Ezeket tényleg ígérte az AMD, vagy csak pletykák voltak? Februárt is mikor mondták?

solfilo

Kifejezetten informatívok ezek a grafikonok. Az elsőn voltak évszámok, a másodikon se vízszintes se függőleges semmi. Akkor a másodikat legalább tágabb indulásról húzhatták volna össze
Ez az, ami úgy néz ki, mintha. Mintha szép lenne, de aztán semmi ténylegeset nem hordoz.
Rakjam offba? Meh. A diák is offosak.
Pláne azután, hogy megnéztem mi az a CAGR, a piacnövekedését jelölő szám. Vagyis köze nincs a teljesítményhez. Első dia komplett kuka. Másodiknak se füle se farka. Kb éves tervnek jó, hogy lesznek új termékek.
Na elteszem magam aludni. Pöff-pöff-pöff.

[ Szerkesztve ]

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Az első egy növekedési görbe, ami azt mutatja, hogy mennyivel a piaci átlag fölé klőnek. Mivel -relatíve- le vannak maradva, ezt én nem nevezném extrának.

A második meg PpW görbe a saját és a konkurencia (Intel) gyártástechnológiái okozta különbség csökkentéséről.

De lehet, hogy én vagyok a helikopter és neked van igazad a grafikonok értelmezhetetlensége kapcsán...

sz: Ami engem illet, én annyit tudtam meg, hogy a Zen2 2019-2020 környékén jön, ami számomra tökéletesen megfelelő életciklus a Ryzen 1700-asnak. Ha mákom van, még lapot se kell cserélnem, mert elég lesz egy UEFI update.

[ Szerkesztve ]

Sub-Dungeoneer lvl -57

Azon agyaltam, az AMD Ryzen uzletpolitakaja el van szurva.

A piac 90+%-nak egy eros CPU kell gyenge GPU-val, konkretan az az IGP elvaras hogy 2D kepet lassanak rajta.

Ezt tokeletesen teljesiti az Intel.
Az AMD mit ad?
Desktop Ryzen, nincs benne IGP, tehat irodai gepek, oem, stb nem fogjak ezt valasztani, mert ehhez kell egy VGA is, macera, dragabb, nem kell.
Jon a Desktop APU? Benne egy (relative) bivaly Vega? Kinek, hova? Word-hoz? Visual studiohoz? Firefoxhoz?
Mobil piac? De jo lenne egy kepet ado (nem kell 3D, csak sima alap pici IGP), 6-8 magos (12/16t) mobil megoldas vegre. Nincs. Van helyette Apu 4/8, hozza egy bivaly VGA.
Kinek, hova? Otthoni koca jatekosoknak? Szuper, ramennek a 10% piacra a 90% helyett??
De azok sem fogjak ezt kerni, hanem inkabb DVGA, ha mar jatek.

[ Szerkesztve ]

OK

Most tényleg az a baj, hogy túl erős az IGP?

A Ryzen 5 2400G 169, a Ryzen 3 2200G 99 dolláros áron van. Előbbivel a i5-7400 versenyez, de nincs HT. Utóbbihoz talán az i3-7100-at lehetne mérni, de az valamivel drágább, miközben csak 2 mag + HT.

Ha az IGP-t félretesszük, akkor is sokkal jobbak a Ryzenek, miért ne lehetne mellettük relatív bika IGP? Nem inkább az Intel van lemaradva?

[ Szerkesztve ]

A RIOS rendkívül felhasználóbarát, csak megválogatja a barátait.

Ő 6 mag + gyenge IGP-s procit akar szerintem ha idővel hízik az 1 CCX-be foglalt magok száma, lesz olyan is.
Irodai gépnek azért egy 4/8 legyen elég, egy WS gépnél meg újra felmerül a kérdés, kell-e komolyabb dVGA.
Az IGP igénye akkor merül fel ha esetleg csak sok VM-et futtat valaki és komolyabb grafikus terhelés nincs.

[ Szerkesztve ]

Nincs elszúrva a Ryzen üzletpolitikája, egyáltalán nincs szó arról, hogy az AMD az APU kategóriába valami GPU-nehéz terméket igyekezne betolni.

Volt arrafelé próbálkozás, még a bulldozeres időben, amikor nyilvánvalóan nem volt versenyképes a CPU rész, hogy GPU-val gyorsulják le a konkurenciát. Akkor volt az a narratíva, hogy az APU majd leváltja a belépőszintű GPU-kat - ez nem történt meg - és az, hogy majd a HSA-vala kaveri bármilyen intel i7-et rongyosra ver majd - ez sem történt még meg.

Biztos lehetsz benne, hogy ha ezekről a távlati lehetőségekről az AMD esetleg nem is tett le, főleeg ugye a heterogén computingről, azt biztosan belátta, hogy ezt nem tudja kikényszeríteni. Legalábbis a most megjelent Ryzen mobile felépítése erre utal: egyáltalán nem jelenik meg benne célként egy hatalmasra hízott IGP beépítése, amely majd kiváltja a belépőszintű dGPU-t. Ellenben az intel IGP-jének tekintetében azt lehetett tapasztalni, hogy a vásárlók örültek, hogy a kezdeti tényleg kis 2D megjelenítő szarság helyett mára eljutottak oda, hogy kocajátékra elegendő.

A raven ridge célpiaca pont ugyanaz, ahová az intel 2-4(-6) magos APU-jai is kerülnek. Elsődleges cél az erős CPU. Erre grátisz az intelénél erősebb integrált grafika. A CPU rész tudja nagyobb tételben eladni. Persze biztos vannak HTPC építők, meg mini PC-re vágyók, de biztosan nem ez a réteg a potenciális vásárlók többsége.

A mobil piac, igen az a célpiac. Ezt meg általában a gyártók szokták elrontani azzal, hogy a "bivaly" IGP mellé azért a biztonság kedvéért betesznek egy dGPU-t is, ami alig jobb, mint a "bivaly" IGP, de azért kellően drága.

Szóval nyugodj meg, a 90%-ra mennek:
- Erős CPU-t kérek, gyenge GPU-val
- Parancsoljon, erős CPU. A GPU is erős lett, maradhat?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Most tényleg az a baj, hogy túl erős az IGP?

Az a baj, hogy keves mellette a CPU.
IPC-ben/Mhz-ben/Hirnevben jobb az intel, fokepp ar/teljesitmeny es core szam miatt eri meg most a Ryzen (most tekintsunk el az allando alaplapvaltastol meg Meltdown/stb-tol )
Nade pont abban nem ad tobbet az IGP-s Ryzen, ugyanugy 4/8 mint amit kapsz Inteltol.

Es igen, szerintem a felhasznalok 90%-a jobban orulne.
6/12 (8/16) + low IGP mint 4/8 + high IGP-nek.

Tehat, maradjon a 6/8 mag, de legyen mellette IGP. Ha igy mar csak gyenge(bb) fer ra/bele TDP-be, akkor legyen gyengebb.

OK

Szerintem amire egy APU kell, oda felesleges ennél a 4/8-as CPU-nál erősebb.

Egy komolyabb workstation-be gombokért kapsz valamit, ami azért képet ad, egy komolyabb entertainment vasba meg úgyis raksz egy különálló grafikus kártyát. Tehát amire az AM4 ki van találva, oda az erősebb processzorokból szintén nem hiányzik az IGP.

[ Szerkesztve ]

Konkret pelda: itt ulok most egy ezer eves ocska mobil i7 elott: i7-2860QM (4/8, 3.6Ghz)
Namost, szeretnek ujabb lapost, hogy gyozzem meg magam (es IT-t) hogy Ryzen kell nekem? Mert ha lenne mobil 6/8 (12/16), nem lenne kerdes. Helyette mobil fronton kapok egy orult Vegat, de ugyanugy kb hasonlo Mhz es Core mint a 7 eves mostani CPUm.

@HSM:
Szerintem amire egy APU kell, oda felesleges ennél a 4/8-as CPU-nál erősebb.

Oke, akkor nem APU, akkor igy kerdem, hol vannak a gagyi IGP-s bivaly CPU-k? Nem akarok dgpu-t, plane nem egy munka-laptopba.

[ Szerkesztve ]

OK

És mit szeretnél csinálni egy 15Wos, 6 magos procival, amit egy 4 magos 15Wos proci nem tud?
Notiba mégis mi a bánat értelme van 16 szálnak?

[ Szerkesztve ]

A linkelt i7 45W-os. Halkan megjegyzem, már a kétmagos Sandy i7-em is vígan kimaxolja csak CPU-ból a 35W-os keretét, ehhez képest a mostani AMD APU-k 15W-osak.
Arról nem is beszélve, mennyire katasztrófálisan béna IGP a HD3000. Aki nem látja itt a brutális fejlődést, az nem akarja.

"Oke, akkor nem APU, akkor igy kerdem, hol vannak a gagyi IGP-s bivaly CPU-k?"
Miért vagy így rágörcsölve az IGP-re? Neked akkor egy normál asztali Ryzen kell, 8 maggal. Pl. egy 1700-as. 65W TDP-ből ledózerolja a mostani i7-ed. Teszel mellé egy akármilyen GPU-t és szépnapot.

[ Szerkesztve ]

Pl egy ilyen. Ha ennyire fontos az a 16 szál.

[ Szerkesztve ]

Pontosan.

A 4/8-as Vega APU-s 15W-os gépeknek meg örülni fog mindenki, akinek azért hordozható ÉS erős gépre van szüksége, értelmes akkus üzemidővel.
Ez az egységsugarú HTPC-be is tökéletes, egy átlag munkaállomásba is untig elég, nyilván asztali, magasabb TDP-s változatban.

Miért vagy így rágörcsölve az IGP-re?
Mert anelkul nem lehet ma mar szinte "munkagepet" eladni.

Neked akkor egy normál asztali Ryzen kell
Jo lenne de muszaj laptop, mert hordozni kell.

@Ribi, ebben ott egy Rx480.
Ne a jatekosokbol induljatok ki, hanem a cegek, fejlesztok, munkaallomasok (nem, nem a 3D grafikusok, azok kevesen vannak).
Legdurvabb 3D ami fut ezeken az a windows [OK/Cancel] gombja. Bar win10-el az is 2D lett...

[ Szerkesztve ]

OK

HP Envy x360 Ryzen 2500U - ez vótmá?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Megelőztél. Ez egy bitang jó cucc akár munkára is, viszont az akku idő ebben az esetben feláldozza magát a teljesítmény oltárán, de valamit valamiért. Szóval vannak elfogadható opciók jelenleg is, csak keresni kell.

Mondj nekem valamit, amiért neked nem elég egy 15W-os 4/8-as Ryzen APU.

Ne olyan érvet mondj, miért nem döngöli földbe a régi 45 meg 55W-os négymagos procikat, hanem azt, mire kell ennél lényegesen erősebb egy átlag munkaállomásba.

[ Szerkesztve ]

Epp most fut egy VPC a hatterben, megeszik rogton 2/4, forditok 4 szalon (eddig a 4/8 elment). En ekozben nem csinalok semmit(!), es mar kifujt a CPU. Muszaj forumozni, pedig lehetne mast is
Es kozben persze fut mellette (epp most) 100+ process.

Minel jobb laptop gep kene minel tobb core/mhz.

[ Szerkesztve ]

OK

Akkor az a feljebb linkelt Asus lesz a te "embered", egy asztali 1700 már csak elég lehet munkára.

Éreztem, hogy ha gémer szó ott van akkor má bottal se szabad megbökni. De biztos megint minden gyártó a hülye, hogy ezt a gigantikus rést nem hajlandóak kihasználni, habár iszonylat kereslet van rá. Ja...

Csak párszor azóta befutott egy ilyen is.

[ Szerkesztve ]

Tessék, 6/12-es ill 8/16-os Ryzennel szerelt laptop magyar boltból.

mod: látom csak vissza kellett volna nézni.

[ Szerkesztve ]

solfilo