- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- bitpork: Meglátjuk mit hoz a jövő
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- GoodSpeed: Apple Magic Mouse 2024 (MXK53ZM/A)
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- hcl: Olympus E-PL1 nyomozás
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
peterszky
őstag
-
kicsitomi88
őstag
Szvsz a homeopatias szer amiatt a nehany molekula miatt nem nevezheto kis dozisnak sem.
A kislanynak volt mar komoly baja(relative)? Nem vok orvos, de nem akarom elhinni h vki egy kiados tuszos mandulagyulladasbol vagy egy bakterialis penumoniabol antibiotikum nelkul meggyogyulna, akar szovodemnyek nelkul.
-
Rive
veterán
Néha még infulenzára is felírják. Nem a vírus, hanem az esetleges szövődmények megelőzése miatt. Meg mer' a beteg úgyis csak a tuti antibiotikummal elégszik meg, az ágynyugi, meleg tea az már nem elégíti ki a kezelés iránti olthatatlan vágyát.
Mondjuk a konkrét esetben én is inkább arra gondolnák, hogy baci volt, nem vírus.
-
ngabor2
nagyúr
-
peterszky
őstag
-
tbs
addikt
-
peterszky
őstag
Én emlékeim szerint egyszer szedtem antibiotikumot, azt egy csúnya gyomorvírusra adták. Pár napig reggelente porcelánkormányt ragadtam, utána azt mondtam elég, elmentünk anyukám üzemorvosához, ő írta fel. Pár nap alatt rendbetett a cucc.
Ezenkívül kétszer voltam kórházban: gyerekként kruppos voltam (szamárköhögés) és szintén gyerekként egy disznóvágás után.
A többi betegségemet lábon győztem le, gyógyszerek nélkül. Nem tartom normális dolognak, hogy ha fáj valamim, akkor beveszek minden szart. Két orvosságom van: alvás és az Unicum
Ez a kettő csodákra képes, legyen az nátha, fej- és gyomorfájás, stb-stb. Eddig bejött (kopp-kopp). -
ngabor2
nagyúr
életmód? ez lehet a megoldás. a homeopátiás "csodaszerek" nem 5-10ft-ba kerülnek. akik ezt meg tudják fizetni, azok valszeg nem a mindennapi falat elől veszik el a pénzt. ne érts félre, nem azt mondom, hogy felvet benneteket a pénz, csak azt, hogy valszeg jobban odafigyeltek az egészségetekre és az egészséges életmódra, mint a "fáj a fejem, de bekapom ezt a tablettát és nyomulok tovább" emberkék. így "könnyű" elkerülni az antibiotikumot. ha meg nem szedett soha antibiotikumot, akkor természetes, hogy jobban hat, ha kell.
-
Rive
veterán
-
Rive
veterán
Az extra törődés alatt mit értesz?
Szokásos, négyzeten. Vegánoknál köbön. Melyik tápanyagból melyik étel mennyit, hogyan, mikor: mire van szükség, mennyit, hogyan, mikor melyikből. Végeredményben bármelyik egészséges táplálkozási irány erről a fajta odafigyelésről szól (a testépítőké is, csak ott más alapanyagokból dolgoznak).
Tekintve, hogy nem vagyok szakember, ennél többet nem is fogok íni. Tele a net klf. példákkal éppúgy, mint szaktanácsokkal és szakvéleményekkel. Ha megnézed a fentebb linkelt véleményt, ott is nagyjából ezt írja. De testépítőknek vagy sportolóknak is könnyen találsz tippeket, étrendet -> gugli.Amiről itt konkrétan szó van, hogy az a hús-hype, miszerint hús, illetve állati eredetű fehérje/tápanyagok nélkül nem lehetséges, tökéletesen hamis. És ezügyben nem velem, hanem a szakemberekkel kell vitatkozni. Ennyi.
-
Hakudoshi
tag
-
ladybug
őstag
-
tkazmer
addikt
jelentem, 8-10 éve távolról sem láttam antibiotikumot, és jelenlegi tudásom szerint még élek.
ha esetleg beteg lennék, akkor homeopátiás szereket használva gyógyulok meg.Még korábban írta asszem ngabor2, hogy nagyon kevés bennük a hatóanyag. ez lehet, hogy így van a többi gyógyszerhez viszonyítva, viszont ha a szervezet a homeopátiás szerekhez van hozzászokva, akkor elég neki az is.
A 6 és fél éves húgom eddig életében egyszer kapott algopyrint, semmilyen más nem homeopátiás gyógyszert még nem szedett, és makkegészséges. Az pedig mondjuk egy néhány hónapos, vagy 1-2 éves gyereknél kizárható, hogy az információ, hogy orvosságot kapott, gyógyítólag hatna rá, márpedig ő ezen életkorában is csak homeopátiás szereket kapott.
Van még egy előnye a homeopátiás szereknek: ha valaki hosszú ideig, évekig azt használ, a szervezete hozzászokik a kis dózisokhoz, és ha egyszer tényleg sürgős és drasztikus beavatkozásra lenne szükség, ugyanazon hatóanyag(legyen mondjuk az antibiotikum) nagyobb hatást fejt ki.
-
Ariadne
őstag
-
tbs
addikt
-
#64791808
törölt tag
Azt írja már le valaki, hogy egy ember hogyan/miért lesz vegetáriánus, leszámítva a vallást és az egészségügyi okokat?
-
Rive
veterán
Nomost. A szakorvos ritka korrekt módon beszél a dologról. Elolvastad?
Akkor miért írsz olyat, hogy "Erre csak annyit tudok mondani, hogy állati eredetű fehérje nélkül lehet élni, de akkor előbb-utóbb a szervezet tiltakozni fog. Vmi rendelleneség kialakul a testben."Nem, ha valaki jól csinálja, akkor nem alakul ki semmiféle rendellenesség. Lehet mellette eredményesen sportolni, akár testépíteni is. Akár a szokásos vegetáriánus, akár a vegán étrend mellett is.
A dolog lényege, hogy ez extra törődést igényel. Annál többet, minél speciálisabb az illető helyzete. És ez az a törődés, amit nem lehet következmények nélkül megspórolni.
-
ladybug
őstag
Erre csak annyit tudok mondani, hogy állati eredetű fehérje nélkül lehet élni, de akkor előbb-utóbb a szervezet tiltakozni fog. Vmi rendelleneség kialakul a testben. A fehérje nem egyenlő a hússal. A tejtermékek, a tojás is tartalmaz fehérjét. A vegetáriánusok nagy része eszi ezt.
Egy nagyon idevágó és okos cikk, ráadásul szakorvos beszél. -
tbs
addikt
-
Rive
veterán
Harmadik: vannak, akik nem csak, hogy hús, hanem bármi állati eredetű cucc nélkül is megvannak.
Negyedik: az egész független attól, hogy speciel én is eszem húst.
Ötödik: még ha ez a hype úgy szólna, hogy könnyen és gyorsan csak húsból lehet beszerezni néhány dolgot, értelme is lenne.Bah.
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
Rive
veterán
-
Vandit.
addikt
On:
A homeopátia nálam kb egy szinten van a távgyógyítással és a Lenkeivel.Kamu az egész. -
ladybug
őstag
-
Vandit.
addikt
-
tbs
addikt
-
Hakudoshi
tag
De, az állati eredet a lényeg, ha nem is közvetlenül: az esszenciális aminosavak túlnyomó részét csakis állati eredetű táplálékból tudja ez ember biztosítani a szervezete számára.
Amit te "megengedő irányvonal"nak nevezel, annak annyi köze van a vegatarianizmushoz, mint naposcsibének a kernel-programozáshoz.

-
Rive
veterán
Ok.És a vegák miből visznek be állati eredetű fehérjét?Mert arra is szükség lenne ám.
Nem az állati eredet a lényeg, hanem a megfelelően összeállított étrend. A keményebb fajta vegáknak - nuku tej, nuku tojás - elég komoly felkészülés kell, és nem mindenkinek megy. A megengedőbb irányvonal az általában köznapi ember számára is kevés vesződséggel követhető.Ami azt illeti, jóval kevesebb vesződséggel, mint amit az izomtopikban nyomtok.
-
Rive
veterán
Klf. források elég jól szórják a dolgot. A hivatalos RDI talán 90, aztán - mint az egyik fentebbi linknélk is láthatod - a többi a speciális esetek dolga...
-
Vandit.
addikt
-
tbs
addikt
-
ladybug
őstag
Az esszenciális aminósavakat mindenki fogyasztja. Az már más kérdés, hogy milyen mennyiségben. 10 esszenciális van, ebből szinte egyet sem tud kikerülni az átlagember, mert vmiben biztos megtalálható. Kivéve, ha vki vega.
NG-ral egyetértek. Mindegyikre szükség van, egyik sem több a másiknál.
-
Vandit.
addikt
-
ngabor2
nagyúr
a glutamin egy a 21-22 aminosavból. nem több, nem kevesebb. egyet kikiáltani, hogy ez az űber, legalább olyan butaság, mint valamelyiket kerülni. nem is olyan rég ilyen hisztéria volt a fenilalanin ellen. a glutamint a többivel együtt szívesebben veszem magamhoz egy jó csirkepaprikással, nokedlivel és céklasalátával. a szervezet majd kiválogatja belőle.
-
Hakudoshi
tag
Dehogy is, még csak az kéne.

A valódi infókat a biológia adja meg. Nevezetesen, hogy a szervezetnek szüksége van olyan anyagokra, amit csak növényi eredetű táplálékokból egész egyszerűen nem kap meg, így krónikus hiánybetegségek alakulhatnak (és alakulnak) ki.
Ilyenek pl.: Kalcium, vas, B-vitaminok egy része, és természetesen az esszenciális aminosavak.
Azt én is tudom, hogy ezeket be lehet vinni tablettában is (úgy mit nem lehet ma már??
), de egyrészt nem hinném, hogy ezekkel a legtöbb vega tisztában van (azzal a kevéssel, akikkel én találkoztam eddig, kb. sehogy
), másrészt minek a sok bogyó, ha van jó kis rántotta, sült csirke, meg kecskesajt is a világon???

-
tbs
addikt
-
Vandit.
addikt
-
tbs
addikt
-
Hakudoshi
tag
-
tbs
addikt
3-4 liter elég. De NG óvása nem alaptalan. Párom pl. KÉPTELEN 2 liter vizet meginni a legizzasztóbb nyári napon is... Nekem meg a "pohár víz" fél liternél kezdődik... A sportolók meg bőven isznak, nem is értem hogy jöttek ide...

Esszenciális aminosav, meg glutamin: gyakorlatilag megkerülhetetlen cuccok mainapság. Komolyabb problémát csak a fogalmatlan vegáknál okozhat, de pont a vegák akik borzasztóan figyelnek a kajájukra...
-
Hakudoshi
tag
-
Vandit.
addikt
-
Vandit.
addikt
1g c-vitaminról: aztán ha nem iszol elég folyadékot, ollyan gyönyörű masszív oxalát-veseköved lesz, hogy öröm nézni. a vér pH-jában bekövetkező kedvezőtlen változásról nem is beszélve.
napi 3-4 liter csak elég lesz.A másik az,hogy akkor minden sportolónak veseköve lesz?Nem hiszem.
Ugyanis nekik minimum 1g-t kell szedni,mert sokkal jobban igénybe van véve a szervezetük.Nyilván egy ülő és mozgásszegény életmódot folytató embernek nem kell ennyi. -
Vandit.
addikt
Pláne szép szám.
Kicsit kevés nem? -
Vandit.
addikt
-
ngabor2
nagyúr
de legalább nincs benne
hisz az igazi homeopátia arról szól, hog a legjobb minőségű hatóanyagokat beletesszük, majd addig hígítjuk, amíg gyakorlatilag semmilyen módszerrel nem lehet őket kimutatni. és ekkor hatnak. ééérted a logikát? minél kevesebb van benne (=0), annál hatékonyabb. és mivel nincs benne, ezért mellékhatása sincs. ja, persze mellé maradj otthon, takarózz be, igyál gyógteát, egyél gyümölcsöt, stb. és ekkor a homeopátiától meggyógyulsz.1g c-vitaminról: aztán ha nem iszol elég folyadékot, ollyan gyönyörű masszív oxalát-veseköved lesz, hogy öröm nézni. a vér pH-jában bekövetkező kedvezőtlen változásról nem is beszélve.
-
Hakudoshi
tag
-
Hakudoshi
tag
"Kalium bichromicum" azaz Kálium-bikromát (K2Cr2O7):
Aszongya:
R43: Bőrrel érintkezve túlérzékenységet okozhat.
R46: Öröklődő genetikai károsodást okozhat (mutagén hatású lehet).
R49: Belélegezve rákot okozhat (karcinogén hatású lehet).Miről is beszélünk, kéremszépen?!

A homeopátia is csak közönséges kuruzslás, de ha tényleg ilyen MÉRGEKET tesznek a készítményeikbe, azért szvsz bíróság előtt kellene felelniük...
A többi véleményeddel viszont egyetértek.

-
bLaCkDoGoNe
veterán
-
bLaCkDoGoNe
veterán
Saját tapasztalataim alapján egy gyűrűsférget nem bíznék azokra az orvosokra, akikkel család ill. ismerősök révén kapcsolatba kerültem. (Ez nyilván általánosítás, és mint ilyen, helytelen.)
Biztosan vannak remek, lelkiismeretes orvosok is, de a háziorvosom kivételével én személyesen ilyennel még nem találkoztam. -
ladybug
őstag
Az aminósavak a fehérjékben találhatóak, azt pedig mindenki fogyaszt, akkor is, ha nem tudja, hogy mit eszik.
A vitaminokat pedig te hoztad fel.

Nem az a törvényszerű, hogy nem fázik meg és fülgyulladása lesz. Hanem az, hogy a könnyebb betegségek sem döntik le őket. Vkit az is kiüt pár napra.
-
Vandit.
addikt
-
ladybug
őstag
Vitaminok és szükségletek
Ez is sokmindentől függ.
-
Rive
veterán
-
Ariadne
őstag
-
Rive
veterán
a homeopátia része tudtommal a gyógynövények helyes kombinálása is
Eredetileg nem igazán. Kívülről szelélve a homeopátia ezen irányba történő 'fejlődése' leginkább a krónikus sikertelenség kompenzációja
Mindenesetre ismételném: ha használ és orvos írja fel, akkor ki-ki mért ne szedhetné? A magam részéről a modern orvoslás egyik nagy hibának tartom a placebohatás méltatlan mellőzését

-
Rive
veterán
Izé. Volt már erről szó. A 100mg C-vitaminnál az RDI (Reference Daily Intake). Ez nagyjából az a minimális napi bevitel, aminél a referenciacsoport nagyrésze már egészséges (nem mutat hiánybetegségre utaló tüneteket) és az is marad. Még egyszer: ez a minimum. A maximum másik tészta, 2g körülre teszik.
-
Ariadne
őstag
Nem értek veled egyet. Természetes, hogy a gyógynövények hatnak, az ember nem hülye és látja, miből van, és a homeopátia része tudtommal a gyógynövények helyes kombinálása is (bár wikipédián is vitatott a meghatározás, most néztem).
Sose jártam természetgyógyásznál meg ilyeneknél, csak ezeket a gyógyszertárban kapható törzskönyvezett dolgokat szedtem már párat, orvos ajánlására/utasítására, szóval ez nem hit kérdése szerintem, inkább olyan "kipróbálom, ártani nem árthat" dolog.
-
Rive
veterán
-
Vandit.
addikt
Én nem vitatkozom csak leírtam a véleményem.
Viszont azon ki tudok akadni,amikor azt mondják,hogy a C vitamin napi adgja 100 mg.
Max egy gyereknek.Elégtelen táplálkozás,dohányzás,sport,terhesség estén 1 g simán mehet naponta szerintem.
Én csak annyit kérdeztem,hogy miért törvényszerű az,hogy ha nem fázok meg akkor fülgyulladásom lesz?
Bocsi nekem ez jött le. 
-
Ariadne
őstag
-
ladybug
őstag
A fityfenére az enyhébb megfázásokat, más megbetegedéseket gondoltam. A vírusos betegségek, amik ledöntik a lábukról őket, általában torok- és fülgyulladások, hajlamos a fülgyulladásra a nagyobbik lányunk. Az influenzától ritkán betegednek meg komolyabban.
Igen, alkati kérdés is, hogy kire melyik betegség és hogyan hat.
Úgyhogy ezekután elmondható, hogy az antibotikum, a homeopátiás szerek, a gyógyhatású készítmények szedése sok-sok mindentől függ. Akinek az egyik használ, nem biztos, hogy a másiknak fog. Tehát lehet olyan is, aki szedi a vitaminokat, és mégis rendkívül gyorsan megbetegszik. És olyan is, aki a homeopátiás szerek szedése mellett komoly betegségeket szed össze - van ilyen ismerősöm. És olyan is, aki nagyon ritkán beteg, és mégse töm magába mindent, amit a tv mond.
Akkor min is vitatkozunk? Ennek semmi értelme.
No offense, csak elgondolkoztam az eddig hallottakon.
-
Vandit.
addikt
Baj,akkor lehet ha a zsírban oldódó vitaminokat adagoljuk túl.Ami a dobozra van írva az enyhén szólva hülyeség.Napi 150 mg C vitamin az adag?Természetesen ez nem gyerekre vonatkozik.Én napi több,mint 1 g-t szedek + a multivitamin.Beteg 1 évben max 3x vagyok,akkor is csak megfázok kicsit.És nem iszom/eszem egyből a sok szar gyógyszert,ha köhögök egyet.Az a baj az emberekkel,hogy a legkisebb nyavajára tömik magukba a sok sz@rt,mert a reklám azt mondja.
Egy komoly betegségem volt eddig azt is 3 nap alatt lábon kihordtam a barátnőm 6 hétig feküdt vele és esélyes volt,hogy nem éli túl.Ez genetika kérdése is,de nem kizárólag.
Az miből következik,hogy a fityfenének ellenáll,de ezért a vírusnak nem?
-
Rive
veterán
Az orvos a fontos, ja. Ha hat a cucc, akkor végeredményben elég széles határok között mindegy, hogy milyen mechanizmus mentén.
Apropó, ez a 'coryzalia'. Aszondi, hogy:
Hatóanyagok: Allium cepa, Atropa belladonna, Sabadilla officinalis, Kalium bichromicum, Gelsemium sempervirens, Pulsatilla vulgaris
Jól nézem itt, hogy ez homeopátiás szerként van beállítva

-
nyávogi
tag
Igazat aok neked a plezúr-kérdésben, de vannak olyan esetek is (saját tapasztalat), amelyek ezen azért túlmutatnak. A láz nem fog az én megnyugtatásomra lemenni, mint ahogy a köhögés sem fog elmúlni és a gyulladás sem leohadni ugyanezért.
no offense, eszem ágában sincs agitálni a homeo mellett, de nekünk bejön egyenlőre. Fontos, hogy az orvossal egyetértésben, az ő véleményével egybevágóan történik ezen szerek alkalmazása.Ariadne: ehhez nem tudok mit hozzászólni. A mi dokink szerint a corysaliát elsősorban az allergiás eredetű szénanátha ellen érdemes szedni.
-
Ariadne
őstag
-
Rive
veterán
Gyerek esetén a szülőre hat. Gyakorló szülőnek ugye nem kell mondanom a klasszikus plezúr-szitu dolgát: a gyerek először rádnéz. Ha megijedtél, bömböl: ha nyugodt vagy, továbbszalad.
Diplomával meghatni már nem lehet. Tény, hogy homeopátiás cuccok nagyrésze sosem megy át hatásvizsgálatokon. Ennyi.
Receptkötelesség: még szép, hogy kell. Király lenne, ha potenciálisan komoly bajra utaló tünetek esetén kihagyható lenne az orvos.
Ha használ, szedd és szedesd nyugodtan.
Apropó. Elég sok 'homeoizé' nem tiszta homeopátiás cucc, hanem a klasszikus vagy népi orvoslás hatóanyaaival megvadított mixtúra. Ezeket tessenek külön kezelni.
-
nyávogi
tag
Nálunk beváltak a homeopátiás készítmények. A 2 éves lánykám, eddig nem kapott antibiotikumot. Nem azért, mert felülbíráltam valaha is a gyerekorvos véleményét, hanem mert a saját gyermekorvosunk írta fel ezeket a gyógykészítményeket. Fogzási fájdalom enyhítésétől kezdve, a lázcsillapításon át a megfázásig és hatottak. Gondolom ha valami igazán komoly baj lenne, beadnám az antibigyót is, szerencsére eddig ilyenre nem került sor.
Rive-nek legyen mondva, nem hiszem, hogy egy két éves gyerkő esetében placebó hatásról lehetne beszélni, legfeljebb ha felnőttekről van szó.
Ha pedig annyira hatástalan, működésképtelen lenne a dolog, akkor nem hinném, hogy az egyetemen sok évet lehúzott, mindenféle szakterületen praktizáló orvosok, felírnák és alkalmaznák a módszert és azt sem hinném, hogy az ilyentén gyógyszerek egy része vényköteles lenne.ps: a corysalia nem megfázásra, hanem elsősorban allergiás tünetek enyhítésére szolgáló, komplex szer. Megfázásra, torokfájásra, inkább a Meditonsin cseppek, vagy Engystol való.
peace.

-
ladybug
őstag
A prevenció fontos, és bizony jó ha a gyerek szed vitaminokat, de vigyázat, mert ebből is lehet baj. Be kell tartani a dobozon előírt utasításokat.
De még ezek mellett is a gyerek megbetegedhet, viszont így nagyobb az esélye annak, hogy nem minden fityfenét kap el, mert ellenáll az immunrendszere, hanem a komolyabb vírusok támadják meg. Ilyenkor pedig sok esetben orvoshoz kell fordulni. -
Vandit.
addikt
Én úgy vagyok vele,hogy prevenció.Bár nincs gyerekem,de az biztos,ha lesz nem fogom teletömni egyből "gyógyszarral".A Neo Citran és hasonló jó készítményeket meg messziről kerülöm.Nem szereti a májam a paracetamolt.
Nem értem az embereket,amikor egy egyszerű megfázásra minden szart beszednek,aztán csodálkoznak,hogy rezisztensek lesznek rá az idő folyamán.Sok folyadék és melegben tartózkodás nem kell több.
A másik meg a Supradyn és hasonló nagyon jó készítmények.Napi 1 fedezi a szükségletet mi?Aki ezt elhiszi az meg is érdemli,de legalább drága is.
Én például tuti fogok a gyerekemnek adni glutamint.Sokan azt sem tudják mi ez pedig többet érnének vele,mint a Béres Cseppel csak kicsit olvasni kéne és nem a reklámokban látott dolgokat készpénznek venni.
A homeoizé meg annyit ér kb. mint a távgyógyítás
Ismerősöm gyerekének be volt gyulladva a füle,ajánlották neki ezt a fajta "gyógymódot" és annyit elértek vele,hogy a gyerek fülét fel kellett szúrni.Áldásos egy hatás.
-
ladybug
őstag
Az írás tetszik. Stilisztikai szempontból nem tökéletes, de hiszen ez volt az első írásod. Ne add fel, kérlek írj még, és bele fogsz jönni, meglátod.

A homeopátiáról és az antibiotikumról. 2 gyerekem van. Egyik ovis, másikkal még itthon vagyok. Bizony a nagyobbik gyakran hoz haza az oviból ezt-azt, és néha jobban, náha kevésbé, de a kicsi is elkapja, aztán a család többi tagja is időnként.
Az évek során szerencsére kialakítottam egy olyan kis házipatikát, amit rögtön be tudok vetni, és meg tudom sok esetben előzni a komolyabb bajok kialakulását. Egy kis köptető, egy kis köhögéscsillapító, lázcsillapító (kúp, tabletta, szirup), fájdalomcsillapító stb. Ezek többsége gyógyszernek nem minősülő gyógyhatású készítmény. Szerintem egy ilyen kell, hogy legyen minden családban, és az anyának meg kell lennie a bátorságának, hogy az egyszerűbbb esetekkel ne rohanjon azonnal orvoshoz. Persze ha már többnapos láz, és más komolyabb baj van, akkor a doktorhoz kell fordulni. Aztán még vele is lehet diskurálni, hogy kell-e az antibiotikum vagy sem. Szerencsésnek tartom magunkat, mert mindkét gyerekorvos nagyon megbízható és jó szaktudással bír, akik itt a városunkban praktizálnak.
A homeopátiát nem ismerem eléggé. A kisebbik lányunk atópiás ekcémás, és a gyerekorvosunkkal beszéltünk a homeopátia elkezdéséről, de szerintem még ő is bizonytalan volt az egész sikerében, ezért is nem álltunk neki. Hosszas keresgélés után azonban találtunk egy bőrgyógyászt, aki végre hatásos kenőcsöket írt fel, és ajánlott tusolóolajat és testápolót is, ami tényleg segít.
-
talina
csendes tag
Mélyentisztelt Cerebellum és Minden Kedves Hszóló!
Bár tudom, hogy stilisztikai és egyéb szempontból sem nevezhető kitűnőnek írásom, ám azt remélem, hogy az irónikusnak, neadjisten humorosnak szánt felhangot érezni lehetett.
Én csak bátorkodtam vázolni, hogy nálunk még családi viták is kialakulnak az antibiotikummal kapcsolatban.
Igen, nyilván én sem vitatkoztam soha az orvosunkkal, ha meggyőződéssel kijelentette, most kell az antibiotikum, hiszen én is inkább a gyors és biztos gyógyulás mellett állok, mint a bizonytalan és veszélytelen homeopátiás készítmények mellett.
Annak nagyon örülök, hogy kiugrasztottam a témát a "bokorból", de ez az írás messze nem volt vérkomolyra véve.
Egyébként pedig ma megyünk vissza az orvoshoz és vizsgálja meg újból Babót. Hétfőn úgy jöttünk el, hogy ha lázas, adjam neki a biotikumot. Nem volt láz, nem adtam, de ha ma az doktornő azt mondja, hogy ő mégis úgy látja, hogy szükséges, nem fogok vele vitatkozni, csak lássam a meggyőződés valamilyen jelét. A másik, hogy Gyerkőc magas láza nemcsak a hörghuruttól, hanem a nem teljesen egészésgesen, múlt héten megkapott diperte-oltástól és a fogzástól is lehetett. Nincs orvos, aki bizton állíthatta volna ebben a helyzetben, hogy kell-e a tüneti kezeléseken kívül antibiotikum. A biztonság kedvéért felírják! Te nem így látod? -
maross
nagyúr
homeopatias szerekrol annyit, hogy majd 10eve van allergiam, es eleg sok fajta gyogyszer utan csak egy marha olcso homeopatias szer segitett. halkan jegyzem meg, se elotte, se utana nem fogyasztottam semmilyet, igy az esetbol a kovetkeztetes annyi, hogy akar marha jo is lehet
.szerk: rive kommentjet elolvasva: nem hiszek a horoszkopban es sok mas dologban, realitas talajan elek, es foleg nem hiszek az olcso jo gyogyszerekben, baratnom unszolasara "baj nem lehet belole" alapon vettem be.
-
bambano
titán
-
bambano
titán
Nekem nincs általános tapasztalatom a homeopátiáról, csak egy közeli ismerősöm egyedi esetét ismerem. Na ő majdnem belehalt a homeopátiába, rendes orvosoknak is 3 hónapi kórházi kezelésbe került megmenteni. Ergo én már nem fogom megtudni, mi az...
Az teljesen normális, hogyha bekerül a gyerek a védett otthonból az oviba, beteg lesz. Ha az első év 1/3-át oviban tölti, egész jól álltok.
Az antibiotikumot meg pontosan kell szedni, se többet, se kevesebbet, se máskor. Inkább egyen egy kis bogyót a gyerek, minthogy súlyosbodjon a baja. Nem jó az, ha egy megfázás felülfertőződik és arcüreg vagy tüdőgyuladás lesz belőle. Ez még nem zárja ki azt, hogy ha megette a gyógyszerét, akkor ezt megtold természetes immunerősítőkkel, vagy azt, hogy amikor nem beteg, akkor is tuningold az immunrendszerét. Pl. egyen sok céklát, grapefruit-ot, kiwit, mézet, c vitamint.
-
tbs
addikt
Kukacos almából soha nem kapsz botultoxint (vagy miaszösz. Botox, na!)... Peszésztől sem... Ződ hús necces, de nyilván arról beszéltünk, ugye..?

-
kicsitomi88
őstag
-
tbs
addikt
"...hogy fuuuuj mag..." fújj, kukac...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
kicsitomi88
őstag
-
tbs
addikt
Hehe, ami gyümit/zöldséget lehet, héjastól/magostól eszem. Tökfélék, almafélék, néha a banán is, stb. "Héjában van a vitamin!" - mondta a nagy sas a kis sasnak...

-
Rive
veterán
A szülőnek joga van azt tenni, amit akar, és úgy gyógyítatni a gyerekét, ahogy akarja.
Csak bizonyos határok között. Senki se csodálkozzon, ha extrém esetben kimegy az illetékes szakember, oszt' kirakja a szülőket a francba a gyerek közeléből.A homeopátiás cuccokhoz: ja, hatnak. Minden kornak megvan a maga placebója. Ami hatásában általában annál erősebb, minél többe kerül. Egy pszichológus bizonyára meg is tudná magyarázni, talán valamiféle befektetés-önigazolás alapú gondolatmenettel, hogy miért is van ez így - mindenesetre így van.
Antibiotikum: nyakra-főre történő alkalmazása vezetett odáig, hogy ma már vagy lórugást vesz be az ember, vagy alig van hatása. És ez nem is annyira az egyén adottságain múlik, hanem azon a bacitörzsön, amit épp beszerzett az ember. Ugyanakkor az immunrendszer edzettségének meg jól be tud tenni.
Szóval egyre többen ajánlják, hogy azonnali antibiotikum-hegyek és utána gyors ujraterhelés helyett inkább tisztességesen feküdje ki az ember a dolgot. Ha teheti.
Gyerekeknél persze a szülői aggodalom jól be tud kavarni a hidegfejűségbe. De annál inkább érdemes megkérdezni az orvost erről.Hasonlóan a láz is. A láz a szervezet egyik alap védekezőmechanizmusa. Megfelelő ellátás - elegendő folyadék, pihi - mellett csak akkor kell ellene tenni, ha túl magas, vagy túl hosszú ideje tart. A rendszeressé váló lázcsillapítózás inkább káros, mint hasznos.
Erről is orvossal tessék konzultálni.Tüdőgondok: évekig nyűglődtem mindenféle kraháccsal, hörghuruttal. Egy sima megfázás után is egy-két hónapig tartott, mire feltisztult a tüdőm. Két dolog segített végül:
- kiköltöztünk Pestről a hegyek alá
- rácuppantam az ecetes tormára. Én speciel az Univer-félét csípom, de biztos jó másik is. Meg ugyanaz a hatóanyag van a retekfélékben is, csak azok nem annyira vadak. Megfázás alatt/után 2-3 üveg, és rendben a dolog.Ui.: lázra meg effélékre amúgy nekünk a bodza-majoranna teakeverék jött be. De erről - gyerek dolgában - mesmeg érdemes (természet)gyógyászt megkérdezni, mer' se az izzasztókúra, se a majoranna nem egy enyhe dolog.
-
kicsitomi88
őstag
Engem is kineznek itthon mert nem vagyok hajlando megmosni a gyumolcsot, bar abban igazuk van, hogy amit a boltbol hozunk azon nem tudjuk mi lehet...
De pl itthon van egy csomo eprunk, azzal annyit szoktam, hogy csumastul le a nagyja homokot vizzel aztan hamm, de pl szolot az eletbe nem mosnek meg, csak ha nagyon piszkos.
Sokat hallottam arrol, hogy pl a szappannal valo kezmosas-furdes tobb kart okoz mint hasznot, mert megoli a hasznos bacikat. Sokan csak a tiszta vizet javasoljak(bar a honaljban bomlasnak indult feherjeket illik mas anyaggal is kezelni
)Na persze azt hozzatennem, hogy a lo masik odalara sem kell atesni...

-
ngabor2
nagyúr
igen, tisztában vagyok vele. a gyógynövény-kivonatok az egészen más téma. azok hatnak, mert van bennük hatóanyag. bizonyított évszázadok alatt, bár nem tudom, hogy van-e róluk "szokásos" klinikai vizsgálat. gyógyteákat én is ittam. nem is voltam beteg.
sőt, a nyomelemek hatása is bizonyított, abból se sok kell, de nélkülük nem teljes a szervezet. de azok anyagok, nem holmi magányosan utazó információ az immunrendszernek.
a mai ember túl tisztán él, emiatt gyenge az immunrendszere. ezen nem azt értem, hogy "nefürgyélle", hanem azt, hogy átestünk a ló túloldalára, mindent tisztára sikálunk és lefertőtlenítünk, a szervezet nem találkozik a kórokozókkal semmilyen mértékben, nincs valós ellenség, ami ellen küzdenie kell, ezért vagy ellustul, vagy keres belső "ellenséget". egyes gyerekek sajnos nem tudják, hogy mennyivel finomabb pl. a cseresznye közvetlenül a fáról, vag a szőlő a fürtről, a tőkéről szemezve. megmosva nekem ízetlen. a kerben, a fáról nagyon finom. de így van ez majdnem mindennel. emlékszem, kiskoromban mennyi sárgarépát ettem úgy, hogy kihúztam, megtöröltem, megettem
csak úgy ropogott a homok is a fogam között
de eszem ágában nem volt megmosni, mert úgy a finom. igaz, akkor nem permetezünk minden hetente 2x... -
kicsitomi88
őstag
Van erre egy jó south park resz, a Cherokee Hajtamponok cimu

-
slartibart
csendes tag
akkor mi hat? hát az információ! naccerű. mutasson már nekem valaki információt, ami nem anyaghoz, vagy energiához (hullám/részecske) kapcsolódik. a "leghatásosabb" készítmények esetén adagonként 2-3 molekula(!) van.
Igen, én is ezt jegyeztem csak meg, és ennek fényében kifejezetten kóklerségnek tűnt. Fene tudja, persze, de én nem akarok magamon kísérletezni.
-
kicsitomi88
őstag
Sokan keverik még a homeopatias keszitmenyek az ilyen novenyi gyogyhatasu kivonatokkal is peldaul.
Nem is tudjak sokan hogy a homeopatias szer tkp víz(vagy szarazanyag) meg par molekula algopyrin ha nagyon le akarom egyszerusiteni.
A teli megfazasokhoz az en kombom: Normaflore, hogy normalisan emesszem meg a cuccokat, C vitamin 1g reggel 1 este, méz és kész.
Es egy szal alsoban ulok most is nyitott ablaknal es akkor is ha minusz van kint mert gep elott nem zavar a hideg, ja es meg annyi, hogy nem azert fazunk meg mert hideg van

-
ngabor2
nagyúr
homeopátia... hááát, tudnék róla logikusakat írni. érdekes módon még egyetlen elvakult homeopata se írt irodalomlistát klinikai körülmények között végzett, megbízható eredménnyel járó vizsgálatról. mindenesetre mikor egy kérdéssort felteszek nekik, a végén csak azt mondják, hogy "dehát vannak bizonyítékok, mert egy homeopátiás újságban olvastam...". oké, én meg olvastam a herri pottert, tehát vannak varázslók, meg egyszarvúak, meg minden ilyesmi...
egyrészről azt mondják, hogy nincs mellékhatás, hisz olyan kevés benne a hatóanyag. akkor mi hat? hát az információ! naccerű. mutasson már nekem valaki információt, ami nem anyaghoz, vagy energiához (hullám/részecske) kapcsolódik. a "leghatásosabb" készítmények esetén adagonként 2-3 molekula(!) van. ennyi a levegőben is van. ha elvakult lennék, azt mondanám, hogy aki meglévő akut betegség esetén homeopátiás bigyókat szed, az egyrészt nézesse meg magát értelmes(!), hozzáértő orvossal, másrészt ne csodálkozoon, ha felülfertőződik.információ az immunrendszernek... persze. küldünk neki egy e-mailt, hogy figyuzzá, itten van ez a baci, győzzed le, mer az jó.
érdekes módon 2 kört hirtelen kivesznek a homeopátiás körből: az inzulinos cukorbetegséget, és a rákot. hogy miért? mert ezeknél valóban hatni kell a gyógyszereknek, különben a beteg rövid úton elpatkol. itt nem lehet mismásolni. a többinél meg az immunrendszer vagy elég erős, vagy se.
de aki a gyermekorvost (amennyiben megbízható, és esetleg több is ugyan azt mondja) felülbírálja, az a gyermeke életével, vagy további életében az egészségével/életminőségével játszik. igenis, azért vannak a megfelelő antibiotikumok, hogy a kialakult bakteriális fertőzéseket gyorsan lenyomják, ne legyenek szövődmények. csak az a lényeg, hogy mindig csak akkor, és csak annyit szabad adni, amikor és amennyi kell. se a túl sok, se a túl kevés nem jó. a homeopátia meg maradjon meg azoknak, akik szeretnek a semmiért sokat fizetni.
a téli megfázástól nem az oscilloizébigyó fog megvédeni, hanem hogy felöltözök rendesen, és megfelelő táplálkozással rendben tartom az erőnlétemet. aki naponta 5x be tud venni egy 1000ft-os placebót, az valszeg ezekre is odafigyel. hurrá, "hatott" a "szer".
-
tbs
addikt
-
Ariadne
őstag
Mondom, itt van a kezemben olyan, amit gyógyszertárban vettem, és rá van írva, hogy "gyógyszer" (Stodal köptető szirup meg Coryzalia antinátha gyószer). Rossz nyelvek szerint valami gyógyszerlobbi miatt van, hogy nálunk csak egy gyártó termékeit lehet gyógyszerként megvenni, máshol mondják, sokkal többféle van. Reményeim szerint csak van valami feltétele annak, hogy ráírhassák, h gyógyszer...
-
dabadab
titán
-
kicsitomi88
őstag
-
Ariadne
őstag
Akkor hogy lehet, hogy jópár fajta gyógyszerként van törzskönyvezve és patikában kapható?
Mindenféle jöttment álorvostól én sem szednék ismeretlen bogyókat, de amire rá van írva, hogy gyógyszer és a patikában veszem meg, azért az legalábbis nem árt. -
#64791808
törölt tag
Ha az orvos javasolja, az egy más dolog. De ha a gyereknek van egy bakteriális fertőzése, az orvos ad rá egy szűk spektrumú antibiotikumot, akkor nem biztos, hogy fejére kell szarni.
Én is sokat betegeskedtem, és 18 voltam, mikor kikapták az akkorra szétrohadt mandulámat. De immunológiai oka volt annak, hogy lényegesen előbb nem szedték ki.
Szóval a hideg futkos a hátamon, mikor a mindenféle orvosi tapasztalat nélküli szülő felülbírálja az orvost. Információt adhat, sőt, adjon is, de a diagnózis és a kezelés az orvos dolga. A szülő dolga, hogy beadja a gyerkbe a gyógyszert.
Az antibiotikumoknak pedig semmilyen problematikus mellékhatásuk nincs, amennyiben a gyerek nem gyógyszerérzékeny, és értelmesen adják neki. Javaslom megszívlelésre néhai barátom történetét, akinek gyomorrákja volt, nagyon hamar voltak jelei, az első jeleknél mondtam, hogy orvoshoz kell menni. De az anyja jókeresztény módon kijelentette, hogy nincs orvos, csak isten és a természetgyógyász. Beledöglött a srác. Nem meghalt vagy elhunyt, hanem beledöglött, mert az utolsó stádium végefelé diagnosztizálták, és közölték, hogy teljesen felesleges bármilyen kezelés, mert napjai vannak hátra.
Jelen esetben kicsitomival értek egyet. A szülőnek joga van azt tenni, amit akar, és úgy gyógyítatni a gyerekét, ahogy akarja. Csak nem kell meglepődni, ha nem minden úgy alakul, ahogy terveztük, és mondjuk egy szövődmény miatt asztmája lesz a gyereknek.
-
kicsitomi88
őstag
Nagyon laikuskent mondom ezt, lehet antibiotikum helyett homepoatias buveszbogyot szedni de senki se csodalkozzon ha belehal.
-
slartibart
csendes tag
Nálam beválltak az antibiotikumok, sokat betegeskedtem gyerekkoromban. A homeopátiás szereket nem ismerem, de ismerősöm elmondása alapján a horoszkópkészítéssel egy kategóriának tűnik.
-
Ariadne
őstag
Sokszor épp a doki ad homeopatás gyógyszert, nekem most egy sima körzeti adott az antibiotikum mellé.

Egyébként meg kell hogy legyen az emberben egyfajta egészséges kritika az orvosával szemben, hogy ne járjon úgy, mint én. Rengeteg betegen töltött napot, sok pénzt és persze egy nagy kupac gyógyszer benyelését megspórolhattuk volna, ha nem bízunk a mindenható gyerekorvosban húsz éven át és elmegyünk másikhoz, és nem a felnőtt háziorvosomnak ötlik eszébe, hogy talán ki kellene kapni a manduláimat...

-
#64791808
törölt tag
Megkérdezhetem, hogy a gyerekorvos végzettségű embert mért bíráljuk felül mindenféle mikrobiológiai ismeret nélkül?
-
Ariadne
őstag
Na rajtam gyerekkoromban minden létező antibiotikumot megpróbált a dokim ahelyett, hogy kiszedette volna a manduláimat, így a legújabb huncutságokat kivéve rám már nem hatnak. Thx, dokinéni...
A gyógyszertárban kapható, gyógyszerként nyilvántartott Boiron homeopatás gyóccereket próbáltam, a köptető szirupuk iszonyú édes, de nekem teljesen bevált, meg államvizsga előtt valam idegkisimító dolgukat is megpróbáztam, az is jó volt. De most a megfázásra rendszeresített bogyókkal megjártam (Coryzalia). Az rendben, hogy ideiglenesen felerősíti a tüneteket, de azért négy napig hidegrázás lenyomhatatlan 38 feletti lázzal (tényleg, semmilyen lázcsillapító nem hatott) azért mégiscsak kicsit durva, pláne hogy még tüszős mandulával sem voltam anno sosem lázas. De a jó kis antibiotikum kisegített... Szóval most nem igazán tudom, mit higgyek, mindenesetre egy barátnőm évtizedek óta gyermekorvos anyukája amióta csak elérhetőek, ilyenekkel kezeli a kis pácienseit, és ő nagyon hatásosnak tartja ezeket.
-
And
veterán
-
pilóta
nagyúr
Minden tiszteletem az orvosoké, de azért ne legyünk annyira biztosak abban a nagy hozzáértésben. Ahogy egy orvos ismerősöm fogalmazott: az orvosok tudása abban merül ki, hogy alaposan megtanulták milyen tünetre melyik gyógyszert írják fel, amit a gyógyszergyárak kémikusai kifejlesztettek.
Akiknek ugyebár elsődleges érdekük a maximális profit, és csak másodlagos érdekük az egészséges ember.
Ha jobban belegondolok az egész gyógyszergyár/tb/orvos sornak a legkevésbé egészséges emberekre van szüksége, hiszen a betegekből élnek... -
zsiga667
addikt
A gyerekorvos azért húzott le nem kevés évet az egyetemen hogy megtanuljon sokmindent amiről egy laikusnak lövése sincs. Gondolom megbíztok az orvosotokban (ha nem az már régen rossz...), és gondolom tisztában vagytok vele hogy nagyságrendekkel többet tud a témáról mint ti. Kérdem én, mégis miért bíráljátok felül a döntését?
Ahogy Viszlát írja, meg lehet kérdezni nyugodtan más orvost, hisz az orvosok is emberek, szoktak tévedni.
A konkrét érdésre a válasz, egy jól megválasztott antibiotikumos kezelés jó eséllyel és minimális kockázattal rendberakja a gyereket pár nap alatt, a homeopátia meg pontosan annyit ér mint a templomba járás (kíváncsian várom hányan fogják félreérteni ezt a fél mondatomat...
). -
Viszlát
addikt
Nem szeretnék túlságosan beleszólni a dologba, de személy szerint úgy vagyok ezzel, hogy alapvetően nincs baj az antibiotikumokkal (az én gyerekkoromban gond nélkül kaptuk és nem is lett bajunk tőle), csak akkor, ha túlzásba viszik a szedését (igencsak egyszerű nyelven fogalmazva). Nem próbálkoztál azzal, hogy elviszed másik orvoshoz is? Két vélemény ütközéséből sok következtetést le lehet vonni...
Új hozzászólás Aktív témák
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Azonnali fáradt gőzös kérdések órája
- Abarth, Alfa Romeo, Fiat, Lancia topik
- Le Mans Ultimate
- Milyen házat vegyek?
- iPad topik
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Motorolaj, hajtóműolaj, hűtőfolyadék, adalékok és szűrők topikja
- Megújult mobilos felület, fórumos ráncfelvarrás a PROHARDVER! lapcsaládon
- Folyószámla, bankszámla, bankváltás, külföldi kártyahasználat
- Nem annyira csodás az ASUS csodakábele
- További aktív témák...
- P15 Gen2i 15.6" FHD IPS i7-11850H RTX A3000 32GB 512GB NVMe magyar vbill ujjolv IR kam gar
- DJI Mavic Air 2 Fly More Combo drón szett kofferben, szűrőkkel
- 100.000 ft tól elvihető RÉSZLETRE Lenovo Pro 7 16IRX9H 4090
- G.SKILL Trident Z5 Neo RGB 32GB (2x16GB) 6000MHz CL30 - Alza élettartam garancia
- Palit GeForce RTX 4070 Ti SUPER GamingPro OC WHITE 16GB - Alza garancia 2027.11.10 - BESZÁMÍTOK
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 11400F 16GB DDR4 500GB SSD RX 6600 8GB Rampage SHIVA FSP 500W
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 128GB Space Black -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4022
- HIBÁTLAN iPhone 14 128GB Starlight-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4650
- szinteÚJ Dell Pro 14 Ultra 7 255U 16GB DDR5 1TB AI PC FHD+ 1 év garancia
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte Z270 i5 7600K 16GB DDR4 256GB SSD GTX 1060 3GB Zalman Z1 CHIEFTEC 500W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest

Abban biztos vagyok, hogy antibiotikumot kaptam.
Azt csak egyszerűen túl kell élni..!
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)





Nemszimpi.






