4800+-t itthon is kapni 20k-ért meg némi apróért kapni.
A kérdés az a raktárak mikor ürülnek ki. Mennyi lesz az ára a 4600+-nak és a k10-k-nek. Illetve ennyiért milyen teljesítményt nyujtanak. Valamint ez milyen hatással lesz a be-k árára.

Amd - Radeon - Ryzen

Ahogy kineznek a dolgok a helyzet a kovetkezo:

A maradek 90nm is ki lesz vonva merthat leall(t) a gyartas. Az alacsony orajelu (mostani X2) 65nm szinten nem fog letezni abban az ertelemben hogy azokat inkabb eladjak energy efficient verziokent gyarilag alacsony feszen jaratva. Marad a 2.5, 2.7 es 2.9 Ghz mint mainstream ketmagos es az ennel kisebb orajelueket pedig majdnem ugyanazon az aron adhatjak el mint EE/BE (vagy barhogy fogjak jelolni) verziot ahelyett hogy faragnanak $5 szintu osszegeket egy-egy SKU-n. Ez mint $100 alatt. $100-$150 koze bejonnek a harommagosok, 150 felett pedig a negymagosok.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Nyilván némileg drágább lesz, mint a - továbbra is gyártott - 4400+(*) és némileg olcsóbb, mint a - továbbra is gyártott - 4800+.

(*) Mellesleg vajon miben lesz jobb az új, 65 nanos 4600+, mint az azonos órajelű, szintén 65 nanos G1, és G2-es 4400+?

Raymond: Ha csak az említettek szűnnek meg, akkor egyelőre a 90nm-es gyártás sem áll le, nemde? Hanem majd valamikor, amit egy akkori cikk fog közölni. A hír szerint most vezetik be a 2,3-as(???) 4600+-t, és elvileg nem mint ee-s, szerintem nem 1 hónapra. Tehát az is "lesz". Így a választék még egy ideig: az itt nem említett 90nm-esek, és a legtöbb (+1 új) 65nm-es...

(Tudtommal az energy efficientek nem pusztán alacsony feszen járatott átlag procik, hanem a jobban sikerültek közül kerülnek ki, amik alacsonyabb szivárgási árammal is rendelkeznek.)

[ Szerkesztve ]

Izé, lenne egy kérdésem. 5600+ alatt gyártanak még 90nm-est? Vagy már csak 65nm-es van ott? Pl. az 5400+-nak nincs 65nm-es megfelelője, és 2,4 GHz-es 65-ös sincs. (Lehet, hogy az új 4600+ inkább ide jön, azaz nem 2,3-as lesz, hanem 2,4-es.)

Mert ugye ha nincs, akkor az előző verzió él, azaz a felsőbbek megszűnésével a 90nm-esek kivonása fejeződik be. De a 65nm-eseké gyakorlatilag el sem kezdődik, azok még bőven élnek és virulnak. (Az alsó szegmens sem kivonásra kerül ott, hanem inkább átcsoportosításra, ha tényleg ee-sek lesznek. Meg aztán idővel mindig van lemorzsolódás.)

[ Szerkesztve ]

[link]

Amd - Radeon - Ryzen

"Ha csak az említettek szűnnek meg, akkor egyelőre a 90nm-es gyártás sem áll le, nemde?"

Mar le is allt. A FAB 36-al meg a nyaron teljesen atalltak 65nm-re es a FAB 30 leallt a 90->65 (+300mm) konverzio idejere. Tehat 90nm procik nemigen jonnek mar sehonnan sem.

A legalacsonyabb orajelu 65nm valtozatok kozott mar most olyan kicsi az arkulonbseg hogy nincs logisztikaliag es uzletileg ertelme kulon SKU-kat kezelni. A masik limitalo tenyezo a legolcsobb negymagos 180 EUR koruli ara es az hogy a leendo harommagosokat is valahova be kell illeszteni. Igy a 65nm ketmagosoknak kicsi a mozgasteruk. Minden arra mutat hogy a mostani 6000+ es 6400+ helyere fognak kerulni a harommagosok ami a 100-150 kozti res. A ketmagosok pedig (ahol max a 2.9Ghz pedig lehetne tobb is) maradnak 100 alatt. Es ott mar nincs nagyon hely arra hogy tul sok SKU-t valahogy szetszedj. Ha 10-et engednel SKU-kent akkor is ott lennel mar 50-nel a 2.1-el. Sokkal inkabb megeri nekik csinalni az 1.9, 2.1 es 2.3-bol EE-s valtozatokat es kicsit tobb profitot hozni rajtuk. 50 ala meg marad a Sempron kategoria.

Egyebkent a mostani allas szerint mar nem nagy problema nekik EE verziot gyartani, mert 2.3Ghz es alatta gyak barmi amit kihoznak belefer a 45W ala.

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Az EE-s Brisbane magos procik nem tuningolhatóak jobban mint a többi. Sőt, volt olyan példányom is ami teljesen tuningolhatatlan volt. Nekem ebből az jön le hogy ezek csak annyiban válogatott példányok, hogy alacsonyabb feszültségen is működnek.

Ez mi akar lenni? Itt még vannak 5600+ alatt 90-esek, de ebből nem derül ki, hogy gyártják-e is őket.

Amúgy most már asszem nyilvánvalónak vehetjük, hogy az új, 65nm-es 4600+ 2,4 GHz-re jön, nem 2,3-ra. (Annyira szeretem, amikor kritika nélkül mindent átvesznek egymástól...)

Raymond: Értem, amit írsz, és nyilvánvaló is. De akkor is csak annyi történt, hogy végre - épp ideje volt - leállnak a 90nm-esekkel (szóval ennek kivonása befejeződik). De a 65nm-es vonal (némi "racionalizálás" után) még jó ideig velünk lesz.

Azért mert jelenleg ez van még gyártásban és raktárban. Az amd-vel kapcsolatos a sajtó álltali megnyilvánulásokat már megszokhattad volna. Itt a ph-n is csak az amd fikázása és az intel magasztalása folyik. De ami nem ől meg az erősít.

Amd - Radeon - Ryzen

[link]

[ Szerkesztve ]

"I press keys on a keyboard all day and click a mouse in front of a glowing rectangle. Somehow that turns into food and shelter."

Mintha már lett volna ez itt linkelve, de most nem találom. Mindegy. [link]
Mint ebből látszik, core-for-core + clock-for-clock is jóval gyorsabb tud lenni a Phenom, játékokban is.
És akkor még nem beszéltünk a +2 magról, amit azért jópár program ki tud már használni, egyes játékok is.

Az a kérdés, meddig tudnád húzni a 6400+-ast, illetve a Phenomot. Előbbit állítólag úgy 3,5-ig lehet, egy komolyabb léghőtővel. Vízzel sem sokkal tovább, ha egyátalán. A Phenomot már jópár embernek sikerült 3 GHz-re húzni (nemrég olvastam, hogy van itt egy buktató, hogy sokszor minek hiányában nem sikerül, asszem az NB és a memória feszültségét is mindenképp meg kell emelni némileg hozzá, vagy ilyesmi). Akár már ekkor behozhatja a húzott 6400+-t, 1 v. 2 mag igénybe vételét tekintve. Arról nem sokat tudni még, meddig húzható, ha 2 magot pihenni küldünk, bár valószínű tovább: volt egy shot korábban, amin más-más frekikre voltak állítva a magok, az egyik 3,2-re.

De én is a BE-set ajánlanám belőle (is). Ki tudja, talán húzhatóbb példányokat adnak el BE-nek, mint a sima. Ehhez képest semmivel, vagy alig drágább. (Már ha hozzá lehet itthon jutni.)

[ Szerkesztve ]

Ahogy olvasgattam a B2 stepping egyszerűen nem skálázható. Vagyis alkalmatlan arra hogy a feszültség emelése nélkül érjenek el nagyobb órajeleket. Annak növelésével meg hatványozottan nő a hőtermelés. a TDP értékeket meg nem léphetik túl.

Nem tudom hogy a B3, C0 steppingek ezen mennyire fognak segíteni de kétlem hogy drasztikusan kibővítenék a skálázhatóság felső határát.

szerk.: Legalábbis ilyen csodát még nem igen láthattunk hogy egy-egy stepping váltás során jelentősen megugrott volna az elérhető órajel...

[ Szerkesztve ]

nem igen láthattunk <> nem láttunk

Másfelől ahogy utánaolvastam Thoroughbred A és B verziók megjelenése közt ugyan csak alig több mint két hónap telt el, mégsem egy átlagos stepping váltás történt. Ugyanis nem egyszerűen csak áttervezték a rajzolatot, hanem gyártástechnológiai váltás is történt. Alumínium helyett rezet használtak a kivezetésekhez, hétről kilenc rétegűre növelték a rétegek számát, valamint egy (hővezető?) fémréteget is beterveztek, amiről sajna nem sikerült kiderítenem hogy mi célt szolgálhatott.

Ezekkel a módosításokkal érték el hogy a Thoroughbred 1800MHz-es maximális órajelét 2250MHz-re sikerült feltornázni. Reméljük most is kitalálnak valami hasonlót az AMD-nél, mint öt évvel ezelőtt...

Az számomra is egyértelmű hogy az újabb és újabb steppingek azért jönnek ki mert jobb lesz tőle a termék. Egyébként a K8-nál szerintem is szép fejlődést látthattunk, de ez ott sem egyszerre következett be. Ha ezt veszem alapul, akkor a K10-nek kelleni fog minimum egy év 20-30%-os órajel növekmény eléréséhez.

Tbred-B is 1,4GHz-ről indult.

szerk.: Pontosabban 1800-2133MHz-ről indult a Tbred-B, csak később lett 1400-2250MHz a skála eleje és vége. Másfelől a K7-es magból még 2333MHz-en is jött ki az AMD-től.

Az AM2+ foglalat max. TDP-je 150-160W körül van. Persze egy jobb AM2-es lap is tudja ezt.

Nekem 125W / 95A maximális értékek rémlenek az AM2 foglalathoz. Remélem nem kell túl bő lére eresztve elmagyaráznom hogy ha egy max. 125W-os processzorokat támogató foglalatba beleteszel egy nagyobb TDP-jű processzort, akkor azt senki sem garantálja neked hogy működni fog. Valamint azt sem hogy nem megy tönkre a processzor vagy az alaplap. Természetesen a nem rendeltetésszerűen használat miatt ugrik a garancia is. Azt meg sem az AMD, sem a partnerei nem fogják bevállalni hogy az egymással nem kompatibilis eszközök működni fognak. Vajon melyikük tartaná a hátát?

LOL, szólj a 125W TDP-s 6000+ v. 6400+-t húzóknak+felülfeszelőknek, azonnal hagyják abba, amit csinálnak! S.O.S.!!!

Hint: jobb AM2 lap = tuninglap.

Természetesen az átlagos AM2 lapokban nem fognak menni ezek a "fenevadak", még csak ismerni sem fogják őket, de szerintem a tuning-lapok igen (BIOS támogatásra gondolok).

[ Szerkesztve ]

Ez hulyeseg szerintem de mind1, gondolod ha 125W lenne is ugyvan megtervezve hogy 126w mar nem bir el....szerintem minimum 30-40% tul kell meretezni az ilyen dolgokat.
Max MSI csinal olyan fos deszkakat amikbe a 6000+ se javasolt.
Masreszt nem is irnanak phenom biost ha nem birna...

Bocs, dezz, de szerintem csak a tudatlanságod miatt nevetsz.

Nem! Az alap FSB 200MHz, a max szorzó 16, 16x200 az 3200. Az FSB-t minden képpen emelni kell ha magasabb órajelet akarok. És az FSB emelésével igen is gyorsabb, legalább is
a windows és más betöltések is gyorsabbak. és a mem sebbességét is csak így lehet emelni.

Mi a hülyeség? Az hogy túl van méretezve valami, az egy dolog. Ezt hívják biztonsági tartaléknak, vagy ráhagyásnak. Ez az amit nem tudnak garantálni hogy minden egyes terméknél azonosan fog viselkedni. Viszont a specifikációban szereplő értékeket igen. Sőt, ha a specifikált értékeket nem tudja akkor még reklamálhatsz is. Szerinted ha hoznád a 126W-os processzorod és beleraknád a 125W-os foglalatba, majd nem menne. Akkor az gyártó vagy a te bajod lenne?

Nézd, a tuning lapokon nem puszta biztosnági ráhagyás a túlméretezés, hanem egyenesen szükségszerűség, mert hogy az eleve magas fogyasztású procik bőven túllépik a hivatalos keretet tuning esetén. Érted már?

(#3836) dzsi2006: Hmm, tehát a Black Edition 6400+ szorzója csak lefelé állítható? Akkor mitől Black Edition?

Elvileg semmi sem megy az "FSB" órejelén a prociban, hanem a felszorzott órajelek valamelyikén (HT, mag, mem). Ha menne, akkor nem gondolod, hogy már az AMD is régen emelte volna a hivatalos "FSB" (rendszer) órajelet, hogy jobban szerepeljenek a procik? Monjduk az igaz, hogy itt a HT max. szorzója 5, és 1000 (DDR-ben 2000) MHz-nél magasabb HT-t csak rendszerórajel emeléssel lehet elérni - viszont ez tesztek szerint itt már nem sokat számít, mert így is bőven több itt a sávszél, mint amire általában szükség van.

[ Szerkesztve ]

Azt lehetne még gondolni, hogy a megemelt rendszerórajel gyorsabb működésre készteti a külső észeki hídat, de ez sem igazán állja meg a helyét, mert ettől nem lesz gyorsabb a vinyó, ami itt a szűk keresztmetszet. Véletlenül nem cseréltél vinyót mostanában, jóval nagyobb kapacitárúra? Én igen, és jóval gyorsabb (90 MB/s vs. 50 MB/s, a lemez elején), és a rendszertöltés is.

(címzett téves)

[ Szerkesztve ]

"Hmm, tehát a Black Edition 6400+ szorzója csak lefelé állítható? Akkor mitől Black Edition?"

Sztem attol hogy ez 3500MHz fölé megy. A sima 6400+ állítólag csak 3500-ig bírja. Egyébként meg 2k-val került többe mint a sima, hűtőm meg volt. Meg kinek kell a gyári hűtő ha úgyis húzva lesz, nem mintha már lenne rá szükség,de mégis !

Nem, nem értem. Csak azt látom hogy rohadtul erőlteted hogy azt hogy tuning. Az AM2-es foglalat meg akkor is 125W / 90A -re van tervezve. Erősködsz hogy az mindenképp többet bír. Talán átszámoltad a betáplábak áramterhelését, vagy a foglalat hőbírását is meg ellenőrizted a kis fejecskémben még csak fel sem merülő kérdéses paramétereket? Szóval mutathatnál valami papírost ami garantálja az általad erőltetett tuningot, azt amelyet ugye a gyártó nem vállal fel.

Mert akkor már csak bekellene bizonyítani az AMD-nek hogy az általuk tervezett foglalat biztonságosan tud többet mint ahogy ők tervezték, és így hamarabb piacra dobhatnák mondjuk 140W vagy 160W vagy amennyire gondoltál TDP értékekkel a magasabb órajelű Phenomokat is.

Az AM2+ szabvány szerint már 110A mehet a magokhoz és külön 20A az integrált NB-hez: [link]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

"Hmm, tehát a Black Edition 6400+ szorzója csak lefelé állítható? Akkor mitől Black Edition?"
Sztem attol hogy ez 3500MHz fölé megy.

Létezik "sima" 6400+ is?

Van bizony

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Igen, tudom. De az ábrán az is látszik hogy még az AM3-as processzornak is belerakható az AM2-es foglalatba. Vagyis a processzornak be kell tudni érni ( legalább az AM2-es foglalatban ) a 125W / 90A-es értékkel. Szerintem "dual power planes" inkább energiatakarékossági okok miatt lett kialakítva, mintsem azért hogy még nagyobb fogyasztású processzorokat lehessen belerakni.