- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- MaxxDamage: Vizes Laptop Hűtés? Lehetséges? Igen!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sellerbuyer: Milyen laptopot vegyek? Segítek: semmilyet!
- sziku69: Szólánc.
- GoodSpeed: Megint 3 hónap Disney+ akciósan :)
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 4 – Zöldséges ragu, ami sokféleképpen elkészíthető
- ricsi99: 6. Genes alaplap tündöklése.. kontra MS/Zintel korlátozásai.(Mehetnek a levesbe)
- bitblueduck: RTX 50-es széria PhysX támogatás nélkül. Tényleg akkora probléma?
Új hozzászólás Aktív témák
-
#95561216
törölt tag
Nem tiltja, csak kifizetteti veled a sajátját. Monopóliumok egyik rákfenéje az árukapcsolás. Rohadtul nem zavar engem pl, hogy a notebookon ott figyelget a wmp, mint valaki írta az a pár tucat mega nem számít, csak az, h feleslegesen fizettem érte. Mert gondolom nem hiszed, hogy azért mert ms oldaláról ingyen letöltheti, aki már egyszer megvette a winnel együtt, akkor az valóban ingyenes is lesz.
Amúgy abban egyet értek, hogy maga az általános ''kivetetés'' is rossz, meg az EU külön verziója is. Utóbbinak akkor lenne értelme, ha szakértők megbecsülnék a wmp piaci értékét, és határozatban köteleznék x dollárral vagy y %-al olcsóbban adni a wmp nélküli win-t. Aztán a lusta júzer vehetné továbbra is a csillivilli mindenegyben Wint, a maradékot meg nem húzná le piaci erőfölényét kihasználva.
Amúgy a kedves, aranyos wmp minap az original Apollo - From Earth to the Moon DVD-met (azon kevés filmek egyike, ami ér némi pénzt) nem volt hajlandó lejátszani ''szerzői jogi problémák miatt''. *ny*d. -
wnix
senior tag
dvd-s példa rettentően rossz tőled,
A dvd-s példa az egységességre vagy nem egységességre volt példa... a mai DVD-írók tudják mindegyik formátumot kezelni, a felhasználónak csak annyi ''hátránya'' lesz ebből, hogy választania kell, hogy melyiket használja adott pillanatban.
a tulajdonos nagyon sokat veszít (főleg a befektetett munka/tudás költéségét), ami azzal jár, h nem éri meg befektetni a munkába.
Azt hittem eddig, hogy főként a tulajdonos határozza meg, hogy amit kitalált mennyit ér meg neki (nem feltétlenül pénzben kifejezhető). Az viszont elgondolkoztat, ha az egyik tulajdonos sokkal többre értékeli saját munkáját mint a másik, aki ''termékét'' ugyanarra a célra ingyenesen osztogatja.
egy zártat még mindig meg lehet nyiti egyes csoportok számára, míg a nyíltat nem lehet elzárni senkitől
Ez kb olyan lenne mintha az iskolában a tanulás csak a tanárnak való fizetése után történhetne meg, méghozzá úgy, hogy mindenképp annyitt kell fizetned amennyit a tanár kér (nyitott egyes csoportok számára). Ha pedig mégis ingyenesen jutott hozzá a tanuló a tudásához, akkor azt el kell venni tőle (a nyiltat zárttá teszed). Ezenfelül egyik esetben sem adhatná tovább tudását ingyenesen.
opensourceal az a baj, h miközben olyan problémákta próbál megoldani, amik nem is léteznek, rengeteg gondot vet fel. a legnagyobb baj egyébként a kizárolagosságával van, főleg, ha még GPL is.
Itt szvsz nem az opensourceal van baj, hanem egy szellemi-termék értékmeghatározásával . Ebben viszont sohasem fogsz egyértelmű választ kapni senkitől sem...
UI: talán azért adom a szoftveremet ingyenesen és nyitottan, mert nekem túl sokba kerülne az értékének meghatározása... olcsóbb nekem, ha ingyen adom...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
FTeR
addikt
egy os méretű alkalmazás átvizsgálását nem nagyon lehet önállóan elvégezni, szal teljesen mind1.
egy jól struktúrált, sűrűn kommentelt, egyszerű 1000 soros forrsákód megértése is eltarthat akár órákig is, főleg ha az egész egy nagyobb kód része. a dokumentációba meg megint csak azt írnak, amit akarnak, szal...
az xp kb 40milla SLOC, a linux kernel meg kb 6m (debian 3.1 200m).
egy újabb dolog, ami elméletben jól hangzik, de a gyakorlatban semmi értelme.
főleg, h a jószerint nem is az alkalmazás érdekli őket, hanem a kimeneti állományok (docok), meg a kommunikációja. mindkettő ellenőrizhető az alkalmazás nyíltásga nélkül is.
[Szerkesztve] -
Ez nem teljesen igaz, mivel olyan forrast nem adnak, amibol le lehetne forditani az egeszet (igy csak azt a forrast adjak, amirol azt allitjak, hogy abbol keszult az alkalmazas), es ha adnanak, akkor a fordito (meg a rendszerkonyvtarak) meg mindig gyanusak lennenek, vagyis nemzetbiztonsagi szempontbol ez igy abszolut semmit nem er.
-
FTeR
addikt
dvd-s példa rettentően rossz tőled, egyrészt mert nem ingyenes (jogdíjköteles), másrészt elég sok baj volt belőle, h nem tudtak egy egységes formátumot kihozni. ugyanez van most a blúréj meg a hádé között. értsd: a többség legszívesebben elkerülné az egész konfliktust.
a nyíltsághoz meg annyit, h azért nem kell teljesen nyíltnak lennie, h bárki hozzáférjen vagy fölhasználhassa, csak licensz kérdése. a bárki módósíthat uaz, csak extra bónuszként miközben kevesen profitálnak belőle (ha egyáltalán érdekli őket), addig a tulajdonos nagyon sokat veszít (főleg a befektetett munka/tudás költéségét), ami azzal jár, h nem éri meg befektetni a munkába.
egy zártat még mindig meg lehet nyiti egyes csoportok számára, míg a nyíltat nem lehet elzárni senkitől, ami rengeteg problémát felvet és többek között ezért is szorulnak az ilyen termékek dual licenszelésre.
opensourceal az a baj, h miközben olyan problémákta próbál megoldani, amik nem is léteznek, rengeteg gondot vet fel. a legnagyobb baj egyébként a kizárolagosságával van, főleg, ha még GPL is.
szerk: csak zárójelben (a gpl-ben az a vicces, h normális licenszekkel szemben a licenszet használatba vevő válal a saját termékére kötelezettségeket, miközben a terméket felhasználni vágyó állhat elő követelésekkel. normális esetben ez fordítva szokott lenni).
[Szerkesztve] -
wnix
senior tag
csak az a gond, h teljesen mindegy, h egy nyílt társaság, egy alapítvány vagy egy cég.
Én nyíltságról írtam, ami azt jelenti, hogy bárki hozzáférhet, bárki módosíthat rajta, sőt bárki felhasználhatja ha akarja.
....de azzal is csak azt érde el, h megoszlik tábor. pedig pont az lettvolna a lényeg, h egységes legyen.
Nem kell egységesnek lenni, csak bárki számára elérhetőnek. Ezután már a verseny szabályozni fogja, hogy melyiket használja a jónép. Ha mindkettő jó, miért ne lehetne mindkettőt használni...lásd pl a DVD+ - R(W) választást. -
WN31RD
addikt
Nem tartozik közvetlenül ehhez a témához, de ha már úgyis szóba került a nyílt forrás hasznossága...
HUP: [link] A horvát kormány nyílt forrású szoftver-irányelvet fogadott el
''A horvát kormány szerint a zárt forrású, kereskedelmi szoftverek használata a szoftverszállítótól való túl nagy függéshez vezet.''
Eredeti hír (angolul): [link]
A horvát kormányzati dokumentum (angolul): [link] -
FTeR
addikt
telepítettem linuxot és egy darabig meg is próbáltam használni. legalább évente 1x felteszek egy linuxot, megnézni mi változott (általában azt, ami körül a legnagyobb a hájp).
volt idő, amikor azt hittem akkor leszek igazi informatikus, ha linuxot használok. aztán rájöttem, h nincs összefüggés.
tipikus téves megközelítés részedről. szerinted is csak az nem szeretheti, aki nem ismeri.
az, h mit honnan tudok vagy vélek tudni, de leginkább honnan, miért van az véleményem, az nem rád tartozik. a vélemyénem az, h a felsorolt dolgok rosszak vagy jók, ezt jórészt ki is fejtem, megpróbálom példákkal alátámasztani. amivel egyébként lehetne vitatkozni, de nem teszitek, csak lehurrogtok. ez ellen viszont nem sokat tehetek.
miért gondolod, hogy a választósdi rossz dolog?
önmagában nem rossz. csak adott körülmények közöt több hátránnyal jár, mint előnnyel. perszek ezek is súlyozottak. lehet, h van 20 érv melette, de egy nagyon durva ellene. vagyépp 1 nagyon durva mellette (pl miylen jó, h nyilt ezért meg ezért), de 100 másik meg ellene.
mert a fejlesztők munkája bonyolultabb lesz?
többek között, de nem kizárolagosan.
szerinted a felhasználót ez érdekli?
ők fizetik meg a plusz munkát.
azt a 90% felhasználót, aki ''úgyis azt fogja csinálni, amit az ms diktál''?
ha a felhasználók ekkora részének, jó így vagy mind1, akkor te minek akarod megváltani a lelküket?
egyébként honnan veszed, h amit az ms elhatároz az feltétlenül és szükségszerűen rossz és nem az, amit a felhasználói igények diktálnak?
(ezt a ''naívak vagytok'' dumát meg hanyagold...)
bocs, de az a konkrét beszólás nagyon naív volt. nem gondolhatta komolyan, h ha médipléjert gyártok, akkor normális dolog az, h elkezdek saját os-t forgalmazni vagy egyáltalán megoldás bármire is.
külön választanék több dolgot is.
a) sztem a linux nincs olyan jó, mint hiszitek.
b) az openség nem éri meg annyira, mint gondoljátok.
c) a licenszeléssel komoyl gondok vannak (lsd. GPL)
de ezek nem feltétlenűl járnak együtt, mégha kötődnek is egymáshoz. tehát b) és c)-től függetlenűl a) még lehetne jó és fordítva. az csak extra ''bónusz'', h ez mind együtt van így.
a)-ba fölösleges most belemenni, c) meg nagyon off. sok topik elment már rá.
b) alapvetően utópisztikus elképzelés (olvasd el hasonló címü örök érdemű szerzeményt). az emberek érdekeiből fakadóan alapvetően nem működőképes elmélet, legalábbis nem az emberek önszántából. egy szépnek tűnő elmélet, aminek a gyakorlati megvalósításai nem nagyon vagy nme feltétlen válnak be.
legnagyobb gond, h főleg annak könnyű megválni a tulajdonától, akinek kevese van. és mindig annak könyebb követelőzni-e, akinek semmije sincsen.
persze vörös kereszt jellegő szervezetek/emberek mindig is voltak és lesznek is. de ettől még nem lehet az egészet ráhúzni egy egész társadalomra.
a gyakorlati működési hátrányaira meg sok példa van. valakinek elviselhetőek ezek a hátrányok, valakinek nem. a többség láthatón inkább elkerüli ezt. aki meg már benne volt, az megpróbál szabadulni tőle és/vagy kijátszani a szabályait, feltéve, h elért már egy olyna szintet, ahol már elemi érdeke megtartani a munkája gyümölcséből fakadó előnyeit.
[Szerkesztve] -
ngabor2
nagyúr
két kérdés: telepítettél már linuxot úgy, hogy azt használni is akartad? használsz aktívan linuxot?
feltételezem, hogy legalább egyikre nem a válasz. tehát nem ismered a linuxot. akkor milyen alapon ítéled meg?
miért gondolod, hogy a választósdi rossz dolog? mert a fejlesztők munkája bonyolultabb lesz? szerinted a felhasználót ez érdekli? azt a 90% felhasználót, aki ''úgyis azt fogja csinálni, amit az ms diktál''?
(ezt a ''naívak vagytok'' dumát meg hanyagold...) -
FTeR
addikt
van abban vmi amit mondasz, csak az a gond, h teljesen mindegy, h egy nyílt társaság, egy alapítvány vagy egy cég.
attól, h nyílt az opendoc, még egy csoport határozza meg, h milyen legyen és mikor. itt 0 különbség van. az, h te is elkészítheted a saját opendocodat csak szemfényvesztés. vagy senki le se sz*rná vagy elterjed, de azzal is csak azt érde el, h megoszlik tábor. pedig pont az lettvolna a lényeg, h egységes legyen.
magával ezzel a szabadon módosíthatósággal az a gond, h a kitűzött cél és az alap elvek (és így a módszerek) nem férnek össze.
az sosem jó, ha minden kis apróságon egymástól függetlenül dolgozó csoportok munkálkodnak, mert előbb utóbb az érdekek megoszlanak. az előnytelen függőségekből meg semmi potizív nem származik. -
wnix
senior tag
''nmetom mire föl hiszitek, h a nyílt társaság kitalál vmit és az egész világnak hasra kell esnie.''
A ''nyílt társaság''-ba akár te is beletartozhatsz. Te is változtathatsz rajta (ezért nyílt). Ha pl Microsoft most hírtelen elhatározná, hogy teljesen új hálózati protokollal akarja a tcp/ip-t leváltani (pl mert a köv. windows alapból felrakja és úgye a web-szerverek egyre nagyobb mennyiségben is windows alapúak), ezáltal monopolizál(hat)ná az internetet, akkor szvsz te is visszasírnád a ''nyílt társaság'' által nyitottan tartott protokolt.
Nem az a lényeg, hogy a ''nyílt társaság''-tól hasra essen a világ, hanem az, hogy a világ ne egyetlen cégtől essen hasra...még akkor sem, ha a cég jobb terméket ''gyárt''. -
FTeR
addikt
mi az, h a többieket? az ms a többiek. nem igaz, h nem vagy képes felfogni. mire föl ugráljon úgy, ahogy egy lelkes de eltörpülő kissebség fütyül?
ha arra helyezné az alapokat, akkor azok szabnák meg, h mikor mit csináljon. hirtelen kiadnak egy új verziót és máris az egész ofiszt hozzá kéne igazítani.
böngészőknél ugyanez van. a w3c sem tudja, h mit akar, még a 2.0 sem teljes, de már 3.0 tervezgetik pl cssből. ez csak annyival jár, h pl ff1.0-ra optimizált oldal behal 1.5alatt. mert követték az ajánlást. nem fogjátk a világ weblapjait félévente újraírni.
egyelőre nyíltnak
mivan? ebből látni, h milyen negatív vagy. teljesen mind1, h mit csinálna, nekd úgysem lenne jó.
egyébkétn is, ahogy a helyzet áll, az ms formátuma sokkal jobbra sikeredett (értsd többet tud, könnyebben).
nmetom mire föl hiszitek, h a nyílt társaság kitalál vmit és az egész világnak hasra kell esnie. -
FTeR
addikt
miért hiszitek, h a választódi jó lenne?
a fejlesztői oldalról már írtam és ehhez tartozik a felhasználói is.
nézzük mi volt w9x-nél. ha vmi kelett dobott együzit, h kéri a telepítő cd-t. ami rettentően idegesítette az embereket, mert épp nem volt náluk a lemez vagy nem is az övék volt a gép (hálózat, híni kell a rendszergazdát). a legoptimálisabb megoldás az volt, h mindent fölraktak. mert így nem kérhetett olyat, ami nem volt. az ms egy egyszerű döntéssel megszüntette ezt.
mivan jelenleg linuxon? még roszabb mint a telepítő cd-s. fel akarsz rakni vmit, szól, h kell az x package, aminek kell az y package, aminek a z. és ha szerencséd van, akko a package manager elintézi, h ne legyenek kompatibilitási gondjaid. észre sem vetted és mi történt? fel akartál rakni egy 10megás progit és már fel is kúszott többszáz mega package.
miért döntött így az ms? mert az abszolút többségnek így a jobb. a felhasználók 80+%a soha az életben nem telepít os-t és csak idegesítené, h folyton nyavajog. biztos van pár százalék, akinek jó úgy ahogy van (mint pl nekem), amaradék mondjuk 10% igénye meg eltörpül a többivel szemben.
NEM egyenlő
fölöslegesen lovagolsz a fogalmakon. sokak az os-t a kernelnél húzzák meg, sokan meg az egész platformot tekintik annak. de egyébként is nehéz meghúzni a határt. pl az os része-e a notepad és ha az igen, akkor a wordpad az-e?
a bele rakunk dolgokra meg már írtam. -
róland
veterán
Talán leginkább azért kellett volna beállniuk követni a többieket, mert ők előbb rakták le az asztalra a saját nyílt formátumukat (mellesleg feladva a korábbi fájlformátumukat), hogy végre létrejöhessen egy átjárható, mindenki által megfeleően kezelt formátum. Erre MS bedobta a saját xml-es, egyelőre nyíltnak nevezett formátumát. Nem pedig leült és tárgyalt, hogy neki ez és amaz még hiányzik belőle és akkor együtt alkossanak egy szabvánnyá váló formátumot.
Itt megint arról van szó, hogy rá akarja kényszeríteni a saját megoldását a világra.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
nem. attól, h direkt nem érted amit írok, még nem lesz igazad.
a világ jelenleg az ms ofisz (zárt) formátumát használja. ha eddig nem tűnt volna fel, akkor eddig minden új ofisz új formátumot hozott, vmit változtattak rajta. az új ofisszal jön egy újabb verzió. aminek 2 új előnye, h xml-re épít és nyílt.
miért is kelett volna az msnek elkezdeni az opendoc használatát?
egyébként pluginel az opendocot is fogja támogatni... -
rdi
veterán
Fter és ez Egonnak is szól:
a folyamat, amelyben a win egyeduralkodóvá vát, tipikus monopólummá válás folyamata. Benne lehetne a tankönyvben.
Előbb utóbb szét fogják kapni az usában a céget, főleg mivel más monopóliumok is be akarnak szállni az üzletbe.
A többszáz éves tapasztalat azt mutatja, hogy egy piacon egy monpóliumot mindíg, még adminisztratív úton is le kell törni. -
FTeR
addikt
marhára magadból indulsz ki.
ha nekem van egy médialejátszóm és 1 disztrib uralja a piac 50%át (vagy 20, de mind kihagy), akkor a lejátszóm miatt nem fogok kiadni egy saját os-t.
ezt te sem gondolod komolyan. mégis mire mennél vele? a disztribed 0,00000000000001%on lenne.
egyébként is mp gyártó vagyok nem os. hihetetlenül naívak vagytok. -
-
róland
veterán
A linuxból kinőtt közösség letett az asztalra egy nyílt dokumentum formátumot. A Microsoft meg erőből ''odavágta'' a sajátját, hogy csak azért se a másikét kelljen neki elfogadnia. És ezt is csak azért, hogy ne momndhassák rá, hogy mindent elzár, és elzárkózik minden nyílt szoftver/stb. formátumtól.
-
FTeR
addikt
az baj, h azt hiszitik, h a linux megoldásával jobb lenne világ. esetleg még a keresztes hadjáratban is részt vállaltok.
winnel alig van pár jogsértés. ezzel szemben linuxnál azt hiszik, h mert ők hisznek a GPLben meg a nyílt forrásben ezért rájuk nem vonatkoznak a törvények.
ha lenne fogás a linuxon, akkor szét lehetne perelni. dehát nem kis előnye van annak, h senki sem vállal teljes felelőséget.
tipikus tömeg effektus. a konkrét bűnöst nem lehet megtalálni, kollektív büntetés meg nincs. -
FTeR
addikt
Fontosabb lenne, hogy választható legyen több alkalmazás
mégis ki döntené el, h mi kerül bele és mi nem? mindent mégsem lehet belerakni (mert 1 sokat foglal, mert 2 egyszerű júzer nme tudna dönteni).
akik kimaradnak, vajon nme a bíroságon siránkoznának, h kimaradtak?
miből gondoljátok, h a linux disztribek nem állnának lépten nyomon a bíróság előtt, ha kicsi potenciáljuk is lenne a piaci részesedésüknek? -
-
FTeR
addikt
hivatalos progival eltávolítod
rajta van a telepítő cd-n...
hanem azt, hogyha a t. nyúzer nem szeretné, hogy a gépre felmásszon, akkor tudja egyszerűen telepítékskor kivenni a pipát előle:
nem, nem ezt akarják. nem érdekli őket, h a júzer mit akar a gépén. verseny helyzetet akarnak.
nemtom minek keveritek a kettőt. ha előbbit akarták volna, akkor nem kivetették volna belőle, hanem kötelezik, h legyen benne választás. -
WN31RD
addikt
''felvásárolná az MS a Total Commander fejlesztőit, és Wincommander néven be lenne integrálva a köv. Winbe - én viszont (és meggyőződésem, hogy velem együtt még sok-sok felhasználó így lenne vele) csak örülnék neki''
Ezt nem vitatom. Nemrég hivatkoztam az átlagfogyasztó rövidlátó (nem) gondolkodására és lustaságára, amellyel nem mellesleg maga ellen dolgozik hosszú távon. Nos, pl. erre gondoltam. -
FTeR
addikt
mire föl kelett volna bármit is megosztania másokkal? ő dolgozott meg érte, ne más gazdagodjon rajta.
kiépítenek egy hatalmas komunikációs bázist (msn), persze, h mindenk ismerni akarja a protokolt. mireföl?
mindenben alternatívát nyújtó
ugyan már. akkor lenne igazi alternatíva, ha minden szolgáltatásban azonos szinvonalú lenne.
nyílt
marhára nem érdekli a felhasználót, h a program nyilt-e vagy nem. max híve lehet. más a helyzet az adattal (lásd docok). valóban csak az érdekli, h jól és hatékonyan tudja használni
jól átgondolt
a linux minden csak jól átgondolt nem. ennek az az oka, h ezren ezer felé fejlesztik és minden hirtelen felindulásból kitalált dolog így belekerül.
a telepítésről irtam. -
FTeR
addikt
mivel a kilépő diáknak könnyen hasznosítható tudásra van szüksége.
miért akarsz olyat tanítani a diákaidnak, amit nem tudnak hasznosítani az életben?
az informatika elég gyakorlatias tantárgy. neked a látókör szélesítése lenne a feladatod. ha jelen esetben senki nem kiváncsi arra, amit a linuxról akarsz tanítani, az nem az ms hibája és nem is a tied.
minthogy most tanítanod kéne a linuxot, fordított esetben ugyanúgy tanítanod kéne a wint is.
te megválaszthatod, h mit használsz, mint mindenki más. otthon linuxot, ha úgytetszik.
munkahelyen a főnökeid döntenek. a céges autód is csak olyan lehet, amit a cégnél rendszeresítettek. ha cég azt mondja, azt használod, mert neki az a jó, akkor valaki döntött az adott termék melett. ebba neked nincs beleszólásod, mert nem a tied a cég. erről sem az ms tehet. -
Egon
nagyúr
''ha te hivatalos progival eltávolítod nekem a wmp-t a gépemről, akkor azt mondom, hogy oké, igazad volt.''
Próbáltad már a Vezérlőpult/Programok telepítése és törlése ablak Windows összetevők hozzáadása vagy eltávolítása gombot használni, és kivenni a pipát a Media Player elől? Az nem szedi le? -
-
-
''jobban bíznék egy nagy cég többé-kevésbé bevált termékében, mint egy Tajvan-alsón (vagy Nyékládházán), a garázsban gányolt szoftvercsomag használhatóságában''
Ize, te akartad a Vlagyivosztok-Felson osszetakolt TC-t hasznalni, nem en
(Egyebkent meg ha szereted a nagy cegek termekeit, akkor ne akard megtudni, hogy hogyan keszulnek
) -
Egon
nagyúr
Szerintem neked ment az agyadra a sok pingvinhús.
Ez is lehetne egy működő alternatíva. Valszeg jobban bíznék egy nagy cég többé-kevésbé bevált termékében, mint egy Tajvan-alsón (vagy Nyékládházán), a garázsban gányolt szoftvercsomag használhatóságában (és tartok tőle, hogy nem lennék egyedül), de ez már messzire vezet, nem ide tartozik. -
róland
veterán
Menjünk tovább. Nem elég annak a lehetősége, hogy felrakja-e a felhasználó vagy se. Fontosabb lenne, hogy választható legyen több alkalmazás egy alkalmazástípuson belül. Pl.: MediaPlayer vagy WinDVD/powerDVD vagy bsplayer vagy mplayer. IE vagy Firefox vagy Opera. MS Office vagy OpenOffice.org (bár itt még választhatsz, mert ez nincs integrálva.) Outlook vagy Thunderbird+Sunbird.
De ezek már disztribúciók lennének, mert a telepítőben válogatnál, hogy mit is rakjon fel a gép az adott feladathoz. -
ngabor2
nagyúr
feltéve, ha az árképzés is olyan lenne. a la carte... ha plusz dolog kell, azért fizess. mert ha ''ingyen adom a kocsit, csak a slusszkulcsért kérek 10milkát'' esete forog fenn, akkor megette az egészet a fene.
Egon: megint ferdítessz. vagy csak direkt nem akarod megérteni a lényeget. a winamp és a bsplayer nem azonos kategória egy win komponen eltávolítóval. az előbbit általában gyakran használja az ember, az utóbbit jó esetben (telepítésenként) egyszer. -
Egon
nagyúr
Bocs, akkor rossz a hír; idézek:
''A most megjelenő XP és XP Professional változatokból kivették a beágyazott Windows Media Playert és a Windows Messengert,''
Ebből nekem az jön le (persze az is lehet, hogy csak a limitált mentális képességeim miatt értem félre...
), hogy nincs benne... Mert kivették...
Ezen az alapon ne telepíts Winamp-ot vagy BSPlayert se, mert az is holmi ''ismeretlen'' freeware alkotás. Ezért (is) jó a net: ha valamit sokan ajánlanak, az valszeg jól fog működni nálad is. Ezért jók a fórumok. Így lehet telepíteni ''ismeretlen'' progikat is, bátran (szvsz). -
Megmergezte az agyad a windowsos monokultura, ezert rossz iranybol kozelited meg a dolgot
Ha normalizalodna a piaci helyzet, akkor megjelenhetnenek egyeb piaci szereplok is a sajat Win verziojukkal, pont ugy, ahogy most a Linuxnal: alapithatnal egy ceget, vehetnel egy win alaprendszert, melletehetned a TC-t, meg amit akarsz, es arulhatnad EgonWindows neven. Nem kell mindent a MS-nek csinalnia. -
róland
veterán
-
ngabor2
nagyúr
ezek szerint nem érted. nem azt akarják, hogy ne legyen rajta a telepítőn pl. a wmp. hanem azt, hogyha a t. nyúzer nem szeretné, hogy a gépre felmásszon, akkor tudja egyszerűen telepítékskor kivenni a pipát előle: kösz, ezt ne tedd fel. hogy utána honnan szerez playert, és milyet, az legyen az ő gondja,
ha te hivatalos progival eltávolítod nekem a wmp-t a gépemről, akkor azt mondom, hogy oké, igazad volt. tehát nem valami freeware ismeretlen progival, hanem pl. a ms oldaláról, vagy egyéb, ''normál úton'' beszerezhető progival. és nem is a del gombra gondolok a windows mappán belül (vagy hol van a wmp...). -
MichaelSD
őstag
remek dolog, az oem idáig úgyis azt mellékelt amit akart, ezután az oem vagy mellékeli a wmp-t/messenger-t, vagy amit korábban is mellékelt, tehát kvázi nem változik semmi.
??? Ezt nem gondolod komolyan! Ezért is van per alatt MS mert nem engedélyeti (te) az OEMnek, hogy bármint feltegyenek. Felraksz más OSt, nem kapsz bulk kedvezményt. BeOS tipikus esete volt... -
Egon
nagyúr
Nos, az nem lenne rossz, ha ki lehetne választani, hogy mit akarsz feltenni, és mit nem.
Gondolom sokkal jobb, ha 0.1 GB-os a rendszer, és utána telepíted fel (akár pont ugyanazt) a 49.5 GB-ot...
Úgy gondolom, ha 10-ből 8 embernek megfelelnek az adott progik (márpedig ha a méltán népszerű alternatív progik lennének integrálva, ez lenne a helyzet), akkor a maradék 10% megtalálná azokat a segédprogikat amelyekkel gyakorlatilag bármi eltávolítható (és most is léteznek). Vagy inkább a júzerek 100%-a túrja a netet minden egyes szaros összetevőért? -
ngabor2
nagyúr
a win nem azért van előnyben, mert jobb, mint bármelyik más oprendszer. azért, mert jó időben, jó marketinggel lépett fel, és amit elért, arra nagyon vigyázott. tehát megcsinált egy kommunikációs protokollt (msn), és nem árulta el senkinek. megcsinált egy dokumentumtípust (vagy családot), és nem mondta el senkinek, hogy hogyan is néz ki valójában. megcsinált egy átlátható, alapszinten könnyen kezelhető felületet, ezáltal a géphez nem értők (és érteni nem is akarók) igen széles csoportját maga mellé állította. ha egy irodai dolgozót megkérdezel, hogy melyiket szeretné jobban: egy mindenben alternatívát nyújtó, nyílt, jól átgondolt rendszert, vagy egy olyat, amin majdcsakhogynem józan paraszti ésszel el lehet dolgozgatni, de egyszer fizetni kell érte (nem feltétlen neki), a többség ez utóbbit választja. ők dolgozni akarnak, nem forradalmat. ez van.
és az automatikusan telepítse és az egyáltalán ne telepítse között van középút is: adjon lehetőséget, de ne telepítse automatikusan. ha valaki használni akarja, akkor tudja, de ha tud mást, akkor ne kelljen azt is a gépén tartania. hogy miért? mert ő nem akarja. jópár proginál megvan már csinálva, sőt, win95, 98 esetén volt is valami hasonló: mely komponenseket szeretné telepíteni egyéni telepítésnél. -
Egon
nagyúr
''(Komolyan csodálkozom: Nem nyilvánvaló számodra, hogy a ''gyártson full kompatibilis oprendszert'' mekkora és milyen problémakör, amely ezerszer körbe lett már járva?)''
Természetesen nyilvánvaló. Volt némi hátsó szándékom (és bejött, sajna). Magadból indulsz ki, pedig a júzerek zöme egészen másképp látja a helyzetet (ahogy abban a hozzászólásban részleteztem, arra bezzeg nem reagáltál. Gondolom a globális felmelegedésnél is nagyobb problémának látnád, ha pl. felvásárolná az MS a Total Commander fejlesztőit, és Wincommander néven be lenne integrálva a köv. Winbe - én viszont (és meggyőződésem, hogy velem együtt még sok-sok felhasználó így lenne vele) csak örülnék neki - eggyel kevesebb cucc, amit fel kell rakni újratelepítéskor). -
''Nem tiltja a Win (sem az MS), hogy olyan alternatív böngészőt/fájlkezelőt/médialejátszót stb. stb. telepíts, amilyet csak tetszik.''
Egyeni felhasznalok eseten nem (nehez is lenne), szamitogepgyartok eseten viszont pont ezt tette. Haho, ebreszto, volt nagyjabol pont errol egy jo nagy amerikai per, aztan egy europai versenyhivatali eljaras, meg most a koreai ugy - ideje lenne mar megismerni a tenyeket. -
''remek dolog, az oem idáig úgyis azt mellékelt amit akart''
Mivel mar eleg topikban ki lett targyalva az ugy (raadasul USA birosagon, az EU versenyhivatalaban, most Koreaban, vmint maga a MS is beismerte), ezert nehez azt gondolnom, hogy egyszeruen tevedesben vagy, sokkal inkabb azt erzem, hogy tendeciozusan hazugsagokat terjesztesz, ogy szeretett MS-odat megvedd. -
rdi
veterán
Nem akakrnék itt flamebe belemenni, de egy túrót van meg a választási lehetőséged. Én pedagógusként megemlítem a linuxot és az alternatív irodai csomagot, de nem tehetem meg, hogy nem a windózt és az officet tanítom, mivel a kilépő diáknak könnyen hasznosítható tudásra van szüksége.
A monopoellenes törvények egyébként a 19. századra adott válaszok.
Képzelj el egy országot, ahol az egyik pártnak monopóliuma van a politikai vezetésre. Ott sem éreznéd magad jól.
Vagy mondjuk itt a moderátoroknak monopóliumuk lenne beírni, te meg csak olvashatnád a beírásokat. Mit szólnál hozzá ?
Vagy vegyünk egy falut, ahol a kocsmáros felvásárolja az összes kocsmát, és elkezdi felemelni a söröcske, meg a boro(vi)cska árát, miközben a buszjáratot is felvásárolja, és megtiltja, hogy a buszon egy üvegnél több sört szállíts. Ja és az egyszem kivezető útra egy sorompót szerlhet, mert az is az övé, és nem adja oda neked a kulcsot
-
WN31RD
addikt
Abban igazad van, hogy ezek nem optimális megoldások. Nem a gyökerénél fogják meg a problémát, amely a következő: a Microsoft monopol helyzetben van néhány területen. Ezt az állapotot kellene megszüntetni, csakhogy ez nagyon drasztikus lépéseket követelne (pl. feldarabolás), amelyet pl. Dél-Koreának nem áll hatalmában megtenni.
-
FTeR
addikt
nemtom mondjuk a telepítéskor választható összetevőként szerintem nem lenne rossz.
mert ezek az összetevők a platfrom részeit képezik. a telepítő választó hiánya nem a júzerek, hanem a platformra fejlesztők miatt van.
ha én mint programozó akarok írni egy programot, akkor winnél biztosra vehetem, h lessz ott egy média lejétszó (pont az amire tervezek), amivel kis animokat játszhatok le a programomon belül. ott lesz egy xml/html pharser (IE), stb. és ezeket bármikor meghívhatom, mert pont úgy fognak reagálni, ahogy én arra számítok.
ezzel ellentétben pl linuxnál minden kis apróságra külön figyelmet kell fordítani és/vagy mellékelhetem a saját megoldásaimat (mégha pl mellékelem az ff-et, akkor is nekem kell biztosítanom a frissítését és még a helyet is foglalja).
ha pl választható (lenne) a wmp telepítése és jólelkű felhasználónk pl a bsplayert teszi fel helyette, akkor megvan lőve az egész, mert annak nincsenek kivülről meghívható fügvényei (ellentétben pl a qt-val vagy a realplayerrel). -
lapa
veterán
oké, hogy monopólium. ha viszont belegondolok ennyi erővel nekiugorhatnának a rajzprogikat gyártók az mspaintnek is, meg a szövegszerkesztősek a notepad-wordpad kombónak. meg neadjisten a skincsinálók is a windows standard ablakoknak. a végén a windows egészen puritán kis C:\> prompttá szelidülne.
a választás szabadsága mindenkinek ott van. mikor az egyszerű júzernek már biztosabban forog az egér a kezében (mert ugye első körben ez a probléma), akkor sok forrásból értesülhet az általa használt, beépített cuccok jobb, más verzióiról. én még olyat nem láttam, hogy a gyakorlatot szerzett józer ne ''lendült'' volna bele és ne hányta volna tele kábé 150 felesleges ''alternatívával'' a gépét.
szerintem az ms részéről jogos a hozzáállás, hogy használható terméket akar adni az egyszerű júzereknek. nemtom mondjuk a telepítéskor választható összetevőként szerintem nem lenne rossz... -
FTeR
addikt
partnercégeknél meg azért használnak win/ofiszt, mert ti azt használtok.
szőrnyű dolog ez.
mit mondanál arra, ha azt mondanám nálunk meg azért használják a wint, mert az tetszik. na, kinek van igaza?
az elméleted további részével meg a köv bajok vannak:
a) köv ofisz formátumia nyíltak, szabadon építhető rá más alkalmazás.
b) köv platform (.Net) mindene nyílt és jól dokumentált, szabadom másolható.
ennyire ragaszkodik a zártsághoz az ms.
miért va nez így? mert a piaci igény ezt diktálja. hatással van a piac az ms-re? igen. bármit megtehet az ms? nem.
az a helyzet, h magadból indulsz ki és úgy véled mindenki más ugynaígy van vele. pedig ez nem igaz. sőt, a valóság az, h a többség pont másképp gondolja. -
X-COM
nagyúr
remek dolog, az oem idáig úgyis azt mellékelt amit akart, ezután az oem vagy mellékeli a wmp-t/messenger-t, vagy amit korábban is mellékelt, tehát kvázi nem változik semmi.
Illetve igen, aki nem oem-től vesz gépet, hanem csak simán zacsisat, dobozosat az keresgélhet, hogy ez jó vagy sem... összvissz a döntő többség számára rossz.
Ebben a kurvanagy érdekvédelemben néha úgy érzem, hogy pont azokkal basznak ki, akiknek állítólag jót akarnak.
namindegy, eu biztos vérszemet kap. -
WN31RD
addikt
''nehogymá az legyen a bűne, h olyan jót gyártott, amit mindenki használni akar''
ROTFL
Részemről befejeztem veled a társalgást. Újból bebizonyítottad, hogy lövésed sincs arról, amiről beszélsz.
Szerk.: Épp az előző hozzászólásomban írtam le, hogy nem csupán azért ''akarhat'' valaki használni egy terméket, mert azt ''jónak'' tartja. -
WN31RD
addikt
''A konkurencia meg gyártson a Windows-zal full kompatibilis oprendszert''
Ahhoz ki kellene adni az interface-ek és formátumok teljes és pontos dokumentációját, amire természetesen a Microsoft nem (volt eddig) hajlandó. Gyakorlatilag lehetetlen a Windows-zal teljesen kompatibilis operációs rendszert csinálni, mert jórészt reverse engineering módszerekre van utalva, aki erre vállalkozik, annak a hatékonysága ilyen komplexitású rendszereknél pedig közismerten alacsony.
Nem véletlen, hogy az EU követeléseinek is ez az egyik sarkalatos pontja.
A legtöbb helyen, ahol dolgozom, csakis két okból használnak Windowst:
1. A kizárólag Windows platformon futó (vagy jól futó) alkalmazói szoftverek miatt.
2. A Microsoft Office miatt, ugyanis ennek a file formátumait a lehető legjobban kell kezelni, mivel minden partner ezt használja.
Egészen kevés kivételtől eltekintve semmi olyan előnye, tulajdonsága nincsen a Microsoft szoftvereknek*, amelyek miatt ezeken a helyeken ne lehetne kiváltani őket bármi mással, akár pl. Linuxszal. (Ez nem azt jelenti, hogy feltétlenül mindenütt le kellene váltani a Microsoft rendszereket, de most reális lehetőség sincs rá.) Szinte kizárólag a vendor lock-in tartja ezeket a cégeket a Microsoft mellett, nem a termékek minősége vagy tudása.
Nem véletlen, hogy a Microsoft foggal-körömmel ragaszkodik ennek a mindenki más számára rendkívül előnytelen állapotnak a fenntartásához.
(Komolyan csodálkozom: Nem nyilvánvaló számodra, hogy a ''gyártson full kompatibilis oprendszert'' mekkora és milyen problémakör, amely ezerszer körbe lett már járva?)
Szerk.:
* Nem azt mondom, hogy a Microsoft termékeknek nincsenek jó tulajdonságaik, vagy más szoftverekhez képest előnyeik. Igenis vannak (ahogyan hátrányaik is), amelyek miatt adott esetben okkal választhatja egy vásárló a Microsoft termékeket. De nem mindenkinek van szüksége ezekre az előnyökre (tapasztalataim szerint ez a tipikus), illetve van, akinek egészen más tulajdonságokkal, erősségekkel rendelkező, vagy egész egyszerűen csak olcsóbb, szoftver jobban megfelelne, de gyakorlatilag mégsem válthat. -
FTeR
addikt
akkor sem a monopol helyzetbe jutottat büntetem (nehogymá az legyen a bűne, h olyan jót gyártott, amit mindenki használni akar), hanem a konkurenciát próbálom erősíteni, egy akármyilen program keretében. persze előbbi sokkal kifizetődőbb, mert pénznyelés helyett a kivetett büntetésből még bevétel is van.
a verseny meg sosem hal el teljesen. ie lenyomta a netscépet, pedig az volt monopolba, senki nem vetette ki az IE-t, mégis jött az ff és lám mi lett.
a helyzet megismerése nélkül a könyvekben 50 éve lefektetett szabályokat nem lehet minden tekintet nélkül, minden helyzetre alkalmazni.
ha kiveszik az wmp-t, azzal adnak a szarnak egy pofont, mert a júzer felteszi a wint, majd elmegy a ms oldalára és letölti, mert előbb ott fog keresgélni. hameg nem az kell neki, akkor meg eddig sem akadályozta semmi. -
WN31RD
addikt
''ha nem volt megfelelő, akkor eddig is megtalálták az alternatívát, ha meg megteszi, akkor tök mind1.''
Látod, ez a monopólium gazdasági hatásainak totális figyelmen kívül hagyása vagy nem ismerete.
Alapvetően a termék megfelelősége, minősége, és egyéb hasonló szempontok tökéletesen irrelevánsak ilyen kérdésekben. Nem az esetlegesen szar szoftverektől (itt és most nem a Microsoft termékeit minősítem) akarja senki megvédeni a fogyasztókat, hanem attól, hogy egy monopólium a saját területén gyakorlatilag bármit megtehet, és ezzel a lehetőséggel minden esetben vissza is él.
Azért nem tökmindegy a dolog, még akkor sem, ha a szoftver nagyjából megfelelő a célra, mert így az egyik területen szerzett monopólium (operációs rendszer) segítségével monopóliumot hoznak létre (vagy olyan irányba tartanak, de legjobb esetben is csökkentik a versenyt) egy másik területen (azonnali üzenetküldés) is. -
-
Egon
nagyúr
Szerinted az egyszeri júzer, géptelepítés előtt le fog szedni a netről vmilyen böngészőt? Mert ha nem, akkor érdekesen fog bármit is leszedni (mondjuk egy Operát vagy Firefox-ot) - és ha van egy csöpp esze, nem az MS-t, hanem a bíróságot fogja anyázni (teljes joggal).
Gazdaságtan ide vagy oda (ez nem neked ment).
Nagy vonalakban kétféle júzer van: a kisebbség szeretné a legtöbbet kihozni a rendszerből és/vagy a lehető legjobban a saját igényeire szabni; a többség azonban azt szeretné (köztük én is, még ha hiú ábránd is), ha minden szükséges komponens (beleértve pl. a DivX, Xvid és AC3 kodekeket is) azonnal települne (egy win reinstall nem több fél óránál, de utána egy fél napig tart minden szart felnyomni). Sőt mi több: a házilag gányolt telepítők közül nagy népszerűségnek örvendenek az olyan verziók, amik _egyetlen gombnyomás nélkül_ (sicc!) települnek... Az egy más tészta, hogy csak a koncepció jó, a kivitelezés finoman fogalmazva nem az igazi (egyre nő a méret, de a használható progik száma nem igazán (jó lenne egy Nero-szintű CD-iró progi, meg egy Wincommander-szintű fáljkezelő, de hát ha abból a nyomorult IE-ből ekkora cirkusz van, mi lenne ha ilyenek is lennének benne...)). Az utóbbi (népesebb) tábornak az ilyen változtatások nem igazán fognak tetszeni (szerintem joggal). A konkurencia meg gyártson a Windows-zal full kompatibilis oprendszert, beépített Nero-val és Total Commanderrel (hogy csak kettőt említsek), és azt fogom (fogják?) használni... -
VladimirR
nagyúr
''az a baja, h ha benne van és a felhasználónak bőven megteszi, akkor nem fog más után koslatni. ami végül a verseny elhalásához is vezethet.
ki tehet róla? ms? nem a felhasználók.''
itt utkozik a velemenyetek, ugyanis WN3fds9iks (ehh, mindegy) valahogy ugy veli (amennyire emlekszem), hogy az ms-nek, mint monopol cegnek nem lenne szabad ilyen viselkedesre lehetoseget adni (vagy, ha ugy tetszik, ilyen viselkedesre biztatni) a felhasznaloknak (-kat) -
FTeR
addikt
a cikkből vett idézetnél csak arra kívántam felhívni a figyelmet, h a hatóságoknak nem az a baja, h benne van, nem is az, h nem lehet kivenni és nem is a választás hiánya.
az a baja, h ha benne van és a felhasználónak bőven megteszi, akkor nem fog más után koslatni. ami végül a verseny elhalásához is vezethet.
ki tehet róla? ms? nem a felhasználók.
tehát mit tesz a hatóság? az ms-en keresztül _kényszeríti_ a népet, h koslasson más után, mert az növeli a versenyt és az jó a népnek. kicsit nyakatekert.
ha nem volt megfelelő, akkor eddig is megtalálták az alternatívát, ha meg megteszi, akkor tök mind1. -
ngabor2
nagyúr
a köv. lépés az IE lesz? azt ''előrelátó'' módon már olyan mélyen beépítette a rendszerbe, hogy mondhatja, hogy anélkül nem win a win. no, nem konspirálok ezen egyelőre tovább.
egyébként kb. most jutottam el addig, hogy nem igazán van okom se dícsérni, se szidni a win-t. pontosabban kb. egyformán tudnám szidni és dícsérni.
#11: lehet, hogy csinált jobbat, csak messze nem tudott elterjedni annyira, mint a legelterjedtebb cucc (lásd még: egyél tehénsart, 10milliárd légy nem tévedhet). attól, hogy valami elterjedt, még nem biztos, hogy a legjobb. persze valószínűleg nem is a legrosszabb, mert akkor ennyire nem lenne elterjedve. ha más is ismerné, hogy milyet kell írni, akkor lehet, hogy tudna jobbat írni. de épp ezt tartja vissza az ms.
való igaz, hogy most se kötelező a ms cuccait használni, de a lustaságra alapozva az átlagjúzer azt használja. még akkor is, ha nem tud alapból dvd-t lejátszani (nem tudom, hogy a legújabb tud-e, az xp ''alapverziója'' nem). -
FTeR
addikt
volt szerencsém tanulni a témában. ettől még nem fogok egyet érteni minden lépéssel. a versenyt nem azzal kell növelni, h a jót elrontom, h a rosszabbnak is legyen esélye. azzal sem értek egyet, h azért mert nagyobb miért nem teheti meg azt amit a másiknál még a előnyök között is sorolnak fel.
az ms nem egy szent. de ettől még nem kell mindenért nekiugrani. az eu-s balhénál is az alap vád indoklását találtam röhelyesnek. a végkimenet meg teljesen értelmetlen lett. látjuk mekkora változást hozott a N edition. a protokolok és interfacek megosztásának még lenne a értelme, de ott sem az a bajuk, h nincs doksi, hanem nem elég kielégítő szerintük. amiben az a vicces, h ms-nek vannak a legszélesebb körű dokumentációi. nem olyan részletes mint egy szabvány, de nem is szabvány és más sem csinál jobbat (sőt). -
#51736960
törölt tag
akkor bannold ki, úgyis unom hogy minden topikban övé az első hsz...
________
A hülyeség önmagában nem ok a banra még akkor sem, ha lelkesedéssel párosul. Szakmai vagy gazdasági kérdésekben nagyon sokszor nem értek vele egyet, de igyekszem odafigyelni arra, hogy az ilyen nézetkülönbségeket ne keverjem össze a moderátori tevékenységgel. Szóval hagyjuk ezt, ő is éppúgy elmondhatja a véleményét, mint bárki más.
- WN31RD -
WN31RD
addikt
Nem ártana utánanézni a monopóliumok történelmének, működésének, gazdasági hatásainak, mielőtt ilyen témában nyilatkozik valaki. Fel nem foghatom, miért gondolják egyesek, hogy pusztán azért, mert értenek a számítógépekhez, rögtön gazdasági szakemberek is lesznek egyben. Hát nem lesznek, ellenben zseniálisan képesek vegyíteni az átlagfogyasztó rövidlátó (nem) gondolkodását és lustaságát egyébként önmagukban időnként akár helytálló szakmai érvekkel. Ennél veszélyesebb és ostobább hozzáállást keresve is nehéz lenne találni.
-
Loha
veterán
Ha nincs net, akkor ugyan úgy semmire sem mennek az említett programokkal...
Ha meg van net, ami Dél-Koreában elég valószínű, akkor letöltik ami nekik kell.
Az egész hercehurcát megelőzhette volna az MS, ha a telepítésnél ki lehetne választani, hogy mit szeretnék telepíteni és mit nem, az express installnál pedig alapból nem rakná fel -
FTeR
addikt
hogy a felhasználók szabadon választhassanak a versenytársak szoftverkínálatából is.
eddig is szabadon választhattak. az ''előrelépés'' annyi, h most már választaniuk kell. ez egyáltalán nem jobb a felhasználóknak, mert ha pl nincs internet elérésük vagy nem ismerik ki rajta magukat, akkor nem tudnak filmet nézni, zenét halgatni vagy üzenetet küldeni (márha van net).
ez egyedül a konkurenciának jó, ami csak közvetve hosszútávon lehet jó a felhasználóknak, mert növeli a versenyt, ami önmagában még semmit sem jelent.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
), hogy nincs benne... Mert kivették...
Új hozzászólás Aktív témák
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- World of Tanks - MMO
- Synology NAS
- Formula-1
- Hisense LCD és LED TV-k
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- A firmware okozhatja a Windows 11 augusztusi frissítésével kapcsolatos SSD-hibát
- LED világítás a lakásban
- PH!otósok beszélgetős, offolós topikja
- Eredeti játékok OFF topik
- További aktív témák...
- OPCIONÁLIS: 2 részletben is elviheted Razer Naga V2 Pro Gamer egér (RZ01-0440100)
- Lenovo ThinkPad T520 Intel Core i5-2540M 8GB DDR3 120GB Samsung SSD laptop
- Asus TUF Gaming M3 GEN II gamer egér
- NZXT Kraken Elite 360 RGB White + Lian Li UNI Fan SL Infinity ARGB 3-pack - Alza garancia
- BE QUIET! Shadow Rock TF2 processzor hűtő
- ASUS TUF F15 FX506 - 15,6"FHD IPS 144Hz - i5-11400H - 32GB - 1TB - RTX 3050 Ti - Win11 - MAGYAR
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone 16, Apple iPhone 16e, Apple iPhone 16 Plus, Apple iPhone 16 Pro
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Starlight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3276
- Hibátlan iPhone SE 2020 128GB Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3290
- Xbox Elite Series 2 Kontroller AKCIÓ!!! // Számla + garancia //
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest