki.
mindenhol csak azt emelik ki hogy a metil- és dimetilhigany a legmérgezőbb. Ha valaki talál egy komolyabb tanulmányt, ne legyen rest belinkelni.( thiomersal van egyébként a kozmetikai termékek nagy részében is pl púderek.) -
"már ezerszer leírtam a topikban főként az etilhigany miatt."
Amiatt az etilhigany miatt, ami teljesen artalmatlan? Eddig a H1N1-be tizenhatan haltak bele Mo-n, a vedooltasba (amibol tobbmilliot beadtak, ugyanis az eddigi szezonalis vedooltasban is pont ugyanez a tiomerz, pont ugyanennyi volt), meg senki se.
-
#1103
Gergő_
őstag
Dalai Láma
#1098
Gergő_
őstag
válasz
Dalai Láma
#1098
üzenetére
már ezerszer leírtam a topikban főként az etilhigany miatt. ha más ember-barátabb tartósítószerrel lenne keverve, mint pl amilyet a német politikusok kaptak, akkor valószínűleg beoltatnám magam.
valaki írta hogy a tél hivatalosan elkezdődött...
hát nem majd dec 21-én -
#1102
Dalai Láma
őstag
Mania
#1101
Dalai Láma
őstag
Azt hiszem, ezt senki sem vitatja. Bár elgondolkodtató, hogy ha az embereket csak ijesztegetéssel lehet jobb belátásra bírni, akkor lehet, hogy nem is baj az ijesztegetés. Nem kevesen oltatták be magukat a médiában látottak/hallottak hatására. És ők már legalább védettek. Ha nem lenne hír, ha nem lennének fő helyen a halálesetek, kevesebben oltatnák be magukat, és elképzelhető, hogy a halálesetek száma is nagyobb lenne.
"
a media csak papol most, maskor miert nem? Tehat mikor nincs h1n1 csak szezonalis?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AKCIÓ! Gigabyte B650M R7 8700F 64GB DDR5 1TB SSD RTX 5070 Ti 16GB Lian LI LANCOOL207 ADATA 850W
- HP EliteBook 630 G10 - 13,3'FHD IPS - i5-1335U - 16GB - 1TB - Win11 - 1 év garancia - MAGYAR
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A14/Samsung Galaxy A34/Samsung Galaxy A54
- Azonnali készpénzes AMD CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- ÚJ MacBook Pro 16" M4 PRO 24GB 512GB Space Black
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest