Hirdetés

2024. április 28., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1601) pohár válasza daveoff (#1599) üzenetére


pohár
félisten

én saját kútfőből nemigen vennék AMD-t, mivel sok difi nincs a kettő közt teljesítményben, de legalább halkabb/hűvösebbek a zöldek, na meg a Frostbite jobban csípi az nV-t az eddigi tapasztalatok alapján

TXT... BF4 előtt is erről szólt minden, de a gyakorlat rohadtul nem ezt mutatta, mutatja :N

[ Szerkesztve ]

GB = gigabyte, Gb = gigabit, olyan nehéz ez? | %-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, MHz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel |

(#1602) kisza25 válasza pohár (#1601) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

pedig AMD-re írták:P

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#1603) pohár válasza kisza25 (#1602) üzenetére


pohár
félisten

épp azért mondom, hogy elvileg arra van, aztán így sincs semmi előnyük :D

GB = gigabyte, Gb = gigabit, olyan nehéz ez? | %-kal, 2-t, 0-s, 0-ra, 0-hoz, 0-val, 0-n, 3-as, GB-tal, MHz-cel, 1-gyel, 2-vel, 3-mal, 4-gyel, 5-tel, 6-tal, 7-tel, 8-cal, 9-cel, 10-zel, 100-zal, 1000-rel |

(#1604) FollowTheORI válasza TXT (#1600) üzenetére


FollowTheORI
nagyúr

Csodát nem várnék én se tőle... szerintem talán lesz benne, akár már a rajttól de nem hiszem változtat a lényegen, elsősorban DX api CPU limit lehet amit kiüthet.

Az EA/DICE célja nem lehet más most egy ilyen kaliberű játéknál hogy minél több emberhez és szélesebb rétegekhez eljusson és játszható legyen.
Vagyis DX11 a fontos, ami sokféle gépen fut, legalább minimum szinten, hogy a tömegek megvehessék akkoris ha nincs új gépük.
Persze az összes csicsa meg effekt nyilván csak a csúcs legújabb hardveren fog jól menni...

[ Szerkesztve ]

Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m

(#1605) daveoff válasza kisza25 (#1602) üzenetére


daveoff
veterán

Az egy mese habbal, NV-n sokkal jobban megy a BF4 is, ez tapasztalat. Szóval azért mert Frostbite nem szabad AMD-t venni. Kategóriákon belül nincsenek nagy különbségek, úgyhogy egyikkel sem lő mellé az ember. Nekem a Battlefront béta hibátlan volt NV-vel semmi probléma nem merült fel, AMD-s topikokat nem olvastam, nem tudom azokkal mik a tapasztalat.

LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®

(#1606) csa33ee válasza TXT (#1598) üzenetére


csa33ee
aktív tag

Nem írtad milyen proci mellé akarsz vidókarit.Mert az is sarkalatos.Ha amd-van, inkább javallom az NV-t.Intel proci mellé szerintem annyira nem releváns hogy melyiket használod, de fps-multis játékoknál az Intel jobb.AMD-t váltottam én is.

''''jelenleg nem tudok mit mondani magának most annyira jelenleg''''

(#1607) kisza25 válasza daveoff (#1605) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

NV van, de játszottam 260x-el és HD 7870-el is BF4-et, meg 750-el, meg ti vel, meg 960-al:P

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#1608) daveoff válasza kisza25 (#1607) üzenetére


daveoff
veterán

Én meg 7970->270X->290X->290->980->980Ti :P AMD-vel brutál procilimites sok helyzetben a multi, NV-vel meg egyáltalán. Persze DX alatt, mantle jobb azért(csak az meg bugos), de NV annál is gyorsabb szerintem, ha jó proci van alatta. Na mindegy, befejeztem az offot... :R

Lényeg, hogy mindkét oldalon jól játszható lesz szerintem a Battlefront, jól skálázhatóak a beállítások, ahogy a DICE-tól megszokhattuk. :K

[ Szerkesztve ]

LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®

(#1609) TXT válasza csa33ee (#1606) üzenetére


TXT
őstag

3770K (5GHz) mellett.

(#1610) laposonly11 válasza daveoff (#1608) üzenetére


laposonly11
senior tag

(Mivel nálam az asztalin valami hiba folytán nem indult el, így laptopon toltam a bétát corei5(2x2,7ghz) 8gb ram, HD5650m 1gb os kártyán, érelemszerűen minden low-on 720p ben és 70% skálázással, lazán eldöcögött 20-45 frammel, lagok nélkül) :)

Nincs látványosan nagyobb gépigénye mint a BF4 nek, de a beta nem igazán volt mérvadó a teljesen csupasz pályáival! Sokkal inkább kiváncsi vagyok mennyire rángatja meg a vga-kat az endori pálya, hiszen ott kismillió fa, bokor, zöldség van!!! :Y

[ Szerkesztve ]

Ordo est anima rerum.

(#1611) csa33ee válasza TXT (#1609) üzenetére


csa33ee
aktív tag

Ahhoz má legalább egy GTX 970 dukál, vagy ha AMD-t akarsz, akkor egy R9 290-es tökéletesen megfelel.Én egy Sapphire-t ajánlanék, Méghozzá a Vapor hűtésűt.Árban olcsóbb mint egy NV, de nagyon jó a teljesítménye.Most hogy aránylag rendbe rakták a Mantle-t ,jól is hasítanak.Gondolom egy tévén szeretnéd futtatni 1080-ba.

[ Szerkesztve ]

''''jelenleg nem tudok mit mondani magának most annyira jelenleg''''

(#1612) marilllyo


marilllyo
veterán

Ahogy én láttam a Hardline-nal megegyező a gépigénye. Egy picivel nagyobb mint a BF4-nek, de elenyésző. Szerintem jól lett optimalizálva. Bár szerintem nem véletlenül lett kevesebb max játékosszám.

PSN: Rio__HUN | Tumblr: rio-hun.tumblr.com

(#1613) TXT válasza csa33ee (#1611) üzenetére


TXT
őstag

Koszi az ajanlast (120Hz-es FHD monitor). Igazabol azert ide irtam, mert arra lettem volna kivancsi, hogy kifejezetten a Battlefront mit hasznal ki jobban igy, hogy kepben van a DX12. Errol konkretumot sehol nem talaltam es tudtommal jelenleg az AMD 3-as szeriaja tudja ezt. Elnezest sracok, nem akartam szetOFFolni a topicot ezzel, de ide tartozonak gondoltam. :R

[ Szerkesztve ]

(#1614) csa33ee válasza TXT (#1613) üzenetére


csa33ee
aktív tag

A dx12-t az előző R9 sorozat is tudja, de az még odébb van hogy komplett játékok jöjjenek ki az új vezérlőre.Meg aztán ki tudja hogy lesznek optimalizálva?Az AMD a saját fejlesztésű Mantle vezérlőjével is szívott egy darabig amíg elfogadható eredményt ért el vele.Az a baj hogy ezeknek az új kártyáknak a teljesítménye hardveresen meg van, csak a meghajtóprogramok nem mindig fedik le a kártya valós lehetőségeit.Vagy a fejlesztők csinálják direkt ilyenre, ez már más történet.

[ Szerkesztve ]

''''jelenleg nem tudok mit mondani magának most annyira jelenleg''''

(#1615) daveoff válasza marilllyo (#1612) üzenetére


daveoff
veterán

nekem az a tapasztalatom, pl bf4-ben, hogy a 32-es, és a 64-es szerver között teljesítményben szinte nincs is különbség, úgyhogy szerintem inkább a kis mapok, és az alapvetően konzolos játék miatt ennyi a játékosszám.

LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®

(#1616) kisza25 válasza daveoff (#1615) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

na ja egy i7-el nincs, de i5-el már van, i3-al meg 64fő játszhatatlan

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#1617) daveoff válasza kisza25 (#1616) üzenetére


daveoff
veterán

na ez látod igaz, akkor nem szóltam... :B

asszem volt valami cpu-s teszt is a béta alatt, de már nem emlékszem az eredményekre. azt tudom, hogy nv alá kevésbé kell a proci erő, ilyen téren valamit sokkal jobban csinálnak

[ Szerkesztve ]

LG 27GL83A 27'' UltraGear™ QHD IPS 1ms Gaming Monitor with G-Sync®

(#1618) melega


melega
őstag

November 30.-ára születésnapomra a Gameshoptól, vagy Konzolvilágtól Playstation 4-et veszek Batman Arkham Knighttal 120 000 Ft,
ha nem lesz készleten Assassin's Creed Syndicateval. Valamelyiket születésnapomra veszem meg június 27.-ére.

Utána Star Wars BAttlefrontot veszek. Annyira tetszik mint annak idején a Battlefield 3.

Amivel még játszani akarok:

Witcher 3 Wild Hunt kedvenc szerepjátékom
Mad Max nyíltvilágú verekedős játék.
Mafia 3 a 2. rész is jó volt
Deus Ex Mankind Devided

Az akciójátékok megszállotja vagyok.

(#1620) kisza25 válasza daveoff (#1617) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

nekem volt i3, i5, i7 is :)

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#1621) mobal válasza kisza25 (#1620) üzenetére


mobal
MODERÁTOR

Nekem is. i7 veszélyes, egy i3, egy i5 és idáig három i7-nél járok. ;]

"Ott szimatol a sarkadban vasfogait csattogtatva, minden egyes hétköznapod: kirúzsozott medvecsapda."

(#1622) kisza25 válasza mobal (#1621) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

4db i3, 5db i5 és 3db i7 volt eddig:P
u.i.: holnap jön az új i5 4690k:P

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#1623) @rglaaf válasza melega (#1618) üzenetére


@rglaaf
veterán

nem vágom a battlefront akkor mikor lesz meg melyik szül-névnapra? ;]

PSN:BiZzare_0 ️

(#1624) laposonly11 válasza kisza25 (#1622) üzenetére


laposonly11
senior tag

Mi a pumuklinak ekkora cpu, a BF4 nálam száguld egy 8000 ft os pentium g860-on, 2 mag 2 szál 3Ghz (lényegében egy herélt corei3 mindenféle utasításkészletek nélkül), ritkán laggol be a 64 es pálya, az is inkább a kártya miatt(bár tény hogy a proci két magja 100% on megy)!

A SW battlefront, ami lényegében egy herélt BF4(kisebb pályák, kevesebb játékos, kevesebb cucc, kevesebb lehetőség...) még inkább cpu igénytelenebb játék! Nem véletlenül kellett visszavenni, hiszen a BF4 is már a konzolok kapacitásának a plafonját verte, így lett felskálázott ál FullHD, meg hasonlók!

Figyelembe véve a konzolokat, ahol alulórajelezett amd procik ketyegnek, és a mantle is lényegében egy cpu helyett, vga-t terhelő api, még egy jó ideig elég lesz egy szimpla 4 magos corei az első generációból is!
Aki meg százezreket ad ki a legújabbnak mondott lényegében változatlan corei7 ért...úgy kell neki!

Ordo est anima rerum.

(#1625) kisza25 válasza laposonly11 (#1624) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

kíváncsi lennék arra a száguldásra :U

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#1626) laposonly11 válasza kisza25 (#1625) üzenetére


laposonly11
senior tag

GTx560Ti 1 gb rammal stabilan 40-90 frame FullHD ben.
Most csak ezért alá rakni egy 5-10x drágább procit egy-két multi játék miatt, hogy a ritkán fellépő mikrolag eltűnjön és a minimum frame magasabb legyen, ahhoz kell egy bizonyos mentalitás! :U :C

A saját kukázott procimról nem találtam videot, de a lényeg a lényeg:
[link]

Hogy mekkora cumi mi? 20.000ft os proci vs. 100.000 ft os proci, játékok alatt! :R

[ Szerkesztve ]

Ordo est anima rerum.

(#1627) laposonly11 válasza laposonly11 (#1626) üzenetére


laposonly11
senior tag

Egy gtx960 alá is elég a két magos húzott pentium, Battlefront alatt meg pláne: [link]

[ Szerkesztve ]

Ordo est anima rerum.

(#1628) salytmasztor válasza laposonly11 (#1626) üzenetére


salytmasztor
aktív tag

(#1624 / #1626 / #1627) laposonly11:

BF-eknél a multi a lényeg, szóval a singleplayer videóknak nem sok értelme van. :U
Vagyis valamilyen szinten van, de a multiban ebből az fps értékből rendesen le kell vonni, mert az erősen leesik sok helyen és szituációban a single-hez képest. :B
Másik dolog, hogy ezeken a videókon be lett korlátozva 60-ra az fps, ami persze már élvezhető, de ha azt kivesszük, akkor egy 100+ (vagy akár 200 fps) azért sokkal jobb több szempontból is.
És ahhoz nem kell 100.000 Ft-os i7, hanem elég egy i5 (vagy egy jól optimalizált játéknál az i3) is.
SWBF beta proci teszt
SWBF úgy néz ki meglepően jól lett eddig optimalizálva. Már egy i3-ason is nagyon szépen fut.
Viszont a beta helyett majd mindenképpen a végleges verzió alapján kell majd dönteni, hogy mit érdemes alá rakni, mert sok (nagy) pálya és egyéb feature is a végső változatban lesz benne!

"Most csak ezért alá rakni egy 5-10x drágább proci.."
"Hogy mekkora cumi mi? 20.000ft os proci vs. 100.000 ft os proci, játékok alatt!"
Egy 4 magos (új) i5-ös 50k, szóval ez a szorzó inkább 2.5x az 5-10x(!) helyett. :P

Persze nem kell 100k-s i7-es, de azért azt ne mondjuk már, hogy egy régi 2 magos proci elég a multis BF-ek alá. :U

[ Szerkesztve ]

(#1629) kisza25 válasza laposonly11 (#1626) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

a 750ti 50%-a gyengébb a gtx 960-nál
I3-3250@3,5Ghz-al nekem játszhatatlan volt a játék egy 750ti mellett, multiba nekem kell, hogy 60FPS alá ne menjen, tehát 80-100 legyen az átlag, ehhez minimum i5-re van szükség, az i7 tudja 100% tartani végig a GPU-t, de felesleges, mert az FPS elég i5-el is.
Egy i5 30-35eFt használtan tehát 2x annyiba kerül, neked megfelel a procid az rendben van.
A 750ti mellé tényleg overkill az i7 (ilyen párosításom is volt:D)
én csak ezekkel a multikkal játszom és igen csak ez miatt van i5 a gépben, de csak bf4-el van 2000 órám

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#1630) laposonly11 válasza salytmasztor (#1628) üzenetére


laposonly11
senior tag

1. Na tessék, az általad linkelt teszt is engem igazol ha egy AMD FX-4100 bulldózer ami legutolsó 6900ft :Y bolti árral [link] egy GTX 980Ti-t 100 frammel tud kihajtani Battlefront alatt, akkor miről beszélünk?! :DD
Ott van 150 frammel előtte a 40000 ft os corei3 4330 ami ugyanaz mint a pentium G3258 20000 ért, aztán már csak 100.000 ft os i7 ek a 200 frammel maradnak!

2. A Battlefronton nem sokat kellett "optimalizálni", egyszerűen fogták a frostbite 3 motorját és kevesebb játékossal, sokkal kisebb pályákkal, sokkal kevesebb használható cuccal, rombolhatóság nélkül, csináltak egy önálló modot, így ez a minimum hogy jobban fut mint a BF4!
És a konzolok miatt ez egy darabig így fog maradni.

[ Szerkesztve ]

Ordo est anima rerum.

(#1631) #85552128 válasza laposonly11 (#1630) üzenetére


#85552128
törölt tag

Egy multiplayer játéknál nem ennyire egyszerű egyetlen teszt alapján általánosítani az egész játékra, főleg nem úgy, hogy a béta csak a játék egy töredékét tartalmazta...
Nekem i7-tel is volt, hogy beesett néha 50 alá, a linkelt tesztből kiindulva meg legalább 3x ennyi minimumot kellett volna kapnom :U
Frostbite amúgy jól használja a procit, de AMD kártyával biztos, hogy az FX4100 nagyon szenvedne DX11 alatt...

[ Szerkesztve ]

(#1632) laposonly11 válasza kisza25 (#1629) üzenetére


laposonly11
senior tag

Minek vettél új középkategóriás vga-t, amikor itt az apró tele van régebbi csúcs "radiátorokkal" (télen hasznosak)?! :)

[ Szerkesztve ]

Ordo est anima rerum.

(#1633) kisza25 válasza laposonly11 (#1630) üzenetére


kisza25
félisten
LOGOUT blog

előbb jöjjön ki a játék;)
VGA-ban sosem veszek használtat

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

(#1634) laposonly11 válasza #85552128 (#1631) üzenetére


laposonly11
senior tag

1. A linkelt teszt nem a te AMD kártyáddal készült, néhány hozzászólással korábban ugyan nem lett kitárgyalva, de jeleztük miért kellene NV-t használni AMD helyett!
2. A béta mindent tartalmazott egy a fejlesztők által kikiáltott "nagy" pályán ami a hoth! Utólag nem raknak bele sem 64 játékost, sem rombolhatóságot, sem több választható kütyüt, sem többlet animációt, aminek a procihoz köze lenne!
3. Mi köze a procinak az api-hoz ha a játék kizárólag directx 11 alatt fut, sem korábbi DX10, sem DX12 sem Mantle alá nem akarják a készítők írni?! De nem értem az utolsó mondatodat, mert nem tudok róla hogy az FX-4100 rosszabbul futna AMD kártyával párosítva.

[ Szerkesztve ]

Ordo est anima rerum.

(#1635) #85552128 válasza laposonly11 (#1634) üzenetére


#85552128
törölt tag

1: A linkelt teszt egy 3.5-es i7-en futott, az enyém 4.5 GHz-es. A kártyám OC-vel ebben a játékban jó ha 10-15 FPS-sel lassabb mint a tesztben szereplő kártya. Sőt, ha egy másik tesztet nézünk kb. egy szinten van vele [link]
Nem tudok róla miért kellene, eddigi tesztekben kb. egy szinten vannak Battlefrontban, az igaz, hogy a régebbi játékokban jobban teljesítettek az nV kártyák, de ettől még nem kell nV-t használni...
2. Én azért az Endoros erdős pályára kíváncsi lennék majd mennyiben fog eltérni a sivár Hothtól :B
3. DX12 és/vagy mantle support lesz a játékban előbb vagy utóbb. Csupán annyi köze van hozzá, hogy évek óta köztudott tény hogy AMD DX11-es drivere jóval prociigényesebb az nV driverétől. Így az FX4100 egy AMD kártyával jóval rosszabbul teljesítene: [link]

De persze ettől még nyilván lehet venni FX4100-at a Battlefront multihoz csak nem kell csodát várni...

[ Szerkesztve ]

(#1636) laposonly11 válasza #85552128 (#1635) üzenetére


laposonly11
senior tag

"DX12 és/vagy mantle support lesz a játékban előbb vagy utóbb."
- Azt írják a készítők hogy nem akarnak ezzel szenvedni, gondolom ez a véleményük a bevételekkel arányosan változhat, attól függően mennyi Dárth Vödör sisakot, dedikált Csubakka szőrszálat és gumi karkötőt sóznak el a doboz nélküli dobozos verzióhoz! :DDD

Nem csak régebbi játékokban teljesítenek jobban NV-jék, többen is tapasztalták hogy hullámzóbb a framrate, sűrű jeleneteknél tele, effektekkel, robbanásokkal stb. nagyobb a framedrop, mint hasonló árú urambocsá' olcsóbb NV-k esetén!

Ordo est anima rerum.

(#1637) #85552128 válasza laposonly11 (#1636) üzenetére


#85552128
törölt tag

nV-ről váltottam AMD-re, azok a játékok amelyekkel előtte játszottam most is ugyanolyan "folyamatosan" futnak, de ez leginkább annak köszönhető, hogy nálam az erősebb proci miatt a rosszabb driver hatása nem érződik (annyira)... Az említett problémák pont a driver overhead miatt jelentkeznek, ahogy a fenti linkemből is látható BF esetén legalább 4.4 GHz-es Hashwell i7 kell, hogy az AMD kártya teljes pompájában "ragyogjon" míg az nV kártya jóval kevesebbel is beéri (de ez már egy másik topic...).
A lényeg, hogy akinek megvan hozzá a proci erő nem sokat fog ebből tapasztalni, ha meg kapna DX12/Mantle módot (és normálisan működni is fog :)) ) akkor semmit sem.

[ Szerkesztve ]

(#1638) laposonly11 válasza #85552128 (#1637) üzenetére


laposonly11
senior tag

Ha ennyire megeszi a procit egy AMD kártya, akkor a Mantel-t ami leveszi a terhet a prociról, önálló api helyett, nyugodtan csúfolhatjuk multiplatform patchnek, amit szükségszerűen először az alulórajelezett procikkal ellátott konzolokra kellett kiadni és most PC-n is próbálja behozni a lemaradást. :)

[ Szerkesztve ]

Ordo est anima rerum.

(#1639) FollowTheORI


FollowTheORI
nagyúr

Azért azt hozzá kell tenni hogy tényleg meglepő hogy fut egy "kis" pentiummal a játék:[link]

Nem rossz. Szóval azért van remény hogy nem csak nasa supercomputereken fog majd jól futni.
Mondjuk azis látszik, hogy GPU kell alá majd rendesen. :)

Ami viszont ebből a videóból is kiderül, hogy AMD-vel azért vannak bajok ezzel a játékkal is (meg lehet lesznek is), ha figyelitek mit mond. :)
Pedig ez tényleg AMD támogatott játék elvileg... de ebből is látszik hogy az nVidia kikerülhetetlen és arra optimalizálnak még ígyis főleg (hogy ne legyen annyi crash, stb - bár gondolom az nVidia is odateszi magát a driverekkel persze).
(Látszik is hogy AMD-vel nagyobb droppok vannak.)

[ Szerkesztve ]

Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m

(#1640) soo277


soo277
őstag

Bétáról sajna lecsusztam,kipróbáltam volna,de azért menni fog szerencsére :B :B :B

BT: wersoo#21211

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.