Hasonlíts össze egy i5 2500(K)-t és egy i3-2120-at az órajelük egyezik mégsem fogja megverni az i3 a natív négy magos tesót. Persze ez úgy igazságos, ha i5-nél lekapcsolod a turbót. Ennél jobb hasonlattal most nem tudok élni, akkor sem ha HT (SMT) és CMT nem ugyanaz a felépítés

Sejtésem szerint a Dual graphics* a Crossfire-hez hasonlóan akkor működik jól ha (közel*) azonos teljesítményű GPU-k dolgoznak össze. Ha az APU nem a diszkrét kártyáéval megegyező feladatot látna el (hanem pl. AI, fizika, hang számítását) jogos lenne az elégedetlenkedés. De ahogy Llano-nál is Trinity esetében szinten eltérnek a DG-ra fogható és az arra ajánlott kártyák APU-nként. De reménykedj benne, hogy az utód mellé GDDR5 memória kerül, akkor már lesz értelme egy HD 7750-7770 kaliberű Radeon társításának, azonos feladatkörben

Halkan jegyzem meg csíkszélességváltás nélkül sikerült elérni jobb energiamenedzsmentet és nagyobb (legalább grafikus) teljesítményt azonos fogyasztási kereten belül, úgy hogy a termékek piacra kerülése között mindössze egy év telt el.

Oliverda: Nagyon remélem, hogy sor kerül majd egy A10-5700 (65 W, 32 nm) kontra i3-3225 (55 W, 22 nm) összecsapásra (i3-3240 3.4 GHz-es, de csak HD Graphics 2500-as), ha e két modell megjelenése között jelentős idő is telik el, egy összehasonlító táblázatban azért emlékezzetek meg róla

[ Szerkesztve ]

Te meg miről beszélsz? A célközönség 98%-ának még ez a stagnáló x86 teljesítmény is bőven sok.
Az hogy nehéz lesz a jövőben tovább növelni a működési frekvenciát, arra nem vennék mérget a helyedben.
Ráadásul meredeken nő a GPU-részt aktívan kihasználó alkalmazások száma, és főleg annak a fényében hogy a Llano-ból sem tudtak eleget gyártani olyan nagy volt a kereslet,és a Trinity minden téren jobbnak tűnik, én nem nagyon látom azt a nehéz időszakot amiről beszélsz.

Inkább az lesz majd a vicces ha beigazolódik az AMD féle út a nyerőbb, és lehet majd sajnálni az intel procikat, mert meg sem tudják közelíteni a konkurens APU-kat összetett számítási teljesítményben

No Comment

Az IB-nek alacsonyabb az órajele, de azt sem lesz könnyű növelni pár éves távlatban. Nem csak az órajel számít, hanem az aktív tranyók száma is (és persze az egyenkénti energiaigény sem mellékes). Egy SB mag (hogy azonos csíkszélen hasonlítsuk) kb. annyi helyet foglal, mint egy BD/PD modul (nagyobb cache-ek nélkül nézve mindkettőt).

(#11002) lee56: "Az hogy nehéz lesz a jövőben tovább növelni a működési frekvenciát, arra nem vennék mérget a helyedben."

Pedig pár éves távlatban biztos így lesz... (Amíg nem jön valami forradalmi változás a gyártástechnológiában. Talán magát a szilíciumot is le kell majd váltani hozzá.) Ilyen 20%-ok lehetnek/gen., de hol van már az a gyorsulási tempó, mint pár éve...?

Még ha lehetne is, a hatalmas tranyósűrűség miatt egyre nagyobb gondot jelent a hő elvezetése. Emiatt nem hogy növelni, de csökkenteni kell majd (az elkövetkező néhány évben) az órajelet, miközben nyomni kell a többszálúsítást, sőt leginkább a heterogén programozást (mivel a GPU-k matematikai számításokban legtöbbször hatékonyabbak a CPU-knál).

[ Szerkesztve ]

Itt a fogyasztás.

"A magas órajel annyiból azért érdekes, hogy nehéz lesz a jövőben tovább emelni. "

Alacsonyabb csíkszélesség mellett van rá esély. A következő generáció már 28nm-en fog készülni, plusz tovább módosítják a mikroarchitektúrát.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Azért ahogy folyik a termelés egy adott csíkszélességen belül is fejleszteni tudnak (legalábbis eddig tudtak, lásd phenom2 45nm-en 3Ghz-ről majdnem 4-ig jutott az alapfrekvencia, úgy hogy a fogyasztás se nőtt, sőt volt hogy csökkent 965->970)
Ráadásul Piledriver hozományaként jön most Trinity-vel egy-két finomítás is, amik révén akár növelhetnék is az órajelet a későbbiekben (RcM)

"AMD’s 4+ GHz x86-64 core code-named “Piledriver” is the first high-volume processor core to deploy the Cyclos RCM technology to reduce clock power while maintaining an ultra-low clock-skew target. The Cyclos resonant clock mesh relies on fully-integrated inductors to reduce average power consumption by 5% to 10% and improve peak-power-constrained performance with minimal area impact."

http://www.cyclos-semi.com/technology/

A hőelvezetés viszont tényleg jókora probléma lesz, illetve 22nm-es Ivyval már van is

No Comment

CPU only igen, de ha bejön a buliba az IGP is, akkor fordul a kocka

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

engem igen mivel tuningolok és hiába a 900Mhz előny, ha a Llano-t is fel tudom húzni addig, clock to clock kíváncsi lennék, amúgy nem értettem a Llano miért olyan alacsony órajelekkel jött ki mobil szegmensben, de most már értem, Trinity miatt, pl A4 3300M 1,9Mhz-es alapfeszen 2,5 Ghz-et is röhögve viszi és 2,7Ghz-et is tud egy kis +feszel, A6 3400M 1,4Ghz el van kiadva, alapfeszen viszi 2-2,1Ghz et, szóval a magas órajeleket meghagyták Trinitynek, így nem csak GPU rész lett gyorsabb az elődnél, hanem a CPU rész is
Oliverda: a fogyasztás számít, ha valóban ugyanannyit fogyaszt 3,8Ghz-en, mint Llano 2,9Ghz-en akkor meghajlok előtte

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

Mindkettőnek 100 watt a TDP-je, és a teszt alapján ennek megfelelően hasonló a fogyasztásuk. Üresjáratban még kevesebbet is esznek.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

a 100W TDP az egy dolog, de a mérések alapján valóban hasonló a fogyasztás
hozzáteszem nekem Llanoval 4-6 órát megy a lapos aksiról attól függően, hogy mit csinálok vele, szóval már annak is rendben volt a fogyija

[ Szerkesztve ]

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

Csak a linkjeidhez fűzném, hozzá, hogy az utóbbi kettő tipikusan FPU igényes feladat. Itt jön ki leginkább a CMT (2 modul / 4 szál) hátránya a natív 4 vagy több magos felálláshoz képest. Viszont e kialakítás nélkül nem indulhatna AMD az alacsony fogyasztású de normális teljesítményű mobil gépek szegmensében.
Intelnek is 22 nm-es csíkszélesség kellett, hogy HD Graphics 4000 mellett képes legyen 4/8-as APU-t (i7-3612QM) 35 W-os keretbe passzírozni. Míg 32 nm-en a leglassabbnak is 45 W-os határ szükséges ráadásul még a kisebb teljesítményű HD 3000 társaságában.

[ Szerkesztve ]

A processzor erő természetesen jól jön, de azt is be lehet látni, hogy van amikor meg felesleges, az intel jelenleg ezen a határvidéken mozog.
Annyiból praktikusabb az ő elképzelésük, hogy eleve erős x86 teljesítménynél járnak és e mellé próbálják felzárkóztatni az IGP-jüket, de a nagy többségnek aki azt sem tudja milyen intel processzor lapul a hülyeazértnemvagyokban (külföldön alienware inkább) vásárolt szupergépében, had kockáztassam meg hogy az ilyen és ehhez hasonló esetek zömében feleslegesen sok teljesítményt kap a pénzéért, persze ez hol érdekli

"közben pedig a gyártástechnológiai gondok és az egyre határozottabban jelentkező fizikai korlátok miatt nem nagyon lesz fejlődés."
..Meg is magyaráztad miért szükséges valamerre másfele menni ha további teljesítményt akarunk hosszabb távon, x86 nem növelhető infinito.
Persze igazad van ez nem egyik napról a másikra fog lezajlani, de talán elkezdődött..

Khmm, bocsánat, akkor majdnem mindenben jobbnak tűnik

Igen dobálózom a számokkal, pedig nem vagyok se statisztikus, se nem tudom tételre pontosan a világon mennyi az annyi, de azt hiszem körülbelül azért nem jártam nagyon messze az igazságtól.. (A multkor olvastam egy cikket a témában, az volt a címe hogy Trinity a nép processzora ) Te viszont magadból indulsz ki és a ph közösséghez hasonló IT-informált emberekből, akik ugye nem a vásárló erő többsége manapság, mára kicsit megváltozott a felállás. De nagyon egszerű a dolog, ha érdekel a Trinity de mégsem vagy vele megelégedve valamiért, akkor nem vagy a célközönsége, ennyi, nem muszáj ezt venni, ha több CPU-erő kell, mindkét gyártónál találsz jobbat

AMD megint talán kicsit túl előre gondolt, de akár be is jöhet nekik. Nem kérdés hogy jelenleg az intel kiegyensúlyozottabb, de ez akár meg is változhat 1-2 éven belül, meglássuk mit hoz a jövő..

No Comment

Nem hiszem, hogy különösebben számít. A lényeg így is látszik.

Majd megnézzük, hogy a végleges UEFI verziókkal mit tud.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

"csak azt nem szeretem, ha azzal akarják megmagyarázni, hogy felesleges a nagyobb teljesítmény, meg az átlagfelhasználó így/úgy/amúgy, és hasonlók..."

Szereted nem szereted ez van , ellentétben azzal amit írtál van választási lehetőséged, ahogy mindenki másnak is, ma még CPU-t is vehetsz akár, ahogy leírtam fentebb is

Nekem egyre inkább úgy tűnik, hogy nem neked készül a Trinity, de akkor nem tudom miért zavar ennyire hogy nem lett "tökéletes"?

[ Szerkesztve ]

No Comment

Mert egy kicsit bántó hogy szolgáltatásban többet tud mint az intel. Tehát választani kell, hogy teljesítmény vs. szolgáltatás. És sajnos együtt a kettő nem megy, mert a Radeon dVGA-ainak szolgáltatási direkt csak AMD CPU mellett mennek. Ergo nem muxelhető az intel proci teljesítmény az AMD szolgáltatásaival. És ha csak simán AMD-t veszel, akkor meg elveszted az erőt, mert sok esetben nem is ellenfele az intelnek. Ez kb. olyan mint a régi 80-as évek erősítői, meg a mostaniak. Kiváló hangminőség vs szolgáltatás. Félreértések végett nekem többet számít a szolgáltatás, és pl AMD procit ajánlok mindenkinek, és én is azt veszek, de akkor is dühít, hogy nem képes teljesítménynében is utolérni az intelt (Proci erő!).

Lehet akármilyen APU, és bár bennük van a jövő, a dVGA, az dVGA marad örökre!

"Ezzel teljes mértékben egyetértek. Magam is keveselltem a 2 modult, mondván ha Opteron 4256EE befért 35W-os (eredetileg az 1.6 helyett 2.5 GHz-re beharangozva..) 4276 HE (2.6 GHz) pedig 65 W-os keretbe, akkor miért ne kaphatna legalább a legerősebb asztali APU 4 modult."

Ez komoly? Amúgy nyilvánvalóan azért, mert túl nagy lenne a lapka. Már így sem olyan kicsi.

Legyünk reálisak. A célközönség döntő többségének bőven elég a két modul, mint ahogy egy i3 is rengeteg embert kényelmesen kiszolgál.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Jó, de ez evidens. Az APU-kat nem arra találták ki, hogy diszkrét kártyákat rakosgassanak mellé. Pont az a koncepció lényege, hogy nem kell mellé VGA.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Nem azért, de két dolog miért zárja ki egymást? Miért ne lehet egy bivaly kártyát egy APU mellé rakni? Főleg, ha az APU le lesz terhelve fizikai, hang, meg mesterséges inteligencia számítással, aki ki számolja a grafikát?(főleg, hogy arra szánták őket, csak sokan el vannak tévedve, főleg a marketingesek)

Lehet akármilyen APU, és bár bennük van a jövő, a dVGA, az dVGA marad örökre!

Senki sem mondta, hogy nem lehet, nincs kizárva semmi. Légy szíves ne képzelj bele a mondandómba olyan dolgokat, ami valójában nincs is ott. Köszi

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Egyenlőre kevés van igaz, de ezek száma szaporodni fog, és abban reménykedem, addigra eltűnik a hátrány a kettő között.

Atti: Amúgy az csak egy hasonlat volt, nem jutott más hirtelen eszembe. Amúgy lehet az emberek 95%nak megfelel, de az tény marad, hogy előre haladás alig történt, bár ez magának a szilícium alapú technológiának a végét jelképezi már. De ha nincs előre lépés, akkor meg az emberek minek vegyék meg? Bár ez megint egy másik téma....

Olvierda: Persze odarakható egy bivaly kártya is, de szoftveresen-hardveresen nincs összhangban még a kettő.(mint pl a dual graphics).
Amúgy én csak az előbbi hozzásózólásodra válaszoltam, hogy nem erre találták ki. nem zárja ki egymást, csak nem logikus még egyenlőre, pedig annak kéne lennie....

[ Szerkesztve ]

Lehet akármilyen APU, és bár bennük van a jövő, a dVGA, az dVGA marad örökre!

A koncepciót én értem, azt is írtam korábban, hogy Llano-hoz képest kezd kiegyensúlyozódni Trinity ha egy egészként tekintünk rá, ezzel a gondolatmenettel adja magát a további GPU oldali erősítés.

Viszont Dual Graphics-et jelen állapotában, kicsit mostohának tartom, ami a korábbi VGA-k kiszórására alkalmas leginkább (mert tulajdonképpen ez történik) persze erre messze barátságosabb módszer, mint egy DDR3-as GT 640 rásózása a tudatlan vásárlóra.
A 2 modul abban a speciális esetben lehet kevés (de ezt még nem tudhatom biztosan) ha esetleg Trinityről több virtuális rendszert futtatnék, de ez az én egy. szoc. problémám lesz. Ezért is kerül OFF-ba az a hozzászólás.
De ha Kaveri mellett továbbra is fennáll a Dual Graphics opció akkorra már GCN kártyákkal s sorozatgyártásra érik a stacked RAM APU szinten, optimális esetben egy HD 7750 CFX szinttel (6870-5870) néz farkasszemet a 2 modul. Ha megüti egy 3.2-3.6 GHz-es Llano szintjét Kaveri még elég is lehet

[ Szerkesztve ]

Honnan tudod, hogy a Kaveri APU 2 modult fog tartalmazni? Arról nem is beszélve, hogy ott még tovább fogják variálni a felépítésüket.

Amúgy egy 7750 Crossfire meghajtása még egy Trinity-nek sem túl nagy feladat.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Ennek a GFLOPS-os számolgatásnak továbbra sem látom értelmét.

Azt pedig már régen tudjuk, hogy jóformán egy Capve Verde Pro fogja ellátni a GPU feladatát.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Én se, de más egyelőre nincs.
A kérdésedet legalább megválaszoltam.

[ Szerkesztve ]

Azzal, hogy 4C? Na de milyen 4C? Sandy Bridge szintű?

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Szemezgetés a PC Perspective AFDS 2012 anyagából

Egy csipet Kaveri; a PH! hasábjain is taglalt MDA egy diája; Magic Window 1-2; FirePro W9000; Opteron alapú Seamicro megoldás.

[ Szerkesztve ]

Majd ha desktop-ra is befut a 2 magos Ivy az lesz érdekes na meg az ára.

Manapság egy előnye van ha nem vagy szegény, színvonalasabb ellenségeid lehetnek

Ezt néztétek már?

Can OpenGL And OpenCL Overhaul Your Photo Editing Experience?

Hát erről beszélünk, kérem szépen... Itt pl. 75x gyorsabb a GPU alapú számítás, mint ugyanaz prociból...! (Kit érdekel ezután, hogy az Intel 1,3 vagy akár 2x gyorsabb prociból? [Azonos magszám mellett.] Jó, persze, azt, aki kevésszálas CPU-s programokat futtat.)

És akkor ez még csak a Llano volt, a Trinity rátesz még egy lapáttal...

Nyilván az IB esetén Intel oldalon sem 0 lesz a GPGPU-s teljesítmény. Lehet találgatni, milyen lesz az arány a Trinityhez képest... Fele olyan gyors? 3/4? 1/4!?

az a baj, hogy a kulcsszó a lassan (sajnos) én már nagyon régen elkezdtem követni a gpgpu/stream processing et mikor még az integráció szóba sem jött, de nagyon lassan szállingóztak a programok , nagyon rá kell feküdniük, hogy minden program támogassa

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

deja vu, régen meg az volt a baj, hogy nem voltak több szálra optimalizált programok.

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

Pontosan, a szükség nagy úr, ha már nem tudnak többet elérni amúgy, és kevés lesz a powa, akkor muszáj lesz ráfeküdniük

No Comment

lassan oda jutunk, hogy programozókra kell a pénzt költeniük a CPU(APU) gyártóknak, ha + teljesítményt akarnak, nem pedig hardverfejlesztésre

Eladó Tarrington House TH AD3020 páramentesítő, használt, jó állapotú. Ár: 25000Ft 600W Napi akar 20liter 3,5 literes tartály Max 52 m² 30cm x 35cm x 52cm 14kg

ez nem újkeletű. (mint ahogy már írtam is) anno az egymagos-többmagos váltásnál is kellett várni a megfelelő szoftverekre.

[ Szerkesztve ]

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 IV || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill

Itt kell szemezgetni, nem ott. Én is összefoglalom egy cikkben, sőt a háttérelőadásokról is szereztem infókat. Majd holnap este gyere fel.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Pár évvel ezelőtt még jóval komplikáltabb volt GPGPU kódokat írni, nem igazán erre kitalált low-level shaderekkel. Azóta fokozatosan egyre egyszerűbbé vált, nem beszélve az OpenCL-ről, és most itt van az HSA, ami további jelentős könnyítést jelent. Így már többnyire csak elhatározás kérdése a dolog.

Az OpenCL sem leányálom. Az igaz, hogy egyre jobb a felület, egyre jobbak a fejlesztőkörnyezetek és persze egyre több a könyv, így a fejlesztés is könnyebb. Egy probléma viszont még jelentős. A teljesítményt nagyon nehéz portolni a hardverek között. Tomék cikke pont azért szidja az AMD-t, hogy a WinZip és a VLC csak AMD hardveren megy. Innen logikus azt gondolni, hogy ezt az AMD vásárolta meg, a valóság azonban az, hogy Intel és NV hardveren problémás a feldolgozás. A WinZip inkább lassít, mint gyorsít, ha nem Radeon a grafikus vezérlő. A Corel a 17-es verzióra ígéri a többi gyártó támogatását. Legalábbis dolgoznak rajta.
A VLC-vel nem tudom, hogy mi lesz, de ott meg kell jegyezni, hogy lényegében az OpenCL-es video scaling filter, ami átültethető a több hardverre. A de-noise-t az AMD-re szabták nagyon és azt HSA-val fejlesztik tovább, a Steady Video pedig egy védett szolgáltatás, amit eredetileg az AMD fejlesztett, a VLC-be csak beépült. Működhet NV és Intel hardveren, de azért az AMD pénzt kér.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Költenek is. Szerinted a HSA például nem kerül semmibe az AMD-nek és most már tsainak?

No Comment