Az idő a folyamatos létezés mennyisége.
A fizikailag talán mint a mozgás érzékelésének dimenziója írható le.

Ez kb. megint olyan szintű kérdés, mint Huma "Élet keletkezése" vagy milyen topikja.

Olvasd el a fizika ezen területre vonatkozó kutatásait, definícióit és megkapod amit eddig meg tudsz kapni. Itt a fórumon senki se fogja kiszopni az ujjából és leírni neked egy HSZ-ben.

i5 10400f | ASUS RTX 3060 Ti 8GB LHR | 16GB DDR4 | Asus TUF VG27AQ | meg egy csomó körítés | Nintendo Switch V2

Az idő egy kicsit olyan, mint a lélek. Létezik valahol, de a pontos helyét senki sem ismeri, és a pontos definíciójára sem jöttek még rá.

"Holdfényszonátának összedőlt a könyvespolca, mert bétóven sors szimfóniát rakott rá..." /by old rocker/

"Az idő a folyamatos létezés mennyisége."

Melyik része az amelyik nem "Nem teljesen korrekt"?
A második mondat csak "könnyítésként" van ott, mert az ember ciklikus mozgással társítja az időt, pedig csak a méréshez használjuk. Összekeverik a mértékegységet (perc,óra, stb) az idővel.

Az Idő Pénz...

...a pénz beszél, a kutya ugat,
de amelyik kutya ugat az nem harap,
tehát az idő nem harap.
Akkor viszont miért van vasfoga?

[ Szerkesztve ]

JOGI NYILATKOZAT: A bejegyzéseim és hozzászólásaim a személyes véleményemet tükrözik; ezek nem tekinthetők a munkáltatóm hivatalos állásfoglalásának...

Az idő rövid története

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Az, hogy van itt a Ph!-n olyan topik ami ilyen kérdésekkel foglalkozik, pár olyan felhasználóval akik elég szép levezetéseket írogattak a témában. Keményen mélyvíz egyes részei. Viszont a topik és a "lakói" is igen csak kihaltak, ritkák.
Továbbá ahogy írtad átolvastam az ezzel kapcsolatos irodalom egy részét. És a végmegállapítás az, hogy nincs válasz. Egyelőre. Ezért is írtam, hogy ötletelést várok, várnék. Beszélgetést. Persze értelmes keretek között és nem holmi harmadosztályú sci-fi szintjén.

Huma topikjainak nagy részét nem olvastam. Leginkább azért mert amiket igen, azok értelmetlenek voltak. Illetve komolytalan, hsz generálás és hasonló céllal jöttek létre. Az én kérdésem ennél jóval komolyabb. Nem olyan költői, mint az élet értelme. Ezzel nem csak filozófusok, hanem konkrét tudósok is foglalkoznak / foglalkoztak. Igaz, mint korábban említettem konkrét válasz azóta se született. De hátha itt lesz 1-2 igazi gondolatébresztő, elgondolkodtató vélemény.

@D1Rect:

A második mondattal így már egyetértek. Azt én is kiemeltem, hogy rendszeresen összekeverik az idő fogalmát az idő mérésével.

A nem teljesen korrektet úgy értettem hogy nem teljesen korrekt. Túl felületes. A létezés sem szükséges az időhöz. Gondolok itt az anyag- anti anyag párokra. Plusz ebből adódóan a létezést is definiálni kéne ehhez. Felületesen azt mondanám okés. De valahogy mégsem ezt a választ keressük szerintem. Hasonló, mint az entrópiás magyarázat. Ami szintén korrekt, de az sem teljesen. Illetve csak feltételek teljesülése esetén.

@Thrawn: Köszönöm, megvolt. Kétszer is. A folytatása is.

Ohh, értem. Valójában a "lét"(mint létezik) jelentését kéne megfejtened.
Az egy másik kérdés, hogy van-e idő tér és anyag nélkül?

"És a végmegállapítás az, hogy nincs válasz."
Jaa, szóval megmondták neked, hogy nincs válasz.

"Az idő egy nagy spirál! Minden újra megismétlődik! Tibikének még egy sör..."
Bödöcs

'Micsoda nyűg" by Rest (FA Brotherhood) │ Szarkazmus valószínűsége: 70%

Ha a te megfogalmazásodból indulunk ki, akkor igen! Bár szerintem ez csak tovább komplikálja a témát.
Idő nincs tér nélkül, az szinte biztos. Legalábbis a jelenlegi megfigyelések és kísérletek ezt igazolják. A tér és az idő összefonódva létezik. Egyik sincs a másik nélkül.

Nem mondták meg nekem, hogy nincs válasz. Csupán az a végkövetkeztetés hogy nincs definíció. Az időt nehéz tárgyalni létező folyamatok nélkül. És itt jön a képbe a te mondatod. De attól még az idő létezik és "múlik". Rengeteg érdekes kérdést vet fel még a téma, de nem akartam ész nélkül ezekbe belemenni. Ugye ott van még a kvantum korreláció. Plusz a fény hullám és részecske viselkedése. Ugyanis fénysebességnél megáll az idő, de a fény mégis megy annyival, de ugye annak meg nincs tömege. De mégis hat rá a gravitáció. Szóval na, épp ezt a hadoválást akartam elkerülni. De ezt majd később.

@Иван: Pff én nem arra gondoltam. Nem a válság magyarázatra értettem. Ami annyira nyilvánvaló volt... Azt félreértettétek. A válság magyarázata kb minden második kicsit szakmaibb portálon le van írva, le van vezetve. Több oldalas cikkek jelentek meg róla... Gondolhatod, hogy nem mondok baromságot szándékosan.
Arra nem jött válasz, hogy miért jó az, ha általános áremelések történnek az országban, miközben a fogyasztók vásárlóereje folyamatosan csökken. Ergo nulla fizetésemelés.
szerk.: de ezt a topikban is leírtam, igaz azt már lehet nem olvastad... fogalmam sincs melyik volt már...

[ Szerkesztve ]

A topik zárható is!

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Számomra az idő relatív fogalom.
Kínosan lassan telik csontfagyasztó hidegben buszra várva, viszont gyorsan pereg kellemes társaságban.
Mennyit jelent 10 perc annak, aki szerelmére vár, és mennyit annak, aki a kivégzésére?

Szép szolidan, szép szolidan, elvégre nem vagyunk otromba állatok... (KFT) Birodalmi Szóvivő és Békenagykövet (:L topic)

[link]

[link2]

[ Szerkesztve ]

I humbly and respectfully decline™

Igen, ez már az idő érzékelés részhez tartozik. És bizony ez is relatív. Erősen. Ha túl gyorsan telik az idő elkezdem nézni az órát... Máris "lelassul".

@D1Rect:

Ami érdekes még az a Planck idő. Mivel eszerint a digitális órák mégis csak jobban leírják a valóságot, mint az analóg órák. Ugyanis akkor az idő is "digitekben" telik, nem pedig - látszólag - folyamatosan, mint egy analóg órán.

Amibe még érdemes lenne belemenni az a fénykúpok kérdése. Hawking ezeket használta szemléltetésnek az időutazást megértendő. R. Penrose pedig ezeket használva matematikailag vezette le. De mi most nem az időutazás válaszait keressük, ezért sem akartam erre kitérni.

Belekezdtem olvasni nem bírtam abbahagyni még olvastam volna 5 oldalon át :d . Rágugliztam mi az az entrópia, de nem nagyon értem valami egyszerű példát tudsz rá mondani nekem tudatlannak?

Pedig írtam. Az entrópia a rendezetlenség mértéke.
Fogsz egy poharat és leejted. Ami összetörik. Akkor azt úgy is mondhatjuk, hogy a pohárnak nőtt az entrópiája.
A termodinamikával kapcsolatban talán könnyebb megérteni. [link]

Ja télleg írtad okés megvan

No igen. És abból is ránk leginkább a fekete lyukas rész vonatkozik. Aminek köszönhetően még mindig áll a megállapítás miszerint az univerzum entrópiája nő. Ellenére annak, hogy a fekete lyukak magukba szívnak mindent.
Ezért lenne "jó" az a definíció miszerint az entrópia növekedése maga az idő. Hiszen a kezdetektől kezdve nő az entrópia. De ettől függetlenül léteznek olyan rendszerek ahol csökken. De attól még nem áll meg az idő.
Ugye, Iván példája alapján a rakás téglából építhetünk falat. De attól még nem áll meg az idő...

Ugyanígy egy kezdeti gázfelhőből kialakul egy csillag. Ami jóval rendezettebb forma, mint a gázfelhő. Bár a csillag energiát bocsájt ki, így ez nem helyt álló. De a bolygók már igen. De attól még ott sem áll meg az idő.

@lapa: Okés. Egy szó se kellett szólnom. Surprise!

[ Szerkesztve ]

Egy kis szemléltető kép az időről:

Plusz egy kis adalék a fénykúpokról. [link]
Nem ez nem az amit a se...be kell dugni... De ez lehet a következő adalék a téma folytatásához. Ugyanis a fény és az idő tárgyalása elég közel áll egymáshoz.

Itt egy kép, hogy mit is kell elképzelni:

A lényeg le van írva a képben. Mivel fénysebességnél megáll az idő, ezért jó alapnak tekinthető a fény, mint idő múlást szemléltető eszköz.
Tehát a középpontban állok "én". Ha felkapcsolom a lámpát akkor a mellettem lévő azonnal látja a fényt. Viszont ha az illető mondjuk 150 millió km-rel odébb lenne, akkor már csak 8 perc múlva látná azt a bizonyos fényt. Ezt a jövő fénykúpja ábrázolja. Vagyis amikor a kollega meglátja az én fényemet 8 perccel később, akkor ő valójában azt látja amit én 8 perccel a múltban csináltam hozzá képest.
De ugyanígy van fénykúpja a múltnak is.

Itt is az látszik, hogy az idő nem telhet gyorsabban mint a fény. (bár ennek meg a kvantum korreláció mond ellent...)

No mindegy, azért érdekesek ezek a fénykúpok, mert ha valamiképp tudnánk fénynél gyorsabban közlekedni, akkor 150 millió km-ről gyorsan visszautaznánk ide hozzám, megnéznénk a fényt, amit kapcsoltam, majd szintén fénynél gyorsabban visszautaznánk 150 millió km-rel távolabb és már tudnánk milyen színű lesz az a fény még mielőtt az a fénysugár odaér. De mint mondtam nem akarok elmenni sci-fi témába. De érdekes lehet ezen elgondolkodni. Persze ott a "ha". Tehát azon, hogy milyen összefüggés van az idővel kapcsolatban.

Lehet definiálgatni itt elméleti fizikai szinten, de én meghagyom ezt a tudósoknak, egyszer csak megtalálják a választ. Én úgy tartom, hétköznapi embernek az időt mindig csak valami mással együtt van értelme vizsgálnia, hiszen csak egy utaló fogalom.

"Mikor az élet, valamilyen emberi helyzet döntésre kényszerít, vigyázz, hogy az elhatározásokat a változás törvényének térfogatába állítsd: mert minden "döntés" az időben kap csak végső tartást és alakot.
Döntsél, de ne olyan föltétlenül! Ne olyan mindenáron! Ne olyan egészen! Add meg az emberi elhatározásnak azt a játéklehetőséget, amelyre szüksége van, hogy beilleszkedjék a világba és az időbe, elhelyezkedhessék az emberi szándékok, a változás törvényei között. Ne akard esküvel, szöggel és kalapáccsal rögzíteni minden időkre azt, amin az éjszaka és a reggel is változtat valamit, szíved és értelmed is örökké csiszol, másít, alakít valamit, ma, holnap és örökké. Adj az elhatározásnak időt és térfogatot, hogy megtalálja igazi helyét és formáját a világban. Döntsél, de ne nagyon! Döntsél, de ne föltétlenül! Cselekedjél, de ugyanakkor bízz mindent az időre is. Meglátod, holnapra vagy esztendő múltán, hogy nem te döntöttél, hanem a térfogat, melyben minden emberi ügy eldől: az idő."

Márai Sándor: Arról, hogy mindenben az idő dönt

"Huma topikjainak nagy részét nem olvastam. Leginkább azért mert amiket igen, azok értelmetlenek voltak. Illetve komolytalan, hsz generálás és hasonló céllal jöttek létre."

Az a baj, hogy ez is az. És (még véletlenül se sértődj meg) amennyit lehet rólad tudni, te sem a tudományos elitet képviseled a hétköznapi életben, ahogy Huma sem, meg az a pár okoskodó sem, aki általában ilyen témákban írogat. Az egészséges érdeklődéssel persze nincs semmi baj, csak azért kicsit vicces, amikor az egyszerű emberre rájön a filozofálgatás, mert épp volt 5 perce megguglizni valamit az ebédszünetben. Nyilvánvalóan nem értetek hozzá, ezzel szemben elég határozottan írogat itt néhány ember.

[ Szerkesztve ]

"Idő nincs tér nélkül, az szinte biztos."
Igazából anyag nélkül sincs univerzum ahol vizsgálható lenne a kérdés.
Nyilván gyárthatunk hozzá elméleti univerzumot, de annak gyakorlati hasznát nem sokat vesszük.

"Mivel eszerint a digitális órák mégis csak jobban leírják a valóságot, mint az analóg órák. Ugyanis akkor az idő is "digitekben" telik, nem pedig - látszólag - folyamatosan, mint egy analóg órán."
Ezt fejtsd már ki, mert nem értem mire gondolsz.

(#35) Dany007:
"Tehát a középpontban állok "én". Ha felkapcsolom a lámpát akkor a mellettem lévő azonnal látja a fényt."
Valójában nem. Az érzékszerveiddel csak a "múltat" tudod érzékelni.
Ugye az is idő, amíg a fény eljut a szemig, majd az idegrendszereden keresztül eljut az agyig.

Ezzel kapcsolatban itt egy kicsit féloff videó:[link]

(#38) Dany007: Vele nem érdemes foglalkozni, valamiért frusztrálják azok akik egy kicsit értelmesebb témához is hozzá tudnak szólni. Mint a mellékelt ábra mutatja, ilyenkor előhúzza a "nem érthetsz hozzá" kártyát.

"Igazából anyag nélkül sincs univerzum ahol vizsgálható lenne a kérdés."

Na jó, de ezt úgy értettem, hogy a kettőt nem nagyon lehet külön tárgyalni ha nagyobb léptékről beszélünk.
-
Csak annyi, hogy a digitális órákban sincs átmenet. Van másodperc jelzés, meg tizedmásodperc. De mindegyik egy egység. Egy mezei mutatós óra meg "látszólag" folyamatosan megy.
A planck idő létezéséből meg egyenesen következik, hogy maga az idő a valóságban is egységekben telik, nem pedig folyamatosan. Csak diszkrét értékeket képes felvenni.

Megérteni legjobban talán a fotoelekromos hatás révén lehetne. A lényege, hogy (bizonyos) fény hatására (bizonyos) anyagból elektronok szabadulhatnak ki. De ehhez megfelelő hullámhosszú és energiájú fény szükséges. Vicces, de a munkámban ez jól megfigyelhető. Van egy bizonyos szövet anyagunk amit UV fénnyel világítva fluoreszkáló fényt bocsájt ki. De csak addig amíg az UV lámpa elhalad fölötte.
Az UV fény fotonjai "kiütnek" 1-1 elektront a pályájáról. Ezek helyét az energiaminimum elve szerint egy magasabb energiájú elektron fogja betölteni az energia többletet pedig foton formájában kisugározza.
Na, de a lényeg, hogy ha az fény energiája nem elegendő az adott anyagra jellemező kilépési munka eléréséhez akkor nem fog történni semmi. Világíthatjuk órákon keresztül is.
A múlt században részben ebből jöttek rá a tudósok, hogy a fény kvantumokban - alapegységekben, un. energiacsomagokban - továbbítja az energiáját. Nincsenek köztes értékek. Ha lenne köztes érték, akkor bármilyen fénnyel világítva - bármit - megfelelő idő után megtörténne az elektronkilépés. De nem így van.

Ugyanez van a Planck idővel. Két folyamat közt eltelt idő nem lehet kisebb, mint ez a Planck idő. Ami amúgyis nagyon kicsi, de akkor sem folyamatos és ez a lényeg.

Ezt igazából most nem tudom mire vélni. Kicsit meglepnek ezek a vélemények, illetve inkább a hozzáállás.
Ez itt eddig nem volt megszokott, legalábbis nekem új. Mert nyilván nem vagyunk tudományos elit. Hogy is lehetnénk. Abból alig 20-30 ember van az országban. De attól még lehet releváns tudásunk, gondolatunk a témában. Az meg teljesen abszurd, hogy bejön valaki és minden alapot nélkülözve elkezd minősíteni, provokálni, sértegetni embereket. Régen sokat beszéltem itt a témában olyanokkal akik Elte asztrofizikán végeztek. Ők képesek voltak megindokolni a véleményüket, bizonyítani és elmagyarázni. Sokat lehet tanulni az ilyenekből. De az, hogy valaki beböfögi a sértegetést, úgy, hogy nyilvánvalóan fingja sincs a témáról... az már egyenesen sg.hu-s színvonal. Pedig szívesen állok elébe. Mondja el mi hülyeség. Mindenki tévedhet, mindenki tudhat rosszul dolgokat. Mondja el, hogy ez így meg úgy nem jó, mi az amit nem jól tudok, mert az így meg úgy van valójában, ezért és ezért...stb. Mert így működik egy kulturált beszélgetés. Érvekkel, bizonyítással.
Viszont az csak szimpla trollkodás volt. Mert a véleménnyel nincsen semmi bajom, soha nem is volt. Ha megtudja indokolni és bizonyítani. De itt ennek még csak a közelében se jártunk.

[ Szerkesztve ]

Elnézést kollega...
De volt egy időszakod amikor rendszeresen olyan bejegyzéseket írtál ami nyilvánvaló hsz generálásra volt csupán jó. Azonkívül ezerszer kitárgyalt téma volt még itt a fórumon is. Ebből is nyilvánvaló hogy sok értelme nem volt. Olyan ez kb, mintha arról írnék bejegyzést, hogy milyen jó a külföldi munka meg az élet vs. az itthoni munka és az élet. Biztos, hogy generálna vagy 500 hsz-t 3 nap alatt annak ellenére, hogy már tizenötezerszer ki lett tárgyalva a téma.
Szóval itt szűnt meg a kíváncsiságom a bejegyzéseid irányába. De ahogy manapság olvasom, már kezdesz visszatérni régi önmagadhoz. De komolyan, ez az elmúlt pár hétben tűnt fel.
Szóval újfent elnézést, de emiatt kicsit sértet mikor azokhoz a bejegyzéseidhez hasonlították az enyémet.

Plusz nem hinném, hogy az idő, mint fizikai fogalom / jelenség olyan túltárgyalt lett volna itt a PH!-n.

Amire te gondolsz az az időérzet. Én nem erre gondoltam, bár van csöppnyi hasonlóság. A tapasztalat.
Mondok egy példát.

Képzeld el, hogy lebegsz a nagy semmiben. Fekete körbe minden, sehol egy csillag, se semmi körülötted. Csakúgy vagy.
Aztán egyszer csak elszáguld előtted egy vonat mondjuk 120km/h-val! Mit tapasztalsz azon kívül, hogy majd befostál az ijedségtől? Azt, hogy az a vonat mocskosul gyorsan húzott el melletted.
Na de mivan akkor ha mondjuk a nagy semmi közepén beülsz egy autóba és elindulsz a vonat után. Utoléred, majd beállsz mellé és tartod te is a 120km/h sebességet. Ekkor oldalra nézel, ránézel a vonatra. Mit tapasztalsz? Nincs semmi, nincs gravitáció, nincs szél, nincs háttér... Csak te és a vonat, mindketten azzal a száguldó 120Km/h-s sebességgel mentek, mint amennyivel az előbb a vonat elhúzott melletted. Mit tapasztalsz?
Azt tapasztalod, hogy a vonat áll egy helyben, ahogy te is. Mivel mindketten 120km/h-val mentek és nincs külön vonatkoztatási rendszer mint a csillagok a fák, nincs menetszél, vagy bolygók vagy akármi, ezért úgy tapasztalod, hogy a vonat is és te is egy helyben állsz.

Egy kis részben az idő is hasonló. Ugyanis ahogy közelítesz fénysebesség felé, úgy lassul az idő, és ha eléred a fénysebességet akkor - elvileg - megáll az idő.

Az idő az az a valami, amit én irányítok, és ami alapján eldöntöm, mi mikor történjen.

Örülök, hogy segíthettem.

"...a vörös árnyalatú gombok azonban nem kaptak háttérvilágítást, viszont fényvisszaverő festést igen, ami persze jópofa, de pont sötétben annyit ér, mint egy tetszőleges politikus vagyonnyilatkozata" © Bog

Még én sem olvastam végig, de muszáj leírnom a gondolatom mielőtt elvész
Egy filmben láttam egy jó hasonló elmélkedést erről aminek szintén valami hasonló vége lett.
Röviden valahogy így szólt a párbeszéd:

Prof. - Mi az idő?... Nem hallható, nem látható, nem fogható, nem mérhető...
Tanuló - Az óra, méri az időt!
Prof. - Csak saját magát! Az óra mércéje, egy másik óra...

Forrás: 'Man from the Earth' - fantasztikus film, ajánlom mindenkinek!

"War... war never changes"

Ha lenne like-gomb már agyon nyomtam volna!

"War... war never changes"

Az az! Őslakó a magyar címe amúgy, de valami fantasztikus
A filozófia alapköve, legalább is nálam.
Gyerekesen rajongok a bizonyíthatatlan és megcáfolhatatlan dolgok iránt. A most készülő regényemnek is ez lenne az alapja, de erről majd később publikálok még csak prototípus.

[ Szerkesztve ]

"War... war never changes"

Ha komolyabban érdekel érdemes megnézni szerintem ezt:
A kozmoszon túl - Az idő illúziója

- http://pazsitz.hu -

Nos, nagy gondolkodászok. Lenne egy kis számolgatós/filozofálgatós feladatom, amin egyedül képtelen vagyok átrágni magam és pont ide vág mert az idő számításával kapcsolatos.
Adott egy regény, amit már több helyen is leírtam de most nem is ez a fontos.
Van 2 ciklusom, ami meghatározott idő közönként ismétlődve követi egymást. (egy rövid és egy hosszú)
Földi idővel próbálom nagyjából behatárolni, de még én is tanácstalan vagyok hogy hogy kéne kiszámolnom...
A ciklust a Vénusz földközeli állapotához kötöttem, ami következtében a földön (pontosabban alatta) egy bizonyos ásvány megközelítőleg 580 nap után világítani kezd mindíg 14 napig, amíg a vénusz közel van a földhöz. Többé kevésbé állandó az érték, de mi most vegyük állandónak. Ellenben.
Úgy szeretném felosztani ezt a két egységet (nevezzük sötét és világos egységeknek őket) hogy nem használok földi mértékegységeket a kiszámolásukhoz.
Mire van még szükségem ahhoz, hogy nagyjából a másodperc szintjéig le tudjak menni felosztásban?
Találnom kell még egy tényezőt ami rövidebb idejű és állandó, vagy ezekből már lehet 'egységet' kovácsolni?

"War... war never changes"

Ha valaki megtudná magyarázni nekem, hogy miért lett 60-perc egy óra, akkor talán kicsit könnyebben haladnék... Mert hiába olvasgatok utána, nem találok semmi számomra emészthető információt.

"War... war never changes"