Hirdetés

2024. május 5., vasárnap

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  AMD Radeon™ HD 7950 / 7970 (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2014-12-08 20:59:31

LOGOUT.hu

AMD Radeon™ HD 7950 / 7970 topic

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#23051) zack


zack
nagyúr

Tegnap már több érdeklődő is volt, de mindegyik egyben vinné a CF-ként. :U
Ha lesz konkrétum, kénytelen leszek teljesen új rendszerben gondolkodni.
Vagy 7970 vagy 670/680 lehet ami érkezhet a helyükre. Még egy 7950-et nem merek bevállalni, mert mi van ha nem fog így menni... :F 670/680 a sanszosabb egyébként.
De egyelőre legyen virítva a minimum 160k...Mert írni én is tudok sok mindent.

Samsung Galaxy Z Flip5 256GB Platinum Silver (online exkluzív) <<>> Vsonic GR07 + Sony Hi-Res WI-H700 + Sony Hi-Res WI-1000X <<>> Spotify Premium<<>> LG 65" C31LA + LG S80QR 5.1.3

(#23052) ricshard444 válasza zack (#23051) üzenetére


ricshard444
veterán

:D Nekem nem jött be a GTX, de nem pont a Kepler miatt...
Sok sikert

Vannak dolgok...

(#23053) zack válasza ricshard444 (#23052) üzenetére


zack
nagyúr

Azért bővebben írhatnál erről miért nem. :U

Samsung Galaxy Z Flip5 256GB Platinum Silver (online exkluzív) <<>> Vsonic GR07 + Sony Hi-Res WI-H700 + Sony Hi-Res WI-1000X <<>> Spotify Premium<<>> LG 65" C31LA + LG S80QR 5.1.3

(#23054) ricshard444 válasza zack (#23053) üzenetére


ricshard444
veterán

[link]

Az élsimítást és az alap beállításos színeket aláírta a kolléga aki itt volt (fél millás monitora és 3-s CF-e van jelenleg) + több év tapasztalat, mivel volt rengeteg kártyám.
SSAA mellett azonos volt a minőség, csak a többi nem volt oké.
A képet még meg is tudtam volna szokni, de...:

Driverből erőltetett élsimítások "nem voltak minden játékkal kompabilitisek" ami AMD-vel lazán ment, amikkel játszom abban a min fps nagyon gyér volt GTX-en, szóval így összességében nem szerettem meg persze van ahol jobbak.

[ Szerkesztve ]

Vannak dolgok...

(#23055) Pug válasza HSM (#23050) üzenetére


Pug
veterán

Akkor ez volt a dolog nyitja, köszönöm az info-t. :R

Időközben meg-Péteresedett a VGA. :DDD

(#23056) HSM válasza Pug (#23055) üzenetére


HSM
félisten

Az alap kari sem épp picike, de a Peter még hosszabb nála is... :Y

Tapasztalatok jöhetnek... ;] Változások tuningban, hőfokban, megérte-e, stb... :)

Én személy szerint nagyon kíváncsi vagyok.... :B

[ Szerkesztve ]

(#23057) DroiDMester válasza Pug (#23055) üzenetére


DroiDMester
nagyúr

Én is kíváncsi vagyok mire jutsz vele! :F

a VRM -en hagytad a gyári bordát? milyen ventik azok? ha PWM -esek rátolod a kártyára vagy csak kívülről szabályzod valahogyan? én a SWIF2-120P -t simán rábíztam a VGA -ra (csak kellett egy átalakítót csinálnom, de már megvolt annó még a 5870.hez csináltam)

mivel!

a gyári Dual-X ventik 0,35.A esek!

a SWIF2-120P meg 0,33.A

Tehát nem kell mókolni hogy csak a vezérlést kötöd a VGA -ra mert nem nagyobb az áramfelvétele mint a gyáriak, egyébként meg 1.Ampert is elvisz vidáman a VGA -n a venti vezérlője!

[ Szerkesztve ]

(#23058) ffodi válasza DroiDMester (#23057) üzenetére


ffodi
veterán

Többet is. A ref 7970-en a gyári radiál venti 1,7 A-es!

Nekem 2 db PK3 van a vga-n, ami ugye nem PWM-es. Eleinte előlapi szabályozóról hajtottam őket, de úgy kicsit macerás a dolog, és javarészt állandó rpm-en forogtak. Ezt megelégelve készítettem egy PWM-3PIN konverter elektronikát, az itthon épp rendelkezésre álló építőelemekből. Azóta működik a hőfokfüggő szabályozás. :)

"A minőséget régen gyártották, ma már csak biztosítják." Magassy I. axiómája

(#23059) Pug válasza DroiDMester (#23057) üzenetére


Pug
veterán

VRM-re átdobtam a magasabb RAM süniket, most éppen olyan 7970-es BIOS-t vadászok ami rámenne, de eddig siker nélkül sajnos, pedig jó lenne kitolni a TDP keretet. :DDD

Két ilyen figyel (Noiseblocker eLoop B 12-4) rajta, nem PWM-esek, az Asus Thermal Radar soft-jával szabályzom szépen őket.

Most BIOS progálgatás megy ezerrel, eddig egyiket sem szerette...

(#23060) HSM válasza Pug (#23059) üzenetére


HSM
félisten

A +20% power nem elég? Mindenképpen visszadobja? Amúgy ki lehet ütni az MSI Afterburner unofficial módjával is a PowerTune okoskodását... :) Tesztelve, nálam működött. ;)

(#23061) Macka válasza Pug (#23055) üzenetére


Macka
veterán

Amit a Peterhez adnak VRM-bordát nem jó rá? :F

(#23062) zack


zack
nagyúr

Ez a másik 7950 nagyon megy. :Y 1200/1500-nél járok, de a memóriával még lépegetek feljebb. :B

Samsung Galaxy Z Flip5 256GB Platinum Silver (online exkluzív) <<>> Vsonic GR07 + Sony Hi-Res WI-H700 + Sony Hi-Res WI-1000X <<>> Spotify Premium<<>> LG 65" C31LA + LG S80QR 5.1.3

(#23063) zack


zack
nagyúr

A hirdetésből az egyik kártyát kivettem, úgy döntöttem, maradni fog. :B Remélem nem volt rossz döntés. A józan ész győzött. Most próbálok rá az 1200/1600-ra... Itt már 307 GB/s a sávszél. :Y

Samsung Galaxy Z Flip5 256GB Platinum Silver (online exkluzív) <<>> Vsonic GR07 + Sony Hi-Res WI-H700 + Sony Hi-Res WI-1000X <<>> Spotify Premium<<>> LG 65" C31LA + LG S80QR 5.1.3

(#23064) SzlobiG válasza zack (#23062) üzenetére


SzlobiG
félisten

Pont a memória ami kb semmit nem hoz a konyhára.

(#23065) ricshard444 válasza zack (#23063) üzenetére


ricshard444
veterán

:K

Vannak dolgok...

(#23066) zack válasza SzlobiG (#23064) üzenetére


zack
nagyúr

De biza hoz. Jobb lesz a minimum fps, ezáltal nő az avg is. Feszelni nem fogom, de amit az alap 1,6V-ból ki lehet hozni, az sosem baj.

(#23065) ricshard444

;) :R

[ Szerkesztve ]

Samsung Galaxy Z Flip5 256GB Platinum Silver (online exkluzív) <<>> Vsonic GR07 + Sony Hi-Res WI-H700 + Sony Hi-Res WI-1000X <<>> Spotify Premium<<>> LG 65" C31LA + LG S80QR 5.1.3

(#23067) Pug válasza Macka (#23061) üzenetére


Pug
veterán

Mivel nem ref a PCB, így a felfogatás miatt sem jó, de a ha a felfogatás stimmelne, azt is a hajamra kenhetném, mert 3 sornyi hűtendő chip van a kártyán, a VRM borda, meg csak egysoros kialakításhoz lett kitalálva. :DDD

(#23068) Pug válasza zack (#23066) üzenetére


Pug
veterán

Hát nekem pl 1500 vs 1600 mhz között Crisys 3-ban kereken 1 fps volt a diferenciál minben és maxban meg 2. Szóval sokat nem számít 1450-1500 fölött. :N

(#23069) zack válasza Pug (#23068) üzenetére


zack
nagyúr

1600-ot egyébként se bírja. :N Belövöm majd 1450-1500 közé. ;)

Samsung Galaxy Z Flip5 256GB Platinum Silver (online exkluzív) <<>> Vsonic GR07 + Sony Hi-Res WI-H700 + Sony Hi-Res WI-1000X <<>> Spotify Premium<<>> LG 65" C31LA + LG S80QR 5.1.3

(#23070) fatal1ty1984 válasza zack (#23066) üzenetére


fatal1ty1984
őstag

Pont erröl beszéltem.hogy Reid 1.6-on járatod minor egy jo 7970 1 2-n hozza ugyanazt,vagy alatta :)

(#23071) Pug válasza fatal1ty1984 (#23070) üzenetére


Pug
veterán

Persze, mivel más üzemi frekvenciára hitelesített memória chipek vannak a két kártyán. Ezt eddig is tudtuk. :DDD

(#23072) ricshard444:

Nekem is kellett egy szerkesztésnyi idő mire sikerült dekódolnom. ;]

[ Szerkesztve ]

(#23072) ricshard444 válasza fatal1ty1984 (#23070) üzenetére


ricshard444
veterán

Ebből egy szót sem értettem :DDD

Vannak dolgok...

(#23073) HSM válasza zack (#23069) üzenetére


HSM
félisten

Akkor tényleg elég hasonló a karink... Enyém is 1200-ig bírja, és a memória is 1580-on még tök jó 1,5V-on is, 1600-on meg 1,6V-on is bohóckodott, igaz, nem is sokat vacakoltam vele, 1580-on is már búdületes a sávszélesség. :C

(#23066) zack: Ezért nem tartom igazi csúcskártyáknak a GTX670/680-at, inkább túlárazott kövér középkategóriának. Képzeld el, ha ilyen 300GB/sec-eknél megérzed a különbséget, akkor mire lenne elég ugyanez az órajel csak 256biten? :U
Szerintem jól döntöttél amúgy, hogy maradt a 7950-ed. :R De majd úgyis érzed, elég-e, vagy kell mindenképp egy szupertuning 70-es. ;)

[ Szerkesztve ]

(#23074) haddent válasza HSM (#23073) üzenetére


haddent
addikt

Ha bejön az amit Abu és a többiek mondanak a PS4 -ről, akkor oly mindegy lesz, hogy 7950 alap, 7950 7970 szinten, vagy 7970 szénnéhúzva, közünk nem lesz a direkt erre épült konzolhoz :(

Más: 1250mV nem sok még, igaz? Főleg, hogy droppol is, inkább 1200mV az...

(#23075) HSM válasza haddent (#23074) üzenetére


HSM
félisten

Az attól függ... Ha lesz Kaveri Apu mellé GPGPU-nak, közös címtérrel, azért nem lesz gáz szvsz. A Tahiti-ben is van elvileg egy IOMMU, azaz elvileg AMD platformon képes lesz a proci memóriájához is hozzáférni, a PTR is ezt használja. :K
A PC-s API problémája se biztos, hogy megoldatlan marad, érted, ugyanazt tudja a Tahiti GCN is, mint a PS4 GCN, ebből még bármi kisülhet.... :U

Az 1,25V attól függ sok-e, milyen szivárgású a csiped, mennyire bírod hűteni, stb. Nekem 1,25V-on már izzik a NYÁK... :D (Magas szivárgású csipem van :D )
Itt egy kép, meg leírás, mit művel nálam 1,3V beállított, 1,2V valós feszen. [link]
Ja, és a hőfokoknál számold bele, hogy nem vártam meg, míg a VRM is felmelegszik, beállítottam, kicsit vártam és fotó, mert már nem volt hova gyorsuljon a kopter, 90 fok súrolva volt, és a 22A áramerősség se nagyon tetszett.... ;]
Úgyhogy kilőttem, mielőtt tovább melegedett volna.

[ Szerkesztve ]

(#23076) fatal1ty1984 válasza ricshard444 (#23072) üzenetére


fatal1ty1984
őstag

nembeszolni,mewrt jack dániel party van :D a lányeget szerintem értitek,csak ez a sz.r htc one x kijavitja még azt is amit jolirok.ebböl látszik.hogy még buli alatt is aktiv vagyok (egy szintig :)) )

(#23077) ricshard444 válasza fatal1ty1984 (#23076) üzenetére


ricshard444
veterán

:DDD Hess inni :R

Vannak dolgok...

(#23078) fatal1ty1984 válasza ricshard444 (#23077) üzenetére


fatal1ty1984
őstag

kézilabda edzés után irok :) csapat épitö buli xD

(#23079) haddent válasza HSM (#23075) üzenetére


haddent
addikt

Hát nekem 1200MHz 1250mV állított, 1200-1250mV valós fesz.nél épp bírja még a hűtés. GPU <85C, VRM <90C, és még bőven nem helikopter... De az a helyzet, hogy nem akarom kínozni egyelőre, csak kérdeztem. :B

Az elejére: úgy legyen :R Minden porcikámmal próbálkozom a konzol terjedés ellen tenni (ami megtehető sima, egyszemélyes polgári engedetlenséggel), deha sokkal olcsóbb és sokkal jobb akkor már nincs mit tenni, magam ellensége sem vagyok :(

(#23080) HSM válasza haddent (#23079) üzenetére


HSM
félisten

Nekem ott eldőlt a dolog, hogy egérrel és billentyűzettel szeretek játszani (esetleg rendes FF-es kormánnyal) és kifejezetten taszít mindenféle játékkonzol-irányító, meg ez a TV-re kötős móka. :D
Úgyhogy ha nem lesz PC gaming, akkor nekem maradnak az egyszerű, buta Androidos logikai játékok, esetleg némi mérges madarazás... :C

[ Szerkesztve ]

(#23081) fatal1ty1984 válasza haddent (#23079) üzenetére


fatal1ty1984
őstag

erröl beszéltem ,mikor oszott a fél forum társulat.a 7970-em ami elvileg egyedi darab ( amiben én nem hiszek ,mivel van 4db is ami 1200-at megy) 1250-en 87 fokos vrm-.et produkál amit egyetlen egy 7950-sem éri utol. max 1300-on amihez legalább peter(hanem folyadék hütés) kell,és már odais van a használt piaci ár külömbözet :) ezért kérdezem én ,hogy miértis akkora rossz vétel és tévedés a 7950 helyett 7950-et venni ?

gyerünk kövezzetek meg :D

(#23082) haddent válasza fatal1ty1984 (#23081) üzenetére


haddent
addikt

Nem az. Nagy általánosságban jobb vétel lehet (ha számít a pénz) a 7950, ennyi. Nekem is volt 70 -em, és szerettem ugyanúgy, és erősebb is, nem is vitatom.

(#23083) zack válasza fatal1ty1984 (#23081) üzenetére


zack
nagyúr

Összemérhetjük a te 7970-ed 24/7 tuningját az én 24/7 1200/1500 kártyámmal. :K Kíváncsi lennék a valós százalékbeli különbségekre. ;)

Samsung Galaxy Z Flip5 256GB Platinum Silver (online exkluzív) <<>> Vsonic GR07 + Sony Hi-Res WI-H700 + Sony Hi-Res WI-1000X <<>> Spotify Premium<<>> LG 65" C31LA + LG S80QR 5.1.3

(#23084) eszakas


eszakas
senior tag

Sziasztok!

Tehát akkor ahogy olvasom úgy történhetett hogy az AMD azt gondolta, hogy kicseszek a felhasználókkal és a legsza* csipeket kiválogatom és csinálok belőle HD 7970-es kártyákat? Amiket azért még jól lekorlátozok de cserébe kaptok egy kicsit jobb memóriát. Ezzel szemben a legjobb csipekből csinálok HD 7950-es kártyákat amik betyár jól mennek viszont rosszabb memóriát kapnak. Ja és olcsóbban is adom őket. Ismerjétek be ez érdekesen hangzik :DD .

Asus rog strix x570‑e gaming alaplap ,AMD Ryzen 7 3800X ,SAPPHIRE NITRO+ AMD Radeon RX 7900 XT Vapor-X 20G,G.SKILL Ripjaws V 32GB (2x16GB) DDR4 3600MHz, Corsair HX1200i Köszönöm szépen. Üdv. eszakas :)

(#23085) asdf2


asdf2
tag

Srácok, az lehet, hogy nincs AA és az AO is mintha eltűnt volna BIOS cserétől? Powercolor 7950 PCS+ra pakoltam HIS 7970-est. (Ja, meg létezik, hogy ez lelockolta a feszemet?)

(#23086) haddent válasza eszakas (#23084) üzenetére


haddent
addikt

Kezd mostmár nagyon unalmassá válni a téma, úgyhogy részemről még egyszer megpróbálom érhetően leírni az én álláspontomat, ami szerintem a többieké is nagy részben:

A HD7970 vitathatatlanul erősebb, jobb és drágább mint a HD7950, gyári órajeleken. A HD7970 magasabb órajelről indul, és még ez is húzható, szerencsés esetben addig mint a HD7950. A HD7950 -ek is szerencsésnek kell lennie persze, de valószínűleg tovább húzható egy "közepes", mint egy "közepes" HD7970, mivel vannak benne letiltott dolgok, ezt sajnos nem tudom de nem is nagyon akarom bővebben magyarázni, de régebben valaki leírta nagyon pontosan... Azonos órajelen pedig ~5% -kal erősebb a HD7970.
Nyilván azonos órajelen kevesebbet fog fogyasztani egy HD7950, kevésbé fog melegedni is, stb..

Na kb. ennyi. Innentől kinek mi tetszik, kinek mi éri meg, éppen milyen az árfolyam...

(#23087) Erdei88 válasza eszakas (#23084) üzenetére


Erdei88
veterán

Ennek csak annyi a szépséghibája, hogy a 7970 mellett egy 3770K, a 7950 mellett pedig egy 3570K volt.
Így elég nehéz összehasonlítani

(#23088) ÁdiBá válasza zack (#23083) üzenetére


ÁdiBá
addikt

Kb ugyan az lenne a helyzet mind mondjuk a HD7970 illetve GTX680 között.
Mikor mi mérték a két kártyát, igaz hogy többnyire a radeon volt erősebb.
De marhára nem láttad a különbségeket hogy most zöld van vagy piros a gépedben.
Biztosan gyorsabb a HD7970 1150Mhz-en már olyan tempoval bír amit nem lehet behozni 1200 illetve 1250 járatott HD7950el. Ebben biztos vagyok.
Viszont hogy mekkora lesz a különbség? Az más tészta. Nem túl nagy.

ÁdiBá

(#23089) haddent válasza Erdei88 (#23087) üzenetére


haddent
addikt

Meg ha Graphics Score -t nézünk máris kemény 342!! pont különbség van. Ez kb. <3% jelen esetben, ami simán lehet a proci miatt is, vagy mérési hiba, windows pillanatnyi kedve stb... Maradjunk annyiban, hogy nekem azonos konfiggal volt nagyobb eltérés is két időpont között.
Persze nem látni milyen órajelen futott a HD7970, a HD7950 pedig 1225MHz -en, ami már nagyon szép.

#23088 ÁdiBá Pedig ne legyél biztos, 1150MHz- es 7970 kb. 1250-1300 -as 7950 -el biztos vagyok, hogy hozható vagy le is hagyható. Az már más kérdés, hogy a bolygónkon van ilyenből kb. 2 darab :DDD
Na de viccet félretéve, végre egy értelmes megnyilvánulás... Akár 10% is, nagyon szépen hangzik, és soknak, de sajnos nem fog világot megváltani. Ha mi 30FPS -el szenvedünk majd, akkor ti 34-el mondjuk. Az új generációs 8xxx meg 60 -al. :C

#23090 Erdei88 :W Ez valahogy elkerülte a figyelmemet. De akkor viszont nem azért, hogy megint flame wart indítsak, de pont a 7970 ég be, mert még a +100MHz -es "szabálynak" sem kellett teljesülni, hogy be legyen érve. Inkább azt mondom, hogy biztos más driver, vagy valami bezavart. :K

[ Szerkesztve ]

(#23090) Erdei88 válasza haddent (#23089) üzenetére


Erdei88
veterán

A képen 1173/1600 van, ami szintén kellemes tuning.
Én semmiképpen sem a 3DMarkból indulnék ki

(#23091) szasanyi


szasanyi
félisten

Nem értem... már annyiszor kitárgyaltátok, már mindenki tud mindent. Ez "gumicsont", semmi más értelmét nem látom. Amúgy is mindenki vegye azt amit akar, vagy amire telik neki.

Az érdekelne, hogy valóban lehet olyan eset, amikor ugyanaz a BIOS egy másik, hasonló VGA-n nem ugyanolyan feszeket állít be? Tapasztalat vagy erre vonatkozó link kellene, nem a szerintem igen vagy szerintem nem.
Arról van szó, hogy elkértem és feltettem zack PH!órumtárs kártyájának BIOS-át, de nálam a GPU fesz (GPU-Z) nem 1,137V mint nála, hanem 1.166 (esetleg 1.164) V. :F

(#23092) ÁdiBá válasza haddent (#23089) üzenetére


ÁdiBá
addikt

Hát, én ekkora fejlődést azért nem várok az új generációs radeonoktól.
Szerintem a GTX Titán körüli teljesítmény lenne úgy mond reális, de lehet még az is picit túlzás.
Attól nem félek hogy a következő generációs radeon elfogja verni a CF-et, mert az simán elképzelhetetlen számomra.
Hiszen akkor mennyit gyorsulna a HD8xxx kártya a HD7970-hez viszonyítva?
80%-ot? :Y

(#23089) haddent Mennyin járatod a processzort?!
Kíváncsiságból tudná futtatni egy TR benchmarkot alapórajelen a HD7950 kártyáddal ha az van még?!
Amúgy 4,6Ghz járatom az i7 3770K.

[ Szerkesztve ]

ÁdiBá

(#23093) ÁdiBá


ÁdiBá
addikt

AMD Catalyst 13.x (12.101.2.1 April 16) Download
Szerintetek ez micsoda?
Ez egy új driver?
Valaki kipróbálta már?

ÁdiBá

(#23094) Erdei88 válasza ÁdiBá (#23093) üzenetére


Erdei88
veterán

7790-hez készült eredetileg, de módosítás után használható a lentebb felsorolt kártyákhoz is

(#23095) Pug válasza ÁdiBá (#23088) üzenetére


Pug
veterán

Egy 1150-en pörgetett 7970-es teljesítményét 1242-en hozza egy 7950-es, ha a játékokban maximálisan jelentkező c2c :U 8%-os eltérést vesszük alapul. De tényleg kezd már fárasztó lenni ennek a témának a csócsálása és a vele kapcsolatos értetlenkedés.

[ Szerkesztve ]

(#23096) vaakuum


vaakuum
addikt

Ez a kártya így mennyin megy?
Valami nagyon nem kerek-perec.

"Asszony kell a házba!" - Kőműves Kelemen - Szerintem is, csak nem pont úgy, waze! -----------------------------------------Az ideális nő függvénye: x=3ylog(y)-{(1/36)exp[-(36y-36/e)^4]}

(#23097) Asbee válasza vaakuum (#23096) üzenetére


Asbee
veterán

Nálam akkor szokott ilyen előfordulni, ha sok volta tuning a kártyának, driver újraindult. Restart megoldja, ha ez volt nálad is.

[ Szerkesztve ]

(#23098) Pug válasza vaakuum (#23096) üzenetére


Pug
veterán

Az is lehetséges, hogy ha fut háttérben böngész és a HW gyorsítás miatt megy 500-on, vagy az Asbee által vázolt beragadás történt és egy restart fog segíteni a dolgon.

(#23099) fatal1ty1984 válasza zack (#23083) üzenetére


fatal1ty1984
őstag

Oké,Dr azzal nemjársz mol mert 3820 van alatta 5ghz-n+a vga1300/1700 on szalad :) inkább akkoor vegyük le 1150-re 4.2ghz és ugy mér why tomb raidert vagy bármit mert ez egy átlag orajel procin és vga.....

(#23100) haddent válasza ÁdiBá (#23092) üzenetére


haddent
addikt

Persze, tudok, de mi neked az alapórajel? :DDD
Első generációs referencia 7950, ugyanez a boosttal, az én kártyám gyárija (DC2T), az amit alapfeszen megy...? Válassz :DDD
i7 3770 (nem K) és 4.1GHz -en megy egyébként. A Titán az no komment szerintem, annák többet kell hozni, főleg, hogy compute -ban nagyon buta a Titán is :DD

[ Szerkesztve ]

Útvonal

Fórumok  »  Videokártyák  »  AMD Radeon™ HD 7950 / 7970 (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.