- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- bitpork: Meglátjuk mit hoz a jövő
- bambano: Bambanő háza tája
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- Luck Dragon: Utazásra tervezve – Anker Zolo gallium-nitrid töltő
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
doc
nagyúr
a hozzaszolasod nagy resze meg mindig a te szemelyes velemenyedet probalja megingathatatlan altalanos igazsagkent beallitani, erre nem reagalok
te emberként természetesen nem a JSON-t kapsz az arcodba
es ezt megis hogy kepzelted megoldani? minden program adjon ket teljesen kulonfele kimenetet, attol fuggoen hogy ember vagy egy masik alkalmazas kapja meg? es akkor nyilvan ugyanez igaz a bemenetre is, teljesen mast kell varnia embertol mint egy masik alkalmazastol. magyarul minden program legyen valojaban ket program...
a scriptelos reszt folytassuk a megfelelo topicban
-
doc
nagyúr
szerintem nagyon nem erted amit a tcsh-rol irtam... Annak idejen az a dontes szuletett hogy a projectben ez lesz hasznalva, igy ezt hasznaljuk. Az elobb meg azt irtad hogy nem lehet lecserelni, hoztam egy gyakorlatban is evek ota mukodo peldat az ellenkezojere.
Egyebkent folyamatosan ellentmondasz magadnak. Hol a radikalis valtozast koveteled ami minden letezo megszokassal szakit, hol meg ragaszkodsz a regi, jol bevalt dolgokhoz, elutasitva mindenfele valtoztatast...
A tema onnan indult, hogy miert ennyire bonyolult es nehezen hasznalhato a Vim es sok mas szovegszerkeszto, ahelyett hogy az egyszeru es (mostanra) megszokott windowsos megoldast hasznalnak.van olyan is, hogy valami objektíven szar
van, de ilyesmi eddig nem kerult szoba a topicban
Egy scriptben hogy használod fel a kimenetét egy toolnak most?
Barhogy ahogy szeretnem. Mivel latom hogy mi a kimenet, nyugodtan csinalhatok belole barmit a letezo rugalmas toolokkal.Miért fáj, ha valami tisztább, egyszerűbb használni?
tehat szerinted 'tisztabb, egyszerubb' egy emberi szem szamara kb. ertelmezhetetlen adatstrukturabol kibanyaszni valami informaciot, mint egy egyszeru parszavas szovegkent elolvasni?
Az helyzet az, hogy a mostani megoldas tiszta, egyszeru, rugalmas. Ezt cserelned le valami merev, nehezen alakithato, nehezen ertelmezhetore.
De ahogy mondtam, semmi nem akadalyoz meg benne hogy megcsinald ezt a rendszert. Ha tenyleg annyira vilagmegvalto, akkor el fog terjedni.A gyakorlati tapasztalat megmutatta hogy a tulbonyolitott megoldasok csak problemakat okoznak. Amikor az amugy szabvanyos HTML-t fejlesztok is vert izzadnak hogy legalabb hasonloan nezzen ki egy adott forras 3-4 kulonbozo bongeszoben, szerintem nincs mirol tovabb beszelni
de mar megint rettentoen OFF iranyba mentunk, szerintem terjunk vissza a vimhez ha lehet
-
doc
nagyúr
Nem tudom miert hiszed tevhitnek, megnyugtatlak, nem az. Jelenleg is olyan kornyezetben dolgozom ahol nem a bash a default shell, hanem a tcsh. Egyebkent a Linux/Unix rugalmassaganak koszonhetoen ettol meg nyugodtan hasznalhatsz bash scripteket is, akarhogy keverve, indithatsz akar az aktualis shellen belul is masikat, stb
Nem tudom van-e köztük tényleg jó is...
Mindegyik jo. Az hogy _neked_ szemely szerint mi tetszik, egy teljesen mas kerdes. Az a baj hogy valamiert mindenaron ra akarod eroltetni az egesz vilagra a te szemelyes elkepzeleseidet. Egyebkent semmi nem gatol meg abban, hogy csinalj egy olyan shellt amilyet megalmodsz. Ha tenyleg olyan zsenialis, vilagmegvalto mint ahogy elkepzeled, akkor el fog terjedni es hasznalni fogjakhogy próbáljuk kibányászni az adatokat sima emberi olvasásra szánt szöveges kimenetből. Egy gépeknek szánt struktúrát sokkal könnyebb úgy bővíteni
Nem tudom milyen "gepeknek szant" strukturarol beszelsz... Te komolyan azt varod, hogy mondjuk egy ls kimenet a sima filelista helyett mindenfele magikus JSON strukturakat dobaljon? Minek? Kinek??(egyebkent szerintem ezt a temat mar kiveseztuk egyszer a hup.hu-n, ott sem volt tul nepszeru az otlet
) -
doc
nagyúr
a remote clipboard otlet szintjen nem rossz, viszont rengeteg problemat felvetne, nem utolsosorban embertelenul megbonyolitani a kommunikaciot ugy, hogy az esetek 99.99%-aban erre semmi szukseg. az egyszeru copy-paste meg a terminalon keresztul mar most is mukodik
az altalad leirt problemakkal (ekezetek, spec.billentyuk, stb) mar evek ota nem talalkoztam, szoval szerintem megy poccre 2013-ban
a basht nyugodtan lecserelheted, rengeteg mas shell letezik, van amelyik jobban, van amelyik kevesbe hasonlit ra. Arra amire valo, tokeletesen megfelel. Az altalad leirt hiperbonyolult megoldas teljesen eletkeptelen (mi van ha egy program nem tokeletesen olyan outputot ad, mint amit te varsz, stb)
annak hogy a dolgok ugy mukodnek, ahogy, a legfobb oka hogy igy hatekony, es igy mukodik
az altalanos tapasztalat azt mutatja, hogy az ertelmetlenul tulbonyolitott dolgok soha nem mukodnek megfeleloen -
doc
nagyúr
De ha (web-)szerverre akarsz bejelentkezni, akkor viszont általában csak a terminál van. Ha X lenne rajtuk, az már egy komoly előrelépés lenne, de hát egy mai vason sem elhanyagolható az erőforrástöbblet amit jelent
az en serveremen pl. van X (es igeny eseten pillanatok alatt felrakhato barmelyikre). az eroforrasigenye az kb. nulla, egyedul valamennyi memoriat foglal, de ez semmi ahhoz kepest amennyi terhelest egy mai server kap (az ugyanazon a VPS-en futo proxym duplaannyi memoriat foglal, pedig alig hasznalom). sokkal jobban igenybe veszik a gepet az elinditott (grafikus) programokegyebkent ertelme nem sok van, egy servernek az a dolga hogy webes szolgaltatasokat nyujtson, grafikus alkalmazasokat jellemzoen nem nagyon futtatnak rajtuk (windowsos szervereket is azert graf. feluleten piszkalnak, mert sajna nincs mas... tudom, volt vele dolgom)
sokkal több minden elcsesződhet vele
mar mitol cseszodne el?? ez nem ... mas oprendszer, ahol idovel maguktol megdoglenek dolgok, ha nem piszkalod, akkor nem romlik elA szövegszerkesztős karakter kiosztásos dolog meg nem pont nekem kell...
te hianyoltal windowsos konvencioknak megfelelo szovegszerkesztot... -
attila9988
őstag
-
hcl
titán
Windózon olya ritkán kell terminálni, hogy egyszerűbb a domaines usereket terminálból fevenni, IP címet, MAC-et nézni is, pingelni ugye csak onnan lehet, illetve Win8-on csak onnan lehet wifi sorrendet állítani 3rd party program nélkül
Nem beszélve arról, ha valamit távoli gépen akarok futtatni, akkor psexec. -
doc
nagyúr
Azért ugye változtatni is lehet a dolgokon, újra lehet őket gondolni, nem szégyen, sőt, az ellenkezője a szégyen.
Tehat azt varod, hogy a 40-50 eves szerkesztoprogramokat irjak teljesen at csak azert mert egy adott platformon eppen mas lett a megszokott?
a UN*X világnak nem született saját konvenciója erre. pico/nano, vim, emacs, mcedit, stb., mind más.
Megnyugtatlak, rengeteg DOSos szovegszerkeszto van, amik pont ennyire kulonboznek egymastol. Persze miota a Windows ennyire elterjedt, kihaltak az eredeti otletek, es lenyegeben mindenki ugyanazt adja csak kicsit mas kontosben.azt hiszem terminálban többen használnak UN*X-ot (Linux-ot) mint X-en, elvégre dominánsan szerver OS-ről van szó.
szinte teljesen biztos vagyok az ellenkezojeben (bar ez mar elegge OFF a temat illetoen)"régóta működő"... épp azt írtam hogy nem igazán működő.
igen, azt irtad, ettol az meg mukodikAmúgy mitől kényelmesebb mint a Ctrl+C/Ctrl+V?
1) eger bal gomb lenyom, szoveg kijelol, bal gomb felenged, CTRL-C lenyom/felenged, masik ablakra valt (egermozditas + kattintas vagy ALT-TAB), megfelelo helyre navigal (ujabb egerezes vagy billentyuvel mozgas), CTRL-V lenyom/felenged
2) eger bal gomb lenyom, szoveg kijelol, bal gomb felenged, egerrel a megfelelo masik ablak fole megy, a megfelelo helyen kozepso gomb lenyom/elenged
szerinted?"ha GUI-s terminalbol hasznalod a vimet, siman tudod hasznalni a rendszer vagolapjat is"
Hm... szóval úgy megy, de tényleg?
persze hogy megy, miert ne menne? A vimnek van tobb tucatnyi "vagolapja", ebbol az egyik az adott graf. felulet (Windows, X, OSX, stb) altalanos clipboardja. Alapesetben mas billentyukombinaciokkal tudsz copy/paste-elni mint a CTRL-C/CTRL-V, de nyilvan ujradefinialhatok mint minden mas hotkey is (raadasul mindket billentyu mas celra van gyarilag felhasznalva a vimben)De csak úgy, távoli gépre nem? Ált. másik gépre jelentkezünk be terminálon, hiszen szervereket piszkálunk általában.
Lehet hogy TE csak tavoli gepeket ersz el terminalod, de a legtobb felhasznalo a sajat helyi gepen hasznalja a terminalt.
Az meg hogy a tavoli gepen futo szovegszerkesztotol azt varod, hogy a sajat gepeden futo rendszer clipboardjaba pakoljon... Ha ilyesmit akarsz, akkor a legegyszerubb X forwarddal hasznalni az SSH-t, igy a sajat kepernyodon fog megjelenni a tavoli gepen elinditott alkalmazas, es ugyanugy tudsz copy/paste-elni mintha a sajat gepeden futna Én Windows alól PuTTY-al szoktam műteni, szóval még az sem kizárt, hogy az a béna, de azért meglepődnék.
Azert csak kivancsi lettem, hogy ha ennyire fikazod a tavoli serveren futo szoveges modu szovegszerkesztoket, akkor mit csinalsz a sajat gepeden? Ott hogyan tudsz egy parancssorban megjeleno szoveget (pl. szoveges modu editorbol vagy mashonnan) egy masik alkalmazasba masolni?
Nem tudom hogy ujabb windowsokon hogyan megy, emlekszem XP-n ez ugy tortent hogy jobb klikket nyomtal az ablak fejlecen, aztan valami Edit->Mark, egerrel kijelolted, utana Enter, es igy kerul a vagolapra (azert ez a sima "kijelolom egerrel" megoldashoz kepest khm... )Igen, ideiglenesen le lehet tiltani a behúzást...
sot, permanensen is mi tobb, azt is beallithatod hogy pont ugy mukodjon ahogy elvarod (beillesztesnel csak "siman" berakja, de mukodjon az automatikus indent, stb)Nem egyszer használtam amiatt scp-t, mert a terminál emulátor által nyújtott vágólap pótlékokkal a legkülönfélébb anomáliák voltak, és nem volt kedvem kitalálni, hogy a terminál beállításokban, meg vim beállításokban, meg ki tudja hol mit kellene varázsolni.
Az scp az ket gep kozti filemasolasra valo, annak nem sok koze van a vagolaphoz... Valoszinuleg nem ismerted az altalad hasznalt eszkozoket kellokeppen ahhoz, hogy meg tudsz egyszeruen oldani amit szeretnel. Ezzel alapvetoen nincs gond, de akkor ne a szovegszerkesztot hibaztasd markönyörgöm... 2013. Vágólap. Lehetne, hogy Just Works?
most meg fogsz leponi: it just worksegyik terminálban futó programban működik a home/end, a másikban kirxkraxokat ír be, mert ugye könyvtára válogatja...
nem, nem konyvtartol fugg, hanem a terminalbeallitasoktol (hozzateszem, ilyen problemat utoljara akkor lattam, mikor egy kb. 20 eves SGI gepre jelentkeztem be, ott is csak azert mert valami el volt allitgatva, egy pillanat muve volt helyre hozni)az alkalmazandó charset-et leegyeztesse az szerver és a kliens
A karakterkeszlet nem a server/kliens dolga, hanem szinten a terminalbeallitasoke. -
attila9988
őstag
-
attila9988
őstag
-
doc
nagyúr
Viszont a terminálos cuccoknál mindenhol más ezekre a kombó, sőt az egész téma terminológiája meg logikája is eltér editoronként, hogy legyen rendesen különbség az egyszerű halandó IT-s és a UN*X wizard közt...
nem, nem azert ter el hanem mert az editorok nagy resze oregebb mint a microsoftos GUI konvenciok (sot, mint a microsoftos GUI egyaltalan)A szegény ember copy-paste-jei...
ez nem a 'szegeny ember copy-paste-je', hanem az X-ben es Unix terminalon nagyon regota mukodo modszer, ami egyebkent sokkal kenyelmesebb mint a CTRL-C/CTRL-Vhiszen az alkalmazás nem tud róluk, aminek megvannak a következményei. Pl. próbálj kijelölni így sorokat vim-ben, amik kilógnak a képernyőből (pl. az egész dokumentumot), mert ahogy feljebb görgeti a képernyő tartalmát, a vim-et indító parancs és társai lesznek ott, nem a dokumentum sorai, hisz csak a vim tudna görgetni, őt meg kihagyták a folyamatból.
a vim TUD az egermuveletekrol, az altalad leirt egerrel kijeloles/scrollozas is megoldhato
ez csak terminal kerdese (illetve lehet hogy csak a terminal beallitasae), bar hogy karakteres konzolon is mukodik-e, azt nem tudom, grafikus terminalokban es gvimben megymert a terminál és az azon kívül eső dolog közti vágólapozásra marad a terminálos pancsolás egérrel.
ha GUI-s terminalbol hasznalod a vimet, siman tudod hasznalni a rendszer vagolapjat is (sot, gvimben meg a szokasos copy/paste gombok is ott vannak). szoveges konzolbol ez gondolom nem megy, hiszen honnan tudna a vim hogy pl. egyszerre tobb grafikus felulet futtatasanal melyikre akarsz masolni?próbálj így bevágólapozni vim-be, amikor auto-behúzáson van (mivel sima gépelésnek érzékeli a paste-t, szépen behúzza a már behúzott forráskódot még jobban, gyakran valami rézsútos csoda lesz belőle)
erre valo a :set paste parancs
mondjuk tekintve hogy a vimnek remek autoindent funkcioja van, en ilyen esetben inkabb az egesz file-t atindentaltatom vele (gg=G parancs), sokkal egyszerubb es gyorsabb, es meg az esetleges gagyi formazasbol is normalis leszBe kéne vezetni a tty-s protokollba copy és paste-t, meg felkészíteni rá a terminálos appokat...
ott az egeres copy-paste mar nagyon regota
rendszerszintu vagolap valoban nincs, de oszinten szolva erre meg sosem volt szuksegem a kb. 10 Linuxos/Unixos evem alatt... ha szoveget szerkesztek akkor a szovegszerkeszton belul masolok, az meg eszembe sem jutott soha hogy ket kulonbozo editor kozott masoljakmondjuk otlet szintjen nem rossz amit mondasz, bar gyakorlati hasznat nem nagyon latom
-
doc
nagyúr
a CTRL-C nem GUIs, hanem microsoftos konvencio
terminalon mar sokkal a microsoft elott is letezett a CTRL-C, masik funkcioraa debiannal (is) igazuk volt abban hogy nem a vimet allitottak be defaultnak, annak aki nem ismeri, azonnali ongyilkossag
az mcedit egyebkent helyenkent meglepoen okos tud lenni, meg ha nem is latszik rajta
es konnyen lehet hogy tevedek, de ugy remlik mintha wordstar-hotkeyeket hasznalna, ha tenyleg igy van, akkor az bizony 'szabvanyos'terminalon (is) copy-paste-re hasznald az egeret (bal gomb: kijelol; kozepso: beilleszt)
-
attila9988
őstag
-
doc
nagyúr
Viszont ha az ember nem saját gépén van, hanem beesik valahol egy szerverre, akkor pont a konfigurálhatóság, főleg ilyen szinten, nem játszik.
ezert van nekem egy .vimrc file-om a serveremen, amit barhonnan le tudok huzni ahol van netkapcsolat, igy otthonos mar egybol a vim
Persze ez az ESC-CapsLock cseret nem oldja meg, de ami nekem kell azt igen -
doc
nagyúr
ahogy irtam az elobb, ESC helyett gyarilag hasznalhato a CTRL-C, ami boven kezre esik, illetve ahogy a cikkben is szerepel, atdefinialhato barmi masra is
a papirra iros elmelet meg nem tudom honnan jon, de tul sok ertelme nincs, a vi szerkeszto tehat irasra es modositasra valo (rengeteg modosito/szerkeszto parancsa van), aminek nem lenne tul sok ertelme egy papirra kozvetlenul nyomtato megoldasnal
na utananeztem, a vi letrehozasanal az egyik fo indok pont az volt, hogy a monitorok megjelenesevel kellett egy jol hasznalhato szerkeszto a korabbi megoldasok (pl. sorszerkesztok int az ed) helyett
bar ez most mar tenyleg csak tortenelmi kerdes, a most aktualis Vim7-nek nem sok koze van az eredeti vi-hoz, leszamitva a kompatibilitas megtartasat
-
doc
nagyúr
A nyilak mellozesenek nem az az oka hogy nem voltak, hanem hogy nem hatekony a hasznalatuk
Egy atlagos PC billentyuzeten nem is tudod csuklomozgatas nelkul elerni oket a gepelo poziciobol, mig a hjkl billentyuk egybol ott vannak az ujjaid alatt. (ettol fuggetlenul en is nyilakkal navigalok, bar mivel notebookot hasznalok, ott ez kevesbe esik tavol mint a normal desktop billentyuzeten)Az ESC helyett egyebkent a CTRL-C is mukodik
a line editor meg mas kerdes, a vimben (es mar az original vi-ban is) rengeteg olyan feature van, ami eleve arra valo hogy tobbsoros szoveggel tudj hatekonyan dolgozni
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Okos otthon - Home Assistant, openHAB és más nyílt rendszerek
- Parfüm topik
- NVIDIA® driverek topikja
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Gumi és felni topik
- Vigneau interaktív lokálblogja
- Megújult mobilos felület, fórumos ráncfelvarrás a PROHARDVER! lapcsaládon
- Spórolós topik
- Autós topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- További aktív témák...
- Erős, !GARANCIÁLIS! Acer Nitro 16 AI gamer laptop! -Ryzen AI 9 365, RTX 5070 8gb, 32gb DDR5, 1tb SSD
- Xreal Beam
- Gigabyte Z170X-Gaming 7 Rev 1.1 / Beszámítás OK!
- Apple MacBook "BlackBook" (2007) - 2,16GHz Core2Duo, 4GB RAM, gyári töltővel (Retro / Projekt gép)
- Realme Realfit F3 ANC aktív zajszűrésű Bluetooth fülhallgató
- Lenovo T495s Ryzen 7 pro 3700U, 16GB RAM, 512GB SSD, jó akku, számla, garancia
- MSI 14 Modern C12M FHD IPS i7-1255U 10mag 16GB 512GB SSD Intel Iris XE Graphics Win11 Garancia
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7800X3D 32/64GB RAM RTX 5070Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- GAMER PC! Ryzen 7700X / RX 9070 / 32GB DDR5 / 1TB Gen4 / X870E /850w Platinum! BeszámítOK!
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 128GB Green -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4495, 100% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest