- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- GoodSpeed: MacBook egy kis gikszerrel.
- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- eBay-es kütyük kis pénzért
- creation: Elég lett abból, hogy a nagy gépeim nem képesek behúzni a filamentet
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
-
Frissítve: 2023-12-13 06:01 Téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Sziasztok aki látott már UGYAN ILYEN hibát és 100% tudja mi lehet a baj írja már le legyen szíves. Ezt videó nézés közben produkálta majd ki fagyott. újra indításkor alaplap logó zöld csíkokkal megjelenik és csak a ROG logó csíkos a képernyő többi részén nincsen csak ahová az ábrát kirajzolja majd mikor behozná a wint teljes fekete képernyő. VRM / VRAM / GPU ?

-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Sziasztok, segítséget szeretnék kérni tőletek, főleg vizeseket érintő témában.
EK-FC R9-290X DCII - Acetal+Nickel hirdetett terméket szeretném megvenni, ami a gyártó oldalán látom hogy passzol az én vrm em hez 290 dc2oc karimhoz. Viszont amit kaptam képet az eladótól az nem úgy néz ki mint a gyártónál lévő. Gondolok itt a felfelé szélesedő pci-e sín-el ellenkező oldalon lévő vrm1 tetejére.
Gyártó oldaláról:

Amit kaptam az eladótól:

A kártyám Asus R9 290DC2OC

Nagyon jól látszódik a különbség a hirdetett termék vékony egy csíkban végig húzódó vrm1 hűtése/fém felülete és a gyártó eredeti képe között ahol kiszélesedik a vastagsága a fém felületének. Illetve jól látszik hogy a 290DC2 kártyának pontosan olyan a vrm1 ami illeszkedik a gyártó eredeti képén láthatóval. Akkor Milyen EK block ez? Tényleg nem jó az én karimhoz? Rosszul gondolom? Az eladó több mint 100 pozitívval rendelkezik.

-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Köszönöm a választ.
Witcher 3 alatt röcögött a game freesync alatt? Többen erre panaszkodtak. Lehet hogy ha két kártya van a gépben azoknál bajosabb
, nálad ugye egy nyákon van a kettő gpu, ott a késleltetés jobb. BF1 alatt írták flickering/stuttering van CF+Freesync el.Van valamelyikőtöknek két külön kártya CF ben + Freesync? Tapasztalatot írhatnátok ezzel kapcsoltban CF+freesync vel.
-
colossal89
tag
Sziasztok!
Freesync tényleg bukó CF alatt? Külföldi oldalakon olvastam, volt aki azt írja jó, nem tudom mit gondoljak. Lehet rakok még egy karit a mostani mellé. Új monitor lesz. De ha nem támogatja CF alatt akkor inkább vega majd később. -
colossal89
tag
Megnéztem a 16.3.2 ezzel tökéletes volt anno most ezzel is szemetel nem is állítok rajta hogy több feszt kapjon, vissza teszem az alulfeszelt biost. Néztem volt hogy 1133mV -ra bedroppolt többször is a fesz 1260mV ról ez akár hogy is számolom 127mV drop ami szerintem borzalmasan sok. anno 80 és 100mV a maximum ami még anno is sok volt de ment... ebben keresendő a hiba forrása szerintem kevesebb feszt kap a gpu a megemelkedett drop miatt, ezt mi okozhatja? Megy tönkre a vrm áramköre? 81C a vrm1 a gpu 69C a vrm2 meg 65C 100% hajtva a hőfokok, csak az avulással tudom megmagyarázni jelen állás szerint.
-
colossal89
tag
(#40900) korcsi Ezt azért zárnám ki mert 2 évig hiba mentesen ment 1100 biosal.
(#40901) Raggie Én is erre gondoltam, hogy öregszik. Megnézem majd még egy pici fesz adásával mit mutat eddig 1.260V biosban drop -100mv a tényleges üzem közben 1.160V körül mozog 100% terhelésen 1100mhz.
(#40902) Cifu Most a 16.6 driver van fent és GPU Tweak 1.3.2.2 mert az egyel újabból kiszedték a 2D/3D váltást. Ebben a driverben benne van a wattman ami bele szólhat? INfót nem találtam csak 16.6.2 -ről.
(#40906) HSM tudsz valamit erről a 16.6 driverről? Tegyek vissza esetleg még régebbit? 3 évre visszamenőleg megvan az összes driver.
Köszönöm a válaszokat nektek.

-
colossal89
tag
Sziasztok! Tapasztaltatok már olyat hogy egy addig működő beállítás nem megy illetve szemetel nekem eddig 1100mhz ment a gpu kb 1 évvel ezelőttig amikor vissza tettem az 1000mhz-s alulfeszelt biosom, (nem volt szükség több kraftra) most rátettem az 1 évvel ezelőtti majd 2 évig használt beállításomat (1100) és szemetel kockázik. Így kénytelen vagyok vissza tenni az 1000mhz-s alul feszelt biosom és OC-t el lehet felejteni úgy látszik. Még 1050-en is szemetelt a korábban 1100on beállított fesszel. Véleményetek? Volt valakinek ilyen?
-
colossal89
tag
Sziasztok! Ti tudtátok fixálni a 3D órajelet 17.2.1 driverrel, ha igen akkor hogyan? Én nem tudtam ezzel a driverrel. Afterburner, gputweakel próbáltam.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
"Vsync pedig egér lagot okoz, sosem használom." Csak akkor laggol ha beesik a monitor képfrissítési sebessége alá az előállított képkockák száma. Viszont latency növekedést okoz engem csak az zavar benne, később reagál a kép az egér mozgásra, picike időről beszélünk de számomra mindig is olyan volt mintha vontatott lenne a kép Pl reflex shooter-nél. Van aki észre sem veszi én igen és zavaró is, ezért csak azoknál a játékoknál kapcsolom be ahol nagyon látványosan rontja a játékélményt a tearing, és a késleltetés sem számít számottevően pl RTS nél.
-
colossal89
tag
Szia, "egy lama kerdes: mi az a reball?" újra golyózás a gpu vagy memória alatt. A gyakori hőtágulástól azokon a helyeken ahol gyengén kötött az olvadt fém golyó, elpattan és kontakt hibát eredményez ezért kell újra golyózni. Ezért szokták felvásárolni húgyért szarért aprón ezeket a gar nélküli felső kategóriás karikat 20k ért mert van golyózó szettjük és bga forrasztó gépük, javítás után vissza rakják apróra 3-4X annyiért mint a vétel ár volt.
-
colossal89
tag
Szia
Használj külső sync-et D3DOverrider tripla puffer on és sync on. Még az uborkaszoft trágya konzol port sync-ét is ezzel szoktam orvosolni a dropok elkerülésére. Kikapcsolom a játékban a sync-t és ezt bekapcsolom. Alul a + jellel add hozzá az indító exe-t. Ha így sem működik akkor biztos hogy nem a szinkronnal van a baj, próbáld meg szinkron nélkül is, tudom csíkoz akkor, de tesztnek jó, hogy mi lehet a gond.

-
colossal89
tag
Ez a papírforma, az én és egyik barátom személyes tapasztalata hogy nem így történik a folyamat. Akinek pedig más a tapasztalata, az örüljön neki hogy szerencsés.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Átnéztem a kérdésed utáni válaszokat, ezek szerint a micro laggok előfordulhatnak ha kifut a keretből. Ez elég szomorú. Én úgy érzem megvárom a vegát, ezek után.
Ghoula Konkrét adatokat én sem olvastam pontos paraméterekre vonatkozóan. Csak a tényekre hivatkoztak amd-nél a gyors elérésről, lévén hogy a gpu-hoz közelebb helyezkedik el a memória, plusz a bekötést is máshogyan valósították meg a GDDR5 höz képest, de a bekötésről nem tudok egyebet. Latency ről is csak írták, hogy jobb de erről sem láttam tesztet.
-
colossal89
tag
Értem amit írsz hogy a rendszer memóriából a kártyához eljusson az adat a mérvadó mert addig vár a vga. Persze gyors a memória a 290/390 kártyákon én nem mondtam hogy lassú, de ez relatív, amellett sem szabad elmenni szerintem, hogy a furyX vram elérési ideje töredéke a 290/390-nek. Szvsz és az amd álláspontja szerint ez közrejátszik a folyamatok meggyorsításában, abban az esetben ahol limites lenne a 4GB.
-
colossal89
tag
Igen kb 10% a különbség köztük De akkor is a X et venném arra nem kellene építenem vizet mert gyárilag olyan és ha lúd legyen kövér

falijja tudom 4GB van a furyX en de az írások szerint nem ütközik ki a memória elfogyásnak a tünete rajta mint ami előfordulhat 290X 390X között 1440p-ben, az ultra alacsony mem latency re hivatkoznak és a mem gyorsaságára a furyX -en. Ezért is mondanék le kizárólag ennek az egy kártyának a javára a +4GB ramról a 390X helyett.
-
colossal89
tag
FuryX en gondolkodtam sima furyt- nem akarok. 170.000 láttam fent egyet. Most ami teljesítményben közel azonos a 980ti 115.000 mennek aprón ha lenne ennyiért FuryX már vinném is. Hol lehetne olcsóbban FuryX et venni? Zöldre nem fogok váltani csak árazás miatt írtam hogy elég olcsó a 980ti garral együtt.
-
colossal89
tag
Köszönöm mindenkinek a válaszokat.
Akkor gigán és sapphire-n nincsen matrica ezek szerint. Vizet raknék a kártyára így mindegy milyen a hűtése. A jelenlegi 290DC2OC-t lehet lecserélem 390X-re de csak a +4gb vram miatt gondolkodtam el rajta, teljesítményben a moddolt biosommal elenyésző a különbség. -
colossal89
tag
Sziasztok! Melyik 390X-en 100% nincsen matrica a hátlapon lévő csavaron? Garanciát bontáskor ne veszítsem el emiatt kérdezem.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Használtatok e már ilyet gpu vrm hez? Thermal Conductivity: 3.2w/m-K GAP PAD Most akarom majd cserélni.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Tudnátok adni egy kis felvilágosítást arról, hogy hogyan áll jelenleg ez a Trueaudio technológia, valahogy be lehet e kapcsolni esetleg játékoknál, mi támogatja, a programok közül? Tudtommal elvileg a gpu gyorsítaná a hangfeldolgozást, kíváncsi lennék rá.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
A Vga nak egészséges mert csak lógatja a lábát a levegőben, ezt okozhatja több dolog alacsony grafikai beállítás, kevéssé gépigényes játék, illetve kevés cpu teljesítmény ill driver. Próbáld ki VSR 4K-val, több gépigényes játékkal ultra grafikán ha ott is ezt a grafikont mutatja akkor érdemes újra tenni a drivert. Mekkora órajelen üzemel a cpu-d és milyen fajta? Fps értékek rendben vannak?
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Kipróbálom majd gyári 1000mhz-n. Mert nálam a memória időzítés is közbe szólhat. Ha 1000 nem hibázik akkor nálam is a gpu okozza pedig megfelelő feszültséget kap. kíváncsi vagyok rá ha több feszt kap akkor megszűnik e a hibázás. De az is lehet hogy a gyárban nem véletlen szabtak meg neki ekkora órajelet mert e felett hibázik bármekkora többlet feszt is kapna, de ez csak egy feltételezés részemről.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Megtaláltam a szenzor fül alatt "elbújva". Majd tesztelgetem a különböző beállításokkal.
-
colossal89
tag
Szia. Hogyan tudom megnézni, ezt a memória hiba mennyiséget? Ha képet is tudnál mutatni az jó lenne, mire kattintsak milyen menüben keressem stb.. Nagyon régen használtam a programot, kevés sikerrel, akkor is a szenzor fül bekapcsolásakor instant kifagyott a gép, így azóta nem is használtam, a mostani gépen működik gond nélkül.

-
colossal89
tag
Adatlapomon van én 290DC2OC-t hajtok, 1100 ig ha kap megfelelő levegőt 90C alatt van a vrm1. A vrm2 és gpu-t most nem említem különösebben, mert azokkal eddig sem volt baj ennél a kártya típusnál 69C szokott lenni a gpu nyáron. Ha 1100 fölött szeretnéd hajtani nagyon csücskös mondhatni egészségtelen a karinak nekem +100mV al 11XX+mhz felett már 106C is ért a vrm1, Ryse alatt illetve Mordor és Blackflag közben. Én 1100 on hajtom azon nagyon kezes még ebben a melegben is. Viszont azt illik megemlítenem, hogy a gépházamat én építettem, és egy 15cm Noctua 5cm távolságból okádja rá a 90m3/h levegőt, a kártyán pedig 60% on megy a saját iker venti párja, játék alatt. Egy szerényebb kialakítású házban könnyen elfűtheti magát pusztán a karcsú kis borda miatt ami próbálja hűteni a vrm1 et. Amivel még stabil is lenne de a borda mellett elhelyezett kondenzátor sor annyira nem szívleli ezt a klímát.

Én inkább olyan kártyát ajánlanék aminek a vrm1 áramkörét a fő hőtő test végzi nem pedig egy csupasz kis borda. Egy példaként a sapphire kártyák.

-
colossal89
tag
Az Aux nak azaz memória vezérlőnek, +30mV-nál többet nem szokás adni 24/7 re. Lévén, hogy állandóan ezt a feszt kapja üzem közben. +40-50mV-nál exponenciálisan nő az esélye a mem vezérlő elhalálozásának, sajnos egy elég érzékeny részegységről van szó. Én max 30mV tudok ajánlani, ennyivel a szükséges stabilitást már el lehet érni, ha itt is hibába ütköznél mem téren akkor a memória annyit bír. Én 30mV ot használok 1500on ultra alacsony időzítésekkel, így gyorsabb vagyok mint 1700on. Remélem tudtam segíteni

-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Alaplap is okozhatja, első körben, tedd fel hozzá a legfrissebb alaplapi bios-t. Kártyák is produkálnak ilyet ebben a 260X a "bajnok" De nem hiszem, hogy a kártya lenne a pihentetés után. Sokaknál az újabb alaplapi bios csere megoldotta a problémát. Aztán meg lehet próbálni egy másik VGA bios-t is nyugodtan ITT leírtam hogyan kell ezt megtenni.
-
colossal89
tag
Volt szerencsém hozzá 2005-ben Augusztus 20 érzést keltett, mikor Most Wanted el toltam TV re kötve, és Hatalmas durranást követően sárga füst oszlom hömpölygött az ég felé az íróasztal mögül. Kénes szagot árasztva magából a kondenzátor füst. A gép életben maradt, hála a tápba beépített temérdek ISO biztonság technikai szabványnak.
-
colossal89
tag
Ezzel sincsen semmi probléma. Ez azért van mert a windows os flash-t használod az azonos ver szám miatt tilt, ide nem Windowsos kell hanem parancs sor. Leszeded az ati win flash programot techpowerup ról. Aztán letöltöd a vga biosod, ide tettem fel: BIOS
A gigabyte oldaláról letöltött nem jó ez esetben, mert kibontás után nem rom file van, benne hanem F2 file. Gondolom kizárólag a gigabyte szoftver kezeli. Asztalra kiteszed az ati flash mappát és bele másolod a bios filet. A biost elnevezed new.rom ra hogy ne keljen azt a hosszú szöveget beírnod.1; Futtatás/ beírod: cmd (enter lenyom) megnyílik a parancs sor azért kell a cmd parancs mert ez alapból rendszergazda módban indítja el a parancssort egyéb esetben nem fog flashelni hiába használod a parancssort.
2; ezt követően beírod cd C:\Users\User\Desktop\atiflash
megjegyzem neked nem user lesz ott valószínűleg, ezért másold ki így a megfelelőt az asztalon lévő mappa címsorából ctrl+c ctrl+v a parancssorba, így a cd után beilleszti
3;Entert nyomsz benne van most már a mappában, beírod a program nevét ami a mappában van és az utasítás kódot a bios nevével: atiwinflash -f -p 0 new.rom
4; Ezután entert nyomsz és vársz, 30 másodperc és 15 perc között mozog a flash idő.
Kiírja a munka végeztével hogy sikerült a flash, le okézod majd újraindítod a gépet
Várom a fejleményeket, sok sikert hozzá.

-
colossal89
tag
Semmi probléma, mindent meg lehet oldani. Silentben működik csak hibázik de legalább bekapcsol, elindítod hogy a kapcsoló silentben van majd működés közben átváltod performance ra. És mehet a flash így a performance chip re ír majd. Segítünk a flash ban is ha nem megy. Innen az elpidás Bioszt kell leszedned.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Annyi még eszembe jutott mivel apróról van elképzelhető, hogy nem a gyári bios van rajta. Meg kellene próbálni a gyártói legfrissebb rom fájlt feltenni rá. Fordultak már ez ügyben hozzám tanácsért egy ASUS GTX 780 Ti ROG matrix platinum kártyával a "kedves" eladó elfelejtette említeni, hogy egyedire szabta a bios-t úgy, hogy nem értett hozzá. Természetesen instabil volt a kártya rettentően.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Utána néztem a gyártó oldalán bizony bizony ez egy osztott 12V táp 2X24A mint korábban írtam az én kártyám gyári órajelen 100% hajtva 24A vesz fel. Itt kihangsúlyoznám az induló áram jelenség fontosságát ez az eszköz bekapcsolásakor a másodperc tört része alatt többet is felvehet a névleg fogyasztásán felül, persze mondhatnánk hogy a táp is rendelkezik egy plusz kerettel, de a már amúgy is szűkös keretét a tápnak számításba véve igenis előfordulhat, hogy a túlterhelés biztosíték lekapcsolja a tápot a performance opció alatt.
Amit most leírtam egy létező dolog, két 980gtx-el barátian elbánna, de ez nem az a súlycsoport fogyasztás téren. Mind emellett előfordulhat hogy nem a táp a probléma hanem egy bios csere orvosolná az esetet. De itt megjegyezem, hogy a tápod nem való ezekhez a kártyákhoz, kizárólag az osztott 12V ág miatt, lehet másik ágról adni neki de, én nem tenném ez saját vélemény.
-
colossal89
tag
Milyen a pontos típusa a tápnak? Előfordulhat hogy kevés, de csak osztott ágú 12V tápnál eshet meg, vagy ha hibás, esetleg ha relatíve noname és a feltüntetett paramétereket nem tudja. Egyéb esetben a minőségi 600W-os bőven elég egykártyás rendszerhez oc hoz is.
teko99 próbáld ki kártya nélkül integráltról csinálja e, utána egy másik táppal lehetőleg minőségi single rail 12V minimum 500W-al. De ezelőtt a tortúra előtt én megnézném az általam leírt módon is [link]
Többeknek a táp okozta a BS-t legyen az azért mert kevés volt hozzá vagy azért mert hibás volt már és lehet hogy egy 970 bővel elvitt volna, az alacsony fogyasztás miatt, és még menne 1-2 évet a táp, de ezek a kártyák 200-300 series nagyon "éhesek", és hamar rámutatnak a táp hiányosságaira. -
colossal89
tag
Nekem Crimsonban és eszköz kezelőben is 200 series írt mindig 2 éves használat, és legalább 20 fajta driver után.
Korrigálnék kicsit az előző írásomon, félreértelmezhető.
""AMD.Clean.Uninstall.Utility 1.5.6.0 AMD oldaláról letölthető. Letörölni ezzel drivert majd újraindítás,""
A sajátomat tudom ajánlani elég borsos az ára, de seasonic belős és 10 év garancia van hozzá. 5 év alap és + öt ha a számlát elküldöd a gyártónak és regisztrálnak. EVGA Supernova 650 GS (Seasonic G series)
-
colossal89
tag
Nem csoda, hogy hibázott a kártya ezzel az osztott ágú táppal, édes kevés a kártyának egy ágra 18A, nekem 24A szív fel a "begye" gyári órajelen 100%-ra hajtva. Biztos, sokat jelenthetett neki, hogy másik ág is rá lett kötve 36A gazdálkodhat legalább. Én Win 7 hez megnézném így, ez a saját módszerem ha BS-t produkál a driver, 16.4.2 BS-t produkált folyton, és Hal.dll hibával újraindult ellenben a 16.3.2.
AMD.Clean.Uninstall.Utility 1.5.6.0 AMD oldaláról leszedni a drivert majd újraindítás,
utána Ashampoo WinOptimizer 11FileWiper el a föld színéről eltüntetni C:\Program Files (x86)\AMD Ez megmarad a driver törlés után azért van rá szükség. Majd teljes Drive clean a töredék file-ok miatt. Ezután restart és feltenni a 16.3.2 WHQL Drivert-t. Remélem ez megoldja a maradék BS problémát nálad.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Ezzel nem is lenne gond hogy vissza viszi, habár nem tudom YAKEN nél másik driverel jó volt e. De nálam speciel, amiről írtam ITT előző driverrel nem volt ilyen gondom. Ha tesztelik szervizben ráraknak egy kiherélt 14.12 omega drivert és nem is dobálja a BS-t nagy eséllyel, csak az az új játék optimalizációkat nem tartalmazza, amit játékos gépen nem releváns már használni.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Nekem 22C szobában 31C a GPU, fix 300Mhz vel silent profilal 15cm noctua venti fújja rá (házméret az adatlapomon). Az Msi gameing app bekavarhat esetlegesen, lévén az a funkciója hogy fixálja a 3D órajelet 2D ben is akár. AB ben is van egy beállítás ami bekavarhat. Settings alul és general fül ott legalul van, elnézést nem tudom a nevét, mert nem használom ezt a szoftvert jelenleg.
-
colossal89
tag
Én a kártyával maximálisan meg vagyok elégedve jó vétel volt anno. Viszont a driverekel nem vagyok elégedett, van amivel hiba mentes van ahol meg bugol a textúra némelyik játékban. ITT írtam róla bővebben. Ez nem a kártya miatt van, mert külföldi fórumokon is, és itt is tapasztalták más gyártókkal problémákat, ha vissza olvasol.
-
colossal89
tag
Lényegében mivel a cpu-d 2.0 szabványt támogat az intel szerint, 16X kilőve ahogy írtad, így a 8X 2.0 használatával ami megegyezik a 3.0 4X sebességével. Számos teszt bizonyítja, hogy 3.0 4X 8X 16X nem befolyásolja a sebességet játékokban csúcskategóriás kártyákkal, mérési hiba határon belül mozog. Más téma ha olyan program kódot, utasítást adnak ki a cpu-nak, hogy olvasson ki a video memóriából vagy írjon bele akkor a 3.0 16X is roppantul szűk keresztmetszet. De ez MÉG nem elterjedt dolog pláne nem játékokban, így nem fogsz hiányt szenvedni a 2.0 8X-al.

-
colossal89
tag
Megmagyarázni sajnos nem tudom csak mint láttad jó tanácsot adni ami megoldja, bár ötletem van szerintem a programozott állományt a jelen cégnél, ha ráborult egy bögre kakaó a billentyűzetre a zárlat által plusz tartalommal bővült drivert is elmentik és kiadják. Kontraszt gyanánt 9000 series+ omega vagy a gyári, betont lehetett vele bontani olyan stabil volt. Nálam kritikán aluli problémák jönnek elő ezzel a crimson-al mióta kijött (nem mindegyik verzióval volt gond) 16.2.1 jól működött stabilitás téren de a bővített beállítást itt sem lehetett elérni ahogy lentebb említem. 16.4.1 ben AC4 alatt kék villanás a füstben ágyú lövés után, oc nélkül is!!! Ha videó módnál bekapcsolom a steady videot vagy a fluid motion video támogatást akkor a videók mértani közepén egy vörös 1mm csík van mindaddig míg a drivert újra nem teszem hiába állítom vissza alap opciókra restart vagy bármi semmi sem segít rajta. Másik amin elborul az agysejt állományom, háttérképen jobb klikk ugye ott kellene lenni felül a driver panel részletes beállítás és a egyszerűsített crimson vezérlő na mármost ez annyira változó mint az időjárás egyik újra tételnél ott van és el lehet érni őket egy újabb driver cserénél meg nincsenek ott és nem lehet elérni beállításokat. Itt ugyan azon verzió számú driverről van szó WTF..... Tálcán el lehet érni a radeon beállítást rejtett fülnél, de ott annyi a beállítás mint ha a paint és a photo shopot hasonlítanám össze a radeon részletes beállítás panellel ami nem elérhető persze, mint írtam csak ha szerencsém van, és újra rakom a drivert ugyan azon verzió számút akár. Olvasom win 10 alatt tapasztaljátok a több hibát win 7 alatt nem annyira. Én olvasom az Nvidia fórumot is és ott nem írnak ilyen mennyiségű hajmeresztő hibáról win 10 alatt mint az Ati nál. Akkor csak nem a windows 10 el lesz a baj hanem az AMD optimalizálásával win 10 re szvsz. És kipróbáltam gyári bios al is ugyan úgy tapasztalhatóak ezek az "egzotikus" hibák.
-
colossal89
tag
Egyértelmű, hogy nem hardveres a gond, hanem szoftveres ütközés. Lehet OS vagy driver. Én win 10 64bit el és 16.4.1 el toltam. Próbáld meg AMD.Clean.Uninstall.Utility vel letakarítani a drivert és feltenni a 16.4.1-et.
-
colossal89
tag
Szerintem mindenféleképpen megéri, lehet nagyon jó árban venni, több helyen is. Időtálló architektúra Tier 3 támogatja zöldikékkel ellentétben DX12-ben. Szvsz az új széria sem fog kevesebbet fogyasztani hiába lesz jobb (állítólag) a fogyasztás teljesítmény mutatója, beleraknak annyi feldolgozó egységet amit a TDP keret még elbír. Az új széria ára pedig borsos lesz amíg nem gyártják költség hatékonyan a templomokban bor mellé osztogatott wafereket.
-
colossal89
tag
Szerintem reális teljesen, húzott 390X és esetleges gyári 390 között van különbség (nem tudom neked milyen paraméterekkel ment a 390). Neki 4,7Ghz ment a cpu neked 4Ghz nem hinném hogy eget rengetően számítana ebben a szoftverben a 8 szál részedről, ellenben a magas órajel annál inkább. Nézd meg az én tesztem nekem 2 maggal 4,6 cpu 1100 on hozta a 8 as pontot nem nagyon érdekelte a szoftvert a szálak/magok mennyisége az órajel annál inkább mérvadó itt. És az még ide tartozik, noha nem tudom, majd leírja ő, de szerintem 1175mhz -el tolta a 390X-et vagy a felett picit.

hoppá megelőztél Habugi
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Vizsgálta már valaki behatóban a morfológiai szűrést közületek? Ezzel kísérletezek most éppen, meg a mintázat szűrés minőségét normal és magas között (driverben) hatását tesztelem, még ha játékban 16X is van beállítva ad e pluszt. Szívesen venném ha ehhez tudtok hozzá szólni. Ti mit tapasztaltatok látványban illetve teljesítményben?

-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Szia! Nem szokatlan, hogy ennyit megy. Nem véletlen lőtték be őket 1500 ra mert ezt mindegyik chip tudja. Van amiből lehet még többet kihozni van amiből nem. Nekem 1500-on megy koppra húzott időzítésekkel így gyorsabb a kártya mint 1625-ön. 1625 fölött viszont már elkezd lassulni. Annyit tehetsz hogy az aux voltage adsz +20-30mV-ot (memória vezérlő) ez segíthet a dolgon ha így sem megy elfogadható hőmérséklet határon belül, akkor a RAM nem bír ja a magasabb órajelet. Meg lehet próbálni az említett, emelt aux fesz el az időzítéseket lentebb faragni. Mást nem tehetsz az ügy érdekében

-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Ami a konfigot illeti, teljesen jól összerakott. Viszont a crossfire-el kapcsolatban annyit mondnék igaz, hogy a cpu nem OC ható, ami jó néhány Watt-ot "megtakarít" fogyasztás terén. De kettő darab 390X tetemes mennyiségű hőt termel amit el kell vezetni, pláne ha OC-va lesznek, én csak vízzel hűteném a crossfire rendszert. Másrészt a 750W táp a szimpla kártyás rendszerhez bőven elég, két túlhajtott 390X el már nagyon csücskös, hogy elbírna. Viszont két alap órajelen járó 390X et elbírna a táp. Hangsúlyoznám hogy exponenciálisan nő a fogyasztás a plusz felszültség hatására. Nem vagyok ellene viszont kicsit áthatóbban kell megvizsgálni a crossfire rendszert.
proci985 megelőztél a válaszban

-
colossal89
tag
Egy minőségi tápegységgel nem fogsz tapasztalni érdemi változást, ha van plusz csatlakozó az alaplapon ha nincs. Ha pedig egy alacsony minőségű tápra van kötve, akkor emiatt az egy plusz csatlakozónak ellenére is tisztesen inogni fog a 12V 100% VGA terhelésnél. Ahol én létjogosultságát látom ennek a terméknek az pedig az átlag feletti OC 1200Mhz felett plusz egy singe rail minőségi tápegységgel karöltve meghintve szárazjég vagy folyékony nitrogénnel. Anno használtam ilyen alaplapot, méréseim szerint gyakorlati hasznát nem vettem mezei OC alatt, ami a feszültségeket illeti.

gollo91 Várható volt.

-
colossal89
tag
A 290 ből néhány ezer frissen érkezett példánynál lehetett feloldani a maradék CU-t. Kicsit később tiltották le, az ezek után kiadott kártyáknál. Jelenlegi infóim szerint a 390-eket már kijövetelükkor is feloldhatatlanra, alkották meg. Foglalkoztam ezzel a dologgal kb 1 éve.
Van szoftver amivel le lehetett csekkolni melyik feloldható CUINFO vagy Hawaii info. Plusz infó erről 
-
colossal89
tag
Én nekem 55 re van állítva mert 59-58-57 csíkozódott a kép, mint amikor a 60hz monitoron 250fps el megy valami, csak sokkal kevésbé észrevehető 59-58-57. Én nekem is volt, hogy ugrált az fps vsync el ezért kikapcsoltam mindenben és 55 re állítottam a megcélzott képkocka számot így nincsen ugrálás nincsen vízszintes képcsúszás. Csak pozitívumait tapasztaltam eddig ennek a beállítás módnak a vsync el szemben ahol ugyan azon az fps el még lassabbnak is tűnik a játék, de ez azért van mert a vsync növeli az egér késleltetést "ms" a szinkron miatt, így lassabban reagál ugyan azon képkocka szám mellet a képmozgás, mint a "megcélzott képkocka szám" beállítással.
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
A 6500 at 6700 ra megérné lecserélni, ha közel azonos árban vannak, néhány plusz fps-t lehetne nyerni vele, az egy szál intenzív játékokban pl Arma3(sz@r motor miatt). A másik pedig a több szálas futtatás kihasználása pl Cryengine-el Crysis 3 ban azonos órajelen 4 szálon 50fps ill 8 szálon 70 fps is beállhat egyes jeleneteknél (nem huzamosan) Eget rengető különbség viszont nem lenne, ha az egész játék időt tekintjük. 6600k-t csak a gép megbontása miatt nem ajánlanám, és az esetleges plusz költségek miatt. Kicsit előre ugorva az időben, DX11 játékok még fognak jönni egy darabig a nagyobb gyártóktól, majd csak a kisebb budget cégek maradnak anyagi okok miatt tovább a DX11 nél. Ezért is időtállóság miatt jobb lenne a 6700 az esetlegesen megjelenő 8 szálból profitáló DX11 es játékok miatt. Ellenben DX12 alatt majdhogynem 0% közelébe konvergál a 6500 vs 6700 ami az fpseket illeti, a kisebb cpu terhelések miatt. Ez a véleményem / tapasztalatom, lehet más másként gondolja.

-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Azért az durva, hogy a 290 em hozta a 390X-ed teljesítményét ugyan azon az órajelen, minimum fps ben pedig még 9 fps el többet is Heaven alatt. És fire strike alatt is hozta, adatlapomon van a pontszám és az fps-ek. Illik megemlítenem, hogy ízekre szétszedet agyon moddolt bios lapul rajta.
Minden esetre érdekességnek jó. 
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Ötletet kérnék tőletek. Milyen VRM hűtő padot érdemes venni? Vagy esetleg meglehet e oldani, hogy óvatosan MX pasztát teszek a VRM-ek tetejére és úgy rá a bordát? Jelenleg OC-val full load alatt # 97C a vrm1 # a vrm2 az 76C # a gpu 73C #
-
colossal89
tag
-
colossal89
tag
Ötletet kérnék tőletek. Milyen VRM hűtő padot érdemes venni? Vagy esetleg meglehet e oldani, hogy óvatosan MX pasztát teszek a VRM-ek tetejére és úgy rá a bordát. Gondolom azért használnak gap pad-ot, mert nem egyforma a magasságuk a VRM chipeknek a forrasztás miatt. Jelenleg OC-val full load alatt # 97C a vrm1 # a vrm2 az 76C # a gpu 73C # Ezért is akarom a VRM 1-et levinni, mert túl magas a hőmérséklete. Jelenleg csak a vga nincsen "levizelve" a gépemben, nem félreérteni.

-
colossal89
tag
Nekem nincsen bajom a DC2OC-mal hűtés téren. Egyedül nagyobb tunning alatt a VRM1 melegszik jobban az általam vártnál +100mV mellett, azt méretezhették volna nagyobbra véleményem szerint, de a gpu hűtéssel nincsen gondom.
-
colossal89
tag
Nincsen szoftveresen "rejtett" offset kipróbáltam bármely esedékes befolyásoló tényezőt kiiktatva is és ugyan az a mérése, rosszul olvassa ki az AIDA. Közben én kipróbáltam jó pár bios módosítást. Jelenleg dpm7 1050mhz gyári 1203mV és mem 1625mhz AUX 1023mV kapott 23mV pluszt. Terhelés alatt Vdrop ügyben van egy kis zavar, gpu-z ben 100-80mv drop-ot mér ami elégtelen, de nem hiszek neki, mert lemértem a ráoptimalizált GPUtweak el és ott 20-30mV Vdrop-ot mér ami tökéletes. Aida az 20-60mV drop-ot mér. AB ugyan azt méri mint a Gpu-Z. Sajnos most multiméterrel nem tudom bemérni, mert a mérő vezetéke sérült.
Diagramot csinálhattam volna, de csak a nyers adatokat írom ide kiteszteltem a memória lassulási küszöböt is.
Mindegyik a fire strikeban készült graphics score és test 1-2 foglalja magában. A teszteket többször is lemértem annak megfelelően vannak feltüntetve.................................. Score...test1.....test2
1000mhz / 5040mhz 11471**55.06**45.59
1000mhz / 6000mhz 11967**56.96**47.89
1000mhz / 6500mhz 12042**57.51**48.06
1000mhz / 6680mhz 11973**56.86**48.00HeavenBenchmark ban nem hozott a memória tunning többletet a konyhára. A lassulás itt is bekövetkezett 6680mhz nál.
Bioshock Infinite Benchmark eredmények alapján ugyan azt produkálta mint a fire strike csak kicsit több pluszt hozott a konyhára fps ben. A lassulás ugyan csak bekövetkezett 6680nál.
A tesztek alatt kép hibát nem tapasztaltam még 6680-nál sem csak minimális lassulást.
Amit fent írtam dpm7 beállításnak hamarosan dpm6 lesz a sorsa
, csak még tesztelek, majd azt is beírom ide. 
-
colossal89
tag
Új bios, átírtam az adatokat
1000mhz -en 1211mV eredeti beírt 1250mV gyakorlatban 39mV offset
300mhz -en 992mV eredeti beírt 1000mV gyakorlatban 8mV offseteredeti bios
300mhz 984mV
1000mhz 1203mVPicit vissza veszem a feszeket az eredeti stock állapotra és beállítom a maximális órajelet ahhoz. Nem értem miért kell ilyen láthatatlan offseteket bele rakni a biosba gyárilag.
-
colossal89
tag
Leteszteltem a state szinteket AB-ben GPUZ-vel mérve. 888mhz-ig tudtam tesztelni gputweak ben ott az egyedüli eltérést oda is írtam a többi egyezett ami felette van, mert csak 800mhz-ig lehet benne downgrade-ni. AB ben mindent le tudtam tesztelni. Ami érdekes az szerintem a 483mhz ami több feszt kapott mint a 888mhz és 699mhz Milyen feszt írjak be a biosban 483-ra? A többi maradhat így vagy van még amiből lehetne faragni? Véleményem szerint 1000 és 888 között jók a feszek, de alatta lehet korrigálásra szorul.

1000mhz 1.203V
992mhz 1.203V
965mhz 1.148V
930mhz 1.117V
888mhz 1.094V GpuTweak 1.086V
699mhz 1.094V
483mhz 1.102V
300mhz 0.984V -
colossal89
tag
Sok fölösleges hőt meg lehet vele takarítani az biztos, én most a maximális mhz re törekszem gyári feszültséggel.
Ghoula nekem is fura a dolog elsőre fel sem tűnt, csak másodjára mikor végig olvastam a feszültségeket. 483 Mhz nagyobb feszt ad mint 699 vagy 888 ezt tetézi hogy 699 és 888 azonos feszt kap.
300 MHz, VID = 1.01951 V
483 MHz, VID = 1.14784 V
699 MHz, VID = 1.14168 V
888 MHz, VID = 1.14168 VTesztelem gpuz-vel minden statet mhz-t beállítva AB ben. Majd jövök vissza az mit mutat. Apropó AB ben hogyan lehet a 3D órajelet 2D ben üzemelni? GpuTweak ben tudom de AB ben nem. Mert így 300 on megy és nem tudom a state lépcső feszeket tesztelni gpuz be, persze terhelve a beállított értékre ugorna a mhz de akkor a fesz nem lenne releváns, ezért kérdezem.
-
colossal89
tag
Megvan!! Aida64 extreme 4.50.3016beta portable kitudta olvasni.

DPM0: GPUClock = 300 MHz, VID = 1.01951 V
DPM1: GPUClock = 483 MHz, VID = 1.14784 V
DPM2: GPUClock = 699 MHz, VID = 1.14168 V
DPM3: GPUClock = 888 MHz, VID = 1.14168 V
DPM4: GPUClock = 930 MHz, VID = 1.17351 V
DPM5: GPUClock = 965 MHz, VID = 1.20637 V
DPM6: GPUClock = 992 MHz, VID = 1.24435 V
DPM7: GPUClock = 1000 MHz, VID = 1.27002 VAmi nekem fura hogy a reader a karin lévő biosfile ból az általam írt 993mV ot ír 300mhz-re, a valóságban pedig amit kiolvasott az aida 1.01951 V
Megnéztem az asic-ot is 79.3 kapot olvastam a külföldi fórumokat még szerencsésnek is érzem magam mert a többségnek 65-70 volt néhány kapott 84 et
A villanykörte kivilágosodott a fejem felett amikor írtad hogy 1.5V és nem lehet változtatni a memóriát, és a két táblázat gpu és mem táblázatban voltage clon-ok és mind a gpu ra értendő. Egy nagy kő esett le, ahonnan le kell esnie, olyan zavaros volt az elején, de így már minden világos, hála neked és a villanykörtéknek

-
colossal89
tag
AB vel sikerült megoldani 500mhz vel, a baj az volt, hogy a szoftvert, profil készítés után, nem indítottam újra. Onnan gondolom, hogy semmilyen körülmény nem változott, az első próba alatt sem volt fent a Gputweak, sterilen szoktam csinálni mindig, nehogy "össze akadjanak".
A black screen csak akkor volt amikor 2D ből 3D órajelre váltott. Igen OC alatt, viszont ehhez annyi érdekességet fűznék, ami meglepő, hogy véleményem szerint a túl nagy órajel különbség okozta. Mert egyszer sem volt black screen ugyan csak azon az órajelen viszont lépcsőzetes órajel emeléssel. A gyakorlatban ez úgy nézett ki hogy 150mhz re ráadtam a 3D gyári órajelet (1260) majd ezután kapcsoltam át pl: 1625 vagy 1670 profilra. Ezzel a módszerrel soha sem volt black screen.
Aida-ban pontosan ugyan úgy csináltam elsőnek is ahogy írtad legutóbb, és azelőtt is. De nem vezetett eredményre csak a dpm7 et tudja kiolvasni. Bemásolom ide mit ír a többi adattal együtt nem csak a dpm7 et hátha észreveszed a turpisságot miért nem dobja ki a többit dpm 0-6 ig. (Még több Aida fajtát megpróbálok majd)
BIOS PowerPlay State #0:
- Level #0: GPUClock = 1000 MHz, MemClock = 1260 MHz, VID = 4.098 V (Boot)
BIOS PowerPlay State #1:
- Level #0: GPUClock = 300 MHz, MemClock = 150 MHz, VID = 0.256 V
- Level #1: GPUClock = 1000 MHz, MemClock = 1260 MHz, VID = 4.098 V------[ ADL GPU Info ]------
Part Number = 113-AD63300-104
BIOS Version = 015.041.000.002
BIOS Date = 2014/06/04 23:16
Memory Type = GDDR5
GPU Clock = 1000 MHz
Memory Clock = 1260 MHz
VDDC = 0 mV
DPM State = 0
GPU Usage = 32 %------[ ADL PStates List ]------
State #0: GPUClock = 300 MHz, MemClock = 150 MHz, VID = 0.000 V
State #1: GPUClock = 1000 MHz, MemClock = 1260 MHz, VID = 0.000 V------[ GPU PStates List ]------
DPM7: GPUClock = 1000 MHz, VID = 1.27002 V
Mem idle 150mhz-t akkor ki sem tudom szedni ésszerű kereteken belül, hogy mindíg maxon menyjen pl 1260? Mert akkor ha megadom neki a dpm 0-7 ig hogy 1260 al tekerjen, még ha a feszt be is állítom a mem nek, akkor is régen rossz mert akkor a gpu is a memória max feszültségén (1.27002 V) menne a 300 mhz en ketyegő gpu is, az elég bajos lenne. Ezt a megállapítást abból szűrtem le, ahogy írtad is hogy a gpu és a mem feszültségnek meg kell egyezni minden azonos dpm state-en. Még technológiai felépítésükben sincsenek köszönő viszonyban egymással a memória és a gpu, miért kell ugyan az a feszültség nekik? Nem kardoskodok, csak tudni szeretném

Számszerűsítve pusztán gyári adatokkal, tuningot most mellőzve: 1.27002V van megadva a gpu-nak 1000mhz -hez
illetve bios-ban 300mhz gpu nak 0.993V és a memnek is 0.993V 150mhz hez
Így ha beállítanám dpm 0-7 ig a mem-et gyári 1260mhz re, akkor kapna 1.27002V-ot a gpu max feszültségével megegyezően ami (1000mhz hez tartozik) ha jól értem, de akkor 300mhz-s gpu is ennyi menne. Lehet ezt valahogy külön választani, hogy ne ugyan azon a feszültségen mennyen a gpu mint a memória?A memória lassulási küszöbét még tesztelem azt nem tudtam ebben a hozzászólásomban leírni.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
A topicban tilos bármilyen offtopic hozzászólás írása!
Ilyen célra használjátok a Lokál fórumban található offtopicot.
- Renault, Dacia topik
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Xbox Series X|S
- Allegro vélemények - tapasztalatok
- Forza sorozat (Horizon/Motorsport)
- Gyúrósok ide!
- Még 2026-ban megérkezik a karcsúsított Commodore 64 Ultimate
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- AliExpress tapasztalatok
- További aktív témák...
- PowerColor Radeon RX 7900 XTX RED DEVIL OC 24GB - Garancia - BESZÁMÍTOK!
- ZOTAC RTX 3060 Ti 8GB GDDR6 Twin Edge Eladó!
- BESZÁMÍTÁS! Asus ROG Strix RX 6600XT 8GB videókártya garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Powercolor Red Devil RX 6800XT videókártya garanciával hibátlan működéssel
- Palit GeForce RTX 4070 Ti SUPER GamingPro OC WHITE 16GB - Alza garancia 2027.11.10 - BESZÁMÍTOK
- Hp, Dell, Lenovo gyári 65W USB-C / Type-C töltők, tápegységek
- 27% - ASUS Hyper M. 2 X16 V2 4X M. 2 PCI-e SSD Beépítõ Kártya!
- Garmin USB ANT Stick jeladó eladó
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4680
- iPhone 12 Mini 64GB Blue-2 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS5319
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest






Witcher 3 alatt röcögött a game freesync alatt? Többen erre panaszkodtak. Lehet hogy ha két kártya van a gépben azoknál bajosabb

Akkor gigán és sapphire-n nincsen matrica ezek szerint. Vizet raknék a kártyára így mindegy milyen a hűtése. A jelenlegi 290DC2OC-t lehet lecserélem 390X-re de csak a +4gb vram miatt gondolkodtam el rajta, teljesítményben a moddolt biosommal elenyésző a különbség.
nekem csak 16.4.2 vel dob BS-t azt is csak a lejátszóban előzőekkel nem volt BS.


Minden esetre érdekességnek jó.


