-
LOGOUT.hu
Új hozzászólás Aktív témák
-
Valkűr
addikt
Sziasztok...HTPC -be szeretnek olyan VGA kártyát ami alkalmas 4K HDR filmek lejatszasára HDMI kimeneten keresztul. Az lenne a kerdesem, h a jelenlegi kartyatol nem szeretnem ha gyengebb lenne, de ha picit jobb az sem baj, mert néha jatek is menne. Bár nincs tul nagy elvárás sem. Szoval ha mar hasonlo kvalitasu mint a jelenlegi Radeon 7870 akkor már rendbe lenne. Amit kineztem es arban is elfogadhato lenne az egy Nvidia GTX 1050 vagy 1050Ti. Ez jó lehet HDR filmekre es azokra a jatekokra amikre a jelenlegi 7870?
-
-
PuMbA
titán
válasz
Formaster
#27896
üzenetére
"Már elnézést, de ez pulldown, ami a TV-n csak akkor lép működésbe, ha 24Hz-en kap anyagot. "
Persze, a legtöbb 60Hz-es TV-n ez van. Itt viszont arról van szó, hogy 60Hz-en küldesz ki 24p videót PC-ről, akkor a VGA elvégzi a pulldown-t és a TV csak megjelenít.
"Valamint létezik 60Hz-es TV 1:1 pulldown-al, ez esetben 48Hz-re vált, az előző tévém ilyen volt."
Van ilyen is
[ Szerkesztve ]
-
-
PuMbA
titán
Ha valaki háklis az akadozásra és / vagy eredeti, természetes egy az egyben leképezést szeretne, mint a mozikban, az 24Hz-et használ
Akinek oké, hogy egy képkockát 2 időegységig mutatnak, aztán a következőt már 3-ig, az utána következőt megint 2-ig és így kicsit folyamatosabb képet kap ennek hátrányával, az maradhat 60Hz-en.[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Egyrészt csak kamu 48 fps, tehát ugyanaz, mintha a TV-den bekapcsolod a mozgásjavítást a 24fps-es változatra, mert sosem adták ki a filmet így, csak 24fps-ben
Másrészt egyik TV sem tud 48Hz-et, mert 1 db film sincs ilyen, tehát nézed 60Hz-en azt jól van."2. Menet közben van-e valami billkombó arra, ha váltani szeretném a tv-n a frekvenciát?"
Ha a Windowsban átállítod, akkor igen, de értelme nincs. A Hz állítástól nem fog változni a videó.
[ Szerkesztve ]
-
Winne
nagyúr
Abban segítsetek légyszi, hogy beszereztem a 48Hz-es Hobbitot és ahogy elindítom, 60Hz-re állítja a TV-t azzal a beállítással, ahogy a többit szépen 24 Hz-en indítja.
1. Mit állítsak, hogy 48 Hz-en indítsa?
2. Menet közben van-e valami billkombó arra, ha váltani szeretném a tv-n a frekvenciát? -
#27889
Baliga Tamás
senior tag
Baliga Tamás
senior tag
Megnézem este az alaphelyzetbe állítást - de az összefoglalóban leírtaktól nem szoktam mást is állítani..!
Köszi mindenkinek - sztem a Hdmi kábelt is cserélem - hátha..!
Ami a HM erősítő/Popcorn/ Android box/ WDTV felől jön - jelekkel sosincs ilyen gond - 4k közben sem..! -
#27887
PuMbA
titán
Baliga Tamás
#27885
PuMbA
titán
válasz
Baliga Tamás
#27885
üzenetére
Nincs beállítva MPC-HC-ban véletlenül automatikus frekvencia váltás?
Az csak a madVR-ben kell. Egy MPC-HC beállítás reset-et is csinálhatsz, talán megoldja, csak ne felejtsd el visszaállítani a madVR kimenetet és a sztereó hangot, ha kell.[ Szerkesztve ]
-
#27886
Hohocali
aktív tag
Baliga Tamás
#27885
Hohocali
aktív tag
válasz
Baliga Tamás
#27885
üzenetére
Nekem is szokott néha ilyet csinálni, nem tudom én se mitől van. Én driver-re tippelek (RX580 most).
Hétvégén 3D mozit akartam nézni, de nem váltott a TV 3D-be. Pedig múltkor még működött. Másik gépemmel próbáltam (Nvidia), azzal váltott, tehát nem hardver hiba. A Denon AVR, amin keresztül megy a jel, azt írta a HDMI info-ban, hogy pedig 3D a jel. Amit észrevettem, hogy win10 telepített valami media frissítést. Sok kínlódás után felraktam egy korábbi drivert (talán 18.1.1), és lőn csoda, beindult. Hátha neked is bejön ez...
-
#27885
Baliga Tamás
senior tag
PuMbA
#27881
Baliga Tamás
senior tag
Nem szoktam előző drive-ot leszedni - de mindíg frissítem a legújabbra..!
Másik gép - Rx560-nal is ugyanez a hibajelenség; ami érdekes hogy kábel ki-be megoldja a problémát; ill. ha MPC-HC ből kilépek is 10ből 8x elmegy a kép, képernyővédőre vagy zöldre vagy szürke zörejes képre vált - aztán ha van türelmem visszavált idővel - ha nincs akkor kábel ki-be és újra ok minden..!
Próbáltam a tv másik hdmi bemenetét is - ugyanez..!
De furcsa hogy film közben sose ment még el - mindíg csak lejátszó záráskor; de mint mondtam mindkét vga-val ugyanaz..!
-
PuMbA
titán
válasz
Hohocali
#27883
üzenetére
"A 3D nem lehet bukó, mert a való életben 3D-ben látun"
Mármint úgy bukó szerintem, hogy élményben nagyon ritkán tesz hozzá a filmhez
3D film után ugyanolyan állapotban jöttem ki a moziból, mint egy 2D film után, ezért álltam le a nézésével. Nem vagyok se jobban lenyűgözve, se semmi."Az emberek szeme meg nyilván nem egyforma, de akkor igazodjunk egy rosszabb látású emberhez, és "szopassuk" ezzel a jobb szeműeket?"
Természetesen nem
[ Szerkesztve ]
-
Hohocali
aktív tag
"3D szintén bukó"
A 3D nem lehet bukó, mert a való életben 3D-ben látunk, és ez a természetes. Nálad ez se működik?
Próbáld ki, 1 napig lekötöd az egyik szemed...
Az más kérdés, hogy a jelenlegi technikával megvalósított 3D, és ahogy használják, az nem az igazi. De ettől nem a 3D bukó, hanem a jelenlegi technikával megvalósított formája. Én jelenleg is használom a 3D-t, ha egy film elérhető 3D-ben, akkor azt nézem, ha a PC játék megy 3D-ben, akkot azt úgy (Witcher3 4k 3D-ben nagy élmény ).
A fejfájás meg szerintem a homályos kép miatt van, mert 3D tartalom nézés közben a szem ide-oda fókuszál, de úgy jár, mint az iPhone6-om. Erőlködik a szem, hogy a homályon fókuszt találjon, és ebbe belefárad -> fejfájás.A felmérés..
Szó volt itt (vagy más fórumon) arról, hogy felbontás különbséget pl. fényképen keresztül értékelj, ne egy olyan tartalmon, amire csak ráfogják, hogy az (film, TV adás, stb.).
Egy ilyen tesztből mindig ki lehet hozni azt, amit akarsz...
És itt van az a dolog is, hogy az ember szeme "fejlődik". Mindig tetszik az adott felbontás, de ahogy jött egy jobb, és hozzászoktam, majd "visszanéztem" a régire, nálam az jött le : hogy bírtam ezt a sz@rt nézni? És most hogy tudom, hogy ez így megy, hiába tetszik most a jelenlegi, tovább akarok lépni, mert észben tartom ezt a tapasztalatot...
Az emberek szeme meg nyilván nem egyforma, de akkor igazodjunk egy rosszabb látású emberhez, és "szopassuk" ezzel a jobb szeműeket? -
#27882
kenwood
veterán
Baliga Tamás
#27880
kenwood
veterán
válasz
Baliga Tamás
#27880
üzenetére
Hivj szerelot,ha nem ertesz hozza
Gondolom a szines kepek azt jelenti,hogy megjelenik a "nincs jel" felirat,es mutatja az lg kepernyovedojet.
Valszeg olyan frekit kuld a gep a tvnek,amit vagy nem ert,vagy biztonsagi okokbol nem fogad, ezert ugy viselkedik,mintha be se lenne dugva a hdmi kabel.lehet a kabel hiba, a vga driver is. jo esetben.
maga a vga,vagy a tv is lehet hibas. ez a rosszabb.
[ Szerkesztve ]
-
#27881
PuMbA
titán
Baliga Tamás
#27880
PuMbA
titán
válasz
Baliga Tamás
#27880
üzenetére
Sajnos ez a probléma olyan, hogy nehéz dolog. Valami nem kerek a VGA HDMI kezelésével vagy a HDMI kábellel. Leszedted az előzőt és felraktad tisztán a legújabb 19.1.1-es drivert?
[ Szerkesztve ]
-
#27880
Baliga Tamás
senior tag
Baliga Tamás
senior tag
Emellett a rengeteg mélyen szántó gondolat mellett azt hittem azért tudtok segíteni/tanácsolni nekem is a fentebb észlelt problèmára.., de ha nem - hát nem..!
-
kenwood
veterán
Azert az SD es a 1080p kozott mindenki latja a kulonbseget.
720p-tol mar egyre nehezebb (feltetelezve persze,hogy az adott felbontas ki van hasznalva,mert vhst is lehet 4kba digitalizalni)
En pont ma szabadultam meg a 1050ti-tol,amit a hevc decode miatt vettem.Nemhogy hevcre,de 4kra se nagyon van szuksegem.
A tv "procija" tudja a main 10-et is,,igy a netflix,amazon arrol megy,amit meg pcrol (5mes hdmi kabel) tolok,arra boven eleg a 1080p..
Szerintem gyonyoru meg 60 colon is egy normalis 1080p film. Maximum a planet earth ii tipusu filmekben kaphatsz egy kis pluszt. Az elso 1-2 percben,mig meg nem szokod.Vegre megszunt a vga hutes zaja is,es a plexxel se szenvedek,csak 1 klikk a pcs vlcben,es indul barmi.
Nincs importalas,transcode,butitott menu lejatszas kozben, ha esetleg felirat kell,bsplayerben inditom,es mar szedi is. Ha a 3. percrol az 55.-re akarok ugrani,egy klikk az egerrel,es nincs buffereles,toltes,szerencsetlenkedes a taviranyitoval.[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz
Hohocali
#27876
üzenetére
" mert a jelenlegi technikáink gyengék "
ÖÖÖ, volt egy felmérés Angliában, hogy az emberek 30%-a nem látta a különbséget anno 2010 körül a HDTV-k és a sima TV-k között, mert nem volt jó a látásuk
Nekem is -1-es a szemem, de ha leveszem a szemüvegem nem látok különbséget az 1080p és az SD adás között 3m-ről. Sokan -1-gyel nem is használnak szemüveget."3D látás kilapítása 2D-be"
3D szintén bukó, sokan rosszul vannak tőle és / vagy nem látják. Én sem szeretem, pedig nincs vele bajom, csak fél óra múlva már észre sem vettem a 3D-t, annyira megszoktam. Ezért nem nézek már 3 éve semmit 3D-ben.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz
Hohocali
#27876
üzenetére
"Tehát a példádban ha a kezemet követem a szememmel, élesen fogom látni."
Igen, de a TV-t is sajnos úgy látod, hogy valójában nem követsz semmit a szemeddel, mégis mozognak rajta dolgok, néha elég gyorsan, szóval mosódást kéne látnod. Erre vannak a háttérfény villogtatás és hasonló dolgok, hogy a szemünket becsapjuk.
" Valóban nem volt egyetlen éles vonal sem a vásznon. "
Ez egyértelmű, hiszen 15m-es képen nézed ugyanazt a felbontást, mint otthon az 50cm-es monitoron.
[ Szerkesztve ]
-
Hohocali
aktív tag
A sebesség relativ. Akkor lesz homályos valami, ha ahhoz képest mozog, amit nézek. Tehát a példádban ha a kezemet követem a szememmel, élesen fogom látni. Akkor lesz homályos, ha nem azt követem. Az autó/fű esetén szintén. Vagyis minden éles önmagában, és nagy fps-el van. Ha ezt megvalósítod egy "tökéletes" kijelzőn ugyanennek kéne történnie automatikusan : ha egy fix pontot nézek, a mozgó kéz homályos lesz; ha a kezet követem, az éles lesz.
Szerintem a jelenleg alkalmazott trükkökre (elmosás, 24fps, grain, stb.) azért van szükség, mert a jelenlegi technikáink gyengék (megjelenítés, felvétel, CGI, makettek, 3D látás kilapítása 2D-be, stb.). Ezeknek a gyengeségeit akarjuk eltűntetni. Viszont valahogy fejlődni kéne, nem kéne leállni itt, hogy ez a jó, szerintem.
A fényképezésnél nem a fényerő volt a probléma, hanem a homályosság. Valóban nem volt egyetlen éles vonal sem a vásznon. Engem zavart rendesen. Ezért jött az élesség élmény utána. Pedig mozgó autóban voltam..
-
Formaster
addikt
válasz
Hohocali
#27873
üzenetére
Persze, hogy nem érszed szappanoporának, mert a videó 3/4-ede közel statikus, ahol igazán mozgó snittek lennének, ott vissza van lassítva. Nézz olyan videókat, ahol gyors mozgást látsz 60-on, rájössz arra amit Pumba is mond. A motion blur-ra, ahogy a szemed is lát. Én sem tudok jobb ötletet az összehasonlításra, mint az ujjad mozgatása. Ha van lehetőséged ki is próbálhatod, videózd ezt le 24, majd 30, majd 60fps-el, a 120 már nem fog kelleni, már rájössz mennyire nem valóságos a világ motion blur nélkül
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
PuMbA
titán
válasz
Hohocali
#27873
üzenetére
"te az életben elmosva látod a mozgásokat? Mert én nagyon nem"
Pedig de. Mozgasd a kezed az arcod előtt közepes gyorsasággal
El van mosódva ugye? Nálam igen. Ugyanúgy, ha kinézel az ablakon egy autóból vagy vonatból az út melletti fűre, az is el van mosódva stb."és az iPhone6 nem talált fókuszt rajta! Ez lenne az igazi mozi? "
Igen, a szemkímélés miatt ez van, mert ha sötétben felnyomnák a fényerőt, akkor a szembogarad állandóan nagyobbodna és kisebbedne attól függően, hogy mi van a képen és az nem valami fasza és a film végére elfáradnának.
[ Szerkesztve ]
-
Hohocali
aktív tag
válasz
kenwood
#27870
üzenetére
Ez igaz, jönnek fel azok. De én most a nagy mozifilmekre gondolok, pl. Marvell, stb. Ezek bevétele a mozikból van, pedig nem lenne szükségszerű. Szerintem.
(#27871) PuMbA: akkor a "filmes" azt jelenti, hogy elmosott? Ezt nem lehet szerinted utólag rárakni? És ne vedd kötekedésnek, de még mindig ugyanaz a kérdésem : te az életben elmosva látod a mozgásokat? Mert én nagyon nem. Nemrég voltam Veszprémben moziban, hogy megnézzem, hol tart a kereskedelmi mozi, hááát... Ide elég csak annyi, hogy a film végén, amikor vezettem haza a kocsiban és kinéztem az ablakon, mellbevágott két dolog: 1. hú bazz, de éles minden! 2. és milyen jó a kontraszt!
Megjegyzem, megpróbáltam lefényképezni film előtt a vásznat (valami reklám ment rajta) a látószög miatt, és az iPhone6 nem talált fókuszt rajta! Ez lenne az igazi mozi? Na neee.... Ez max arra jó, hogy az emberben déjà vu érzést keltsen a gyerekkoráról, szerintem.(#27872) Formaster: én ezt folyamatosabbnak látom, mint egy mozit. 24 fps-t csak akkor látod folyamatosnak, ha felvillantod csak a képkockákat, mert ezzel becsapod a szemet. A youtube-ot ne keverjük ide, azzal sok probléma van. Nézzük a való példát : fut a kutya az udvaron, élesen látom. Szappanopera? Ezt hogy veszem észre rajta?
-
PuMbA
titán
válasz
Hohocali
#27869
üzenetére
"Simán lehetne nagyobb FPS-el felvenni a filmeket, aztán ha valakinek nem kell, akkor eldob belőle annyi képkockát, amennyitől nála "filmes" lesz"
Ezt nem lehet megvalósítani. 24 fps esetén nagyobb a záridő, tehát az elmosódás. Ha egy 120 fps-ből kiszedsz egy képkockát az szinte tű éles, míg egy 24fps-es képkockánál sokkal több az elmosódás. Ha 120 fps-ből kiszedsz 24 képkockát és lejátszod, akkor még darabosabb mozgást fogsz kapni.
"Szerintem azért nehéz elmozdulni a jelenlegi formátumokról, mert a filmek fő bevételi forrása a kereskedelmi mozik. Ott meg minden ellen tiltakoznak, ami pénzbe kerül."
Maximum itthon tiltakoznak. USA-ban és Nyugat-Európában már 4K IMAX lézer mozik vannak meg Dolby Cinemák, ahol 4K 48fps-ben vagy 2K 120fps-ben is tudnának vetíteni.
[ Szerkesztve ]
-
kenwood
veterán
válasz
Hohocali
#27869
üzenetére
Nem tudom,hogy meg vezet-e a mozi,de ha igen,mar nem sokaig.
Netflix,Hbo Go, Amazon prime a jovo egyertelmuen.Ott pedig johetnek az ujdonsagok is.
Netflixen az uj Black Mirror "kaland,jatek,kockazat" jellegu interaktiv cucc lett,ahol te dontod el,hogy a foszereplo beszelgessen valakivel,vagy feldarabolja
Sajnos meg nem tokeletes,en tobbszor is loopba kerultem,es nagyon felhuzott,de az otlet baromi jo,es ez moziban tok eselytelen.
[ Szerkesztve ]
-
Hohocali
aktív tag
válasz
Formaster
#27862
üzenetére
Nem igazán tudom hova tenni ezeket, amiket mondasz.
Az emberi szem hány FPS-el lát? A való élet is villog nálad (BFI működik? )? A képélességgel hogy állsz? Én olyan projektor képet még nem láttam, ami csak hasonlított volna az életre. Ebbe hogy éled bele magad?Simán lehetne nagyobb FPS-el felvenni a filmeket, aztán ha valakinek nem kell, akkor eldob belőle annyi képkockát, amennyitől nála "filmes" lesz. Ez még mindig egyszerűbb, mint kitalálni a hiányzókat. Mindenki úgy élvez, ahogy tud!
Szerintem azért nehéz elmozdulni a jelenlegi formátumokról, mert a filmek fő bevételi forrása a kereskedelmi mozik. Ott meg minden ellen tiltakoznak, ami pénzbe kerül. Kellene egy Steam-szerű online mozibolt, és akkor áttevődhetne a bevételi forrás erre, és hanyagolni lehetne az őskövület mozikat. Vagy ha nézőket akarnak, akkor fejlesszenek.
-
#27868
Baliga Tamás
senior tag
Baliga Tamás
senior tag
Sziasztok - az mitől lehet; hogy LG Uhd tv-n MPC-HC/MadVr kombón beállítottam egy Rx580 kártyát a leírtak szerint - de minden egyes MpcHc-ból történő kilépés ill. a Radeon szoftverben történő 4:4:4-ről 4:2:2-re történő átállításkor elmegy a kép; a demo fotókat kezdi el mutogatni az LG, vagy épp vmi szürke csíkos zörejes vibrálást produkál..!
Hdmi kábel kihúzása majd vissza dugása megoldja a problémát..!
Egyelőre csak FHD filmekkel tesztelve - amúgy csini a kép - már ha van..!
-
-
PuMbA
titán
válasz
Formaster
#27860
üzenetére
"Ebben egyet értünk, a 24p elavult"
Ha végignézed a nemrég belinkelt videómat, akkor látható, hogy nem avult el, csak attól, hogy valamit meg tudunk tenni, még nem azt jelenti, hogy meg kell. Azaz, hogy dobjuk a 24fps-t
A film kinézethez teljesen hozzáforrt a 24 fps és sosem lesz ennél több, mert egy hatást fogsz elveszíteni. Ha minden dolog 60 vagy 120 fps-ben lenne a jövőben, elveszítenénk egy videózási formát.[ Szerkesztve ]
-
Formaster
addikt
-
Formaster
addikt
Ebben egyet értünk, a 24p elavult, viszont költség kímélő megoldás a filmgyártók részéről. Illetve a másik oldal, hogy vitatott dolog a motion blur, amitől filmes lesz a film, vagyis amit annak megszoktunk. Igazából ez talán kicsit közelebb is áll a valósághoz és a szappanoperás effekt pont azért lesz olyan, mert a motion blur eltűnik és irrealisztikus lesz a mozgás visszaadása.
-
Joshi
titán
Ne érts félre nem vitázni akarok, csak megérteni hogy mi miért és hogyan működik. Az a gond, hogy a gyártók megoldásainak működéséről nem sokat lehet tudni. A 24fps mindenképpen elavult még akkor is, ha ezt szoktuk meg. A mai kijelzők már sokkal többet igényelnének. A mozgás még mindig nagy mumus, pont azért, mert nincs egy közös modern szabvány. És még mindig a szokás és a költségek a mérvadóak.
-
Joshi
titán
válasz
Formaster
#27856
üzenetére
A judder egyértelműen az alacsony fps miatt van, lehet ezt magyarázni attól még ez így van. Aztán hogy az adott tévé gyártó hogy oldja meg az megint más kérdés. Én olvastam már olyat is, hogy a mai modern tévék már nem is használnak Pull Down-t.
ui.: az biztos, hogy a Sony X1 Extreme és Ultimate processzora képkockánként kielemzi a képet. Ma már nagyon bonyolult folyamat a képmegjelenítés.
[ Szerkesztve ]
-
Formaster
addikt
Na ja, jó hogy megnézted a videót. Kevés képkockától még nem feltétlen van judder. Lehet kadencia helyesen lejátszani 3:2 pulldown-al is, akkor kapod eredményül a juddert, mert a 3:2 egy kamu, amit többnyire a 60Hz tévékben használnak, hacsak nem megy le vele 1:1-re 48Hz-en. A lényeg, hogy ha nincs 3:2 pulldown és nincs frame drop, akkor judder sincs.
-
Joshi
titán
Még egy gondolat a judderrel kapcsolatban. A mozgásfelbontást hivatott javítani a BFI (Black Frame Insertion), ebből is látszik hogy tisztában voltak azzal, hogy valami nem stimmel. Igen ám, de a fekete képkockák beszúrása fényerő csökkenéssel jár. Pl OLED-nél ez nagy probléma, de plazmánál is az volt habár SDR korszakban nem annyira.
-
Joshi
titán
válasz
Formaster
#27853
üzenetére
Sejtettem hogy mindenki félrebeszél. A judder a kevés képkocka miatt van, a NEM kadenciahelyes lejátszásból adódó probléma jele pedig az időközönkénti akadás. Nagyon más a kettő. Az általam felsorolt lejátszó és megjelenítő eszközöknél a kadencia az teljesen rendben van. Viszont a 24p filmeknél a judderrel nem nagyon lehet mit kezdeni.
"leginkább az oldalirányú mozgásoknál jön ki"
Viszont te itt keverted a dolgokat, de rendesen. Valójában te itt a judderről beszélsz, hogy aztán miből indult ki a beszélgetés azt nem tudom. Sorry.
Talán ez zavart meg engem.[ Szerkesztve ]
-
Formaster
addikt
Passzolom a judder problémád, ez szerintem tévé és beállítás függő, én kadencia helyességről beszéltem végig. Másrészt tudom/tudtam mi a judder, de mióta a Samsung tv-m van, ez teljesen észrevehetetlen szinten mozog. Az előző LG tv-n hiába volt kadencia helyes megjelenítés, a judder továbbra is megvolt, bárhogy állítottam. Illetve minimális truemotion hozzáadásával enyhíthető volt, vigyázva arra, hogy ne legyen szappanosítva.
-
-
Winne
nagyúr
Na megnéztünk egy részt, 2160p HDR változat, ahogy áthúzom, ezzel a beállítással átvált 24 Hz-re a tv, de nem volt zavaró, így fogom hagyni picit. Amit írtál, hogy 48-on hajtja automatán ahhoz kell valamit még pluszban állítani?
A kettes számú kérdésem pedig, hogy érdemes a tv-t fix 24 Hz-re állítani, hogy ne váltogassa a módokat minden alkalommal, ha áthúzom az ablakot?
-
Joshi
titán
válasz
Formaster
#27847
üzenetére
"A 24p a 60Hz tévéken fos, de egy rendes 100/120Hz tv-n teljesen természetes képmegjelenítést kapsz, egy szépen kifeszített, akadás és szappanopera mentes lejátszást, ami nagyon kellemes a szemnek."
Te ezt írtad. Szerintem azok a tévék és lejátszók megütik a mércét amiket írtam, de a 24p judderrel nem nagyon lehet mit kezdeni. Én csak úgy tudtam elfogadható szintre hozni, hogy megkerestem az arany közép utat. Mozgásmegjelenítésben a Sony az elsők között van. Samsungból esetleg 10év múlva MicroLED-et. -
Joshi
titán
válasz
Formaster
#27844
üzenetére
Nem tudom miről beszélsz. Nálam megfordult elég sokféle tévé, többek között plazma, LCD és most OLED. Talán a plazmán láttam a legjobbnak a 24p filmeket. Most felsorolom a tévéimet, szerinted melyik nem 100/120Hz-es?
LG 50PK250
Sony 49x8505b
Sony 65A1
Sony 43xf8505 (ez a monitorom)
Mindegyiken szaggat a 24p oldalpásztázáskor (judder).ui.: próbáltam különböző lejátszókat mint pl HTPC még régen, Mede8er, Himedia Q5 Pro, Amlogic+LibreEleces box több is, Pana DMP-UB900, Oppo 203.
[ Szerkesztve ]
-
Formaster
addikt
Nem értek ebben egyet, volt már plazmám. A 24p a 60Hz tévéken fos, de egy rendes 100/120Hz tv-n teljesen természetes képmegjelenítést kapsz, egy szépen kifeszített, akadás és szappanopera mentes lejátszást, ami nagyon kellemes a szemnek. Természetesen csak akkor, ha az összes truemotion meg szirszar képjavítást kikapcsolod a TV-n, ahogy Kenwood is írja. Egyébként nem az alacsony frissítéssel van a legnagyobb baj, hanem amikor képkocka jön, de közben frissül a kijelző. Ilyenkor kimaradnak kockák és ez lesz irritáló. Persze 24Hz-en önmagában idegesítően vibrál bármilyen megjelenítő, ezért kell a pulldown.
szappanosság: Akkor lesz valami szappanos, ha mozgóképnél 60fps körül/felett veszik fel, ezért sem alkalmazzák a filmesek. Attól, hogy egy 24p anyagot képkocka ismétléssel játszunk le, még nem lesz szappanos 120Hz-en sem, hacsak nincs rákapcsolva valami mesterséges képjavító, truemotion és társai.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Nekem az 50-60-120fps-es anyagok nem tűnnek szappanosnak, csak akkor ha az alacsony képsebességű anyagot interpoláljuk."
Persze, ahogy, írtam, csak a film szappanos 50-60-120fps-en, más nem
Csak a filmeket nézzük 24fps-ben, minden másnál az 50-60-120 a megszokott.[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
válasz
kenwood
#27837
üzenetére
+PuMbA
A mai tévékben már testre lehet szabni a mozgásmegjelenítést, persze a nem létező képeket nehéz kitalálni és ha túlzásba visszük, akkor jönnek a képhibák (artifact). Ahogy előbb írtam, meg kell keresni azt a pontot ahol már nem darabos a mozgás, de még nincs szappanozás. Amikor már képhibák vannak akkor már bőven szappanozik a mozgás. Nekem az 50-60-120fps-es anyagok nem tűnnek szappanosnak, csak akkor ha az alacsony képsebességű anyagot interpoláljuk. Én így érzékelem.
[ Szerkesztve ]
-
Winne
nagyúr
válasz
Formaster
#27822
üzenetére
+@(#27821) PuMbA: köszi a válaszokat!
Ez a tv az, amin a filmeket nézzük, sztem 60Hz-et tud 4k-ban. Ma megnézünk egy részt a Lost in Space-ből akkor 24 Hz-en, de jól értem, hogy a 60 Hz-nél még jobb választás lehet a 48 Hz is? Érdemes tenni egy próbát ott is, ha zavar a 24 Hz?
-
PuMbA
titán
"Konkrétan egy moziban vetítették és azt se lehetett tudni hogy milyen technikai háttérrel. "
Általában fent vannak a neten az infók, hogy milyen projektorok vannak a mozikban. Sony, Christie, Barco szokott lenni. Mivel nincs bennük semmiféle képjavítás, képmódosítás, hiszen ezek mozis cuccok, így könnyen ki lehet találni, hogy úgy vetítették, ahogy kell
[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
Konkrétan egy moziban vetítették és azt se lehetett tudni hogy milyen technikai háttérrel. Ahogy Formastert úgy engem is az alacsony képsebesség irritál. Amúgy azzal van alapvetően gond, hogy a mai filmek már sokkal mozgalmasabbak (akciódúsabbak) mint anno pl egy western. Meg gondolom más technikákkal készítenek ma filmeket mint anno. Egy western filmet én se néznék meg 50-60fps-el, mert annak "jól áll" a 24fps.
-
Joshi
titán
válasz
Formaster
#27833
üzenetére
Neked plazma tévét kell venni, mert az kezeli a legjobban a 24p fost.
Egyébként nem vagy ezzel egyedül. Szerencsére a Sony tévéken lehet a legjobb kompromisszummal beállítani ezt a problémát. Addig kell adagolni az interpolációt, amíg már elviselhető lesz az oldalpásztázásnál a akadozás, de még nem szappanozik. -
PuMbA
titán
"A 48fps se jó ráadásul ezt a képsebességet eleve semmi nem támogatja."
A mozik támogatják, ahogy írtam, ott néztem és ott semmi trükk sincs
"Egyébként értem mire gondolsz, de ha mondjuk visszanézek egy 50fps-es házi videót pl egy nyaralást, nekem az természetesnek hat hiszen a mozgás közelebb áll a valósághoz mint a 24p."
De a filmek már nem annyira, hiszen ott vannak CGI effektek, smink, maszk, felállított helyszín.
[ Szerkesztve ]
-
Formaster
addikt
Kinek milyen az érzékenysége az ilyesmire. Valóban, leginkább az oldalirányú mozgásoknál jön ki, de engem gyakorlatilag minden mozgó képnél zavar. Nemhogy zavar, hanem egyenesen fejfájást kapok tőle és nem arról van szó, hogy bebeszélem magamnak, hogy ez így jó, ugyanis amikor fingom nem volt az egészről, pont azért ástam bele magam, mert valami rohadtul zavart, annyira, hogy belefájdult a fejem 1-1 filmbe. Nem tudom egyesek erre miért nem érzékenyek és hogy ennek mi az oka, egy biztos, ez nem placebó jelenség. (ez kb olyan, mint a 3D-s filmektől is valakinek fájt a feje, valaki le sem tojta, itt is az előbbiek között voltam.)
szerk: nyilván 24Hz-en nem nyomatjuk a tévét, mert akkor egy villódzó kula lesz. 24hz-en akkor nyomatjuk a filmet, ha tudja a TV a cinema módot és felhúzza a megfelelő képfrissítésre a képkockák számát
[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
A 48fps se jó ráadásul ezt a képsebességet eleve semmi nem támogatja. Én inkább az 50 és 60fps-re gondoltam aminek a megjelenítéséhez nem kell semmilyen trükk, azaz 1:1-ben lejátszható a tévéken. Egyébként értem mire gondolsz, de ha mondjuk visszanézek egy 50fps-es házi videót pl egy nyaralást, nekem az természetesnek hat hiszen a mozgás közelebb áll a valósághoz mint a 24p.
[ Szerkesztve ]
-
lood55
tag
válasz
Gaben92
#27773
üzenetére
Köszönöm a kimerítő választ, nálam az AppleTV akármennyire is jó, kiesik az ára miatt. Továbbá nálam nincs és egyelőre nem is lesz NAS, szintén az ára miatt. Ahogy írtam, a legolcsóbb megoldást keresem és nem vagyok telhetetlen, valószínűleg nagyon figyelni fogom, nehogy véletlen Atmos kódolású hangsávot akarjak lejátszani a TV-n.
Most volt időm kipróbálni a hálózatot UTP kábellel csatlakoztatva a TV-t a router-hez és lássatok csodát, a Plex 4k-t akadásmentesen Stream-el PC-ről Tv-re, pontosan úgy, mintha egy külső HDD-ről játszanám le. Mármint az első 5 percben... aztán elkezd akadni. Nem világos. Olyan mintha a beépített Wifi vevőnek túl kicsit lenne a sávszéle (akkor mondjuk nem értem YouTube-ról miért megy 4k 60 fps/sel akadás nélkül hosszútávon is) de a teljes hálózati részben is van valamilyen teljesítménybeli probléma, mert néhány perc után megakad. Van hogy 1 percig "fut" így akadva, majd visszaáll 30 fps-re, de akkor már csak rövidebb ideig képes újra nézhető képet produkálni. Ha akadás közben megállítom egy percre, akkor újból jó lesz pár percig. Olyan mintha valamilyen buffer feltöltődne és nem lenne képes onnan kiszórni azt az adatot, ami már nem kell.
Itt tart most a sztori, ha esetleg van ötlet mi lehet a háttérben szívesen fogadom.
Megnézem hátha van fóruma a TV-nek, ott is rákérdezek.[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
Film szempontból mindent szappanoperának neveznek, ami több, mint 24 fps
Én láttam a Hobbitot 48fps-ben moziban és az tényleg olyan, mint egy TV adás. Film sosem lesz több, mint 24 fps, a TV adások viszont mennek fel 100 vagy 120 fps-re majd. 24fps-ről minden, ha tudsz angolul Szerintem is ez a mindenes PC dolog nem valami jó ötlet. Vagy van valakinek külön multimédia PC-je vagy egyszerűbb használni a beépített lejátszót vagy külön médialejátszót.
[ Szerkesztve ]
-
Joshi
titán
Ugye a 24p-t a plazmák kezelték jól, mert ott a BFI és a mozgásfelbontás a mai napig a legjobb.
Te azért otthon vagy a témában, mi a véleményed arról, ha mondjuk egy filmnél nem a 24p-t interpolálnánk, hanem eleve 50-60fps-el vennék fel? Az ugye nem lenne szappanopera? Vagy?(#27828) PuMbA Kalibrálásnál se mind1 hogy mire kalibrálod a kijelzőt. Konkrétan ezért nem is igazán jó a PC mindenre, mert játékhoz a 0-255 míg filmekhez a 16-235 a jó. Az lenne az igazi, ha váltogatná az ember a színprofilokat. Ja és a fényviszonyokat is figyelembe kell venni, mert csak az adott fényviszonyhoz való kalibrálás a jó. Én pl bekalibráltam a tévémet az Oppo lejátszómról, vagyis a lejátszóval adtam be a referencia anyagokat természetesen 16-235-ös értékkel.
-
PuMbA
titán
Nézegettem egy kicsit a TV-t és a TV-n Full RGB-t várva, PC-n Full RGB kimenettel / lejátszóban Full RGB beállítással sötétebb a fekete / kevesebb a fekete részlet, mint a TV belső lejátszójával. Ezek szerint nem véletlenül mondják, hogy filmekhez YCbCr 16-235 HDMI kimenet kell, mert az jobb.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
válasz
Formaster
#27825
üzenetére
"Vagy nézi a kadencia helyességet elengedve. Van aki ezt észre sem veszi, én fejfájást kapok tőle, mint ahogy a 60Hz smooth motiontől is."
Én is így nézem. Alapértelmezetten smooth motion ki van kapcsolva a madVR-ben (és ez a jó egyébként, nem véletlenül alapbeállítás) és 60Hz, mert így kevésbé látjuk a 24 fps kevésbé folyamatosságát, mint ha 24 Hz-en nyomatnám a TV-t. Az emberek nagy része nem veszi észre, ez biztos, volt már róla teszt. Én sem, egyszer néztem egy hosszú oldalazó kameramozgást, de egyáltalán nem láttam akadozást, sima volt, úgyhogy még ha rákoncentrálok sem látok semmit
(#27826) PonPon: Plex talán tudja.
[ Szerkesztve ]
-
Formaster
addikt
Értem, úgy emlékeztem valamiért, hogy a Madvr is tud pulldownt is generálni (smooth motion).
Viccet félre téve, madvr smooth motion alatt van lehetőség duplikálni a képkockát, ha a frissítés a duplája a képkockák számának. Tehát, ha valakinek a megjelenítője, monitor, TV, nem tud cinema módot, azaz magától pulldown-t generálni, akkor teszi a megjelenítőt, 60Hz helyett 48-ra és smooth motionben bepipálja a középső opciót. Vagy teszi always-re meg 60Hz-re és akkor lesz az a jelenség amit említettem és mint a mellékelt kép is mutatja, hogy csúszás lesz a lejátszási sebességben. Vagy nézi a kadencia helyességet elengedve. Van aki ezt észre sem veszi, én fejfájást kapok tőle, mint ahogy a 60Hz smooth motiontől is.
-
PuMbA
titán
válasz
tutitibi
#27823
üzenetére
Így van
(#27822) Formaster: Felgyorsítás csak régen az amerikai 23.976 -> európai 25 fps szabvány miatt volt a DVD lemezeken. 24 fps 60Hz esetében nincs semmi, mert 60Hz alatt ugyanazt a 24 képkockát látod, mint 24Hz alatt az eredeti 24-et, csak másképp.
[ Szerkesztve ]
-
tutitibi
senior tag
-
#27822
Formaster
addikt
nemethchek19
#27814
Formaster
addikt
válasz
nemethchek19
#27814
üzenetére
Ennek régebben utána jártam és ez a helyes lejátszás kulcsa, arra már nem emlékszem miért, nézz utána, ha gondolod.
szerk: ha 24Hz-re raktam, akkor folyton 24,xxxHz-et mutatott a lejátszó a paraméterekben, mikor 23Hz-re, akkor beállt a megfelelő 23,xxx-re. Lehet, hogy ez csak Nvidia-nál van így, de próbáld ki magad.
(#27815) Winne: Azért mert a saját tévéd jobban kezeli ezt a problémát a TV tudásának megfelelően, mint a lejátszód. Pl ha 60Hz tévéd van, akkor amikor 23-24Hz-re rakod a lejátszott filmet, akkor ehhez mérten fog beállítani egy úgynevezett pulldown-t, tehát képkocka duplázást és ehhez állítja a frissítést. Ha 60Hz tévéd van, akkor feltehetőleg 48Hz-re fog kapcsolni a tévéd és a minden képkockát 2x jelenít meg, így folytonos képet látsz, összemosódások nélkül. Ha 100-120Hz tévéd van, akkor 4-5x fogja ismételni ugyanaz a képet, ehhez mérten állít frissítést és így lesz folytonos, kadenciahelyesen megjelenített filmed. Olyasmi ez, mint a G-Sync/Freesync.
Ahogy visszább is írták, ha te 60Hz-re rakod a lejátszót, akkor nem lesz összhangban a frissítés és a képkockák száma illetve, ha be van állítva, akkor is annyit tud tenni, hogy egyszer duplázza a képkockák számát és még felgyorsítja 48-ról 60fps-re a filmet. Ha megnézel pár filmet kadencia helyesen, utána ettől már fájni fog a fejed, ráadásul a hangon is gyorsítania kell, vagy elcsúszik az egész.
[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
-
#27813
Formaster
addikt
nemethchek19
#27808
Formaster
addikt
válasz
nemethchek19
#27808
üzenetére
Miért pont potplayer? Én MPC-BE-t javasolnék, bónuszként MadVR kieggel és 23Hz-en. Ha továbbra is akad még a 720p is, akkor gép téren néznék szét. Film közben lőjj egy LatencyMon-t és dobj róla egy print screent is.
-
PuMbA
titán
-
#27808
nemethchek19
aktív tag
nemethchek19
aktív tag
Sziasztok!
Adottak a következő eszközök:
Laptop:
CPU: i5-4210U
VGA: Intel HD Graphics 4400 (illesztőprogram verziója: 10.18.14.4414)
Op.rendszer: Windows 7 Pro 64bit
Lejátszó: PotplayerTV:
Panasonic VIERA TX-P42UT50E
Szeretném kadencia helyesen lejátszani a 720p/24p és 1080p/24p mkv filmeket a laptopról a tv-re kötve hdmi-n. Ilyenkor a laptop kijelzőjét kikapcsolom, és csak a TV-t használom megjelenítőként. A Windows-ban erre a megjelenítőre a képernyő frissítést 24hz-re állítom. Random akadások jelentkeznek a film lejátszása közben.Tesztelve classic media playerrel és vlc-vel is. Ugyanez a hiba.
Ötlet?
-
Fandango
veterán
válasz
kenwood
#27804
üzenetére
"De egy osszefoglalo nem neked szol,hanem mindenkinek."
Ezt pontosan írhatnám neked is, és mivel szinte kötelező jelleggel ajánlott a madVR használata, ha normális HDR-t akar az ember, meg még más egyéb hasznos dolgot, ezért teljesen felesleges ezen a 23Hz-en rugózni.
Ugyanis van ez a része a madVR-nek ami ezt a problémát teljesen jól és automatikusan megoldja.
-
kenwood
veterán
válasz
Fandango
#27800
üzenetére
De egy osszefoglalo nem neked szol,hanem mindenkinek.
Nyilvan meg kell huzni valahol a hatart,hogy ne 50 oldal legyen, de azert ez sokakat erint.
Ha mondjuk sorozatos delutanod,weekended van,akkor baromi kenyelmes ket resz kozott ranezni barmire a tvn megnyitott bongeszon.Ezt is az agyban fekve irom.
Messenger uzikre is kenyelmesebb itt valaszolni,mint mobilon,vagy atsetalni a pcre.Ilyenkor ha teged nem is,de engem ,es meg rengeteg embert zavar,ha nincs meg a 60 hz.
Sokan nem is tudjak,azt hiszik,a nagy kijelzo miatt nem csinalja azt a kurzor,amit szeretnenek,es beletorodtek a szenvedesbe.[ Szerkesztve ]
-
-
PuMbA
titán
válasz
kenwood
#27799
üzenetére
Most épp VLC-zek, valamiért jobbnak tűnik vele a szájak mozgása és a hang kapcsolata, de hogy miért. Mivel évek óta MPC-HC-ztam, így simán feltűnik a különbség, azoknál a filmeknél, amiket jó sokszor láttam és úgy rögzült. MPC-HC-ban mindent alapértelmezettre állítok és akkor sem stimmel annyira, mint VLC-n. Pedig ez nem átkódolt cucc, hanem eredeti. MPC-BE-re lesz cserélve az MPC-HC szerintem.
""YCbCr 422-t vagy 420-át válasszunk és ezt a beállítást alkalmazva tudjuk kiválasztani a még szükséges 10 vagy 12 bites színmélységet." <--- nem artana kifejteni miert vagy-vagy ? mi a kulonbseg a ketto kozott? mi szol az egyik es masik mellett ?"
Igazából mindegy, mert NVIDIA-n YCbrCr422-t tudsz kiválasztani 12 bittel általában, de AMD-n csak 10 bitet például.
[ Szerkesztve ]
Nekem is -1-es a szemem, de ha leveszem a szemüvegem nem látok különbséget az 1080p és az SD adás között 3m-ről. Sokan -1-gyel nem is használnak szemüveget.![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Talán ez zavart meg engem.
Új hozzászólás Aktív témák
● A topicban tilos a warez mindennemű formája!
Ennek értelmében nemkívánatos témák:
- filmek, sorozatok torrent- és egyéb letöltőoldalakon való fellelhetősége
- ki, mit, hogyan, mikor, milyen minőségben warezolt magának
- a különféle release-ek, illetve az azokat készítők munkásságának kitárgyalása
- másolási és egyéb védelmek kikerülése, rip-készítés, letöltött tartalmak konvertálgatása, szerkesztése
- Ryzen 7 5700X / RTX 4060 / B450 / 16GB vagy 32GB RAM / 256GB + 1TB M.2 SSD / 650W
- Fiio m15s dap hordozható zenelejátszó
- Bontatlan, iPhone 16 Pro Max 256gb, natúr titán, 3 év garanciával, eladó!
- Nintendo Switch CFW okos! 32+64GB Dual Boot OFW+CFW Tinfoil Hekate + hordozó tok + üvegfólia
- Samsung Galaxy S24 Ultra 5G 512GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával