- sellerbuyer: Milyen laptopot vegyek? Segítek: semmilyet!
- Lalikiraly: Sencor SMC BS30 aktív hangfalszett bemutató
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Real Racing 3 - Freemium csoda
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Argos: Az vagy, amit megeszel
- Gurulunk, WAZE?!
Új hozzászólás Aktív témák
-
Sipi
addikt
Noszóval, az első egy szimpla ikonosztáz.
A másodikat anno, jópár éve kipróbáltam. Az akkor még jónak számító gépemen kissé röcögött, de aranyos. Ha rákattintasz pl. a faliórára, elindul a Windows saját óraalalmazása, és így tovább. A programok ugyanúgy néznek ki, amíg használod őket, de ha kilépsz pl. a notepadből, a kezedben tartott noteszt lerakja az asztalra, és nézelődhetsz tovább a házban. Sajna, az összes érdekes dolog, kiegészítő már fizetős, így nem sokáig élvezkedtem. (Főleg, hogy a külső tájak mérhetetlenül lelassultak. Ami a grafika színvonalát tekintve meglepő, mivel akkor szerintem már a quake motor ingyenes volt.)
Hümm: a screenshotok alapján semmi mást nem csinál, mint begörbíti a deszktopot, és ezen lehet mozgatni az alkalmazások ablakait. Nem túl sok, de ajánlom figyelmedbe a hozzá tartozó minimum 64 megás videokártyát...
Ennek a három alkalmazásnak eddig nem sok köze van az xgl/compizhez. Főleg, hogy annak még mindig teljesen más a célja, más miatt jött létre, és más miatt meglepő, ''forradalmi'' (hehe).
Sipi -
FTeR
addikt
kipróbálva a linkelt cucc nem annyira izgalmas, mert csak az ikonokat kezeli. gyak egy sima interaktív wallpaper.
viszont ez elég érdekes: [link] (alul vannak a képek)
ahogy a leírásból kiveszem, olyan mintha egy fps-ben nyomulnánk. lol, unatkozó embereknek biztos jó muri
szerk: [link] hümm
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
ezt most találtam. ennyit az xgl forradalmi újításairól.
[link]
ez volt az utcsó cucc, amivel úgy voltam, h winre nincsen és tényleg azt hittem, h a novell újította be. azt eddig is tudtam, h a dx + GDI(+) már generációk óta tudja technológiailag azt, amit az xgl beújít, de egy ilyen megoldás konkrét megvalósításáról nem tudtam.
persze az egyezés nem 100%, de a lényeg ugyanaz. és kugliban rákeresve több megoldást is kidob. eddig valahogy nem foglakoztam vele. -
#95561216
törölt tag
Maradjunk annyiban, hogy megrekedtél az érvelésnek azon a szintjén, hogy a lehetőség meg van rá, és ennyi
Mivel ennyi volt az állításom, nem tudom hova a rákba kéne még érvelnem, ezt fogd már fel végre.
Az XP-ben ott a backdoor, mert a lehetőség meg volt rá
Ezt már te találtad ki magadnak, ugye, ha nem úgy állnál hozzá az emberhez hogy áá ez is tuti linuxfanatik mert linuxot mert telepíteni a notebookjára, és nem minden harmadik szót olvasnád predesztinálva, hogy úgyis hülyeség, akkor talán ki sem alakult volna a vita. -
faster
nagyúr
válasz
#95561216
#166
üzenetére
A hülyeségeidre már nem tudok újat felhozni, amit akartam elmondtam,
Én nem akarok a te hülyeségeidre válaszolni. Nagy különbség. Maradjunk annyiban, hogy megrekedtél az érvelésnek azon a szintjén, hogy a lehetőség meg van rá, és ennyi. Ez meg nem támaszt alá semmit.
Őszintén nem is érdekel már, mit gondolsz, bár ez valószínű újabb bizonyíték lesz a szemedben fényes szellemi győzelmedre fölöttem..
Látod, én is így vagyok ezzel, aki ennyire gyenge lábakon álló érvekkel jön, azt nem akarom meggyőzni semmiről, mert nincs értelme győzködni. Az XP-ben ott a backdoor, mert a lehetőség meg volt rá, és ezen a Microsoft GSP-re szerződött kormányok is átsiklottak, de te náluk sokkal okosabb, és felkészültebb vagy, átlátsz a szitán.
[Szerkesztve] -
#95561216
törölt tag
Nem unatkozok, csak kihasználom a szeptember 4-ig lévő időt
Igen, kifogytam az érvekből. A hülyeségeidre már nem tudok újat felhozni, amit akartam elmondtam, hogy te nem tudod (akarod) felfogni az a te bajod. Őszintén nem is érdekel már, mit gondolsz, bár ez valószínű újabb bizonyíték lesz a szemedben fényes szellemi győzelmedre fölöttem.. -
-
#95561216
törölt tag
Talán mert nem a backdoorral kapcsolatban írtam?
Volt egy vita, amiben ez is előkerült, és ráugrottál, mint kutya a koncra, végre egy téma, amiben ki lehet forgatni mások szavait 
''NSA alázó'', ez tetszik
Azt továbbra sem érted, hogy nem kijelentettem, csak mint lehetőséget mondtam, és azt sem fő érvnek, csak mellékesen. (Amúgy ha igaz lenne sem ''aláznám'' az NSA-t, hasonló helyzetben valószínű ugyan azt csinálnám. Sőt, rájuk nézve inkább az lenne a negatív, ha nem csinálták volna meg.)
Miért cáfoljam meg, hogy a linuxban nincsenek szándékos hibák? Én sosem állítottam az ellenkezőjét, csak azt, hogy egy ilyen hiba könnyebben észrevehető. Én nem veszek magamra minden a linux felé irányuló negatív kritikákat, mert nem vagyok os-fanatik, csak használom, ellenben veled. (Érdekes, a legnagyobb fanatikus idióták első érve a másikra, hogy a másik oldal fanatikusa. Mindez persze brilliánsan levezetve egy aláírásból.)
K****ra unatkozhatsz, hogy még mindig ezen rágódsz.. -
faster
nagyúr
válasz
#95561216
#162
üzenetére
Jöttem elötte konkrétumokkal, csak azok már ügyesen fényévekre kerültek, nehogy válaszolni kelljen rájuk
Hol, mikkel? Nem látok semmilyen backdoorra utaló konkrétumokat. Sehol egy link, sehol semmi, csak az üres duma.
Ez a vietnamis meg már akkora faszság ((C) faster), hogy tényleg nem válaszolok rá, mert alapvető felfogásbeli hiányosságokat mutat.
Nem nagyobb faszság, mint a tied, te kis NSA alázó csávó. Te, aki ilyen gyorsan felgöngyölítetted ezt a kémügyet is. Alapvető hiányosságaid neked vannak, még érvelni sem tudsz. Cáfold meg, hogy nem direkt raktak a linuxba hibákat, vagy maradj csöndben.
[Szerkesztve] -
-
faster
nagyúr
válasz
#95561216
#159
üzenetére
Aham, szóval te vagy a Microsoft és az NSA egy személyben?
A linuxot a vietnami kommunista párt fejleszti, és nagyon ügyesen backdoorokat rakott bele. Na, ezt cáfold meg. Könnyű egy faszságot kijelenteni, aztán meg hárítani, hogy cáfolja meg más. Nincs érved a backdoorra. Nem igazolható a léte. Innentől csak porhintés az, amit csinálsz.
Úgyhogy pihenj le, nézz meg valami filmet, mert feleslegesen kapálózol
Te kapálózol itt egy állítólagos backdoral kapcsolatban, amiről nem tudsz semmit, azt sem, hogy eszik vagy isszák, úgyhogy inkább te maradjál csendben, vagy gyere valami konkrétummal végre, ne csak félredumáljál.
[Szerkesztve] -
#95561216
törölt tag
''te állítasz valamit, neked kell igazolnod, hogy az állításodnak van valami alapja, vagy csak légbőlkapott, nem a megtámadottnak kell igazolnia''
Aham, szóval te vagy a Microsoft és az NSA egy személyben? Mert én épp veled vitatkozok (bár ez lehet nagy szó erre), és te meg azt jelentetted ki, hogy véletlen hiba, persze te sem bizonyítottad. Amúgy nem tudom, a ''szerintem lehetséges'' kezdetű állításra miféle bizonyítást vársz, maga a lehetőség eléggé egyértelműen fennál, bizonyítani csak konkrét kijelentő állításokat szokás. Úgyhogy pihenj le, nézz meg valami filmet, mert feleslegesen kapálózol.
A linux forráskódja (vagy bármi másé) lefordítható és használható, karakterre ugyan az, amit ellenőriztél. Winből kapnak párezer sornyi kódot, ami becsszó eredeti és 100%-os, aztán ha kell nekik kapnak egy telepíthető binárist. -
faster
nagyúr
Lejárt a szerkesztési idő.
Annak tükrében, hogy a linux és a linux szoftverek forrása nyitott és bárki belenézhet, igencsak sok hiba kerül javításra a különféle patchekben.
A linuxos szoftverek egy része akart lenni. És még annyit, hogy ennek ellenére sem akarok belőle gyártani összeesküvé elméletet. -
faster
nagyúr
válasz
#95561216
#155
üzenetére
A kormányoknak van lehetőségük hozzáférni a windows forráskódjához pontosan a biztonsági aggályok miatt, ennek semmi köze az NSA backdoor miatti félelmeknek. Az NSA backdoor urban legend, semmi nem támasztja alá, és nem ezért igénylik a forráskód elemzését a különféle kormányok.
A ''Neked nem érv, de úgy látszik pár kormányzatnak igen'' a fentiekhez képest elég röpke és felületes megfogalmazás, de nem gondoltam, hogy pont ebbe fogsz oldalakon keresztül belekötni (bár örülök, ha a többibe nem sikerült).
Ha egyszer érvként használtad fel, hogy igazold a beépített backdoor elméletedet, hadd ne nekem kelljen már bocsánatot kérnem, hogy belekötök ebbe.
Mint ahogy az ellenkezőjét sem lehet bizonyítani.
Nem is kell bizonyítani az ellenkezőjét, te állítasz valamit, neked kell igazolnod, hogy az állításodnak van valami alapja, vagy csak légbőlkapott, nem a megtámadottnak kell igazolnia, hogy igenis, nem direkt rakta a rendszerbe a hibát. Hogyan tudná ezt bebizonyítani bárki is? Szóval, nem nyert, nagyon gyenge érveken áll az elméleted.
Főleg annak tükrében, hogy az XP intelligens, csúcsszuper és betonszilárd oprendszer, így tuti hozzáértők programozták akik nem követnek el hibákat (igen, ez irónia akart lenni).
Annak tükrében, hogy a linux és a linux szoftverek forrása nyitott és bárki belenézhet, igencsak sok hiba kerül javításra a különféle patchekben.
[Szerkesztve] -
#95561216
törölt tag
Most már az én dolgom, az elöbb még alap volt egy elég konkrét jellemzéshez rólam? Oké..
Nem láttam még személy szerint olyan cikket, amiben szó lenne általánosságban vagy akár egy konkrét ország megnevezésével arról, hogy a kormányzat mit gondol az esetleg a windowsba épített szándékos backdoorokról. Olyanról viszont igen, hogy pl a Joint Strike Fightereket a brit kormány (azaz USA fő szövetségese) addig nem hajlandó átvenni, amig a vezérlő szoftver forráskódját sorról-sorra nem elemeztették és auditáltatták brit matematikusokkal, és egyik érvként a harc közbeni távoli manipuláció lehetőségét hozták fel, érdekes, nem?
Ezek után józan paraszti ésszel gondolom, hogy egy, az USA-val kevésbé baráti viszonyban lévő ország biztonságáért felelő vezetője legalább is megfontolja annak a veszélyét, hogy az egész informatikai rendszer (vagy legalábbis jó részét) egy olyan amerikai szoftverre épül, aminek a forráskódja nem ismert számára, még ha csak vadászgépekhez képest pl ''csak'' a pénzügyi rendszere van veszélyben.
A ''Neked nem érv, de úgy látszik pár kormányzatnak igen'' a fentiekhez képest elég röpke és felületes megfogalmazás, de nem gondoltam, hogy pont ebbe fogsz oldalakon keresztül belekötni (bár örülök, ha a többibe nem sikerült). Tehát nem, egyátalán nem jelentettem ki kategórikusan, hogy nekik igen is az a véleményük, ami nekem.
''De maradjunk az XP hibáinál. Még mindig nem értem, mitől lenne bármelyik hiba szándékosan beépített backdoor.''
Mint ahogy az ellenkezőjét sem lehet bizonyítani. Főleg annak tükrében, hogy az XP intelligens, csúcsszuper és betonszilárd oprendszer, így tuti hozzáértők programozták akik nem követnek el hibákat (igen, ez irónia akart lenni). Win2003-ról nem beszéltem, mivel tapasztalatom nincs vele, látatlanban meg nem venném a bátorságot
PS: Windowssal kapcsolatban csakis Stingtől és a pcfórumtól tájékozódok -
faster
nagyúr
válasz
#95561216
#153
üzenetére
Az, hogy miről netezel a te dolgod. Említetted, hogy az NSA backdoorról a külföldi kormányoknak más a véleményük, mint nekem (urban legend). Hol írnak bármit is arról, mi a véleményük a külföldi kormányoknak bármiféle Windowsba beépített backdoorról?
Nem megerősítés kell, csak bizonyíték Xpben annyi olyan hiba volt, amivel távolról át lehetett venni az uralmat, hogy két kezemen nem tudom megszámolni.
Kb. 1,5 éve üzemeltetünk egy W2003 szervert és egy linuxost, a linuxot 2 szer törték fel, a w2003-at egyszer sem, ami persze a linuxos rendszergazdának is köszönhető volt, de azért a két kezemen meg tudnám számolni hány olyan ember van, aki tényleg fel is tud törni egy jól belőtt win2003-a szervert, nem csak a szája jár. Mert szájjal könnyű ám betörni bárhová.
De maradjunk az XP hibáinál. Még mindig nem értem, mitől lenne bármelyik hiba szándékosan beépített backdoor. A linux rendszerek hibáit a vietnami kommunista párt szponzorálja? Az az érzésem, az ismereteid meglehetősen felületesek, de csak annyit ajánlanék: windows-zal kapcsolatban ne a hup.hu-n tájékozódj, mint ahogy linuxról sem a microsoft oldalán kell informálódni.
[Szerkesztve] -
#95561216
törölt tag
Nem vagyok tuxfanatik, most is winről netezek, csupán a win nem hajlandó emberi sebességgel indulni a notebookon, és voltam olyan merész, hogy uname kimenetet raktam aláírásnak, kövezz meg. De ha jobb a pici lelkednek, akkor gondolj nyugodtan tuxfanatiknak, te winfanatik
Nem megerősítés kell, csak bizonyíték Xpben annyi olyan hiba volt, amivel távolról át lehetett venni az uralmat, hogy két kezemen nem tudom megszámolni. Hogy ez hanyagság, vagy felsőbb sugallat lehetetlen megmondani. A hívőt megint nem tudom honnét vetted, csupán mint lehetőséget említettem, nem pedig tényt, hiába is szeretnéd úgy beállítani. -
faster
nagyúr
válasz
#95561216
#151
üzenetére
Mondom, hívőkkel nem vitatkozom. Nem megerősítésre várok, hanem pl. arra, hogy valaki bebizonyítsa, hogy létezik, eddig a tuxfanatikokon kívül senki nem hozta fel érvként egy ilyen megfoghatatlan, be nem bizonyított, semmilyen módon alá nem támasztott dolgot érvként.
És mit gondolnak a külföldi kormányok erről, amit olyan lelkesen hoztál föl? Hol hivatkoztak ők NSA backdoorra?
[Szerkesztve] -
Sipi
addikt
Mindjárt sírva fakadok...
Én hozok idióta példákat? Ahány hasonló topik megjelenik (illetve megnyitod), mindig eljutsz odáig, hogy a GPL licensz megöli a világot, az open source a Sátán ivadéka, csak a fizetős programok jók, a többi nem használható.
Nem zavar, ha tonnaszám kapsz ellenpéldát, az sem, ha szinte könyörgünk konkrétumokért. Nem értem, miért fáj neked, ha valaki jobb programot ír, és netalán olcsóbban (akár ingyen). Vagy hogy mi akadályoz meg abban, hogy az alkotóját megkeresd és megbeszéld vele a licenszelés feltételeit.
Mindenesetre nem az én problémám, mások meg tudják oldani, van példa (L)GPL-es kód felhasználására fizetős programokban, de ez ne zavarjon.
A tudatos felhasználó köszöni szépen, sokszor el tudja dönteni, mi felel meg legjobban a céljainak. A legnagyobb kárt inkább az ilyen szemellenzés okozza, amikor vadul leragadnak egy megoldás, egy program, egy világnézet/istenség mellett, és csak abban gondolkodnak.
Ha nem akarsz, ne regálj, nem baj. Így megint nem adsz ugyan választ semmire, de majd buzgón olvasom a hozzászólásaidat, hátha egy _megértem_, mi is konkrétan a problémád.
Sipi -
FTeR
addikt
Jól elvitted megint a topik témáját...
le lehet rólam szállni, ez nem egy egyszereplős topik. nem én jövök fel a hülyébbnél hülyébb példákkal, ami elviszi a topikot.
todmit, vezessük vissza a topikot (ami ezzel ki is fog halni), azzal, h el sem olvasom mit írtál, így nem is fogok kéztetést érnezni, h reagáljak rá. -
FTeR
addikt
SFU3.0-programozó munkájának értéke 0 azaz NULL ?
mert pénzért nem kelett...
egy olyan piacot céloztak meg, ahol elv az, h nem fizetünk érte.
csak most jutott eszembe. nem is tudom miért ezt írtam.
az említett programozók munkájának értéke nem nulla, mert megkapták a fizetést az ms-től. a win programozói is ''csak'' fizetést kapnak. persze felsőbb szinten szokás részvényeket is osztogatni.
egy linux disztró mögött nincs egy cég ami megfizeti a munkát. üdítő kivétel a suse és látjuk is mennyivel eredményesebb.
az SFU továbbra is a gpl megkötése miatt van gpl alatt. mondhatni, a gpl értékteleníti el az a munkát (és itt szigorúan anyagikara gondolok). -
#95561216
törölt tag
OSX nem ennyire elterjedt külföldi kormányzatoknál és cégeknél, persze ettől még lehet benne is.
Szóval attól még, mert lehetséges, még nem biztos, hogy benne van
Szinte szóról szóra ezt írtam, csak fordított sorrendben
Neked nem érv, de úgy látszik pár kormányzatnak igen. (Vagy csak nem hitték el szegény ms elemzőknek, hogy a winnek alacsonyabb a TCOja
) -
Sipi
addikt
Jól elvitted megint a topik témáját... No, jó.
1. Én _felhasználó_ vagyok. Abszolúte nem érdekel a programozó egyéni szocproblémája. Semmi nem érdekel, csak az, hogy az adott feladatomra a legjobb programot használhassam. Amelyiknek az ár/érték aránya a legjobb, azt választom. És ebben egyáltalán nem fog befolyásolni, hogy az adott cég programozója éhenhal, vagy sem.
2. Az értéket könnyen meg lehet fogni: ha elvégzi, azt végzi, amit akarok, úgy végzi, ahogy akarom, akkor jó.
3. Az ár nehezebb, ebbe sok minden tartozik. Ebben van igazságtartalmad...
4 ...de mindig úgy állítod be, hogy _kizárólag_ a fizetős programok érik meg. Ez baromság. Nem igaz. Bármikor fel tudok neked sorolni olyan fizetős, méregdrága, nagynevű cég által fejlesztett programokat, melyek nem jók, rosszul működnek, kezelhetetlenek, stb. Lényegesen jobban megérné még akár egy pénzes, de olcsó, support nélküli is, ha átlátható, könnyen kezelhető lenne.
5. Ennek fényében érdemes összehasonlítani a különféle választási lehetőségeket. Az egyszerűen hazugság, hogy egy ingyenes program nem érheti meg. Nem igaz, hogy nincs hozzá support. Rengeteg dolog nem igaz, amit állítasz róluk.
6. Ha nekem úgy éri meg, hogy egy ingyenes program adja a legjobb választást, ugyan ne szabja már meg senki, hogy használhatom-e vagy sem...
7. Gusztustalannak tartom, hogy - lévén nincs pénzem - lényegében kiesek az állami, közintézményi dolgok egy részéből. Minden marhaságot félretéve (pl. szakadj le a GPL-ről...): milyen jogon kényszerít arra bárki is, hogy mondjuk egy xy bevalláshoz vegyek egy jogtiszta Windows-t és Office-t?
8. Erre jön a már többször elhangzott válaszod, hogy az Office2k3 már nyílt formátumú blabla... Nos, ez jó érv lenne, de nem kellene a pillanatban gondolkodnod.
8/a A Word első megjelenésétől kezdve valami oknál fogva szinte minden jelentős felhasználói csoport erre állt rá. Nem igaz, hogy azért, mert annyira jó lenne. Végigkövettem és használtam a Word-öt a 2-estől kezdve egészen a 2k3-ig. Még a Word6-os is teljesen alkalmatlan volt mindenféle könyvszerkesztési, kiadványszerkesztési célra. Sőt, kvázi mindenre, ami sok oldalt tartalmazott, vagy papírra kellett nyomtatni. Mégis, már tizenx éve arra vagyok kényszerítve, hogy egyetemen, közintézményben, itt-ott-amott ebben adjam le a dolgaimat.
Sokszor kifejtettem, kifejtették, mi a monopólium-probléma. Nem baj, hogy nem érted, nem fejtem ki megint. Állítólag senki és semmi nem kényszeríti a cégeket, hogy MS Office formátumot használjanak. Fura módon mégis ez van, holott a korai Office-ok _nem_alkalmasak_ nagy ívű munkákra. Nem várom, hogy ezt elhidd, lehazugozhatsz, akkor is így van. (Sajnos, kiadásra szánt könyveket kellett szerkesztenem bennük, tudom, miről beszélek.)
És hogy példát is hozzak, kicsit más témakörből: említették, hogy pl. miért kell kifizetni a Windows-ba gyúrt Media Playert - holott kvázi semmilyen, manapság divatos formát nem játszik le (jól). Ez már önmagában egy jó kérdés, de továbbviszem: jelenlegi (ingyenes) médialejátszóm képességeit egyetlen egy fizetős program sem tudja nem hogy überelni, de még megközelíteni sem. Sőt, mea culpa, még support is van hozzá. Miért van az, hogy az általad oly nagyrabecsült programozók hada nem volt képes olyan lejátszót írni, ami kielégítené (az amúgy nem túl magas) igényeimet? Vagy olyan tévénézőt?
(Csak hogy örülj: backup szoftverben viszont egy méregdrága program vezet nálam. Semmi nem tudja felülmúlni a képességeit, bár nehézkes a kezelése. Meglepő módon a felülete, filozófiája az open source programok felépítését, működési elvét követi...)
Úgyhogy nem kellene ezt a kereszteshadjáratot folytatnod. Ha zavar az ingyenes, tessék megkukkolni, ellesni a jó ötleteket és megírni. Egy kedvező ár/érték arányú programot mindenki szívesen használ. Ha pedig nem megy, akkor ne az opensource fickókat szidd, hogy elveszik a kenyeredet... Mindenki meg tudja kapni a számítását. Sőt, ha open source dolgokhoz support kell, azt is kaphatsz. Ha fel akarod használni, az alkotóval le lehet tisztázni a licensz kérdését. (Tudom, tudom, a glibc is GPL, tehát minden, Linuxon futó program GPL-es, akárki akármit mond, hiszen használja a glibc könyvtárait. Hehehe.)
Üdv,
Sipi -
#95561216
törölt tag
Aha, most hirtelen árváltasz magyar-angol vegyesre a fórum témájának szaknyelve helyett (számítástechnika), hogy még egy fölös hozzászólással húzhasd a hülye érved. Már eléggé összevissza beszélsz, úgyhogy inkább olvass utánna a témának.
Az 51-es körzet és az UfO-k felhozása megint csak nevetséges. Kicsit más dimenzió, mint elhinni a világ legnagyobb hírszerző szolgálatáról, amely több nagy openproxyt üzemeltet/üzemeltetett hogy figyelhesse a forgalmukat, monitorozza USA-külföld telefonhívásokat, hogy mindemellett esetleg (esetleg, tehát nem 100%-osan, viszont nem tudod ellenőrizni, és a veszteség óriási lehet egy USA-val szembeni katonai/politikai/gazdasági konfliktusban) backdoort épített (nem kell feltétlen utasításba adni, elég pár hazafias programozó) a Windowsba. -
FTeR
addikt
Ha valakinek elég a rosszabb megoldás
ebben igazad van, de nem az a gond, h olcsóbb, hanem, h ingyen van.
ebberekben az a tévhit él, h ha ingyen van, akkor azon veszíteni nem lehet. pedig előfordulhat, h a fizetős érné meg jobban. a drágábbat sem mindig sznobizmusból veszik az emberek.***
az nem lenne gond, ha egy olcsóbb de fizetős alternatíva lenne. kevesebbért kevesebbet, többért többet (a többért kevesebb meg elhalna). de itt messze nem ez van. gyak az ár/érték értelmét veszti, mert nincs ár.
példának okáért, magyarországon jelenleg hatalmas gazdasági probléma, h az emberek nem mérlegelik az ár/érték arányát. ezzel éltetik a bevásárlóközpontokat, hiába szar, ha az van ráírva, h AKCIÓ!, ami azt eredményezi, h elárasztja az országot a selejt. az ingyen vannal ugyanez a helyzet csak még rosszabb, mert annál már végkép nem mérlegelnek. beleugranak, mert ingyen van. ebbe hibába estek az említett német urak is.
nemtudom más hogy van vele, de programokat nem az elv miatt használom
én sem. és nem is tudom azokat megérteni, akik így vannak vele.
én is azt nézem, h melyik elégíti ki jobban az igényimet. jelenleg a helyzet az, h pl a win xp maximálisan kielégíti minden igényemet, nincs szükségem a ''minden feladatra külön rendszer'' elv használatára, ha úgy tetszik, megtaláltam az arany középutat. ;)
ezzel szemben pl linuxon vagy mac-en folyton falakba ütközök, az a plusz amit meg nyújthatna, nem érdekel. vannak emberek, akiket boldogít a tudat, h ha akrna bele nyúlhatna a kernelbe. sosem fogja megtenni, de ettől boldogabb.
Talán az én ''túlélés elvem''-re építenek ők is ?
nem vágom mire célzol.
Állami intézményben tanító tanár.....
igazad van. azonban nem hiszem, h ez a példa a te érveidet erősíti.
mint látjuk, a rendszer elég rosszul működik, mert a tanárok elégedetlenek a kapott fizetéssel, a diákok meg keveslik a kapott juttatásokat.
Írtam volna ilyesmit ? (direkt teszel minden ? elé szóközt?)
nemtom. ezt arra mondtam, h általában az az ultimate érv, h ''dehát ingyen van''. ha ingyen van, akkor már szar is lehet? pl míg azon lehet vitatkozni, h technológiailag a win vagy a linux a jobb (a szolgáltatásain már nem nagyon), azon már nem, h az ms ofisz vagy az openofisz tud-e többet. ha pénzért lenne az openofisz az ember megfontolhatná, h kicsit többért nem-e érné meg a nagyobb tudású jobb sw (jobb alatt azt értem, h az ooo rettentően optimizálatlan/lassú és bugos), de mivel ingyen van, mindenki azt hiszi az éri meg jobban. pedig lehet a pénzes hamarabb behozná az árát, mint amennyi alatt az ingyenes megtermelné az extra nyereséget.
be legyen tiltva a szabad, ingyenes programozás, sőt az ingyenes programok hozzáférése is legyen tiltva...
nem. a hozzá társított felsőbbrendűséget vonom kétségbe. nem hiszem, h jobb lenne. (sőt...).
ez a nyitotság egy bizonyos szintig jól működik és hasznos is (tudás megosztás ügye), de e fölött egyre életképtelenebb és csak a problémákat szüli, miközben a kijelölt haszon fölösleges/értelmetlen vagy csak a kárára van az egésznek. ezeket már soxor kifejtettem bővebben.
hányingerem van a ''Használj Te is szabad szoftvert!'' szlogentől, mert azt sugalja, h a másiknál korlátozva vagyok, pedig egy átlag felhasználót nézve a nyíltság nem oszt nem szoroz, a támogatás mértéke/minősége viszont hiányozhat (akár pl sw ellátottság terén). plusz, ne azért használja, mert ''szabad'', hanem azért, mert az éri meg jobban. ne elvből használja.
SFU3.0-programozó munkájának értéke 0 azaz NULL ?
mert pénzért nem kelett...
egy olyan piacot céloztak meg, ahol elv az, h nem fizetünk érte.
használhatod te is a ''túlélési elvemet''
én nem hívom ilyen hatásosan, de úgy vagyok vele -mint írtam-, h azt használom ami jobban megéri.
egyébként arra írtam, h sok esetben a zártnál megjelölt negatívum a nyíltnál is jelentkezik és/vagy olyan előnyöket hangoztat a nyíltnál, amit zártnál kevesebb áldozattal is megoldható.
______________
*** kedvenc soxor hangoztatott példám az elmaradt haszon. ms platforma a munka 3 hónap, ugynaza linuxra 1 év. ha az első 2 munkám bevétele el is megy a licensz költségekre, akkor is jobban jöttem ki, mert a 3. meghozza azt amit a linuxos első és egyetlen, a 4. meg extra hasznot hoz, mindez azonos idő alatt és lehet több hajam is marad karácsonyra.
és mint írni szoktam, ez a 3hónap/1év nem hasraütés, hanem saját és mások tapasztalata. -
#95561216
törölt tag
100%-ig nem mondhatod, hogy urban legend, és részemről hihetőnek tartom. Ekkora méretekben (kormányzat) már a lehetősége is elég lehet a váltáshoz.
Most ezt úgy mondod, mintha csak az IT iparra lenne érvényes. Az autógyárat sem fizeti meg mindenki, aki kocsit vesz, sőt egy szem gyógyszer árában sincsenek benne a laborok és K+F. Ennyi erővel minden áron alul van. A konzolos példa viszont teljesen rossz. Ha több konzolt adsz el, azzal nem lesz nyereséged, csak a veszteség nő, mert átlagos változó költség alatt, azaz tömören anyagár alatt árulják. Ott egy kiegészítő termékből jön a profit, ezt ne keverjük már a profithoz szükséges minimális mennyiséggel. Hogy ha számodra ez akarta jelenteni az áron alult akkor komoly gondok vannak. -
faster
nagyúr
Annyit jó lenne, hogy valami nyílt formátumra állnak át. Lehetne ez akár az rtf is, de gondolom az rtf limitált képességei miatt ez nem lehetséges. Mindenesetre nekem a legtöbb gondom a doc kompatibilitásával van, ami miatt unos-untalan kénytelen vagyok wordot rakni mindenféle gépre. Nem akarok word97-et telepíteni csak ezért, de kénytelen vagyok. A közigazgatásban is ez lehetne az első lépés. Utána, ha már OOo lenne az alapja a dokuentumkezelésnek, el lehetne kezdeni a portábilis alkalmazások kifejlesztésének, és aztán végül az operációs rendszer cseréjének.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz
#95561216
#130
üzenetére
urban legendektől kímélj, mert a végén még nem foglak komolyan venni.
szerk: nem akarok minden szarra külön kommentet nyomni.
#129: azért nem kell a win teljes fejlesztési költségét kifizetnie egy vásárlónak, mert sokan vásárolják meg. így az értékehez képes áron alul kapod. hw-ra levetítve ez olyan, mint pl konzoloknál, h gyártási költség alatt alatt adják. ez sw-éknél bevált szokás. hwnél inkább csak az mérik, h hány eladott hozza be a K&F-t.
te pont ezt írtad le.
[Szerkesztve] -
wnix
senior tag
h az ingyenessége miatt lehet mégis a gyengébb terméket válassza, mert ingyen van.
tehát a rosszabb megoldás teret hódit. ami nem igazán gerjeszti a fejlődést.
Mi lenne az alternatíva ? Talán az, hogy mindenki kifizeti az erősebb termék árát ? Ha valakinek elég a rosszabb megoldás (legalábbis a jobb megoldás neki nem éri el azt az ár/teljesítmény arányt amiért megvásárolná azt), akkor miért ne gerjesztené a fejlődést...
Igaz, ez a fejlődés nem a drágán adott jobbik terméken keresztül történik, de az ingyenes és fizetős termék között még van egy lehetőség is, a nem használat. Ez az egy eset lenne rossz a fejlődésre.
sokan abban a tévhitben élnek, h a pl a novell, meg a oracle is azért tűzte ki zászlajára a linuxot, mert felnyílt a szemük. frászt. összekaptak az ms-sel és ez egyetlen igazán olcsó módja annak, h megpróbálják gyengíteni.
nemtudom más hogy van vele, de programokat nem az elv miatt használom (használok fizetőst is). engem egy program beszerzésénél csak az érdekel, hogy lehető legkisebb költséggel a lehető legtöbb igényem ki legyen elégítve. Ha egy program kielégené minden valós igényemet (szóval használnám is), akkor hiába jó, ha nem tudok 1milliót kiadni rá. Ilyenkor megnézem a választékot. Ha nincs más, akkor várnom kell (pénzem még mindig nincs annyi, vagy 1 milliót nem ér nekem), ha van választásom, akkor az igényeim és lehetőségeim szerint vásárlok. Ezt én a ''túlélés elvének'' nevezem
ez is csak közvetett hatás. az érdekek nem feltétlenül fedik egymást. mozillának jelen szituban jobban megéri a googlere hallgatni, mint a felhasználókra.
Talán az én ''túlélés elvem''-re építenek ők is ?
nem látom a párhuzamot a magán tanár és a nyiltásg között. mondhatni fogalmam sincs miről beszélsz.
segítek:
Állami intézményben tanító tanár - mindenkinek hozzáférhet (joga van rá, és néha kötelessége), a legtöbb ember fizet is utána (pl adó formájában) - nyitott
Magán intézményben tanító tanár - csak aki fizet (az intézménynek - tanárnak, többnyire direkt) ,az tanulhat. - zárt, nyitott egyes csoportok részére
Itt fel kell hogy tünjőn neked is, hogy az állami intézményben tanitó tanárt is tökéletesen be lehet illeszteni az opensource-programozó bőrébe. Egyik sem direkt a tanulótól/program használójától kapja a lóvét...szemben a magántanár/fizetős-program irója aki a tanulótól/program-használójától az ellenszolgáltatást megköveteli.
van aki nem fizetheti meg a drágábbat, de eszükben sem jutna azt mondani, h jobb mint a fizetős.
Írtam volna ilyesmit ?
szal az lenne a legutolsó. az alapvető gond megint az, h vmit többre tartotok egy elv miatt, mint amit ér. gpl-nél vanak jobb és eredményesebb megoldások is, csak kisebb a hájp.
A legtöbbre a ''túlélési elvemet'' tartom, de sehol nem írtam, hogy a gpl lenne a legjobb. Csak azt nem értem, hogy te mit is akarsz tulajdonképpen ezekkel az elvekkel.
be legyen tiltva a szabad, ingyenes programozás, sőt az ingyenes programok hozzáférése is legyen tiltva...
SFU meg tudod úgy van, h a gpl megköveteli, h a termék módosított változatait gpl alatt adják ki. nem jószántából használja az ms sem.
SFU régebbi verziói nem voltak nagyon olcsók, mitől lett hirtelen egy SFU3.0-programozó munkájának értéke 0 azaz NULL ?
szerk: kiemelném így a végén, h ellentétben egyesekkel nem mondom, h egy vmi abszolút jobb a másiknál. a fentartásaim abból adódnak, h miközben lehet, h a zátságnak megvannak a maga hátrányai, a nyíltságnak ugyanúgy megvannak a nyűgjei, ami az én értékrendem szerint rosszabb, mint amit az előbbi nyújthat.
tehát még sokan, hiszik, h az egyik a világmegváltó jó, amásik meg a gonosz, addig én azt látom, h mindkettőnek vannak hibái. sok esetben, az opnesource/gpl megoldás semmiben sem jobb, mint a zárt
Ebben idáig teljesen egyetértünk.
csak miközben előbbinek más a célja -a saját meglátásom szerint- ugyanazt a hatást éri el, csak közben rengeteg plusz áldozatot hoz.
Ebben már nem annyira... használhatod te is a ''túlélési elvemet'', ne a program ''célja'' vagy ''elvei'' miatt szerezd be a programokat, amiket használni akarsz, hanem a program ''értékéért''.
UI: a ''túlélési elvem''-re nem tartok fent semmilyen jogot, de elvételét tőlem, vagy tiltását semmiképp nem fogom válasz nélkül hagyni...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
FTeR
addikt
annyiban lehet a program hibája, h attól függ hogyan tudnak megoldani egy feladatot.
de a legnagyobb gond inkább azzal lehet, h megpróbálták lecserélni az egész platformot, miközben a felhasználóknak nem biztosítottak megfelelő átképzést.
ha egy funkciót azért talál meg, mert megjegyezte, h az x menü 3. elemére megjelenő 2. tab alján van és ott elakad, h nincs meg a menü, mert nem látja összességében az egészet (pl, mert ugyanazt a funkciót 6 féleképpen is elérhetné), akkor hiába döntötték el, h le lesz cserélve a rendszer, mert az milyen jó.
az is probléma, h mindenki maga próbálja megoldani a problémát (most van a cikk, h vietnám saját K&F-t hozott létre arra, h átálljon linuxra). fordított szituban az ms-nek rengeteg forgatókönyve van a problémára**, amit különböző szoftverekkel is megtámogat. bizonyos esetekben (menyniségi licensztől függően), embert biztosít az egész levezéynlésére, beleértve a sw park lecserélésétől a felhasználók átképzéséig.
gyak megrendeled tőlük, h üzemeljék be az új rendszert, te csak lecsengeted a lóvét és a végén működni fog, még a felelőség sem a tied.
számomra felfoghatatlan, h pl egy kormányzat miért akar sw fejlesztéssel foglakozni. útfelújítás elrendelésénél sem ők rakják össze az aszfatolzó gépet.
**msdn-en elérhető kis cég sikeres IT megtámogatásától, multi cégek IT üzemeltetéséig mindenféle részletes forgatókönyv.
[Szerkesztve] -
Sipi
addikt
Uhh... Azért ez nem kifejezetten a ... program hibája, inkább fatal user error... Ilyen gyönyörű tervezéssel bármilyen (jól megtervezett) szoftvert, szoftveregyüttest padlóra lehet küldeni.
Attól tartok, itt is olyanok láttak neki a tervezésnek, akik a szoftvereket messziről, polcon sorakozó doboznak látták. Mint amikor az IM kiír egy tendert.
Az a baj, hogy az informatikai tervezéseket is politikusok készítik, lehetőleg nulla szakértőt (programozó, rendszergazda, adatbázis-tervező, stb.) bevonva. Ezek a szerencsétlenek meg küzdjenek csak a kivitelezhetetlen feltételekkel, jön a barkács-buhera, és lőn csoda, soha nem fog rendesen működni.
Olyanra gondolok, mint amikor a sosem megvalósult TB-rendszert elkezdték anno (vagy 15 éve) tervezni. Szakértők annyira szakértették, hogy még az adatbázis-szoftvert, gépparkot is megválasztották. Meg is vették. Aztán a szoftver csak nem készült el, de olyan ügyesen írták, hogy a már megvásárolt géppark - állítólag - elavult hozzá.
Sipi -
FTeR
addikt
sry, nem tartom meg az ilyen linkeket. kb fél éve volt hírezve, h most tartanak a 3. pilot tervnél és már 4x kifutottak a költségvetésből.
az még egyszer sem szerepelt, h átálltak, csak, h akarnak. ha jól rémlik, még mindig csak vmi belső körben kisérletezgetnek.
a legnagyobb gondjuk asszem az volt, h linuxon emulátorral akarnak futtatni xp-s sw-ket (ami, akárhogy is nézem, a sz*rnak egy pofon.), mert két részletben próbáltak átállni, h könnyebb legyen a felhasználóknak. aztán kitaláltak, h először az sw-ket cserik (pl OOo xp-n), aztán az os-t. ez sem ment. most nemtom éppen mit próbálgatnak. az egész tart már vagy 4 éve és a legtöbb helyen w9x/o97 szériáról akarnak átállni. -
FTeR
addikt
csak az a kérdés, hogy a saját előnyődért saját áldozatot kell-e hoznod
nem. a kérdés az, h megéri-e. aminél az áldozat gyakorisága is számít. tehát, h hosszútávon mondok-e le valamiről, vagy csak egyszeri alkalomra.
a dvd-t meg nem én hoztam fel.
Ráadásul ezek mindegyike nyitott így a felhasználónak semmi hátránya nincs e két versenyző szabványból.
nem is tudom kik vannka azon most rettentőmód felháborodva, h a szemét ms kijött egy saját doc formátummal, ahelyett, h a meglévőt használnák.
Ebben szerintem semmi különbség egy ingyenes és egy fizetős termék között.
a különbség az, h az ingyenessége miatt lehet mégis a gyengébb terméket válassza, mert ingyen van.
tehát a rosszabb megoldás teret hódit. ami nem igazán gerjeszti a fejlődést.
sikeresebb opensource/ingyenes termékek soxor csak egy másik egyébként fizetős termék/szolgáltatás hasznából tartanak fenn. ami azt jelenti, h nem képes önellátásra.
sokan abban a tévhitben élnek, h a pl a novell, meg a oracle is azért tűzte ki zászlajára a linuxot, mert felnyílt a szemük. frászt. összekaptak az ms-sel és ez egyetlen igazán olcsó módja annak, h megpróbálják gyengíteni. (zárójelben megjegyzem, a novell eddig nagyon jó hatással van az egészre, mégha sok linuxos nem is ért ezzel egyet)
akkor google sem nagyon ölt volna bele
ez is csak közvetett hatás. az érdekek nem feltétlenül fedik egymást. mozillának jelen szituban jobban megéri a googlere hallgatni, mint a felhasználókra.
tanár
az egész példa összeségében rossz, de nme tehet ellene, ha ilyenekkel jöttök.
nem látom a párhuzamot a magán tanár és a nyiltásg között. mondhatni fogalmam sincs miről beszélsz.
magán tanár nme feltétlen csak az lehet, aki a lakására hív hetente 1x. vannak magán sulik is, amik fizetősek. amerikai sarkallatos példát nézve a fizetős sulik messze magasabb szinvonalat képviselnek, mint az állami. ami azért van, mert ugyan sok pénzbe kerülnek (de legalábbis mindenféleképpen többe, mitn az állam. van olcsóbb, meg drágább is), de mivel a szolgáltaásukna olynanak kell lennie, h meg is adják a pénzt érte, ezért valma pluszt nyújtaniuk kell. ha nem jók, kevesebb diák lesz, ami kevesebb pénz.
ezzel szemben az állami, kap egy fix (általában alacsony) összeget a fejkvóta után és abból gazdálkodhat. teljesne mind1, h amit csinál az jó vagy nem.
természetesen még mindig jobb, mintha nem lenne, mert van aki nem fizetheti meg a drágábbat, de eszükben sem jutna azt mondani, h jobb mint a fizetős.
Sebaj, azért ne keseredj el
marhára nme érdeker, szal az lenne a legutolsó. az alapvető gond megint az, h vmit többre tartotok egy elv miatt, mint amit ér. gpl-nél vanak jobb és eredményesebb megoldások is, csak kisebb a hájp.
a dual licenszelgetés ténye sem a gpl-t igazát erősíti.
SFU meg tudod úgy van, h a gpl megköveteli, h a termék módosított változatait gpl alatt adják ki. nem jószántából használja az ms sem.
szerk: kiemelném így a végén, h ellentétben egyesekkel nem mondom, h egy vmi abszolút jobb a másiknál. a fentartásaim abból adódnak, h miközben lehet, h a zátságnak megvannak a maga hátrányai, a nyíltságnak ugyanúgy megvannak a nyűgjei, ami az én értékrendem szerint rosszabb, mint amit az előbbi nyújthat.
tehát még sokan, hiszik, h az egyik a világmegváltó jó, amásik meg a gonosz, addig én azt látom, h mindkettőnek vannak hibái. sok esetben, az opnesource/gpl megoldás semmiben sem jobb, mint a zárt, csak miközben előbbinek más a célja -a saját meglátásom szerint- ugyanazt a hatást éri el, csak közben rengeteg plusz áldozatot hoz.
[Szerkesztve] -
FTeR
addikt
válasz
#95561216
#112
üzenetére
itt megen az elmélet ütközik a valóságal.
a valóság az, h főleg eleinte (első pár év), egyik kiadó csak az egyik hordozóra adja ki, másik a másikra a filmeit. jelenleg asszem csak 1 studió gondolja úgy, h mindkettőt támogatni fogja. ami azért gond, mert még nincsenek kombó meghajtók és egy darabig nem is lesznek. ennek megvannak a technológiai és üzleti okai is (plusz kezdésenk elég drágák lesznek).
ezzel az a gond, h vagy 2 meghajtót veszel (ami hangyányit költséges) vagy lemondasz a filmek egy részéről.
én valahogy ezt nem tudom olyan pozitívan megélni mint te.
a dvd árainek lenyomásához nem kell +2 szabvány. egy is elég lenne.
a prociban nem az a lényeg, h melyik alaplabba megy, hanem, h hogyan futtatja az alkalmazásokat. mint ahogy egy lejátszóban is az a lényeg, h hogyna játsza le a műsoros lemezeket. ami jelen esetben egyelőre: sehogy. (példának okáért, pc-s br író nem képes olvasni eredeti műsoros br lemezeket sem, nemhogy hd-t.) -
wnix
senior tag
az általad jelölt hatalmas előny, rengeteg áldozat árán követtkezett be és senki sem a jókedvéből ment bele
Áldozattal előnyt elérni...szvsz ez mindenre érvényes, csak az a kérdés, hogy a saját előnyődért saját áldozatot kell-e hoznod... nagyon leragadtál a dvd-nél az ''egységes nem egységes'' témán belül. Korábban írhattam volna az .rtf és az .xml is mint két konkurenst amik megférnek egymás mellett. Ráadásul ezek mindegyike nyitott így a felhasználónak semmi hátránya nincs e két versenyző szabványból. Valaki mégis meghozta ezek kifejlesztésének áldozatait.
legtöbb ingyens terméket senki sem használná, ha nem lenne ingyenes, a maradék meg egyéb helyről szerzi a bevételeket
Ez csak a termék értékét/minőségét jellemzi, tudok olyant is mondani, hogy sok fizetős-terméket akkor sem használna mindenki, ha ingyenes lenne... Személy szerint a legtöbb fizetős terméket nem használnám, akkor sem ha ingyen osztogatnák, többek közt azért mert ha nincs szükségem rá, akkor minek forditsak rá időt/energiát hogy kezelni tudjam A másik meg, hogy az ingyenes terméket is valaki előállította, és gondolom nem úgy, hogy reggel felkelt mondván: ''csinálok ma egy mihaszna programot és felteszem az internetre, hogy mások is kihasználhassák a termék értelmetlenségét''. Ebben szerintem semmi különbség egy ingyenes és egy fizetős termék között.
h a felhasznólók elveszítik a piac szabályozó erejüket, hiszen semmilyen befolyásoló tényezővel nem rendelkeznek. a termék fejlesztők jóindulatán múlik, h figyelmebe veszik-e a kívánságokat.
Már az adott termék használatával szabályozzák a felhasználók a piacot. Ha pl senki nem használná a Mozillát, akkor google sem nagyon ölt volna bele vagyonokat és már a tesztverzióknál akadozott volna a fejlesztés... Ugyanígy a Google is nagyra nőt az internetes keresők-piacán.
c) megint rossz példa. egyrészt egy tanár nem ingyen tanít
Érdekes megállapítás, de megsém a tanulótól kéri el a fizetését, hanem közvetve... talán ez lehetne az Opensource-témában a nyitottság példája ? A magántanár legalább közvetlenebbül kapja meg a pénzét a tanulótól így hasonlít a nyitott egyes csoportok számára. Vagy szerinted túl kevés a hasonlóság ? Azért kár lenne az állami iskolákat bezárni csak azért, mert nem egészen piaci áron tanitanak. Ez talán csak azért van, mert egy jővőbeli fejlődést idéznek elő, ami később talán megtérül...de lehet, hogy tévedek.
d) jómagam (á sokan mások is) a GPL-t hihetetlenül rossznak találom. miközbne szent célja, h akár erővel is kikényszerítse az opensource elterjedéásét, pont maga a GPL a legnagyobb akadája az egésznek.
Sebaj, azért ne keseredj el, még nagy cégek sem tudják hogy mire véljék a GPL-t (pl Microsoft SFU részei is GPL-el kerülnek ki a cégtől), mégis használják néha...
+1) azért adod ingyé, mert pénzér senkinek sem kellene.
Mint fentebb már írtam, nem csak pénzérték van a világon... Bár én is ismerek néhány fejlesztőt, akik megpróbálják programjuk fejlesztési árába azokat a programrész-költségeket is beleágyazni, amik már réges régen többszörösen is megtérültek... -
#95561216
törölt tag
Nem tudom, de én már annak is örülnék, ha Xp prof 40 ezer helyett 39 ezer lenne
Áron alul kapom? Akkor biztos az MS egerekből nyereséges a cég.. Még mielött megsajnálnád elárulom, az árat úgy állapítják meg, hogy alapos piackutatás után a közgazdászaik összedugják a fejüket, kiszámítják a hozzávetőleges ár-kereslet függvényt, és megkeresik azt a pontot, ahol a darabonkénti haszon és az eladott mennyiség a legnagyobb értéket adja, majd a hozzá tartozó árra lövik be a Wint. Ugye nem nagyon kell törődniük versenytársakkal, csak a profitmaximalizálással. Ha a mostaninál drágábban, vagy olcsóbban adná valószínűleg csökkenne a haszna. -
#95561216
törölt tag
Intel-AMD lehet nem volt jó példa a közös szabvány miatt, bár inteles alaplapba nem fogsz AMD procit rakni, mint ahogy hd lejátszóval br filmet nézni.
a film studióknak pl egyikre meg másikra is ki kell adniuk a filmeiket, amit végül megintcsak a vásárló fizet meg.
Nézd meg pl amazonon mennyi mindent fizettetnek meg a vásárlókkal Egyik kedvenc filmem, a Serenity HD-DVD kiadásban 19.95$ (ugyan ennyi pl a Last Samurai, Apollo 13), DVD-n 13.74$. Ez eszembe juttat még valamit, amit elfelejtettem éjjel. Ha a HD és a BR tábor pl a stúdióknak szállított nyersanyagárakkal is versenyez, az nem csak ezen két formátum árát, hanem a DVD-két is lenyomja. Tekintve, hogy 2 éven belül nem hiszem, hogy lesz akár HD, akár BR lejátszóm ez utóbbi sokkal jobban érdekel. (Az már más kérdés, ezt mennyire fogjuk érezni itthon). -
#95561216
törölt tag
Ha több gyártó versenyez domináns piaci szereplő nélkül, akkor nem tehetik meg, hogy minden felmerülő költséget egyből beépítenek a termék árába, mert jönni fog egy konkurens, amelyik kisebb haszonrést alkalmaz, remélve hogy a vesztesége visszajön a megnövekedett mennyiségen. És ebben az iparágban nincsenek olyan korlátok, hogy nem tudna eleget gyártani, csak a szerver bírja a letöltéseket
. -
sidhe
tag
AFAIK altalaban bizonyos szint felett mar nagysagrendileg tobbet jelent a termek araban a support, mint maga a program ara. Azonkivul azok fognak fizetni erte, akiknek fontos a legalitas, csak ugy, mint a closed source programok eseteben. Aki warezolni akar, az igy is megteszi, forras nyitottsagara valo tekintet nelkul.
Nagyon jo peldak erre a fizetos linux distrok, de van mas termekek is, amihez adjak a forraskodot. -
FTeR
addikt
válasz
#95561216
#102
üzenetére
nemcsak a gyártók. abből a versenyből az egész ágazat negatívan jön ki, a gyártőktól kezdve, a vásárlókig.
legalább 3-4év mire megjelennek az első kombók és nagyon drágák lesznek. a film studióknak pl egyikre meg másikra is ki kell adniuk a filmeiket, amit végül megintcsak a vásárló fizet meg.
ha te ezt pozitívan éled meg, akkor nem csodálkozom, h úgy látod a dolgokat ahogy.
az intel/amd példa rettentően rossz, mert a procik közös szabványokon alapulnak. a versenynek a lejátszókon kell lenniük, nem az adat hordozó eszközön. a teljesítmény beli vagy megbízhatósági különbségeket leszámítva teljesne mindegy, h a gépedben intel vagy amd van. de pont ezek a különbség azok, ami alapján eldöntöd, h melyiket vásárlod.
a br, hd felállásban messze nem ez van. nem kívánom tovább magyarázni. -
FTeR
addikt
válasz
#95561216
#100
üzenetére
szted a wmp előállítási költsége mekkora része az egész os-nek?
az igazság az, h magát az egész os-t is áron alul kapod, akármilyen dráganak is találod, mert csak akárhány millió eladott példány után kezd el hasznot hozni. egy home win kb 20e huf. a total commander 10-15ehuf egy évre. a pc játék 10-20 között mozog, szted a tudást összehasonlítva melyik a drágább? -
FTeR
addikt
a) a dvd pont azért rossz példa, mert az általad jelölt hatalmas előny, rengeteg áldozat árán követtkezett be és senki sem a jókedvéből ment bele, miközben továbbra is csak hátrányai vannak (a vevőknek főleg az elején, de a gyártóknak még most is).
ha te úgy érzed, h ez jó párhuzam és az adott szitut jónak találod, akkor az tökéletesen engem igazol.
b) Az viszont elgondolkoztat...
rettentően demagóg. a legtöbb ingyens terméket senki sem használná, ha nem lenne ingyenes, a maradék meg egyéb helyről szerzi a bevételeket (a mozilla pl a google-től vagyonokat kap azért, h övé a default kereső box). ami jó abból a szempontból, h nem velem fizetteti meg, de rossz abból, h a felhasznólók elveszítik a piac szabályozó erejüket, hiszen semmilyen befolyásoló tényezővel nem rendelkeznek. a termék fejlesztők jóindulatán múlik, h figyelmebe veszik-e a kívánságokat. normális esetben azzal, h nem fizetnek érte máris lehet kényszeríteni.
c) megint rossz példa. egyrészt egy tanár nem ingyen tanít, másrészt pl a magántanárok saját maguk szabják meg a piaci viszonyoknak és a saját értéküknek megfelelően az bérüket.
d) jómagam (á sokan mások is) a GPL-t hihetetlenül rossznak találom. miközbne szent célja, h akár erővel is kikényszerítse az opensource elterjedéásét, pont maga a GPL a legnagyobb akadája az egésznek.
de a legfőbb bajom továbbra is kizárolagossága. pl vele ellentétben a creative commons nagyon szinpatikus.
+1) azért adod ingyé, mert pénzér senkinek sem kellene. -
#95561216
törölt tag
Mármint a gyártók többsége kerülné el? Teljességgel megértem őket
DVD-nél csak gyártásban térnek el, mig BL és HD pl kapacitásban is. Gondolom nem kell magyarázni a versenyük hatását az árakra (lsd nvidia-ati, amd-intel), a fejlesztési gyorsaságra (ugye egy multi alapvető érdeke a fejlesztések minnél kisebb morzsákban való adagolása, hogy újra és újra lecserélje a vásárló az adott terméket, míg néhány tőkeerős cég/csoportosulás versenyében épp ellenkezőleg), no meg olyan apróság, hogy a HDCP mellőzését is előnynek tüntethetik majd fel, megmentve minket a saját pénzünkön való szivatástól (ha hülyeséget írtam, és hdcp nem a formátumtól függ akkor bocs).
Azt továbbra sem érted, hogy nem kijelentettem, csak mint lehetőséget mondtam, és azt sem fő érvnek, csak mellékesen. (Amúgy ha igaz lenne sem ''aláznám'' az NSA-t, hasonló helyzetben valószínű ugyan azt csinálnám. Sőt, rájuk nézve inkább az lenne a negatív, ha nem csinálták volna meg.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Nitro AN515 15.6" FHD IPS Ryzen 7 5800H RTX 3070 16GB 1TB NVMe magyarított vbill gar
- MSI GeForce RTX 4080 SUPER GAMING X SLIM 16GB GDDR6X 256bit Videókártya !
- MSI Radeon RX 6400 AERO ITX 4GB GDDR6 64bit Videokártya !
- MSI GeForce RTX 4070 Ti GAMING X SLIM 12GB GDDR6X 192bit Videokártya !
- GIGABYTE GeForce RTX 5060 Ti WINDFORCE OC 16GB GDDR7 128bit Videokártya !
- GYÖNYÖRŰ iPhone 13 256GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3206
- PS Plus előfizetések kedvező áron
- HIBÁTLAN Apple Watch Ultra 2 Natural Titanium 49mm -1 ÉV GARANCIA - 100% Akkumulátor, MS3220
- GYÖNYÖRŰ iPhone 11 Pro Max 64GB Midnight Green -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3253,100% Akkumulá
- MINI PC HP PRODESK 600 G2 G3 G4 G5 i3 és i5 6-9. gen gar. Budapest MPL Foxpost
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest