Hirdetés
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Tökéletes töketlenség
- Drive! - Az utolsó gurulás idén a Quadrifoglio-val
- Szólánc.
- Asszociációs játék. :)
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Jéghorgászat
- Digitális Állampolgárság Program
- Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Filmek / Sorozatok 2024/2025
-
LOGOUT.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
#63500
RudY
addikt
Blackphant'r
#63494
RudY
addikt
válasz
Blackphant'r
#63494
üzenetére
Az a kis pipa és a dugó(k) alapvető tartozéka a berendezésnek, ha esetleg még megvan a csomagolás túrd át, ott kell lennie. Nyilván pótólható, de illett volna a kezedbe nyomnia a szakinak.
[ Szerkesztve ]
-
#63499
baloghgabor
aktív tag
rmihaly
#63497
baloghgabor
aktív tag
válasz
rmihaly
#63497
üzenetére
Köszönöm! Ettől tartottam én is, hogy ott, fent nem azt érzi, ami máshol van. De még lejjebb is lett némileg téve, mint a másik volt (anno az újabb, öt éves, a nagyszobában az LTCA ~ 1m magasan van, úgyis csak fűtök vele), de itt nem nagyon lehetett sokkal. Csak azt nem értem, miért túl fűt? Elvileg ott fent, sokkal melegebb van már, előbb kellene kikapcsolnia? De ha ez lesz a megoldás, akkor ki lesz vezetve valahova az érzékelő. Igaz a szigetelés sem a legjobb, de igazán mellette van a konyha/nappali, ahová ez került volna, de inkább ide lett szerelve. Így ott még semmi sincsen (majd a kis Fujitsu kerül oda, vagy csere), de a lényeg, hogy a hideg onann azért jön be és fals eredmény lehet. (de a klíma fölött mégis melegebb lehet akkor is). A ventilátorral is kell játszani, én is úgy érzem. Az automata ventilátor most nem a legjobb. Talán akkor szabályozott vissza, amikor alacsony fokozaton volt(?). Egyszer sikerült 150W körül szépen ketyegni neki. Nyilván utána már nem tud hova, akkor lekapcsolja magát, de sajnos a lapát majdnem akkora, mint egy békebeli péklapát és szerintem 360°- nál többet forog, berregve. (szép kis kínai mutatvány, csak engem idegesít). De ha hidegebb lenne majd és sikerülne elérni, hogy nagyjából reális hőmérsékletet érezzen és amennyire tud, leszabályozna, még el is lehetne viselni úgy.
Szóval, ha lesz időm és idegrendszerem, nekiállok próbálgatni, egyelőre még a szenzor kicsalogatása nélkül.
bégé
-
#63498
forumpista
aktív tag
Z_A_P
#63480
forumpista
aktív tag
En ezt ugy oldottam meg (ahogy korabban olvastam masok is hasonloan) hogy ala raktam a foldre egy megfelelo szeles ereszcsatorna darabot (azt a fajtat ami “felkor” alaku nincs “teteje”) es ebbe csepeg bele a viz majd ez elvezeti kb. 1 meterre a faltol.
a felverodo vizcseppek ellen pedig ez es a fal koze tamasztottam egy kisebb darab muanyag hullampalat.
nem szep,de tokeletesen ellatja a feladatat. A szep alternativa pedig a futoszalas muanyag cso amit bele kell kotni abba a pipaba (de ilyenkor talan csepptalca futes is kell) -
rmihaly
tag
válasz
baloghgabor
#63491
üzenetére
Szia!
Az én klímáim is (Nord Nubian New Age R32) úgy működtek ahogy a tied.
Nekem 2 dolgot kellett hozzá átalakítani.
1. Kivezettem a hőmérőjét, kb 130cm magasan van, nem a klíma belsejében.
2. Beltéri venti sebességét módosítottam.Ezeknek köszönhetően a klima normálisan teszi a dolgát.
Nálam ami probléma volt:
Klíma a beltéri magasságában mérte a hőmérsékletet. Fűtés módban a beltéri belső része is felmelegedett, így a burkolat alá rejtett hőmérő össze vissza mért, köze nem volt a szobában mért értékeknek.
Mivel az inverter vezérlésnek/szabályozásnak ez a hőmérő egy alapjelet szolgáltat(na) így ennek hibás értékei hozzák a hektikus össze vissza működést.Másik probléma a hatalmas légszállítás volt. Ez a beltéri a legkisebb fokozatban 420m³/ó adattal rendelkezett. Fűtésben van hideg levegő befújás elleni védelem. Ez azt jelenti, hogy a hőcserélőnek legalább 35 fokosnak kell lennie.
Ebből kiindulva kicsit számolgatva sokat mérve és kisérletezve arra jutottam (itt is megköszönve a fórum tagjainak a hasznos észrevételeit, tapasztalatait, technikai jellegű hozzászólásait), hogy ilyen adatokkal a klíma a legkisebb fokozaton nem tud 600W alá szabályozni, ugyanis Pr=c x m x dT/3600/COP, azaz 1.2 x 420 x15 /3600/3,4=617W
Ez kb 2kW fűtési teljesítményt jelentett, ami a szigeteletlen lakásban is elég hamar túlfűtött, így aztán le is állt. Utána vártam addig amíg újra bekapcsolási hőmérsékletet mért, aztán elindult felfűtött, és így tovább. Eközben 24-19C között változott a helyiség hőmérsékletem... ott voltam, hogy lerúgom a falról
A felvett teljesítményt úgy tudtam a minimumra levinni, hogy a légszállítást csökkentettem.
Továbbá még egy feltétel kellett, hogy a lakás hőigényét a minimum teljesítményen is tudja biztosítani a klíma, tehát szigeteltem.
Fentiek szerint most a klíma nagyon alapon jár csak általában napi pár órát megy, többnyire este, amikor a kinti hőmérséklet 10C-alá csökken.
A benti hőmérséklet ezzel 21C-on tartható, ilyen időben lassan hűl ki.
A klíma a névleges minimum közeli teljesítménnnyel (220-250W) képes tartani a lakás hőmérsékletét (általában a két klimából 1-1 megy felváltva, napi össz fogyasztás 2,5-4kWh. -
mjani1172
addikt
válasz
PROTRON
#63493
üzenetére
Nem teljesen.
A kolléga nem nézett hülyének. Ti igen.
Nem igazán érdekel, hiszen régi tag vagyok, ismerem már ezt. Leírok valamit (már előre tudom ki mibe fog belekötni) majd jön egy válasz, hogy én ezt meg azt a hülyeséget mondtam.
Pl. tőled: Szét szedted és megkerested a hőszenzort? Áthelyezted olyan helyre ahol szeretnéd hogy keresse a célhőmérsékletet?
Nyilván senki nem csinál ilyet, egy pár napos gépnél, de azért itt úgy írod, hogy ez a lúzer még ennyit sem csinál.
Az egész azért bántó mert mindenhol ezt látni,mindenféle alap nélkül a másik degradálást.előbb be kellett volna látni hogy hibás alapfeltételezésből indultál ki
Nem. Nincs hibás alapfeltételezés. Az, hogy trükközni kell, hát...de megértem.
Az szerintem elvárható egy ilyen géptől, hogy egy jól szigetelt, korszerű családi ház szobájában, normál helyre téve, amikor a külső hőmérséklet 18 C fok körül van, a szobában 21 C van és beállítom, hogy legyen 25 C majd mindent automatán hagyok 21,5 c nál már szabályoz és nem fűt tovább.
Míg az elődje hol ugyanezt elvégeztem hasonló körülmények között, 24 C nál szabályozott le,ami szerintem tűréshatáron belül van.
De kiderült az is hogy rosszul nyomom meg azt az egyetlen szerencsétlen gombot, és az a szar készülék ami fűt, és megközelíti az elvárt hőmérsékletet.
Amikor tervezik akkor figyelembe kellene venni (ahogy sok cég meg is teszi) hogy a hőmérsékletet nem a plafonon akarom mérni hanem máshol.
De ez nem az én dolgom hanem a tervezőé.Nem írok le minden dolgot, nincs értelme, hiszen tudom, hogy aki akarja megérti amit akarok, aki meg okoskodik és kötözködik az nem fogja.
Az értékítéletem pedig megindokoltam (szerintem érthetően) és leírtam miért látom így.
Nem tértem ki a fogyasztásra , az élettartamra ,külsőre, tudásra, semmilyen általánosítás nem volt, konkrétan írtam miben látom a különbséget.De ugorjunk, nincs ebben több.
[ Szerkesztve ]
-
Blackphant'r
tag
Nem tudtam hogy az ftxc-nek az alja több helyen gyárilag lyukas. Nekem ftxf van és annak csak az az egy pontja a lyukas ahol a műanyag pipa van. Ahogy látod nekem arra kötötték az elvezető csövet és közösítették a beltéri kondenzviz csővel így lent a föld felett 20 cm-re csöpög. Úgy mint ahogy a linkelt utólag megvehető tálca van. Az viszont biztos hogy ha hidegebb lesz nekem is kell vennem a pipát és csöpögni fog minden felé 2 méter magasból. Ha jól értem erre írta Pjen fórumtárs hogy az utólag megvett talcát és az elvezető csövet is fűtőszálazta.
Ez engem is érdekelne mert valószínűleg nekem is ezt kell tennem ha nem akarom hogy a fentről csöpögve engedje ki az 5-10 liter vizet amikor fagyponti a hőmérséklet. -
PROTRON
addikt
válasz
mjani1172
#63488
üzenetére
Amit én leírtam az pontosan az volt mint amit a másik kollégának megköszöntél. Semmivel sem írtam kevesebbet, csak 1-2 + dologgal többet. Ez volt a lényege, csak ahhoz előbb be kellett volna látni hogy hibás alapfeltételezésből indultál ki és ki kellett volna nyitni a szemed.
Csak nem voltál hajlandó értelmezni amit írok, hanem egyből vörös függöny fel és csak írás értő olvasás nélkül.Csak hogy értsd mire értem: egyetlen egy, tehát zéró, nyista, nuku szóval nem írtam hogy Neked a belső programozásban akármicsodát is állítanod kéne, HANEM ennek a tökéletes ellenkezőjét írtam, hogy történetesen NEM lehet beállítani.
A termosztátját sem tudod elmozgatni garanciavesztés nélkül, tehát nem arra a hőfokra kell állítani mint pl egy gázcirkós központi rendszer esetében ahol a termosztátot oda teszed ahol ténylegesen kíváncsi vagy az elérendő hőfokra.
Tök mind1 hány fokra állítod a klímán szereplő számot, 40 fokra is rakhatod, neked egyetlen fontos dolog a lényeg, hogy amelyik pozícióban el akarsz érni adott hőmérsékletet ott meglegyen.
Ehhez tokéletesen teljesen mind1 milyen hőfok szerepel a klíma kijelzőjén.Az meg csak hab a tortán hogy az elején még azt sem írtad be hogy nem az átlagos 20 nm szobáról van szó, hanem egy normál esetben nagynak számító, 35nm szoba, aminek még mindig nem ismerjük sem a belmagasságát, sem pedig a szobán belül a klíma elhelyezkedését.
Mert csak a lényeges, releváns műszaki paramétereket hagytad le a "Mitsu minden szar" értékítéletedből...még csak típust sem írtál.Na az ilyen minden fontos részletet nélkülöző értékítéletek miatt baromi nehéz a neten bármiről is tájékozódni. Amikor teljes általánosítást olvasni, amikor valójában szélsőséges alkalmazás volt...mindig csak a rosszat írják meg az emberek a neten.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
#63491
baloghgabor
aktív tag
baloghgabor
aktív tag
Nagyon kíváncsi lennék én is, hogy az öreg FUJISTU után, annak a helyére került Polar Ultimate hogy fog normálisan működni? Ezek szerint én sem jól 'vezérlem' a klímát? Bárhová állítom 20© fölött, túltolja a hőmérsékletet 24-25© fölé. Nem volt kedvem eddig megvárni ugyan meddig, mert mégiscsak sok ez már. Ha alatta van 18-19©, akkor megáll 22® környékén, de eddig nem hűlt soha addig/nem vártam meg, amíg ismét elindul. 400-500 néha 600W fogyasztás, ami néha 350W alá csökken (egyszer volt 150W körül csak), és inkább lekapcsol mindent és vár. Persze azt vártam, hogy hasonlóan működik majd, és 1-2 © eltéréssel tartja a kívánt hőfokot. Közben közel a legalacsonyabbra leszabályoz. De nem egy ideig tolja, majd nagy szünet. Egyszercsak elindul és szépen tolja a meleget, amivel nincs is baj. De ezek szerint ez a 'normális' ezeknél? (mondjuk ez is kínai, magyar brand).
Mostanában az van, hogy ha nincsen időm/kedvem, akkor ezzel hirtelen fűtés, majd kandalló, ami jobb és egyenletesebb meleget ad. De valahol nem erre számítottam.
Hogyan, miként lehet belőle okosabban üzemelőt varázsolni vajon?
bégé
-
Tikakukac
titán
válasz
mjani1172
#63489
üzenetére
Igen.
Adnék szerkeszthető táblát, amiben mindent lehet módosítani, kivétel a hardvert védő alap programrészeket.
Ebben az esetben te is verethetnéd a villanyórát automata üzemmódba rakva ahogyan csak tetszik, mert neked az jön be.
Mindenki úgy állítana kapcsolási pontokat, hiszteréziseket, ahogyan tetszik, egészen addig amíg a hardvert nem teszed vele tönkre.[ Szerkesztve ]
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
-
mjani1172
addikt
-
Al Brandy
tag
válasz
mjani1172
#63473
üzenetére
Ez nem kicsi szoba 35m2-el. Azt valóban nem fogja bírni automata ventivel. Ha 3,5-ös Mitsud van akkor az be fogja fűteni,de ehhez kell egy kis idő. Akkor jön majd ki az előnye,ha elérte a beállított hőmérsékletet,és csak tartania kell azt. A ventit úgy állítsd be, hogy a klímával szemközti falnál legyen annyi légmozgás, hogy egy füstölő füstjét láthatóan picit megmozgassa.
Ha viszont ennek ellenére sem tudja temperálni a beállított hőfokot,akkor nem jó helyen van a klíma,vagy nagyon gyatra a helyiség szigetelése.Amikor elkezdtem Mitsu klímával fűteni,én is meglepődtem,hogy nem 65 fokos levegő jön belőle,hanem csak erősen langyos. Pár napig elszórakoztattam magam,mire sikerült jól beállítanom,hogy komfortos is legyen,és a fogyasztása is minimális legyen.
Ha hideg szobát akarsz befűteni,akkor pár percig tedd 4-es ventire és 31 fokra (ilyenkor tényleg dől belőle a meleg) ,amíg 1-2 fokkal a kívánt hőmérséklet fölé fűt. Utána hagyd 2-3-as ventin a beállított hőfokkal aztán indulhat a kísérletezés.
Hidd el,ha egyszer sikerül beállítanod,akkor utána biztos,hogy nem akarod lecserélni. Mitsubishi HR50VF, Hitachi RAK-25RPE/WPE, Trotec TTK 72 E
-
#63480
Z_A_P
addikt
Blackphant'r
#63452
Z_A_P
addikt
válasz
Blackphant'r
#63452
üzenetére
Amúgy ez a kis pipa mit segít, így is 3 ill 6 méterről esne a víz (ilyen magasan vannak), és csapodna, nem? Csak nem 5 hanem 1 lukbol.
Ha csövet húzok rá, amit elvezetek valahova, akkor meg abba fagy bele,ha a tálca fűtött.OK
-
Tikakukac
titán
válasz
mjani1172
#63478
üzenetére
De, de, pont olyan. Mint minden más termosztátos vagy fogyasztás és bármi egyébre működő hűtés, fűtés, szellőztetés.
A hőmérséklet amit te beállítasz az egy paraméter. És van még száz másik amit a gépnek figyelnie kell, aztán majd az alapján fogja tartani azt, amit te vagy a gyártó ilyen esetben belerakott a programtáblába.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
mjani1172
addikt
-
Tikakukac
titán
válasz
mjani1172
#63475
üzenetére
Bár minden úgy működne egy laptop venti is, ahogyan a te agyad gondolkodik. 2 nap után vinnéd vissza mindet a boltba.
Kocsiban sem így működik, kérdezz rá egy mérnöktől. Mondjuk nem fogod, de amúgy érdekes dolog ez a profil programozás.
[ Szerkesztve ]
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
mjani1172
addikt
válasz
PROTRON
#63469
üzenetére
Nem. Sajnos te nem érted.
"Az automata üzem esetén a legenergiahatékonyabb működést vízionálja a klíma, nem tudja hogy pontosan milyen paraméterű helyiségbe raktad, nem tudja milyen messze van a másik fal, hogy a szobán belül hova helyezted, semmi ilyesmi."
Biztos igazad van. Én hülye, ezeket valóban nem programoztam be. Be fogom táplálni azt, hogy milyen messze van a fal, ki építette a házad, és azt is milyen " paraméterű " a helyiség.
Mutasd meg kérlek, hogy csinálod, biztos csak én nem találtam erre lehetőséget.
Én csak egy távirányítót kaptam ahol hőfokot tudok állítani, meg egy leírást de az sem említ ilyeneket amiket írsz.
Nyilván betápláltam ezeket az adatokat az eddigi kazánokba, radiátorokba, még az ezer éves FÉG be is, bár ott kicsit nehéz volt, de bluetoothon megoldottam.Sajnos én eddig így úgy csináltam:
Beállítom a hőfokot a termosztáton. És a gépnek azt a hőmérsékletet kell tudni a tartani.
Ha kell fűt, ha kell hűt, amíg el nem éri a kívánt hőfokot. Ebben nincs semmi űrtechnika.Ezt kell tudnia.
És ezt eddig tudta sok sok lakás és autó. Az autómban beállítottam elől-hátul 21C-t , és az télen nyáron annyi. Ezért automata a klíma. Tudod mi az, hogy automata üzem? Nézz utána.Nagy valószínűséggel te az Economy vagy ehhez hasonló gombra gondolsz.Vagy nem tudom.
Szét szedted és megkerested a hőszenzort? Áthelyezted olyan helyre ahol szeretnéd hogy keresse a célhőmérsékletet?
Természetesen szétszedtem és átkábeleztem.Letöltöttem egy custom rom-ot is.. Mint ahogy mindenki, aki klímát használ, ez alap, hogy az új gépet buherálom.De mindegy inkább abba hagyom, megtudtam ha beállítok egy (nem extrém ) hőfokot és azt nem tudja, akkor én rontottam el valamit.
[ Szerkesztve ]
-
-
PROTRON
addikt
válasz
mjani1172
#63458
üzenetére
Tartok tőle Te nem érted.
Az automata üzem esetén a legenergiahatékonyabb működést vízionálja a klíma, nem tudja hogy pontosan milyen paraméterű helyiségbe raktad, nem tudja milyen messze van a másik fal, hogy a szobán belül hova helyezted, semmi ilyesmi.Mivel Te is márkákról beszélsz nem konkrét típusokról és hogy az adott példány árkategórián belül melyik végletben van így az alap feltételezésekből indulok ki én is, pl hogy a klímád nem távolról kapja az aktuális hőmérséklet értéket, hanem a benne lévő szenozrtól.
Így csak a benne lévő hőszenzor alapján szabályozza a hőeladási paramétereket. Szét szedted és megkerested a hőszenzort? Áthelyezted olyan helyre ahol szeretnéd hogy keresse a célhőmérsékletet?Továbbá nem írtad hogy milyen volt a külső hőmérséklet se. Egyszerűen nem volt időd letesztelni hogy kinti -7 fok esetén melyik mit tud milyen fogyasztás mellett...de persze hozzászólsz a fűtési témához.
Ismételten a klíma nem tudja a helyiséged paramétereit, nem tudja saját magától hogy az általa a szigetelt födémed sarkában mért hőmérséklet érték milyen viszonyban van a helyiség távolabbi pontjain lévő értékhez képest. Van neki egy alap algoritmusa, de abba senki sem piszkált bele a Te egyéni igényeidhez mérten.
Mivel gazdaságos üzemre van tervezve, persze hogy alacsony venti sebességen jár, így az általa termelt hő megreked a saját környékén aminek egy jó részét vissza is szívja és felfűti a szenzorját.A kínai klímád esetén mivel nem érdekli őket a gazdaságosság így izomból tolja a meleget amíg a beállított hőmérsékletet túl nem lépi, majd utána visszavesz.
Hány fokozatú a skála a Mitsu-n? Max-on is kipróbáltad hogy "gyenge a fuvallat"?
Attól még mert valaki az 1000-es fordulatot 4 részre osztja, nem biztos hogy másik cég is ugyanúgy és ugyanolyan mértékű lépcsőben osztja el. Lehet Mitsunál az első 3 fokozat csak 300-ig megy fel, aztán a maradék meg későbbi fokozatban, míg a kínai meg egyenletesen osztja el a fokozatokat 250-enként...erre gondoltál?Nem az adott készülék hibája hogy nem néztél utána, hogyan kell a saját igényeidhez belőni. Neked kellett volna.
Ha tudom hogy az én saját speciális helyiségem befűtése esetén 4 fok különbséget tart automata üzemben, akkor evidens hogy felrakom olyan értékre ami nekem a komfortomhoz kell, mivel a cél adott hőmennyiség elérése, nem adott ventifokozat.
Ez olyan mint amikor azt írod hogy egy Trabant jobb, mert 100-as sebességen sík sztrádán kevesebbet fogyasztott az Opelnál...egyszerűen nem a megfelelő összehasonlítást végzed és elhanyagolsz minden fontos műszaki paramétert.
ui.: ha tényleg a felhasználó érdekeit akarod szem előtt tartani, akkor javaslom a másik helyen ahova főfűtésnek kerül a "7 darab", ott lehetőleg ne 10 secnyi tesztel akard meghatározni hogy mi a valóság, hanem rendesen 1 hétig teszteld le és kísérletezd ki a beállítást az adott környezethez igazodva.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
#63466
Z_A_P
addikt
Blackphant'r
#63454
Z_A_P
addikt
válasz
Blackphant'r
#63454
üzenetére
"A műanyag kivezetőre gondolsz? Az világos hogy ki kell venni ha fagypont körüli a hőmérséklet. "
De akkor megint folyik ki kontrolalatlanul, igaz legalább csak 1 lyukon, de az is csepeg le magasról, csapkod mindenfele, napi 10L víz.
Amúgy azt mondta a klímás, ez csak átmeneti párás időben ilyen vizes, ha hideg /száraz levegő jön, sokkal kevesebb lesz.
OK
-
-
rmihaly
tag
válasz
gya/352
#63456
üzenetére
A shelly ennyire hitvány. Nekem 2db van 16V különbség van a kettő által mért feszültség között, úgy hogy ugyanaz a betáp van kettéosztva, kb 10mm-re egymástól...
Biztos nem táplál vissza klíma.
Frissítsd le a shelly szoftverét, vagy ha a legújabb, várd meg hogy javítsák, mert tuti nem jó értéket látsz. -
Al Brandy
tag
válasz
mjani1172
#63458
üzenetére
Ha a szerencsétlen maga alá fűt,mert nem fújatod el vele a meleg levegőt,persze hogy leáll idő előtt. Tedd 2-es vagy 3-as ventire. Rögtön más lesz a leányzó fekvése.
Te a klímát fűtésre, vagy befűtésre használod?
Utóbbira valóban jobb a kínai klíma[ Szerkesztve ]
Mitsubishi HR50VF, Hitachi RAK-25RPE/WPE, Trotec TTK 72 E
-
mjani1172
addikt
Tényleg utoljára válaszolok, mert vagy nem érted meg az egyszerű mondatokat, vagy szándékosan próbálod kiforgatni amit írok.
Neked a szofisztikáltabb szabályozás a faék egyszerűségűhez képest hátrány?
Természetesen nem, ahogy nem is írtam ilyet. Soha.
Miféle túlfűtésről írsz? Miről beszélsz? Milyen fűtésre optimalizált klímárol vízionálsz?
Hogyha próbaképpen mindkettőt felrakom 25 fokra az egyik könnyedén emeli a szoba hőmérsékletét, a másik meg kinlódik, akkor szerinted az az előnyös?
Hogyha az egyik megközelíti 1C fokra a beállított hőmérsékletet, és tartja a másik meg nem, 4C fok különbséggel már leszabályoz és lassan visszahül a szoba, akkor az jó?
Az a különbség köztünk, én ezeket egyszerű tárgyaknak tartom, és leírom a tapasztalatomat, a valóságot, hogyha valakit érdekel elolvassa, és segítse a döntésben. Ha valami nem tetszik, leírom.
Te meg megideologizálod a döntésed, állandóan. -
rígel
őstag
Ezt klímás rakta fel?
Eltekintve az igénytelen munkától, ha már úgyis sokkal lejjebb jön ki a gázcső a falból, lejjebb is lehetett volna tenni a kültérit. Ha fűtésre van főleg használva, pont a kifolyás miatt jobb ha minél alacsonyabban van. Sőt Ha lehet , földre tenném, 20-30 cm-rel megemelve, így nem csapkodja össze a falat, és nem adja át a rezonanciát sem a falnak, ami akár zavaró is tud lenni. -
gya/352
tag
Most epitettem be az uj klima ele egy ShellyEM fogyasztasmerot. Azt tapasztalom hogy keszenletben, meg amikor kikapcsol a klima mert elerte a belso hofokot es mar nem tud leszabalyozni a fogyasztas negativ ertebe megy at. Minusz 2-4 wattot mutat, es a pf is 0,1 alatti ertek. A Shelly tuti jo mert kiprobaltam masikkal is es ugyan az volt az eredmeny. Van valami otlete a villanyt nalam jobban ismeroknek hogy hogy lehet ez? Vagy ennyire hitvany lenne a klima tapja hogy az okozza?
-
#63454
Blackphant'r
tag
RudY
#63453
Blackphant'r
tag
A műanyag kivezetőre gondolsz? Az világos hogy ki kell venni ha fagypont körüli a hőmérséklet. De az hogy a csepptálcán egyszerre több lyuk legyen nyitva számomra újdonság. Főként hogy így a faltól kezdve minden vizes majd jeges lesz, illetve így még összegyűjteni sem lehet rendesen.
Persze én laikus vagyok lehet hogy ez így jó.
-
#63453
RudY
addikt
Blackphant'r
#63452
RudY
addikt
válasz
Blackphant'r
#63452
üzenetére
Leginkább azért nem teszik bele, vagy azért veszik ki, hogy ha fűtésre is van használva a klíma, akkor a napi 5-10 liter minél gyorsabban és szabadabban távozhasson, ne fagyjon bele a vékony kivezetőbe és a csőbe... hacsak az nincs külön fűtve.
-
Blackphant'r
tag
-
Tikakukac
titán
Hogy erre még megy-e csepptálca is pluszban nem tudom, kétlem. Ilyen gumidugaszoknak kéne lennie a furatok többségén és valamelyiken egy kis csöcsös kivezetésnek amit vagy hosszabbítasz és akkor csepeg távolabb vagy csövezed és beleküldöd a csatornába. Utóbbinál tud kérdéses lenni mennyi jeget halmoz fel így a drága, idén kiderül. Az a legkulturáltabb ez tény.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
Tikakukac
titán
Ott a csatorna, oda pölö bele lehetne küldeni.
Kezdem azt érezni, hogy nem véletlen van a klímás "szakma" megítélése is úgy, ahogy. Nem rakéta tervezés a sztori ellenben ne aggódj, ma ha hazamegyek, akkor én fogom a konzolt újrafúrni az egyik gépen, mert az három kiszállás után sincs vízben
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
Z_A_P
addikt
Sziasztok, tegnap felkerult a klíma a nappaliba, gyönyörűen fűt, Daikin 3.5
Viszont úgy ömlik a kültériből a víz mint a "csapból".
Alulrol látszik a kültéri, vagy 5 db lyukon össze - vissza csöpög, szakaszosan nyomja ki.
A fal már vizes, 1 nap után, annyira csapódik.
Nincs valami kulturált megoldás erre, hogy 1 helyre follyon (pl csőben, mint a beltéri kivezetés)? Másnál nem ázik el a fal?
[kép][ Szerkesztve ]
OK
-
rígel
őstag
válasz
mjani1172
#63442
üzenetére
Neked a szofisztikáltabb szabályozás a faék egyszerűségűhez képest hátrány? Nekem pont hogy előny.
Amiket leírsz kvázi pozitívumként, annak következménye a túlfűtés, rosszabb komfort, nagyobb energiafogyasztás. Ezek inkább hátrányok. Arról nem is beszélve hogy egy inkább fűtésre tervezett klímát hasonlítasz egy általános használatúhoz.
Egy rosszul szigetelt házban a a faék egyszerű vezérlés, és a forró levegő túltolása akár még előnyösnek is tűnhet, de jól szigetelt ház esetén ezt én inkább hátránynak tartom.
Ráadásul sarkítasz, és pont te sugalmazod hogy a Mitsu/japán szar. -
#63445
elfelejtette
veterán
mjani1172
#63442
elfelejtette
veterán
válasz
mjani1172
#63442
üzenetére
Tételes válasz következik, csak az alaposság miatt.
1. Volt egy régi C&H kínai klímám, ami jól működött, de már 5 éves volt, és volt fél millióm egy új klímára
2. A most felszerelt Pana nem működik jól. Lehet, hogy köze van az áram ingadozáshoz, bár pont az utolsó hibánál írtam, hogy "lámpák sem vibráltak, szóval a hálózati problémát kizárhatjuk", de akár a felszerelés utáni első leállás kinyírhatott valamit, amitől előjöhetett ez a random hiba.
Nem estem bele abba a hibába, amit ez a fórum sugall, hogy csak japán, mert a kínai szar. Tudom, hogy a kínaiak hazudhatnak a leadott teljesítményről, ezért akartam japánt, amiatt böngésztem az eurovent adatokat is. Nem sok tapasztalatot olvastam a Pana klímákról, szinte minden tulaj csak azt írta be, hogy felszerelték, hibákról nem jött hír.
"Én most cseréltem le a Nord klímát Mitsubishire, és pár nap utáni tapasztalat:
Hőmérséklet :A Nord a szoba hőmérsékletét 21C ről 23C ra kb 15 perc alatt emelte, a Mitsubishinek 1 óra kellett. Egyszerűen nem fúj olyan hőmérsékletű és olyan mennyiségű meleget."
A Pana ilyen szempontból hibátlan.
"Légszállítás : a Nordnak a legalacsonyabb fokozaton volt akkora légszállítása mint a Mitsubishinek kb 3 as on."
Nálam pont fordítva, a C&H-nak legalacsonyabb fokozata olyan volt, mint a Pana 3-as fokozatban.
"Csend: Valóban csendesebb a Mitsubishi, nagyon leszabályoz a Nordhoz képest, de nem is csinál semmit. 25 C ra állított automata üzemben 21,5C nél már leszabályoz, még csak nem is tartja hőmérsékletet, az el sem éri a beállítottat, és csökken.
A Nord ugyanezt ha 25 re volt állítva 24 fok körül lassult."
A Pana ilyen szempontból hibátlan.
"A ház korszerű, jól szigetelt."
Nálunk 2 rétegű üveges műanyag ablakok, 5 centi szigetelés. Más fűtés nincs, mert tönkre ment a kazán tavaly ilyenkor, és csak a klíma maradt.Egyébként a Panához küldenének egy csere vezérlő panelt, de a klímás szavából azt vettem ki, hogy ők nem szívesen nyúlnak bele (lehet nem értenek hozzá ennyire), és én sem erőltetném a javítást, inkább szereljék le, és felrakatok helyette mondjuk egy Fujitsut.
[ Szerkesztve ]
"Nem tudom, hogy Mamának vagy Dan hadnagynak volt-e igaza, hogy van-e rendeltetésünk, vagy csak ide-oda sodor bennünket a véletlen, mint a szél, de azt hiszem, kicsit mindkettő igaz." Forrest Gump
-
#63442
mjani1172
addikt
elfelejtette
#63440
mjani1172
addikt
válasz
elfelejtette
#63440
üzenetére
Végigolvastam a hozzászólásaidat.
1. Volt egy régi C&H kínai klímád, ami jól működött, ott nem írtál ilyen (sőt semmilyen) hibát.
2. A most felszerelt Pana nem működik jól. Nem hiszem, hogy köze lenne az áram ingadozáshoz, pont te írtad, hogy "lámpák sem vibráltak, szóval a hálózati problémát kizárhatjuk"Beleestél abba a hibába, amit ez a fórum sugall, hogy csak japán, mert a kínai szar.
Én most cseréltem le a Nord klímát Mitsubishire, és pár nap utáni tapasztalat:
Hőmérséklet :A Nord a szoba hőmérsékletét 21C ről 23C ra kb 15 perc alatt emelte, a Mitsubishinek 1 óra kellett. Egyszerűen nem fúj olyan hőmérsékletű és olyan mennyiségű meleget.
Légszállítás : a Nordnak a legalacsonyabb fokozaton volt akkora légszállítása mint a Mitsubishinek kb 3 as on.
Csend: Valóban csendesebb a Mitsubishi, nagyon leszabályoz a Nordhoz képest, de nem is csinál semmit. 25 C ra állított automata üzemben 21,5C nél már leszabályoz, még csak nem is tartja hőmérsékletet, az el sem éri a beállítottat, és csökken.
A Nord ugyanezt ha 25 re volt állítva 24 fok körül lassult.
A ház korszerű, jól szigetelt.
Itt nem is számít, mert van más fűtés is, de máshova is szereltettem, 7 darabot, ott viszont ennek kellene ellátni a fő fűtést, félek gond lesz.
Szinte minden a hang kivételével (a fogyasztását nem tudom, nem mértem) szempontból visszalépés a Mitsubishi a több éves Nordhoz képest.[ Szerkesztve ]
-
#63441
feco70
senior tag
elfelejtette
#63440
feco70
senior tag
válasz
elfelejtette
#63440
üzenetére
A másik gép , hogy ment?
-
#63440
elfelejtette
veterán
elfelejtette
#63407
elfelejtette
veterán
válasz
elfelejtette
#63407
üzenetére
Úgy néz ki, leszerelik a 3 hetes Pana TZ35-öt, és pénz vissza. Kérdés, hogy hogyan tovább ezek után, melyik modell fogja jobban bírni, ha tényleg a hálózati feszültség ingadozás miatt áll le PFC hibával a klíma...
"Nem tudom, hogy Mamának vagy Dan hadnagynak volt-e igaza, hogy van-e rendeltetésünk, vagy csak ide-oda sodor bennünket a véletlen, mint a szél, de azt hiszem, kicsit mindkettő igaz." Forrest Gump
-
#63438
Tikakukac
titán
kisbalazs83
#63436
Tikakukac
titán
válasz
kisbalazs83
#63436
üzenetére
Ugyanezt a kombót rakták fel, annyi változott, hogy a kültéri nem zsír új volt hanem ez a nálam kb. 3 napot futott.
Ezért mondom, hogy a konzol a fal felé vihet még rezgést, de ezt a hangorkánt nem az csinálja, hogy még 3cm plusz kéne a falba.
rígel: Igen, érveltem már párszor azzal, hogy ha amúgy az adott cég szerint ez normális, akkor fordított esetben gondolom én is eljárhatnék-e így
Nyilván pingvinezés van. A mostani helyzetben pedig csutka nélkül beleférne, hogy az egész rendszer megy a szervizbe és jön egy tök új aztán majd kiderül, de a fillért meg kell hágni mindig 
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
rígel
őstag
válasz
Tikakukac
#63424
üzenetére
Ilyen alapon a gépnek és a munkadíjnak is csak a felét fizetném, illetve kérném vissza. Olyan címszóval hogy ez van. Féláron elviselem. Illetve kijavíttatom egy rendes szakemberrel, mert a leírtakból egyértelmű hogy nem a kültérivel van a probléma. Legalábbis a leírásod alapján.
-
#63436
kisbalazs83
aktív tag
Tikakukac
#63435
kisbalazs83
aktív tag
válasz
Tikakukac
#63435
üzenetére
Ugyanez a fajta konzol volt. Nyilván nem vitték át a srácok a konzolomat és vele egy 1 tonnás főfal darabot
Vitték a beltérit is? Vagy ott volt egy ugyanolyan?
ha leveszem a konzolt is és lebeg, az sem rezeg.
Lebegett, tehát nem a konzolon volt a kültéri és akkor is ugyan a rázkódás volt tapasztalható? Akkor valóban kizárható a konzol.65JZ1000, 65PUS7506, 55OLED754, FTXF42D
-
#63435
Tikakukac
titán
kisbalazs83
#63434
Tikakukac
titán
válasz
kisbalazs83
#63434
üzenetére
Ugyanez a fajta konzol volt. Nyilván nem vitték át a srácok a konzolomat és vele egy 1 tonnás főfal darabot
Konzol nem tud kompresszor problémát okozni. Tehát akkor írom megint: a para, hogy a gép belsejéből jön kifelé az irdatlan hangorkán, nyilván ha leveszem a burkolatot nem rezeg, ha leveszem a konzolt is és lebeg, az sem rezeg. A kompi alapból gumiágyas. Másik szaki aki nem tett a vidéki háznál pogácsát azt mondta, ha már pogácsázni kell, akkor ott magában a klímában már pokol uralkodik. És ez igaz is, mert itt is hiába van alárakva a gép akar szétrepülni.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
#63434
kisbalazs83
aktív tag
Tikakukac
#63394
kisbalazs83
aktív tag
válasz
Tikakukac
#63394
üzenetére
Szia!
Azt írtad másik helyen nem csinálta ezt az extrém rázkódást. Gondolom ott másik konzolon volt. A burkolat rezgés az egy dolog, azt tényleg egy kis szivacs, vagy gumi darabbal megoldod. Kizárásos alapon marad a konzol és annak rögzítése. Először is meg kellene nézni mindkét irányba, hogy mennyire áll vízszintbe a klíma. Gondolom ez megvolt. Én sokat szórakoztam az enyémmel, végül teljesen szintbe állítottam. Pluszba hosszú csavarokkal odafogattam a falhoz a konzolt, ahol volt még szabad hely a felfogatásához, mert 10cm szigetelésre került és nem éreztem elég stabilnak a klímás szerelését. Szerintem a konzol lesz a ludas. Pár felvetés: gyengébb anyagból van, nem úgy lett halítva, mozog kicsit a felfogatás, ezért be tudja rázni magát a kültéri. Feszül a konzolon, csavarodik a burkolat. Első lehetőség ennek igazolására: konzol csere másikra és azt átfúrni kicsit odébb. Másik lehetőség a csere előtt, hogy egy menetes szárat átdugsz a konzolokon (átfúrod valahol a vége felé) ezzel plusz stabilitást adsz neki, plusz azzal is tudsz játszani, hogy kicsit össze, vagy szét feszíted a konzolt, amivel a burkolat tekeredését tudod befolyásolni.65JZ1000, 65PUS7506, 55OLED754, FTXF42D
-
Tikakukac
titán
Neki nem éri meg. Ennyi a kulcs. Az 1 kültéri cserével ő ezt elintézettnek látja. Ha így, akkor így. Ügyfél oldalról ez nyilván teljes bukó.
feco70: Na és ilyenkor ki kivel van szerződésben, kinek a felelőssége ez? 20-30k-ért hozok ide egy rakat szerelőt, de, hogy nem lesznek kifizetni részemről az fix
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
feco70
senior tag
válasz
Tikakukac
#63428
üzenetére
Azért írtam az öreg szakit, mert a kollégámnál szereltek egy Panasonicot, ott is zörgött rendesen, visszahívta a szakit, persze nem tudott mit csinálni. Aztán a kollégám elhajtotta a francba, hívott egy klímást aki régóta szereli a gépeket, szétkapta a kültérit igazított a belső dolgokon, azt mondta most jó lesz. Azóta csendesen dolgozik a gép
-
Tikakukac
titán
Megoldják. Elviszik az egészet és keresek másik márkát, másik szerelőt és talán x idő múlva 2 talicska pénzzel később lesz is belőle valami
elfelejtette: Igen, erre ment ki a játék, hogy mossuk le magunkról a felelősséget. Akkor jött a feszültséges sztori. Well, ezt pedig én gyepáltam ki piszok gyorsan, most pattog ám a labda keményen, mert villanyon kívül itt minden garisnak kell legyen telepítő-forgalmazó oldalról. Ugye ez az az eset, amikor megy a fáma, hogy miért nem kötjük be magunknak feketén, mert a gari. Esetemben lehet többre mentem volna ha magam telepítem, mert már régen a földön lenne ennyi pénzből az egész, csillapított kis borítás mögött. Csak az még 3m cső aranypor-árban és azzal tényleg ott vagyok, hogy ortó drága lett ez a buli.
[ Szerkesztve ]
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
#63427
elfelejtette
veterán
Tikakukac
#63424
elfelejtette
veterán
válasz
Tikakukac
#63424
üzenetére
Ilyenkor gondolom ha garanciában cserélik, attól még a szerelést ki kell fizetni...
"Nem tudom, hogy Mamának vagy Dan hadnagynak volt-e igaza, hogy van-e rendeltetésünk, vagy csak ide-oda sodor bennünket a véletlen, mint a szél, de azt hiszem, kicsit mindkettő igaz." Forrest Gump
-
Tikakukac
titán
Ez nem gáz ezen a szinten, hanem ilyen hangos kültéri nincs. Van a ház alsó sorában rakat étterem és kocsma. A legótvarabb sose takarított 20 éves vackok sem adnak ki közel sem ilyen hangot. És ez még csak 610W volt.
Ez nem HR vagy AP gond, hogy egyik csendes másik KO. De ha a Micu állja a diffi, hozzák ki, rakják fel. Én ki nem fizetem az azóta még durvábban elszállt diffit.
Konzol ugyanaz, minden mást pedig reprodukálni kvázi lehetetlen.
[ Szerkesztve ]
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
rígel
őstag
válasz
Tikakukac
#63410
üzenetére
Igazat adnék, ha nem működne a másik helyen tökéletesen. Meg ha ez mondjuk a dzsunka alja klíma lenne. De egyik sem igaz.
Mondjuk Mitsubishi szinten ez egy "alja " klíma, hiszen ez a belépőszint, nincs lejjebb. De ettől függetlenül igazad van. Ezen a szinten is gáz. Cseréld AP-re, kíváncsi lennék hogy ott is jelentkezne-e a jelenség.
Az, meg hogy másik helyen tökéletes, elég fura, ugyanaz a konzol, falazat, csavarok is?
[ Szerkesztve ]
-
Tikakukac
titán
Azert az hibas szereles, ha nincs gumibak a 4 rogzitesi pont alatt.
Egyfelől nem, másfelől olvass már könyörgöm. Leírtam, hogy mindenféle permutációban megnéztem gumibakkal és anélkül is. Nem a klíma rezeg a konzolon, hanem a kompresszor rázza szét az egész házat. Kösz, hogy figyelsz.
Az elso esti felvetelkor mi az a 2 kapcsolas mint egy rele, de miert ketszer kapcsol?
Mindegyik kétszer kapcsol. Az otthoni 2 AP is, ez nem új.
Akarhogy nezem, csak a koteseket takaro muanyag fedel zorog, tegyel ala egy szivacsot es nem lesz hangja.
Akkor nézd máshogy, mert egyrészt nem teszek semmit egy fél millás klíma alá, másrészt ha volna kedvem megint létrát bérelni és felmenni adrenalint termelni akkor levenném a burkolatot aztán hallgatnám tovább, hogy most csak a kompresszor rohadt hangos és csak a ház többi része rezonál bitang módon. Nem nem szedem ki a klímát a házából
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
bb71
őstag
válasz
Tikakukac
#63412
üzenetére
Azert az hibas szereles, ha nincs gumibak a 4 rogzitesi pont alatt. Szerintem, es a videon nincs.
Az elso esti felvetelkor mi az a 2 kapcsolas mint egy rele, de miert ketszer kapcsol?
Akarhogy nezem, csak a koteseket takaro muanyag fedel zorog, tegyel ala egy szivacsot es nem lesz hangja.[ Szerkesztve ]
-
Tikakukac
titán
-
#63409
bb71
őstag
Real_Necro
#63405
bb71
őstag
válasz
Real_Necro
#63405
üzenetére
+1Ott nincs semmikyen rezgescsillapitas, legalabbis ezen a videon.[ Szerkesztve ]
-
#63408
Tikakukac
titán
Real_Necro
#63405
Tikakukac
titán
válasz
Real_Necro
#63405
üzenetére
Nem, vagyis részben. Tonna videót csináltam, van amin van, van amin nincs, van amin erősen húzva van a csavar, van amin éppen érintőre.
Nem számít semmit, ugyanolyan ocsmány hangja van. Amúgy otthoni 2 Micu alatt nincs is, néma mind a kettő úgy is.A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
#63407
elfelejtette
veterán
elfelejtette
#62878
elfelejtette
veterán
válasz
elfelejtette
#62878
üzenetére
Na most fejlemény van, a zasszony hívott, hogy pont látta, hogy leállt a klíma, miközben szólt a TV, és ment a mosógép is, és mindkettő le szokott állni áramingadozás esetén. Plusz a lámpák sem vibráltak, szóval a hálózati problémát kizárhatjuk, a 3 hetes klíma a hibás...
2 hete volt, hogy egy hét alatt 2x is PFC áramkör védelem hibát dobott a klíma, viszont most 2 nap alatt 2x is leállt, és most sikerült látni is a leállást.[ Szerkesztve ]
"Nem tudom, hogy Mamának vagy Dan hadnagynak volt-e igaza, hogy van-e rendeltetésünk, vagy csak ide-oda sodor bennünket a véletlen, mint a szél, de azt hiszem, kicsit mindkettő igaz." Forrest Gump
-
PROTRON
addikt
válasz
Tikakukac
#63404
üzenetére
Valszeg ez egy varázsdoboz amiben van egy Schrődinger macska.
Amikor elszállítják, pont annyit kell utaztatni másik helyszínre hogy a macska egy párhuzamos valóságba rázkódjon át...de ha megint utazgatják, megint felrázod és visszatalál beléje a macsek, aki még hisztisebb lesz... : OLátszik hogy ezek a klímások sose vettek Lidl-is szerszámgépeket, tavaly 3x vittem vissza a multicsiszolót mire a negyediknek már csak kevéske gyártási hibája volt...persze 10 használat után az is elkezdett szétmenni.
Elméletileg nincs hülye kérdés...az elmélet és a gyakorlat között elméletileg nincs különbség.
-
#63405
Real_Necro
veterán
Tikakukac
#63394
Real_Necro
veterán
-
#63404
Tikakukac
titán
elfelejtette
#63402
Tikakukac
titán
válasz
elfelejtette
#63402
üzenetére
A kompi alatti részt passzolom, de mivel ugyanaz a hang volt a másik kültérivel is, ami hirtelen megoldódott az áthelyezéssel, így ezt gyorsan kizárhatjuk.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
#63403
Tikakukac
titán
elfelejtette
#63402
Tikakukac
titán
válasz
elfelejtette
#63402
üzenetére
Minden hasonló dolog kizárva, volt itt gumibakos és enélkül teszt is, meghúzva és lazára hagyva. Minden másra is ráfogtam.
A burkolat rezgése egy okozat. Az ok a fő gond, jelesül, hogy a kompresszor szétrázza a belét. Na azt kell megfejteni.A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
-
#63402
elfelejtette
veterán
Tikakukac
#63401
elfelejtette
veterán
válasz
Tikakukac
#63401
üzenetére
Gondolom a burkolat minden csavarja rendesen meg van tépve izomból, egyiknél sincs megszakadva a menet. Kompresszor alatt a rezgéscsillapító is oké?
"Nem tudom, hogy Mamának vagy Dan hadnagynak volt-e igaza, hogy van-e rendeltetésünk, vagy csak ide-oda sodor bennünket a véletlen, mint a szél, de azt hiszem, kicsit mindkettő igaz." Forrest Gump
-
#63401
Tikakukac
titán
elfelejtette
#63400
Tikakukac
titán
válasz
elfelejtette
#63400
üzenetére
Igen.
A fiatalok 50%-a optimistán tekint a jövőre. A másik felének nincs pénze drogokra.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Elektromos rollerek/tabletek eladók kiváló áron (500/750/5600 Watt)
- Delonghi Autentica Cappuccino (ETAM 29.666.T) magyar nyelvű automata kávéfőző
- Romet Rambler R9.3 MTB Vadi új, 0 perces, Garanciás!
- Irodai forgó szék - Kékeszöld Delight (Beliani) Eladó!
- SZINTE ÚJ, GARIS, 2024 SENCORE S70 400W EROLLER
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest