Hirdetés

2024. május 3., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 04:53:32

LOGOUT.hu

OLVASD VÉGIG ALAPOSAN MIELŐTT ÚJ HOZZÁSZÓLÁST ÍRNÁL!!!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#20851) S_x96x_S válasza -KP- (#20846) üzenetére


S_x96x_S
őstag

>Mekkora a különbség egy APU esetén egy 2400-as DDR4
>meg egy 3000/3200-es DDR4 modul között?

A jövő héten a tesztek alapján többet tudunk,

de hivatalosan:
DDR4 2400 vs 3200 ::: 3DMarkFireStrike: 2911 vs 3322 ~ 114% ; durván 15%

4 variáció : Ryzen 2400G - 3DMark Fire Strike
============
* DDR4-2400 + Stock GPU = 2911
* DDR4-3200 + Stock GPU = 3322
* DDR4-3200 + 1550Mhz GPU = 3596
* DDR4-3600 + 1675Mhz GPU = 4048 ( 39% increase )

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

(#20852) gabi123 válasza HSM (#20850) üzenetére


gabi123
senior tag

Ha cserélik, azt maximum méltányosságból teszik, nem azért, mert kell! :K De a QVL listákon is egyre többet feltüntetik a gyártók, hogy CPU oldaláról is kell a support, pláne a Ryzen megjelenése óta! :) Intelnél annyira nem volt kihegyezve ez a történet, mert az IMC/BIOS-ok kiforrottsága miatt jóval többször ment a magas órajel a gyakorlatban, mint amikor nem, de amikor nem, az attól még nem garanciális probléma, hanem inkompatibilitás. Garin dolgozom szóval nem az ujjamból szopom! :B

Forza Ferrari!

(#20853) HSM válasza gabi123 (#20852) üzenetére


HSM
félisten

Hát jó. Régebben nem volt ilyesmivel gond, a gyártó simán visszavette, ha nem vitte az órajelet. Az utóbbi időben nem tudom mi a pálya, de ha ennyire rossz a helyzet, az elég elszomorító. :(

(#20855) .Ishi.


.Ishi.
aktív tag

Egy kis HardwareUnboxed kedvcsináló, amiben a jelenlegi alsó kategóriás CPU + GPU kombókról van szó. Gondolom majd ezekbe a táblázatokba lesznek beillesztve a holnapi 2200G és 2400G számok is.

Viszont, ismét csak laikusként kérdezem, hogy ezekből az APUkból nem lett volna elegendő egy 2200G + Vega 11 (már ha ez egyáltalán megoldható lett volna) illetve egy Athlon + Vega 3 variáns? Csak mert feltételezem, hogy aki már rászán 169 dodót egy Ryzen 5 1400/1500X szintű procira, az már úgyis annyit költ, hogy egy dGPU is beleférjen a keretbe. Egy 4/4-es proci mellé inkább képzelek el egy RX550/GT1030 szintű iGPU-t, mint egy 4/8-as procihoz...vagy talán ez a mobilos piac miatt van?

[ Szerkesztve ]

(#20856) Plasticbomb válasza .Ishi. (#20855) üzenetére


Plasticbomb
addikt

Vagy mert a HT implementálása nemkerül annyiba, és igy megéri.

ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)

(#20857) HSM válasza Plasticbomb (#20856) üzenetére


HSM
félisten

Annak idején mikor bevezették, olyasmiket írtak, hogy durván +10%-nyi tranzisztor, és ehhez képest akár 30% sebesség. Nem rossz ez, és az energiahatékonyságon is javít. Utóbbi miatt a notebookokba amúgy is érdemes volt betenni, és ha már azt a csipet hozták asztaliba, minek kikapcsolni... :)

[ Szerkesztve ]

(#20858) Vartanus válasza .Ishi. (#20855) üzenetére


Vartanus
őstag

Nekem pl kocajátékosnak akinek amúhy kell a 4/8-as procierő pont jól jön a 2400G és mai VGA árak mellett egyáltalán nem egyértelmű hogy ha van valakinek 50k procira van 60K vagy ennek sokszorosa(ez most kb az RX 560/ GTX 1050(Ti) kat.) VGA-ra..

< AMD RYZEN™ POWERS. YOU DOMINATE. >

(#20859) S_x96x_S válasza .Ishi. (#20855) üzenetére


S_x96x_S
őstag

>Viszont, ismét csak laikusként kérdezem, hogy ezekből az APUkból
>nem lett volna elegendő egy 2200G + Vega 11

Neked lehet, hogy elég lett volna, de a piac nem ilyen homogén.
Vagyis majd mindenki eldönti, hogy kinek mire van szüksége és a pénztárcájával szavaz :)

De a technikai lehetőségek alapján jelenleg ez jött ki. A másik oldalról , meg keveslik a választékot, de nem szabad elfelejteni, hogy a prémium szegmenst meg a Kaby Lake-G fedi le ( Intel Core + Radeon RX Vega M pGPU )

Szóval lesznek pici, erős és viszonylag olcsó SFF-os AMD-s gépek is :)

Mindenesetre a Forbes inkább a "Ryzen 5 2400G" -re teszi a hangsúlyt.
"Thanks to @AMD's Ryzen 5 2400G, AAA 1080p gaming without a dedicated graphics card might be a happy reality in 2018."

SonofaTech's live testing alapján:

Important note here: he was not using AMD's press driver/release day driver, and the APU was at stock clock speeds.
...
Overwatch: 1080p, High Preset: 60 to 70 FPS during gameplay
Grand Theft Auto V, 1080p (unknown visual settings): 50 to 78 FPS during benchmark
Killing Floor 2, 1080p High Preset: 40 to 50 FPS during gameplay
Rise of the Tomb Raider, 1080p Low Preset: Average 32 FPS during benchmark
Dirt Rally, 1080p Medium Preset: Average 57 FPS during benchmark
Dirt Rally, 1080p Ultra Preset: Average 32 FPS during benchmark
DOOM, 1080p Vulkan (unknown visual settings): 38 to 45 FPS during gameplay

https://www.forbes.com/sites/jasonevangelho/2018/02/11/apu-based-1080p-gaming-becomes-a-reality-with-amds-ryzen-5-2400g/
>Csak mert feltételezem, hogy aki már rászán 169 dodót egy Ryzen 5 1400/1500X szintű procira,
>az már úgyis annyit költ, hogy egy dGPU is beleférjen a keretbe

Stratégiai lépés is. Ha egy picit visszaszorul az nVidia, akkor a konzolok után a PC(grafikus) szegmensében is egyre dominánsabb lesz az AMD

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

(#20861) paperboy


paperboy
senior tag

Proci teljesítményben szerintetek hozza egy i5 4670K szintjét a 2400g, vagy akár felé is mehet?

(#20862) SECTORnooB válasza paperboy (#20861) üzenetére


SECTORnooB
addikt

Felette is.

(#20863) bear_


bear_
aktív tag

Ezek az új APU-k támogatják a dual graphicsot?

(#20864) joysefke válasza paperboy (#20861) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

inkább i7 - 4770k környéke...

[ Szerkesztve ]

(#20865) Z_A_P


Z_A_P
addikt

Ryzen 3 2200G $99
Ryzen 5 2400G $169

Szerintetek mennyi lehet az arres, a haszna az AMD-nek ezen? :F
Alladoan tema negyedeves jelentesnel hogy nagyon kicsi a haszonkulcs, erre kijon egy uj ryzen + vega "fillerekert"?

OK

(#20866) SECTORnooB válasza Z_A_P (#20865) üzenetére


SECTORnooB
addikt

Valahol olvastam több mint fél éve, hogy egy zeppelin lapka legyártása valamivel 30 dodó alatt megvan, ha csak ebből indulok ki akkor "mára" már elégé lecsökkenhettek még ezek a költségek is. És persze feltételezem ők sem a "köszönömből" élnek :D

[ Szerkesztve ]

(#20867) Oliverda válasza Z_A_P (#20865) üzenetére


Oliverda
félisten

Kb. 30-40%

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#20868) SECTORnooB


SECTORnooB
addikt

Ha még valaki nem olvasta véletlen: [link]

(#20869) Simid válasza Oliverda (#20867) üzenetére


Simid
senior tag

Ezt melyikre írtad? Elég meglepő lenne, ha a 2200G-n lenne ennyi haszon. :)

(#20870) S_x96x_S


S_x96x_S
őstag

Architektúrális részletek az AMD- ISSCC 2018 slidejából:
AMD Fully Discloses Zeppelin SOC Architecture Details at ISSCC 2018 – 7nm EPYC “Rome” Chips Rumored To Feature Up To 64 Cores
https://wccftech.com/amd-zeppelin-soc-isscc-detailed-7nm-epyc-64-cores-rumor/

Mottó: "A verseny jó!"

(#20871) csatahajós válasza S_x96x_S (#20870) üzenetére


csatahajós
senior tag

Pont ezt akartam linkelni én is, úgy látszik mégis igazak voltak a 6 magos CCX pletykák. Egyben ez azt is jelenti, hogy a Ryzen 3 is 6 magos lesz, a Ryzen 5 meg 8 vagy 10. Jól hangzik azért meg kell hagyni.

(#20872) SECTORnooB válasza csatahajós (#20871) üzenetére


SECTORnooB
addikt

És ezt mind 95 és 65W-on :D

(#20873) Petykemano válasza csatahajós (#20871) üzenetére


Petykemano
veterán

Ebben az anyagban a diák a zeppelinről szólnak, a 64 magos EPYC két socketes kivitellel jön össze.
Vajon erre hogy jött a pletyka?

Nem világos, miért csinálna az amd két külön lapkát?
Számomra.csak az tűnik biztosnak, hogy a lapkán belüli magok számát növelni kell, mert az EPYC összedrótozása már most is borzasztóan összetett.

Más elsősorban arm alapú megoldások tervei látnak napvilágot. Elég gyakori a modulokba szervezés. Legutóbb az xgene3

A TSMC 16 nm-es FF+ node-ján készülő lapka saját tervezésű processzormodulokat használ, amelyekben egyenként két darab, szintén saját tervezésű ARMv8-as processzormag lesz, megosztott L2 gyorsítótár mellett. Egy klaszter négy modult, míg egy processzor négy klasztert tartalmazhat, és így jön ki a maximális 32 maggal rendelkező konfiguráció.

Ez alapján nem vagyok teljesen meggyőződve arról, hogy a CCX magszám.növelése az egyetlen járható és üdvös út. Konzumer szemmel nézve persze igen, mert egy hat magos CCX a legjobb paraméterekkel rendelkezhet önmagában. Szóval persze ez sem kizárható.
De a 8 magos CCX szerintem valószínűtlen. Akkor kár inkább tűnik jobb megoldásnak az előbbi modul/klaszter elgondolás alapján, hogy egy lapkára 2 helyett 4 CCX-et helyeznek el. A legszebb az lenne, ha a 4CCX-et még valami cache is össze tudná kötni.

A hatmagos CCX és a 4 CCX egy lapkára szervezése azért mehéz kérdés, mert a kettő kicsit kizárja egymást.

Aztán persze még az sem kizárható, hogy egy 3 CCX-es lapkán a 4. Helyett egy csinos kis IGP elférjen. Tulajdonképpen a végtelenségig kombinálható.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#20874) Németh Péter

AMD confirms that Ryzen 2nd Generation will be soldered

A Zen+ forrasztva lesz, nem pasztáznak azzal már.

(#20875) SECTORnooB válasza Németh Péter (#20874) üzenetére


SECTORnooB
addikt

Elég nagy tökönszúrás lett volna a pasztás Zen+.
Lehet tudni, hogy a Raven miért taknyos lett?

(#20876) gabi123 válasza SECTORnooB (#20875) üzenetére


gabi123
senior tag

A hivatalos verzió szerint a "költségek alacsonyan tartása végett"... :U

Forza Ferrari!

(#20877) SECTORnooB válasza gabi123 (#20876) üzenetére


SECTORnooB
addikt

Te vagy az Intel?

(#20878) gabi123 válasza SECTORnooB (#20877) üzenetére


gabi123
senior tag

Nem értem a kérdést? Mi közöm az Intelhez? :U Most készülök Ravent venni, csak nem bántam volna ha nem pont most dobják a forrasztást...

"AMD's new Raven Ridge series APUs use thermal paste instead of solder, a chance that allows AMD to maintain a low price point for their budget-oriented product while offering adequate levels of thermal performance."

De az AMD válasza is kb. ezt tartalmazta a különféle csatornákon, ahol reagált.

Forza Ferrari!

(#20879) apatyas válasza gabi123 (#20878) üzenetére


apatyas
Korrektor

Nyugi, nem személyesen rád vonatkozott, amit írt.

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

(#20880) SECTORnooB válasza gabi123 (#20878) üzenetére


SECTORnooB
addikt

Nem személyeskedni akartam, csak ezzel arra céloztam, hogy az AMD átvette a konkurencia rossz szokását. Csalódott vagyok, hogy nem forrasztva jött, de megértem az AMD döntését, így a szerényebb usereknek is megteremtett egy remek alternatívát.

[ Szerkesztve ]

(#20881) gabi123 válasza SECTORnooB (#20880) üzenetére


gabi123
senior tag

:R

Bocsi, elsőre nem jött át! :B

Hát igen, bár szívesen látnék egy kimutatást, hogy 1000 darab legyártott egység esetén mennyi költségmegtakarítást jelent a paszta használata a forrasztáshoz képest. Főleg úgy, hogy ez mostanában felkapott téma, és pont ezt (is) lehetett lebegtetni az Intellel szemben, hogy "mi bizony forrasztunk, itt nincs liba-zsír kenegetés, mint a fillérb@szó Intel apónál". Ha központi egységenként mondjuk 1000 ft lenne a forrasztás felára, szerintem örömmel kifizetnék pluszba a vásárlók. Na mind1, ez már ilyen marad. :(

Forza Ferrari!

(#20882) SECTORnooB válasza gabi123 (#20881) üzenetére


SECTORnooB
addikt

Igen, mondod te meg én meg itt Ph-n a többség,de mi mi vagyunk, tudjuk, hogy mi miért, és hogyan van.
De egy átlag user csak azt látja, hogy ez, ezt tudja ennyi pénzért, és ennyi az annyi ami még nem fáj. :D

[ Szerkesztve ]

(#20883) FeRkE válasza SECTORnooB (#20882) üzenetére


FeRkE
őstag

Naja, az atlag user azt se tudja, hogy van ez a kulonbseg az egyes procik kozott.

(#20884) Oliverda válasza FeRkE (#20883) üzenetére


Oliverda
félisten

Illetve amíg a Ryzen 3 1200 + GT 1030 kombó kijön a 2400G árából, addig legfeljebb csak spéci esetekben éri meg előnyben részesíteni az utóbbit.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#20885) Goose-T válasza Oliverda (#20884) üzenetére


Goose-T
veterán

Nem a Ryzen 5 1400-zal kellene összehasonlítani? Nem csak játékok vannak a világon az átlagusereknek sem.

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

(#20886) Oliverda válasza Goose-T (#20885) üzenetére


Oliverda
félisten

Szerinted egy átlaguser a Ryzen 3 1200 és a 2400G CPU teljesítménye, vagy az utóbbiba integrált GPU és a GT 1030 közötti különbséget érzi meg inkább? Én úgy gondolom utóbbit.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#20887) Goose-T válasza Oliverda (#20886) üzenetére


Goose-T
veterán

Attól függ, mit használ. Játékokon kívül hol érezni, hogy gyorsabb lenne? Szerinted tényleg kizárólag játékra vesz mindenki PC-t?

Rockbandám: https://fb.me/scharlotterhodes *** Gitárelektronikai műhelyem: https://www.fb.me/goosetgitar

(#20888) Z_A_P válasza Oliverda (#20886) üzenetére


Z_A_P
addikt

Eszrevenne barmit is atlag user a GPUk kozott? Alig van kulonbseg, a 2400G picit gyorsabb, annyi: [link]

[ Szerkesztve ]

OK

(#20889) Oliverda válasza Z_A_P (#20888) üzenetére


Oliverda
félisten

Szépen hangzik, kár, hogy nem igaz. Néhány esetben egál környékén vannak, máshol pedig 10-20% a 1030 előnye.:[link]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#20890) Balala2007 válasza S_x96x_S (#20870) üzenetére


Balala2007
tag

Akkor ezt ugye most mar vehetjuk a hivatalos beismeresnek, hogy az osszes B1 Ryzen 17 clks-os L2-je egy korai botlas, es TR/EPYC/Raven-ekben van az eredetileg tervezett? :)

AIDA64.com

(#20891) Z_A_P válasza Oliverda (#20889) üzenetére


Z_A_P
addikt

Hozok egy tesztet, mondod hogy nem igaz, igazolasul egy masik teszttel.
De amit te hoztal, ott is kiszamoltam, ezek jottek ki: 19.9 (1030) vs 18.6 (2400G) a 99%-ra.
Szoval az 1.3 FPS diffit eszreveszi az atlag user? ;]
(mellekesen ebbol latszik hogy nem jo a teszt, ha 20 fps jon ki atlagra, akkor nem high/ultra/stb beallitasokkal kene tesztelni, hanem a 30 azert legalabb legyen meg...)

OK

(#20892) Petykemano válasza Z_A_P (#20891) üzenetére


Petykemano
veterán

Az AMD (mikro)laggol, bármennyi fpssel. Ezt mindenki tudja.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

(#20893) leviske válasza Simid (#20869) üzenetére


leviske
veterán

Az átlag haszon a cég eladott termékein ennyi. A R5 1600 eléggé kannibalizálta a R7 családot.

Nem volna buta ötlet, ha a Zen+ R7-eseknél szabadjára engednék a lapkában megbújó 32 PCIE sávot. Így valamivel több értelme volna azok számára is $300 körül vásárolni, akiknek a játék a lényeg.

(#20889) Oliverda: Akinek 20fps elég játékban, annak szerintem is tök mindegy lesz a Vega11 és GT1030 közti különbség.

[ Szerkesztve ]

(#20894) stratova válasza Petykemano (#20892) üzenetére


stratova
veterán

Lassan visszavehetsz a szarkazmusból, mert már elég sok topik van tele vele TL,DR mértékben, kicsit kiégtél Vega miatt (vagy bármi más miatt), nem csak te vagy miatta és a jelenlegi VGA piac miatt elégedetlen. Péntek van bonts egy bambit/sört/akármit és chill.

Vagy lesz belőle valami Tier2 alatt, vagy nem.

Simid: kiegészítésképp, egy feltételezhetően részben hibás lapkát tesz eladhatóvá a léte (legalább IGP részről), azaz csökkenthető vele a selejt.

[ Szerkesztve ]

(#20895) Simid válasza leviske (#20893) üzenetére


Simid
senior tag

Az lehet, hogy az átlag ennyi, de a 2200G egy a Zeppelinnél is nagyobb lapkára épül miközben az ajánlott ára a legalacsonyabb az összes Ryzen termék között. Szóval ha ezen lenne 30%, akkor a 2400G-n meg lenne 120% és akkor hol van még a termékpaletta teteje.

Szerintem mind a 32 rendelkezésre áll csak nem mind a VGA-nak.

(#20896) Oliverda válasza Z_A_P (#20891) üzenetére


Oliverda
félisten

"Néhány esetben egál környékén vannak, máshol pedig 10-20% a 1030 előnye"

Dude

Számolgass

Továbbá ott van, hogy a 2400G teljesítményéhez kell a gyorsabb, drágább memória, amennyiben pedig már kevés lenne az integrált grafika, máris veheted mellé a dGPU-t. Egyszóval a Raven Ridge és társai notebookokba baromi jó, illetve olyan konfigokba, ahová bármi miatt nem lehet betenni dGPU-t. Az összes többi esetben egyszerűn jobb, rugalmasabb a CPU+dGPU felállás. Ez eddig is így volt, és vélhetően így is marad.

[ Szerkesztve ]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

(#20897) solfilo válasza Oliverda (#20896) üzenetére


solfilo
veterán

Nem vitás szerintem, hogy ha csak játék a fókusz, jobb a legtöbb esetben a proci + dVGA.
De Anandtech is nagy szakértő, high-veryhigh settings egy IGP tesztben, 23-25fps elérése is kihívás, mint látszik, információtartalma így alig valami. :DDD

solfilo

(#20898) Németh Péter válasza Oliverda (#20896) üzenetére

Na de mivel párosították a 1030-at? Budget esetén az ár számít és egy G4560-al kellett volna tesztelni, nem egy 8700K-val.

(#20899) joysefke válasza Oliverda (#20896) üzenetére


joysefke
veterán
LOGOUT blog

2400G vs gt 1030:

A 1030-nak van némi teljesítményelőny a 2400G-hez képest, de ez a pici teljesítményelőny nem feltétlenül kell minden más érvet felülírjon.

Lehet, hogy valaki csak egy pici egyszerű viszonylag erős gépet akar ami rendelkezik időállósággal időállósággal: modern GPU, modern CPU, aktuális lap, az árához viszonyítva sok mag/szál.

Egy 1030-as diszkrét VGA-val szerelt gépnek is vannak hátulütői:
-(1) egyel több komponens, egyel több gyártó, akinek a drivereivel kell törődni
-(2) Ha levonod a 2400G árából a gt 1030 árát, akkor is ott tartasz, hogy annyi pénzért nem kapsz erősebb CPU-t (az alaplapköltséggel kiigazítva) mint ami a 2400G-ben van.

Abban igazad van, hogy ha valaki csak az FPS-re hajt, akkor jelenleg jobb bolt a 1030, de ebben a pici-kompakt mindenes gép kategóriában sokan meg fogják az ésszerű kompromisszumokat kötni. Az pedig az én értékrendem alapján nem az, hogy 10-20% graf teljesítményelőnyért (és legalább ugyanekkora CPU hátrányért cserébe plusz egy komponenst berakok a gépbe)

2200G vs 2400G:

A magas komponens árak számomra pont azt jelentik, hogy a CPU részen nincs értelme spórolni és nem hozzátenni a 2200G vs 2400G árkülönbözetét, mert egy új gép vásárlása esetén a processzor felárát a teljes gép költségéhez arányosítva hoz annyit a 2200G-2400G lépés, mint amennyivel többe kerül.

[ Szerkesztve ]

(#20900) apatyas válasza Balala2007 (#20890) üzenetére


apatyas
Korrektor

A 12 ciklusosnak mennyi a teljesítményelőnye? Jól látszik?

pezo77 #5 2017.12.14. 13:29 Hmm. És ez az e-hajó akkor hol is tud kikötni? Az e-bay -ben? ;)

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.