- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Szoszo94: Xiaomi Mi Router 3G - Padavanra fel!
- eBay-es kütyük kis pénzért
- f(x)=exp(x): A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- gerner1
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- sh4d0w: Árnyékos sarok
Új hozzászólás Aktív témák
-
sith7
félisten
válasz
kkdesign
#148
üzenetére
csodás
Nekem anno azt mondták, szájon át bevehető gyógyszerek nem érnek semmit, sok folyadék, FŐLEG sör - alkoholmentes is lehet - , lépcsőzés, de ugrálás nem, mert beakadhat
Volt hogy átmentem a körzeti orvoshoz, olyan vénás koktélt adott, hogy amikor kihúzta a tűt, azt mondta: "Ez még engem is csíp"
Később kába lettem a gyógyszerektől, de a fájdalom maradt
-
kkdesign
senior tag
Ez így van. Sőt még inkább hátrány… Szemtől szembe hangosan leb@*zták, hogy ha ennyire pofatlanul elobbre akar jutni, akkor mért várjon bármi türelmet az átlagembertől.. Mindez normális kommunikációra kaptuk.
Mentő érkezésekor fetrengtem a kanapén, erre flegmán megkerdeztek, hogy ennyire faaaj?!? Fetrengtem de majdnem felrugtam őket. Lehet irogatni a mento fb oldalra és fényezni őket, de nekem nagyon negativ volt szinte az egesz eü sztori.
gyógyszer tippje noncs esetleg valakinek hogy mivel lehetnék előbbre? -
kkdesign
senior tag
-
kkdesign
senior tag
Szia! Próbáltam de nem nyulhatnak hozzá mert államiban kezelnek. Sajnos nekem is ez jön le puszta fizikából. Mikor elértem egy élő embert, aztmondja a nőci, hogy egyek nospát és majd nem kell pisilnem. Aztan ramrakta a telefont. 🤷♂️ Semmibe néznek sajnos. Csak és kizárólag akkor fogadnak ha görcsölök, amugy majd az időpontomon… elmegy az egész nyaram a 4 fal között 😩
-
kkdesign
senior tag
Sziasztok!
szeretnék segítséget kérni, jogy valamelyest könnyebb legyen. Hátha tud valaki valami praktikát. Jelenleg 1 honapja van vesekovem. Kemeny kalciumos. Juni 3án tettek fel jj katétert, 8án megzúzták. Sehol semmi javulás. Tompa fájdalmam folyamat van, katéter pedig egy pokol. Pisilési inger 0-24ben, kb 1 km es séta esetén már bevérezteti a katéter a húgycsövem vagy hólyagot. 8x4mm es a kő. Nem tudom már mit kezdjek a helyzettel. Meg lehet gyogyszerre szuntetni a pisilési ingert, vagy kaparo fajdalmat? Halidort kaptam meg folyamat nospán élek. Meg ha ugy erzem vegyek be algopyrint aztan 1 honap mulva mehetek csak kontrollra. Zuzas utan semmit nem lattam a pisimben, elejetol kezdve uvegbe pisilok. Minden pisilés egy pokol. Le tud jonni ez a nyüves kő a katéter mellett? Azt tudom h mikor feltették visszanyomta a vesémbe.. Van valakinél vmilyen praktika ami könnyebbé teheti a mindennapjaim? Rowatinexet ugy szedem mintha muszaj volna de ennek ez olyan mint halottnak a csók. -
sith7
félisten
Sziasztok
Most látom az új hsz - ket
Nekem is volt a 14 db között ilyen sötétebb színű is, majdnem fekete , de nekem azt mondták, hogy CA - oxalád
Nem tudom van - e köze hozzá, 3 évvel ezelőtt óta szedek vérnyomáscsökkentőt, de kövem - kopp - kopp - kopp - nem volt már vagy 8 - 9 éve
-
mickemoto
őstag
Sziasztok! Szerintetek ez milyen kő lehet? A másik felét analizáltattam és azt állapították meg hogy Ca-oxalád-dihidrát. pedig az elvileg fehér, én inkább húgysavkőnek vagy ca_oxalát-monohidrátnak mondanám. Ez egy 3 mm körüli korábban kivizelt kövem, most van egy 6 mm körüli.
-
Vesporigo
aktív tag
Nem tudtam, hogy az alkoholos sör jobban hajtja a vizet, mint a mentes társa.
Bár sajnos én is inkább a mentest preferálom, mert nem sűrűn iszok alkoholt, meg valamiért az alkoholos sör íze nem igazán jön be.
Kövezzetek meg, de a mentes-citromos söröket jobban megittam, mikor kövem volt.
Az már más kérdés, hogy pár doboz után konkrétan hányingerem volt tőle.
Szóval felváltva toltam a vesetisztító teakeverékkel. -
-
-
Aztak*rvaéletbe, kijött ez a kib*szott vesekő! OMFG! Csináltam képeket, viszonyításnak ott egy gyufafej és nagyon is látszik, miért keserítette meg az életem, valamint miért volt olyan kib*szott nehéz ennek végigmenni a rendszeren: Csak erős idegzetűeknek, ezt nézni is fáj, mint a képeket, ha belegondol az ember
-
Vesporigo
aktív tag
Szia!
Kb. 1 éve volt vesekövem (5mm). Nekem ESWL kezelés volt reggel, a gondok este kezdődtek. Iszonyatosan erős görcs (párom szerint még sosem néztem ki ennyire szarul...). Nospa kicsit enyhített rajta. Folyamatosan ittam valami vesetisztító teakeveréket (DM-ben vettem), plusz alkoholmentes sört. Közben fel-alá rohangáltam a lépcsőkön. Este meg is született egy kis kő, majd másnap reggel minden fájdalom nélkül egy kb 2-3mm-es újabb kő. Pár pici törmelék is jött, a fájdalom pedig elmúlt. Pár napig azért ittam a napi 4-5 liter folyadékot, gyakorlatilag negyed óránként jártam WC-re.
Én is annyi teát, alkoholmentes sört ittam, hogy már majdnem hánytam tőle, plusz az ugrálás/lépcsőzés is eléggé felkavarta a gyomrom, de megérte!
Pár hónap múlva megyek vissza ultrahangra, akkor kiderül, vannak-e újabb apróságok.
-
Tondi
tag
Anaszteziológia nem egyenlő az altatással az csak egy terület amivel foglalkozik, nem kell megijedni ha konzuntálni kell anaszteziológussal minden műtéti beavatkozás előtt kötelezően meg kell, hogy történjen és ez így van jól, mindenkinek neked és az orvosoknak tisztában kell lenni mik a lehetőségek és az adottságok.
-
Amióta erről a lehetőségről szó van, úgy volt, 3 napos kórházba befekvés, első nap beöntéses "takarítás", másnap gerincbe érzéstelenítéses műtét, 24 óra fekvés, és harmadnap lehet hazamenni. Eddig nem volt szó aneszteziológusról, csak a legutóbbi konzultáción, abból gondolom,hogy mostmár altatnának is. Ja, és ki is szednék, mert kicsi, nem lenne helyi lézerezés,ha odaértek a katéterrel.
-
Tondi
tag
Esetleg valami mást, más hatóanyagú simaizomgörcs-oldót még kipróbálnék, lehet, hogy a szervezeted már hozzászokott a vegyülethez, nem vagyok gyógyszerész de biztosan van a nopsa-nak helyettesítő változata is. A korábbi vesekövemnél ami nem most volt egy öreg doki azt javasolta, hogy igyak meg 2 üveg sört és menjek trolival a Thököly úton, akkor még szinte mindehol macskakő volt, ezzel csak az volt a probléma, hogy nem Budapesten laktam
. Amúgy milyen műtétre jegyeztek elő? -
Hát, én már tartottam ilyen nagy kúrákat, de ennyi ideig nem, inkább csak 1-1 estét és akkor sokat. Hétvégén megfogadom a tanácsod, aztán adok neki péntek-szombat-vasárnap. Dokit megkérdeztem, azt mondta, olyan fiatal vagyok, hogy nem tudok annyit inni, hogy az ártson a vesének (mármint folyadékot), előbb sokallok be, hogy nem "megy le".
-
-
Rég jártam erre. Azóta volt 2 hete CT és pár napja pedig ultrahang. CT eredmény szerint egy 4x2 mm-es vesekő van a vezeték alsó harmadában. Ultrahang is ott látja, 2 cm-re a hólyagtól. Az előző vizsgálatok kicsit közelebb látták már a hólyaghoz,de ez most mindegy is. Nem értem, miért nem jön ki, ugrálok, mozgok, megy a rowa-nospa állandóan, fekete retek cseppek. Nyilván, amiért olyan alakja van, mint egy rizsszem, szépen "keresztben megakadt", de az nem értem, akkor miért nem fáj.
Még ki akarom próbálni a nyírfalevél teát, de eddig nem találtam a gyógynövény boltokban, ahol néztem.Valami ötlet van mozgásra? Már arra gondoltam, elmegyek egy autószerelő műhelybe és ráállok a rázópadra, amivel a lengéscsillapítókat tesztelik...
Nem tudom mit tehetnék még. Pangás nincs (legalábbis UH-n nem látható), de jan. 18-ra beírtak műtétre, előtte még aneszteziológussal kell beszélnem, szóval altatni fognak, pedig előtte erről szó sem volt.
-
-
sith7
félisten
hülyén hangzik, de ha fáj,az jó ... mert akkor mozog
na, most kellene a sört tolni mint az állat, ... én úgy ittam, hogy már az illatától is hányingerem volt a 2. nap, de a 3. nap kijött
Nyomd a sört, amennyi beléd fér, és ki fog jönni ... ki kell, hogy jöjjön !!!
Nem tudom mondták - e, ilyenkor, ha nagyon fáj, akkor derékig meleg vízbe kell ülni, mert a meleg víz segíti ellazítani az izmokat,és könnyebben megy. Egy kád meleg víz, és közben a sör
Drukkolok, mindent bele !!!
-
Egy kis update: napok óta folyamatosan fáj, tegnap volt a legrosszabb, majd meg döglöttem. Mint utóbb látszott, már csak 7 mm-t kellene megtennie hogy beleessen a hólyagba. Folyamatos véres pisilés, az elmúlt jónéhány napban gyakorlatilag ma volt az első nap, hogy csak éreztem,hogy sajog, de nem fájt jelentősen (vizelet is rendben). Nagyon remélem, hogy mostmár tényleg közel a cél, valahogy csak megszülöm ezt a követ. Nov. 13-ra van CT időpontom, ha addig sem jön ki, jöhet valamik a műtét,de ezt nem szeretném megvárni egy ilyen kicsi kő kedvéért.
-
-
Megvolt az újabb ultrahang, még mindig nem esett be a kő a hólyagba, de már csak 7 mm-t kell megtennie, hogy ez megtörténjen (vicces, ilyen kis távot...), vagyis az elmúlt 5 hétben haladt kemény 8 mm-t. Nyomatni kell tovább mindent, növelni az ugrándozós sportok mennyiségét, lesz egy CT-m majd, és ha úgy kb. 2 héten belül nem jön ki, akkor sajnos be kell feküdnöm 3 napra a kórházba, gerincbe érzéstelenítés, majd katéterrel bemennek és kiveszik azzal. Hangsúlyozom, egy 3 mm-es kőről van szó, másból ez csak úgy kiesik, nem hogy fáj, meg elidőzik bent
Robbantani, stb nem lehet, hullámos dolog sem megy, mert a csontok, amik a medencében körbeeszik, visszaverődik róla és baromira fájna. Hát ennyi, majd jelentkezem.
-
Bocsánat, napok óta nem aludtam ki magam, benne a hozzászólásodra a válasz a kérdésemre. Viszont az URS-ről mindenképp mesélj kérlek, onnantól kezdve, hogy meddig tart, fáj-e, kapsz-e érzéstelenítést és milyet, odáig, hogy ha szétzúzzák lézerrel, akkor mi történik még a távozásig. Köszönöm!
-
Na, tegnap este megint volt egy pár órás vesegörcsös téma. Már tudtam, mire számítsak és ugye csak akkor kell menni ilyenkor ügyelet/bárhova, ha elakad a vizelet vagy bírhatatlan a fájdalom fájdalomcsillapítókkal is. Pár óra múlva elmúlt, de most örültem,hogy végre fáj, mert ez azt jelenti, hogy hetek után végre újra megmozdult a kő (aztán ha kiderülne,hogy mozdult vagy 0,03 mm-t akkor sok értelme volt és messze még az a 1,5 cm, amit mennie kell,de ez van, erre most nem gondolok).
A lényeg, hogy most jól vagyok, de legalább már hetek után van némi változás. Remélem, mostmár ha nehezen is, de megyeget a cél felé ez azért is fontos, mert a hétfői röntgen szerint ugyanott volt, mint 3 hete, még 1,5 cm-t kellene mennie a hólyagig.
Tondi: Nem értem ezt a lézeres dolgot, komolyan. Most ez úgy megy, hogy a kőig bevezetnek egy katétert, majd azon keresztül lézereznek rá a kőre, tehát nem szedik ki? Lehet ez most tök hülye kérdés, csak nem értem, hogy vannak ezek a dolgok. Egyébként nekem is azért gázos, mert így bármikor jöhet egy-egy olyan görcs, mint tegnap is, és állandóan ezen görcsölni elég parás.
szerk.: Most találtam egy cikket, nem is beszéltem hülyeséget: [link]
Attól még lérdekelne a részletesebb leírásod! Valamint hogy neked akkor az ESWL nem volt előbb, vagy nem segített?
-
#83
Fitzgerald
veterán
icecave
#81
Fitzgerald
veterán
Nem akarlak elkeseríteni, de én volt hogy 2-2.5 hónapig semmit nem éreztem, pedig a kő még bent volt. Ilyenkor persze én is azt gondoltam hogy valahogy kijött, csak nem vettem észre. De majd amikor kijön a tied is látni fogod, hogy egy ekkora kő távozását nem lehet nem észrevenni. Majd megindul az ne aggódj.
Én az utolsó pár hétben folyamatosan narancssárgát (véreset) pisiltem, és kellemetlen, de nem kibírhatatlan fájdalmat, gyakori vizelési ingert éreztem. Amikor úgy érzed hogy kell, de nem jön semmi. Jó szar érzés, de azt jelzi, hogy már nagyon szeretne kijönni a kő. -
Tondi
tag
Egy intenzív fájdalmakkal teli hét után, amikor már az intravénás görcsoldók sem nagyon használtak, sőt voltam sürgősségi ügyeleten is ahol azt mondta az ügyeletes urológus, hogy majd kipisislem de nem történt meg csak annyi, ahogy a görcsök jöttek úgy el is múltak. Ezután az eset után urológusom felhívta a klinikai specialista ismerősét aki megvizsgált és CT-re küldött és azt mondta, hogy a kő tapasztalata szerint túl nagy 4x2x6 mm, hogy magától kijöjjön és olyan rossz helyen van hogy nem lehet ultrahanggal zúzni mert nagyon közel van a veséhez ezért egy katáteres URS műtétet javasolt. Mindenképpen szerettem volna végleges megoldást így természetesen beleegyeztem és a szükséges vizsgálatok elvégzése után ha jól emlékszem 6 hét után megvolt a műtét, szétlőtték lézerrel a követ. A legrosszebb történetben az volt amíg a műtétre vártam minden nap paráztam, hogy bármikor jöhet a görcs ami szerencsére nem jött de a kő sem mozdult meg.
Nagyon röviden ennyi lenne a történet ha kell akkor az URS-ről is írok egy pár sort. -
Komolyan azt hittem már,hogy nincs is meg, mert semmi panaszt nem okozott. Aztán a magándokinál derült ki,hogy ott van az egyértelműen, 1,5 centire a hólyagtól. Ennek 3 hete... Azóta egyszer fájt nagyon a bal oldalon elöl-lent, akkor azt hittem, bekerült végre ahova kell, de nem, azóta sem pisiltem ki, és továbbra is azt gondolom, ha ott lenne, éreznem kellene, amíg ki nem jön. Nagyon kíváncsi leszek a röntgenre, bár nem tudom, hogy mikor mutatják majd meg az eredményt.
-
Nem tudom, egyszerűen megakadt. Eleve ugye, mikor kezdődött az egész, épp csak kilépett a vesemedencéből.
Pár napig még fájt, azóta nem. Akkor egy hét múlva visszamentem a dokihoz, ő mondta hogy eltűnt,de rá egy hétre a magándoki megmondta,hogy ott van még az (még szép, egy 4 mm-es nem párolog el), 1,5 cm-re a húgyhólyagomtól. Vesepangás is van,de minimális. Azóta is iszok, mint állat, szedem amit kell, ugrálok, futok, edzek meló mellett, de semmi. Beszorul,vagy nem tudom. A tegnap este bal-len-elöl való fájdalmon kívül semmi panaszom nem volt. Hétfőn megyek röntgenre, de nem tudom, mikor lesz eredmény, hogy tudjam, hol áll, de vaszleg még ugyanott. Elvégre, ha a hólyagban lenne, érezném folyamatosan, amíg ki nem jön, nemde?
-
Elmesélnéd kérlek a te történeted a vesekővel? A katéteres dolog érdekel és hogy mi vezetett odáig,hogy máshogy nem jött ki?
Nekem még mindig semmi, 1,5 cm-t kellene megtennie a húgyhólyagomig, de 2,5 hete semmi (megnéztem a kórlapot, és nem 5 cm volt még addig, mint előbbiekben írtam, csak 1,5. Ennyit nem tud megtenni még
) . Most a napokban fájt a húgyhólyagom körül nagyon, de elmúlt az is. :SHétfőn megyek röntgenre, utána nem tudom, mi következik.
szerk: Most nézem, nem privátba ment, de a válasz jöhet oda is,ha nem akarod publikban, de ezt a hozzászólást itt hagyom.
-
Köszönöm, bár nem tudom, hogy ha most nem jön ki, tehát nem teszi meg azt az utolsó <5 centit, akkor mi lesz a következő lépés. Egyelőre várakozás van, Rowatinex szedés mellett, sport, futás, stb megy. 9-én megyek röntgenre, utána vizit az eredmények ismeretében. Gondolom, nem egyből a katéter jön, ha nem haladt semmit a "célig".
-
#75
Tondi
tag
Fitzgerald
#73
Tondi
tag
válasz
Fitzgerald
#73
üzenetére
Végső esetben a katéteres megoldás sem veszélyes szinte ugyanannyi kockázata van mint a másik megoldásoknak csak nagyon rosszul hangzik, főleg ha férfiak hallgatják a beszámolót, ha esetleg mégis csak ilyen beavatkozásra kerülne sor akkor szívesen segítek saját tapasztalatommal.
-
#74
icecave
nagyúr
Fitzgerald
#73
válasz
Fitzgerald
#73
üzenetére
Szerintem van még a hanghullámos is (tehát nem az ütögetős, mert azt ha már ennyire lejött, nem fogják csesztetni azzal). Viszont tök sokat haladt 2 hét alatt úgy,hogy a doki azt mondta, leállhatok a gyógyszerekkel (legalábbis egy részükkel), mert ugye azt hitte elment a kő. Épp csak kilépett a vesevezetékbe, mikor bent voltam görcsökkel, most meg már 5 centi sincs és eléri a hólyagot. Szóval erősen van remény.
-
#73
Fitzgerald
veterán
icecave
#71
Fitzgerald
veterán
Az gondolom a katéterezés lenne. Azt én nem vállalnám be. Nekem mondta anno az orvos, hogy azzal kárt is tehetnek benned, úgyhogy csak extrém esetekben érdemes.
Az enyém 3mm körül volt amikor diagnosztizáltak, és 5 fölött volt amikor kijött.
10.5 hónapba telt a dolog, pedig több orvos is azt mondta, hogy várhatóan pár nap/egy hét lesz max. Azt is mondta az egyikük, hogy a vesevezeték féregszerű mozgással igyekszik kitolni a követ, tehát nem csak a folyadék löki kifelé. Ha nem érzel fájdalmat, én simán várnék még vele. -
Szóval megjöttem a magánrendelésről, és milyen baromi jól tettem, hogy elmentem... Még mindig megvan a vesekő, csak nem okoz (most) panaszt. A hólyag közelében van, de meg kell tennie még 5 centit kb. Na ennyit arról, hogy a másik doki szerint már rég kih*gyoztam, csak nem vettem észre... Most még nyomatni kell egy gyógyszert, sportolni, mint a hülye, de közben mehetek dolgozni, csak pössentsek szűrőbe, akármibe, hogy meglegyen a kő. A doki mondta, hogy arra készüljek, hogy "élmény" lesz kihuggyantani azt a 3-4 mm-es követ.
A vicc, hogy simán látszott szépen az ultrahangon, a másik doki meg azt mondta, nincs ott semmi....
3 hét múlva röntgen, ha nem teszi meg azt az 5 centit, drasztikusabb és egyben baromi kényelmetlen módon fogják eltávolítani. -
Emiatt ajánlják
"A sör a kiegyensúlyozott táplálkozás része lehet, mivel fontos vitaminokat és ásványi anyagokat tartalmaz. Található benne B-vitamin, ezen belül niacin, riboflavin, B6-vitamin és folsav. Előnyös tulajdonsága még, hogy az ásványi anyagok egészséges arányban találhatók meg benne; sok káliumot, kevés nátriumot tartalmaz, ez pedig fontos az egészséges vérnyomás fenntartásához. Hirdetések A sör kevés kalciumot tartalmaz és sok magnéziumot, vagyis megelőzheti az epe- és vesekőképződést. A komlóban lévő anyagok megakadályozzák a csontokban a kalcium lebomlását."
Elég szarul hangzik ez a kő dolog
, remélem nem fogom soha megtapasztalni. -
-
sith7
félisten
Ha megállt volna valahol útközben, akkor az még okozna vesetágulatot, és az látszana az ultrahangon
Egy ismerősömnek egy 1 cm -es kő van a hólyagban kb. 1 éve ... szóval nem biztos, hogy az hipp - hopp kijön
Szerintem vagy a hólyagban van, vagy már kijött
De ha téged megnyugtat menj el magánrendelésre.
-
Mindenesetre elmegyek egy magánorvoshoz is, ismerek is egyet, aki urulógus (csak elfejeltettem, pedig csinált is nálam más jellegű beavatkozást) és van itt Pesten magánrendelése. Mert én ilyenektől nem nyugszom meg, hogy pénteken még látta, most meg "eltűnt" és hujj, de jó, de azért figyeljem még a vizeletet. Na bumm. Ha meg csak megállt valahol és nem látta, akkor egyszer majd megint megindul és fetrenghetek.
Ha a hólyagban lenne, csak kijött volna már tegnap reggel óta (akkor éreztem utoljára tompa fájdalmat, azóta semmi), mert mi tartaná ott?
-
Nem, és ugyanezzel a géppel pénteken látta a követ/az általa okozott tágulatot.
Tudom mit kell nézni, de gondolj bele: péntek éjjel óta egy fehér edénybe pisilek, látnom kellett volna, ha abban más is van. Ez alól egyetlen kivétel volt, mikor rámjött az antibiotikum miatt a szapora szombaton, akkor ott nem volt idő "edényezni", mikor a wc-n ültem, jött minden. Viszont másnap reggel még ugyanúgy fájt a hátam, arra keltem. Ha belegondolok, ezután már inkább csak tompa fájdalmaim voltak, semmi erős, de én ezt a gyógyszereknek tulajdonítottam.
Tondi: Tisztában vagyok azzal, hogy nem tűnhetett csak úgy el, a dokinak mondtam is, azt mondta, marad a bő folyadék bevitel, megy egy gyógyszer, még az lehet, hogy olyan kicsi a kő, hogy nem látszik ő maga, vagy az általa okozott tágulat az ultrahangon. Szóval nyomassam, és figyeljem, hátha mégis kijön valami. 3 hét múlva vizelet vizsgálat,ha bármi para lenne, menjek.
Így élni/dolgozni menni elég para, de mit is tudnék csinálni? El tudok menni magán rendelésre itt Pesten, de ott is mi lesz? Lesz egy vizsgálat, meg egy UH 15-20 ezerért, röntgen-t nem csinálnak szerintem, vagy ha igen, tud valaki ilyen helyet?
-
sith7
félisten
Vesetágulatot nem jelzett az ultrahang ?
Ha nem akkor szuper, mert a vezetékben tuti nincs, ha viszont a hólyagban sem látta, akkor lehet kijött már
3 mm, nem minden esetben okoz kellemetlen érzést ha kijön, mint írtam átlag 5 mm a húgycső, lehet a tied nagyobb, és akkor észre se vetted ...Tudtad mit kell figyelni vizeléskor ?
Nincs olyan anyag amitől felbomlik ... sajnos ... ha lenne azt írnák fel, nem a görcsoldót
-
Tondi
tag
Ha nem látja az UH a követ az nem jelenti, hogy nincs már meg lehet, hogy éppen olyan helyen van ahol nem okoz problémát esetleg CT vagy röntgen vizsgálat mutatja ki, viszont sohasem lehet tudni, hogy mikor fog ujra problémát okozni ami bármikor és bárhol megtöténhet én mindenképpen ragaszkodnék egy újabb vizgálathoz. Tavaly voltam így, hogy egy hét folyamatos görcsölés után, amikor már nem használtak az intravénás görcsoldó koktélok sem, 1 hónapig semmi bajon nem volt és végül lézerrel lőtték ki a követ.
-
Na, megvolt a vizsgálat, elkezdi a Doki: "Maga makk egészséges, kő nincs". Nem látta a vezetékben, és a hólyagban sem az UH-al.
Mondtam, hogy az nem lehet, péntek óta csak és kizárólag edénybe h*gyozok, ha kijön azt láttam volna.
2 eset lehet: vagy olyan kicsi, hogy UH-on nem látta, vagy felbomlott a sok szartól, amit felírt és szedtem. Most görcsoldó és egyebek nélkül kell tovább figyelni, hátha valami "jön".
-
sith7
félisten
Az átlagos húgycső méret 5 mm, ezért zúznak 5 mm felett ... nem mesélem el milyen volt, amikor a 9 mm -es kijött ...
Az ütődést, ahogy mondod, amikor beér a hólyagba azt nem érzed, amikor kijön a répán , azt igen ...
Azt észre fogod venni, 99% - ban egy barna színű valami lesz, ami koppanni fog a kagylóban. -
-
Cathfaern
nagyúr
Tudom az eredeti írás kicsit régi, de az abban feltett kérdésre a válasz: kálium-magnézium citrát. NASA-nak bejött
Illetve ketogén diétánál is sikeresen alkalmazzák akinél vesekőképződést okoz.
Magne B6-ban nem magnézium citrát van, szóval ilyen téren az nem az igazi.
Illetve ebből fakadóan (mikrogravitáció és ágynyugalom növeli a vesekőképződést) esélyesen a mozgásszegény életmód is növeli a kőképződést. -
sith7
félisten
én egyáltalán nem iszom alkoholt, soha nem ittam, sört se , nekem szörnyű volt az íze elsőre ... de ugye a fájdalom nagy úr
teát felesleges inni, mert nincs hajtóereje, a sörben azt hiszem a komló az ami hajt, ezért is elég az alkoholmentes, én is azt ittam mindig, citromos, így valamennyire jobb az íze számomra, szerintem próbáld meg
meg azt nem tudom mondták -e , de egyszerre kell inni annyit , amennyit csak bírsz, nem kortyonként, decinként, hanem fél litert, liter-t viszonylag rövid időn belül ... egyszerre, vagy 1-2 perc alatt, és akkor az majd meglöki ... tudod csepegve folyik a csap, vagy csutkán kinyitva , ami a csövön kifér ... utóbbinak van nagyobb ereje
-
sith7
félisten
mielőtt kijön, akkor már nem fog fájni, tehát ha még fáj, akkor 100% , hogy még nincs a hólyagban
Akadozni a vizelet majd akkor fog, amikor ott van már benn a kő a hólyagban, és majdnem kijön, de mégsemha eldugitotta volna, akkor azt éreznéd... az pl. lázzal jár ...azt nem mondták, ha lázas vagy azonnal menj be a kórházba ?
Sört iszol ?
komolyan kérdezem ... az a legjobb kőhajtó, ha nem szereted az alkoholt, igyál alkoholmentest, pl.: a citromos Gösser egész jó, ebből megiszol egymás után 2 - t, ha tudsz 3-t, az tuti meghajtja a követ. -
-
sith7
félisten
Napi 6-7 liter, és nem jön ki ?
elakadt valahol attól félek
én úgy tudom, amikor mozog akkor fáj, ha nem fáj, akkor megállt, ha a hólyagba ér, azt onnan tudod, hogy már nem fog fájni semennyire se, ott már nem okoz fájdalmat ... amikor kijön majd, na az egy kicsit "furcsa" érzés
Nekem azt mondta az urulógus anno, hogy 5 mm alatt nem zúznak
Ultrahang az megmutatja, ha közel van már a hólyaghoz .. .valószínű ott van, ha csak néha fájdogál ... én konkrétan nem alszom 2-3 napig annyira fáj, de eddig mindig kijött 2, max 3 nap alatt
-
Sziasztok!
Látom, nagyon nem pörög a topik, én is azért kerestem rá, mert épp beleszaladtam egy vesekőbe.
Pénteken begörcsöltem, bár sosem volt ilyenem, rájöttem, mi lehet, este az ügyeleten kötöttem ki, röntgen, ultrahang után mondták,hogy van egy 3-4 mm-es kövem, ami már kilépett a veséből, de még a vezeték felső részén van.
Kaptam a szokásos koktélt: no spa, rowatinex, tanyz eras, vesetisztító tea. Meg kis antibiotikumot, mert ahogy a kő karcolt, lett kis fertőzés is.
Eddig 2 éjjel keltem arra hogy fáj, meg tegnap-ma érzem,hogy fájdogál, de ennyi. Ugrálok, futok, mozgok, de még nem pisiltem ki, vaszleg még mindig a vezetékben van, nem érte el a hólyagomat (érezném biztosan). Azt sem tudom megmondani, hogy mozdult-e egyáltalán, remélem, a holnapi viziten csinálnak majd vizsgálatot, ami megmutatja, egyáltalán tovább haladt-e péntek éjjel óta.
Hát itt tartok, gondolom tuti tipp nincs, rengeteget iszom, napi 6-7 liter, plusz amiket leírtam. Ha nem fog elindulni, mit lehet tenni? Egyből küldenek a "boxolgépre"?
-
#43
sith7
félisten
Fitzgerald
#42
sith7
félisten
válasz
Fitzgerald
#42
üzenetére
Mindig az utolsó ... az marad meg a legjobban, mivel "nem rég volt ... "
-
#41
sith7
félisten
Fitzgerald
#40
sith7
félisten
válasz
Fitzgerald
#40
üzenetére
10.5 hónap
Az kemény, csodálom, hogy amikor az első fájdalom jött, akkor nem "hajtották" ki belőled, ha a sör nem használtMintha éppen beszarni készülnék, olyan fejem van a képen.
amikor először éreztem a vesekólikát, és azt hittem hogy a halálomon vagyok lol.
Nekem eddig 14 db kövem volt, nem felejtem el én sem egyiket se -
#40
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
Az enyém végül 10.5 (!) hónapot volt bent, 4 nap múlva lesz két éve hogy kijött. Nem 3mm volt, majdnem 5. Gondolom időközben nőtt még. Amíg jött kifelé hol fájt, hol nem. Volt hogy egy hónapig meg sem mozdult.
Úgyhogy a sörös dolog nálam végül nem jött be.
A sors iróniája, hogy aznap este jött ki, amikor éppen orvosnál voltam, aki 8 rongyért írt fel gyógyszereket, amiket ki is váltottam. Erre pár órával később, 10.5 hónap után kijön a kő.
És az új személyim is aznap készült délelőtt. Mintha éppen beszarni készülnék, olyan fejem van a képen.
Azóta sem volt kövem szerencsére, bár közben egy teljes életmódváltás történt az életemben.
Leszoktam a cigiről, évente alig néhányszor fogyasztok alkoholt, sportolok újra rendesen, figyelek a kajára is. De azt az éjszakát sosem felejtem el, amikor először éreztem a vesekólikát, és azt hittem hogy a halálomon vagyok lol. -
kreten67
senior tag
Nekem az 1. alkalom 12 éves koromban volt akkor vénás injekcióval megoldódott.
Több típusú kő termelődik és ebből 1 jól,a másik kettő kevésbé oldódik az injekció hatására.
Azóta nem jártam orvosnál bár követ tapasztaltam kb 10 évvel ezelőtt is (most 48 éves vagyok),bár akkor egy nagyobb balesetem hatására valszeg megmozdult a beágyazottságból.
2 órás kínlódás után hozzákezdtem ugrálni és földhöz vagdosni magam akár egy cselgáncsos az edzésen,szinte azonnal reagált a szervezetem ,mert a görcs megszűnt ahogy a vesém kijáratától elmozdult a kö.
Szerintem a bal vesémben volt a dugulás mert miután lefeküdtem és a jobb oldalamon aludtam ismét jött a görcs még néhány napig.Nem szívesen feküdtem le akkoriban ,mert napközben járkálva nem voltak problémáim.
Megtanultam hason és jobboldalamon aludni,kb 1-2 hétre már beágyazódott valahová mert azóta már nem jelentkezett a görcs bárhogy is fekszem.
Ami biztos amikor éppen görcsöl akkor ne igyál semmit mert csak rosszabb lesz!
A nagy-mennyiségű C vitamin segíti a kőképződést,kiwi-böl csak szerényen szabad fogyasztani egyszerre stb.
Nagy-vonalakban ennyi a saját tapasztalatom a témában. -
#37
sith7
félisten
Fitzgerald
#36
sith7
félisten
válasz
Fitzgerald
#36
üzenetére
értem, hm ... érdekes ... ahány orvos, annyi vélemény
De megpróbálom én is a dolgot holnap, elegem van már.
Veszek 5-6 üveggel valamelyik radlerből.
sok sikert, őszintén szorítok
-
#36
Fitzgerald
veterán
sith7
#35
Fitzgerald
veterán
Azt is mondta az orvos, hogy amikor nagyon intenzív a vesekólika, az azért van, mert túl sok folyadékot ittam egyszerre, ergo túl sok vizelet képződik egyszerre, erősebb a nyomás.
Ugye nem az fáj ahogy a kő megy lefelé, hanem a blokkolt ureter és a vesemedence között kialakult nyomás miatt érzi az ember a fájdalmat, a görcsöt.
De megpróbálom én is a dolgot holnap, elegem van már.
Veszek 5-6 üveggel valamelyik radlerből.
Köszi a tanácsot! -
#35
sith7
félisten
Fitzgerald
#34
sith7
félisten
válasz
Fitzgerald
#34
üzenetére
Nekem azt mondták, ha 1 hét alatt nem jön ki, akkor az nem túl jó ...
Kérdeztem az utolsótól az almaecet dolgot is, meg a sört is. Azt mondta, hogy nem sok értelme van egyiknek sem.
Nem akarom felülbírálni, de ez butaság, ez nem igaz ... mindenhol, mindenki tudja, hogy vesekő ellen sör a megoldás ... persze az is benne van, hogy az orvos orvosságot javasol ...
Nekem az ivás szokott segíteni, az szokta kilökni, pedig az enyémek nagyobbak voltak, és mégis kijött, akkor a tiednek is segítene ... próbáld ki, mit veszíthetsz vele ... 5-6 üveg sör nem kerül annyiba , mint a gyógyszerek, és az már 3 liter ...ha azt betolod 1-2 óra alatt, az tuti lökni fog rajta
13 nap után, én 2 órát sem bírnék várni, nem 2 hetet ...
Nekem a legutolsó 3 napig tartott, én akkor azt hittem már meghalok, mondjuk nekem szinte szünet nélkül fájt, még ide írni is képtelen lettem volna
Amikor nagyon fáj, olyan görcsösen, levegőt kapkodva, na akkor mozog ... akkor megy lejjebb, ha nem fáj, akkor vagy leért a húgyhólyagba, vagy megállt
Próbáld ki ezt az ivás dolgot, én a citromos Gössert javaslom, nem olcsó, de nekem azt vált be
-
#34
Fitzgerald
veterán
sith7
#33
Fitzgerald
veterán
3 különböző orvos látott, 2 urológus. Mindegyik mást mond. Az utolsó doki szerint lehet egy hónap is, mire kijön. Van hogy néhány nap, esetleg 1-2 hét alatt jön ki. Változó.
Kérdeztem az utolsótól az almaecet dolgot is, meg a sört is. Azt mondta, hogy nem sok értelme van egyiknek sem.
Hát igen, az akkora köveknél mint amik neked vannak nem csodálom, hogy nem segít az injekció sem...
A fürdő tényleg segít néha, de az sem mindig sajnos.
2 hetet vagyok hajlandó várni még. Ha nem múlik el a fájdalom, visszamegyek hogy találjanak ki valamit, mert ezt sem fizikailag, sem anyagilag nem bírom sokáig... -
#33
sith7
félisten
Fitzgerald
#32
sith7
félisten
válasz
Fitzgerald
#32
üzenetére
ilyen fájdalmat még sosem éreztem.
Akinek nem volt még veseköve, el sem tudja képzelni, hogy ez milyen fájdalommal jár.13. nap ???
Annak pár napon belül ki kellene jönni ...
Nekem ezek a tabletták nem használnak, de még a vénás injekció sem szokottIgyál sört, akár alkoholmentest is, amennyit bírsz , tea semmit nem használ, nincs lökőereje
Ülj bele olyan meleg vízbe, amilyen meleget el bírsz viselni, de legalább félig engedd tele a kádat, hogy a veséd is víz alatt legyen, a meleg víztől ellazulnak az izmok, könnyebben megy tovább.
Lépcsőzz sokat, ugrálni nem szabad, attól megakadhat
Kitartás, mást mondani nem tudok, ezt ki kell tolni, különben felnyúlnak érte ... hogy hol, és hogyan, azt inkább nem részletezem
... igyál, amennyit tudsz + meleg víz + lépcső.Ha kijött, mindenképp írd meg.
-
#32
Fitzgerald
veterán
Fitzgerald
veterán
Együttérzek veled.
Nekem ez az első kövem, és csak 3mm-es, de ilyen fájdalmat még sosem éreztem.
Háromszor voltam ügyeleten, egyszer a mentő vitt. 13. napja tart a dolog.
Rowatinex, Diclofenac kúp, Flector granulátum, Voltaren Dolo, No-Spa, Tamsudil, Ciprinol.
Ezek közül a Rowatinex, a Voltaren, a kúp, és a No-Spa 5 nap alatt el is fogynak, és vehetem a következő dobozt mindegyikből. Fasza. Ez egy 5 rongyos kör 5 naponta.
Szóval remélem most már hamarosan elmegy a kő, és sosem lesz több belőle.
Neked meg rengeteg erőt és kitartást! Nem lehet egyszerű… -
sith7
félisten
Semmi gond, nem voltál nyers, csak már kezd elegem lenni abból, hogy egyre több mindennel meg kellene békélnem, amivel nem tudok ...
Persze ez az én hibám, de nagyin nehéz ezt is, és még mást is elfogadni úgy ahogy van, az ember próbál mindig a körülményeihez képest a legjobbat kihozni az életben mindenből ... ami persze sose sikerül
De egyébként igazad van, csak nem megy ... pedig kénytelen vagyok / leszek beletörődni ...
-
Eastman
addikt
Kemény.
Kitartást a dologhoz! Nem jó a soraid olvasni. Mást nem tudok mondani - ha a probléma egyértelműen jellemző a felmenőidre is - amennyire lehet próbáld elfogadni, hogy "ezt dobta a gép". Én is cipelek egy nem is könnyű keresztet. Aki lát az utcán jönni-menni vagy csak felületesen ismer, az nem gondolja, hogy mennyire szenvedek néha. Kívülről nem látszik rajtam semmi szokatlan.
Sok retekevésről én is hallottam már, de még azt is, hogy nem szabad megsózni, illetve a retek reggel "méreg", tehát csak délutántól fogyasztható. Mondjuk ezek olyan "népi gyógyászat" szintű hallomások és tanácsok.
A szakmámba vágólag - a gerincoszlopot is figyelembe véve - esetleg a 10-es, 11-es háti csigolyák környékén és a keresztcsont felett keresgélnék, hátha egy a veséket működtető apró idegszál...
-
Csemike
aktív tag
Úúúú, szegény, hát nem vagy irigyelve.
Én apai ágon örököltem a hajlamot, apám és a nagyapám is néhány évente átesik egy vesekövön, illetve a vesekő esik át rajtuk... Nekem először és eddig utoljára 8 éves koromban volt. Fájt a derekam, véreset pisiltem (már elnézést), elvittek orvoshoz, de először letudták annyival, hogy biztos koraérett kislány vagyok... Aztán csak nem múlt el, végül tömtek görcsoldókkal, villanypárnán kellett feküdnöm, hogy melegen tartsa a vesémet, rengeteget kellett inni, anyu csak hordta a teáskannákat egymásutánban, és végül elmúltak a tünetek.
Szóval, azt hiszem sajnos tényleg nem segít más
csak a piócásember, csak a sok-sok folyadék, türelem a fájdalom elviseléséhez, és a hit, hogy előbb-utóbb kijön a kő magától. Ja, és tartsd melegen a derekad. -
#25
sith7
félisten
Mr.Csizmás
#24
sith7
félisten
válasz
Mr.Csizmás
#24
üzenetére
Bármilyen folyadék jó, csak ha görcs van, akkor azt mondják a sörben van valami, ami jobban hajtja a követ, azért kell azt inni
-
sith7
félisten
Értem, én 37 vagyok, és 26 éves koromban volt az első, de 99% , hogy nálam a genetika a ludas, mert az összes nagyszülőm gyűjtőtte a köveket, hol vese, hol epe
Nekem jutott mindkettő, de most már "csak" vesekő van ... de abból dögivel
Mr.Csizmás
Köszi az önzetlen segítséget .. de mint írtam feljebb is , olyan szinten vagyok, hogy ránézek otthon a fél literes korsómra, és néha elkap a hányinger ... ez a muszáj ivás, ez egy nagyon rossz dolog. -
sith7
félisten
Húú .. köszi a hsz - t, elolvasás után, most le is toltam 0,5 liter nyírfalevél teát
Se műtétem, se zúzásom nem volt még , de nem is szeretném ... sajnállak, mert tudom mit éreztél
Szénsavasat nem iszom, 6-7 kg súlyfelesleg van rajtam kb. ... én már rákérdeztem a stresszre is, de azt mondták annak semmi köze a kialakuláshoz
Nekem erre a fekete retekre azt mondták, hogy csak epekőre jó ... most legyen okos az ember ...
Remélem már nem is lesz, mert azt a fájdalmat még az ellenségemnek sem kívánom
Én , amikor az első kövem volt, azt hittem meghalok ... azóta kijött vagy 15, de az élmény még mindig ugyanaz
... csillapíthatatlan, szűnni nem akaró fájdalom ... amikor a 3 gyerekes anya azt mondta a sürgősségin, hogy ide a 4. gyereket , és megszüli, csak múljon már el, akkor ott neki elhittem, hogy olyan, mint a szülési fájdalomköszönöm a hsz. - t, még egyszer is
-
Nekem is volt kb. 8 évvel ezelőtt. Egyik délelőtt úgy elkezdett szúrni az oldalam, hogy se ülni, se feküdni nem tudtam a fájdalomtól. Fogalmam sem volt, hogy mi ez. Anyám kihívta a háziorvosunkat, ő a tünetek alapján rögtön tudta, hogy vesekő. Adott egy fájdalomcsillapítót és beküldött az urológiára. Ott azt mondták, hogy be kell feküdni. Infúziót fogok kapni és nagyon sok folyadékot kell inni. 3 napig nem történt semmi, de a 3. nap úgy elkezdett fájni ismét, hogy alig bírtam ki. Ekkor a doki adott egy vénás injekciót, amitől 1-2 perc alatt teljesen elmúlt a fájdalom. De úgy döntött, hogy nem várunk tovább, másnap reggel megműtött. Endoszkópos eljárással a húgycsövön keresztül kiszedte a követ. Mivel elaltattak, nem éreztem semmit. Másnap mehettem haza.
Aztán havonta kellett járni ellenőrzésre. Az első 2 alkalommal nem volt semmi gond, majd a 3. vagy 4. vizsgálat kimutatta, hogy a másik oldalon is van. Ennél semmi fájdalmat nem éreztem ,de a doki azt mondta, hogy szét kell robbantani. Ettől jobban féltem mint a műtéttől, mert többen mondták, hogy szinte ugyanolyan fájdalmas a kőzúzás mint mikor maga a kő okoz fájdalmat. Aztán végül is a zúzás előtt kaptam egy vénás injekciót és a doki megnyugtatott, hogy neki is van veseköve és eddig már 12-szer zúzták neki. Azt nem mondom, hogy kellemes volt, de ki lehetett bírni.
Kérdeztem a dokit, hogy mitől alakul ki, és mit csináljak, hogy megelőzzem. Nekem akkor volt kb. 20 kiló súlyfeleslegem és sok szénsavas üdítőt ittam. Erre azt mondta, hogy egyik sem tesz jót neki, de pontosan senki sem tudja megmondani, hogy mitől alakul ki. Ő nem iszik szénsavasat és semmi súlyfeleslege nincs, mégis rendszeresen előjön neki. Javasolta a sok folyadékot, azon belül is a sört és a rendszeres testmozgást, ill a Rovatinexet. A sört nem szeretem, de azóta napi 1,5-2 üveg szénsavmentes ásványvizet iszok, szénsavas üdítőt csak nagyon ritkán.
Aztán pár évvel később egy üzemorvosi vizsgálaton elmondtam az orvosnak. Ő azt mondta, hogy a Rovatinex nem ér semmit, igyak fekete retek cseppet. Évente 2-3 alkalommal, mikor eszembe jut lenyomok egy kúrát. Gyógyszertárban, recept nélkül, ill. bioboltban lehet kapni. Nem tudom, hogy ér-e valamit, lehet, hogy e nélkül sem jött volna elő. Ellenőrzésen már évek óta nem voltam, a zúzás óta nem volt semmi panaszom. Remélem már nem is lesz, mert azt a fájdalmat még az ellenségemnek sem kívánom.Boccs, hogy ilyen hosszúra sikerült
-
sith7
félisten
Dluinet
Akkor végülis tökmindegy mit eszek, mert a pajzsmirigy dolgozik ?
8th
Akkor anyukád szerencsés, nekem idén ez a 4.de azt a több napon át tartó szenvedést amíg távozik senkinek sem kívánom. Viccen kívül még a haragosaimnak se .
Ezzel én is így vagyok
C4mp3r
Akkor szerintem Neked vesehomokod szokott lenni ... az is nagyon tud fájni állítólag, .... az nekem még sose volt ... nem aprózom el ...
Akkor végülis Te tudod miről beszélek ... de legalább Neked használnak az injekciók -
C4mp3r
addikt
szokott nekem is gorcsolni a vesem, teljesen random idokozonkent, bar annyit megfigyeltem, hogy ha kicsit hidegnek van kiteve nagyobb a valoszinusege. Erzem, hogy valami nem stimmel es kb annyira van idom, hogy lefekudjek az agyra mert utana belehasit es percekig csak nyoszorgok fekve es megmozdulni sem nagyon tudok annyira faj. vesekovem meg nem volt, volam kivizsgalason de nem talaltak semmit. egyszer mentunk at ugyeletre, akkor kaptam injekciot, az hatasos, de egyebkent gyogyszer nelkul szoktam atveszelni.
-
Átérzem a helyzeted. Az édesanyámnak szokott úgy ~3évente újra és újra veseköve lenni. Szerencsére műteni eddig még sosem kellett de azt a több napon át tartó szenvedést amíg távozik senkinek sem kívánom. Viccen kívül még a haragosaimnak se
.
Szóval felváltva toltam a vesetisztító teakeverékkel.
Új hozzászólás Aktív témák
lo Évek óta küzdök vesekövekkel, és az utóbbi időszak elég termékenyre sikerült. Az elmúlt 5 évben volt 10 - 12 kövem, aki...
- Geforce GTX950 2GB OC
- Apple Watch SERIES 8 45mm gold GPS + Cellular, STAINLESS STEEL! Akkumlátor 100%!
- Vadonatúj iPhone 13 PRO 128GB alpine green KÁRTYAFÜGGETLEN! 6 hó garancia!
- iPhone 16 128GB ultramarin 1 hónapos! MEDIAMARKT számla, 3 év Apple garancia! Makulátlan! + tok!
- Ducky Shine 5 RGB Brown switch
- Sharkoon CA-I mini ITX szálcsiszolt alumínium fém ház (festetlen, hibátlan
- Seasonic ECO430 tápegység, hibátlan, irodai gépből
- NVME ADATA 128Gb ASX800NP-128GM-C, hibátlan, irodai gépből
- 8Gb (2x4 dual) Kingston HyperX, hibátlan, irodai gépből
- Intel core i3 7100 CPU (51Watt) gyári hűtővel, hibátlan, irodai gépből, IGPU: Intel HD Graphics 630
- Nvidia Quadro M2000/ M4000/ P2000/ P2200/ P4000/ P5000/ RTX 4000/ RTX A2000 / RTX A4000
- Apple iPhone 13 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Dell Optiplex MT/SFF/Mini 3040, 3050, 3060, 3070, 5070, 7060/ Hp ProDesk /SZÁMLA- GARANCIA
- Beszámítás! LENOVO Ideapad Gaming 3 Gamer notebook - R7 5800H 16GB RAM 512GB SSD RTX 3050 4GB Win10
- Xiaomi Redmi Note 10 Pro 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest