- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- bitpork: Malac java, új kuMpi, káposzta sali
- DeFranco: Tanuljunk angolul játékosan! - Duolingo
- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
- Chosen: Canon 5D II - portrézás 2025-ben
- vrob: Az IBM PC és a játékok a 80-as években
- sh4d0w: Árnyékos sarok
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- user2: Kia Ceed Gold 160 1.5 T-GDI MY2024
- hcl: Kelj fel komám, ne aludjál
Új hozzászólás Aktív témák
-
Shoa ne mondd, hogy soha
. Ha tényleg idegenek készítették, akkor lehet majd egyszer személyesen elmesélik nekünk
.Ha mi csináltuk, és a know-how-t úgy ahogy a Saturn V rakéta "receptjét" is elvesztettük/felejtettük, akkor tényleg lehet nem fogjuk tudni, hogy készült.
Amúgy olyan egyszerű dolgokra, mint a római beton receptje is mostanában jövünk csak rá.
-
nemlehet
őstag
Látszik nem figyeltél, mert az ember nem a majomból alakult ki. Majommal közös ősből alakultak ki, de már meglehetősen korán szétvált a két fejlődési ág. Az, hogy nagy a genetikai hasonlóság semmit sem jelent, mert a génjeid a banánnal is megegyeznek 70%-ban.
Amúgy nyugodtan meg lehet cáfolni bármilyen elméletet, ha sikerül. Pl ha bebizonyítod, hogy az evolúció hülyeség nyugodtan elkezdhetsz helyet csinálni a polcodon 1-2 nobel díjnak.
-
Ne haragudj, de ezzel a szinttel nem tudok mit kezdeni. Biztosan vannak dolgok, amikről nem tudunk, de zéró valós információ alapján sztorit fonni egy történés köré = összeesküvéselmélet.
A "tudományos értelmiség" azt fogadja el, amit lát, hall, megmér. Én inkább ennek hiszek, mint nettó kitalációknak - kitalálni én is tudok dolgokat, attól még nem lesz igaz.
Egyébként nem vagytok kisebbségben, a föld lakosságának sacc/kb 2/3-a mélyen vallásos (muszlimok, afrikai népek, amerikai teremtéshívők). Persze konszenzus nincs közöttük, és olyannal se sokat tudunk manapság mit kezdeni, aki azt mondja, hogy lapos és csak 6000éves a Föld.
-
jocomen
aktív tag
válasz
t72killer
#193
üzenetére
Akkor is, ha az egész rendszert ellenőrizhetik?
Oktatás A-Z, média (tudományos, ismeretterjesztő is), intézményrendszer, adórendszer. Gyak azt eldöntik mire legyen időd, és azt mivel töltsd el.
Elég pár kétkedőt nevetség tárgyává tenni, a többséget amúgy se érdekli az egész.Már gyerekkorban megtanítják, h a dinók évmilliókkal korábban éltek, és az ember a majomból alakult ki. Még csak meg se forduljon senki fejében, h ez másképp van, mert nevetség tárgyává teszi, ellehetetleníti a tudományos értelmiség.
9.11, Reichstag, Torgyán háza előtt a kézigránát...
Én az UFO-kban és az asgardokban nem hiszek. De azt elhiszem, h az emberek hatalom-féltésből képesek hazudni, ölni, szörnyű dolgokat véghez vinni.<off> jó példa erre a Bibliából: mikor a katonák, akik Jézus sírját őrizték, elmondták a papoknak, h egy angyal leszállt, és elhengerítette a követ, erre a válasz: mondjátok azt, h a tanítványi jöttek el este amíg aludtatok, és azok lopták el."</off>
Miért lenne ez ma másképp?
Ha a "tudományos"-nak kikiáltott tan/ dogma meginog, akkor találjunk ki mi magunk képtelen összeesküvés elméleteket, h a kétkedőket nevetségessé tegyük, a felületesek figyelmét meg elaltassuk. Lesznek akik ezeket is elhiszik.
-
kenwood
veterán
válasz
t72killer
#193
üzenetére
Az ilyen elmeletekkel mas a gond.
Mondjuk valaki ir egy hosszabb szosszenetet arrol, hogy igazabol a szemelygepkocsi is egy erzo leny,csak maskent fejezi ki magat.
Vele nem fogsz tudni erdemi vitat folytatni, mert aki ekkora baromsagot kepes egyaltalan megfontolni, az szinte teljesen immunis lesz a racionalis ervekre. -
#00137984
törölt tag
válasz
t72killer
#188
üzenetére
Maradt utánuk valami, amit az emberek az elbeszéléseikben tovább adtak. Ez mondákban és a mesékben maradt fent. Hiszel még ezekben a mesékben...? Druidák és a sámánok tudása, netalán nagy sárkányokkal harcoló lovagok története. Hatalmas ismeretanyagról volt szó, aminek manapság a megitélése az évszázadok során átment "A tudományosan nem megalapozott." kategóriába. Akár igazából megtörtént történéseket és a fejlett civilizációk nyomait lehet ilyen módon erőssen megkérdőjelezhetővé tenni... de most itt beszélünk erről, vagyis máig létező fogalmak. Talán a szóbeszédnek nehéz igy útját állni, mert nem tünhetnek el nagy népességek egyik napról a másikra (Maja-k vagy az özönviz után az emberiség) a történelem során olyan sűrű időközönként. Ez nagy feltünést okozna és további kérdéseket vetne fel. A válaszok keresése meg olyan tényeket hozhat nyilvánosságra aminek néhányan nem igen örülnének. Vallások és a felsőbb körök gazdasági érdekeinek ez nem felelne meg. A fejlett civilizációk véleményét meg nem tudjuk... vagyis igen. Nem léptek újra kapcsolatba az emberiséggel, vagyis még nem tartanak hozzá elég felkészültnek.
-
jocomen
aktív tag
válasz
t72killer
#188
üzenetére
Én úgy tudom vannak ilyen leletek. Az más kérdés, h az evolúciós elmélet fenntartásában érdekelt háttérhatalom milyen információk nyilvánosságra hozásában érdekelt. Csak azt nézd meg, h Soros Gyuri bácsi milyen hálózatot irányít, az EU-s vezetők a tenyeréből esznek. Na most vannak nála nagyobb játékosok is vannak. Ezért a hollywood-i filmek ilyen szempontból nem mérvadók.
Egy globális özönvíz létrehozhat olyan szökőárt, ami minden állatot, embert arrébb sodorhat pár km-el, és/ vagy betakarja pár száz m iszappal. Egyiptom közelében (Szaúd-Arábia) ha jól tudom gazdag kőolajmező van
#kenwood: lehet a tanulmány készítői figyelmen kívül hagyták, h az akkori életkörülmények mások lehettek. És mi a garancia, h 1 tanulmány nem megrendelésre készül. Ha azt nézed, h a pályázati pénzt honnan kapják, akkor egy a rendszer alapjait megdöntő bizonyítéknak nem feltétlen örülnek a pénzt adók.
Mi a tudományos alapja az index-rétegeknek, amit hasra ütéssel állapítottak meg, sokkal a szénizotópos kormeghatározás előtt? A kapott eredményeket azóta is ahhoz viszonyítják, és ha nem egyezik azzal, amit az index-kőzetek alapján kapni kellene, akkor elvetik, és újra mérik. Ez tudomány?
-
-
válasz
#00137984
#183
üzenetére
Nehéz elképzelni, hogy semmilyen nyomot nem hagytak maguk után (leszámítva a primitív ismert civilizációk meséit-mondáit), ehhez nagyon tudatos tarkarítás kell. Kb olyasmi, mint amit manapság határokon átdobott titkosszolgálati akcióknál csinálhatnak, egy gombostű nem maradhat a bevetés után a célterületen.
Ez persze nincs kizárva, de az ilyet csak idegen civilizáció csinálhat, aki nem él köztünk 1000éveket, hanem dolga végeztével lelép. Az, hogy tartósan a Földön élt volna egy fejlettebb civilizáció, nagyon valószínűtlen - talán a még jégmentes Antarktiszon lehetett valami, azt ugyanis nem jártuk be/derítettük fel. A többi kontines azért elég jól be van járva ahhoz, hogy megtaláljuk az esetleges nyomokat.
#187: Jó, de miért nem maradt fenn egyetlen óriáscsontváz sem? Én amúgy idomított állatokra gondoltam még (pl a 10'000 B.C filmben látni mammutokat), de akkor egyiptomban kellene látnunk ilyen állatok csontjait, komolyabb mennyiségben.
-
jocomen
aktív tag
válasz
t72killer
#180
üzenetére
Talán nem használtak pénzt. Talán gabonával fizettek, vagy más módon. Tankönyvet írni se olyan fontos, ha az emberek akár 900 évig is élnek, és még a 20-ik generációnak is személyesen adhatják tovább a tudásukat. Az élet lerövidülésével kezd ez egyre kritikusabb probléma lenni. Nem beszélve arról, mennyivel hitelesebb, egy történet, ha családtagtól hallod, aki személyesen látott valamit 700 évvel ezelőtt, mint egy történelemkönyvben olvasni, aminek az íróját nem ismered, ő se látta amiről ír, csak olvasta egy másik könyvben, amit egy harmadik könyv alapján írtak, amit egy hiányos tekercsből fordítottak le akár több nyelvről közvetve, amit találtak valahol és se a szerzőjét, se keletkezésének korát, se a nyelvét nem nagyon ismerik...
Azért érzed, hitelességben mekkora különbség van a kettő között.Mi van, ha óriások építették? Egy 10 m magas óriás (úgy tudom vannak ilyen leletek) egy 20 m-es nyírfát pár perc alatt kilóbálna, azután elhajítaná 1-200 méterre.
"akkoriban óriások éltek a földön"
Én kb a testemmel megegyező tömeget segédeszköz nélkül arrébb tudok vinni. Talicskával ~2x-esét, billegtetve közel 4x-esét, görgőkön ~8x-osát. Hány ötéves gyerek kellene, egy 1000 kg-os autó eltolásához - csak hogy az arányokat szemléltessem - és akkor a dinót be se fogtam?Miért van a kínai naptárban 11 létező, és 1 "mesebeli" állat? Lehet, h amikor a naptár készült, még mind a 12 létezett?
-
nyisziati
veterán
válasz
#71562240
#182
üzenetére
Szerintem meg a nagy arcból vissza lehet venni. Amíg nem vagyunk tisztában még az emberi test működésével sem (főleg az agyéval), ráadásul a Világegyetem igen kis részéről vannak csak ismereteink/sejtéseink, addig nem kéne úgy tenni, mintha birtokunkban lenne a Bölcsek Köve.
-
#00137984
törölt tag
válasz
t72killer
#180
üzenetére
Talán nem használtak fizetési eszközt, mert fejlettebb társadalomban éltek. A használati tárgyaikat pedig jobban megbecsülték, mert figyeltek és nem adtak ki modern technológiákat más kultúrák képviselőinek. Talán meglehet, hogy egy két kézi fegyver (kard) mégis kikerült valamilyen módon. Excalibur (Artúr monda) és Attila a HUN kardja ilyen természetfeletti volt. Mindkét kard darabokban végezte vagyis elpusztitották és ezek után eltüntették még a széttört kardokat is. Ezenkivül még több mitoszban és mondában vannak utalások és olyan tárgyak, amik "varázslatosak" és a történészek szerint isteni eredetű vagy fejlett civilizációk fentmaradt tárgyaihoz köthetőek. Ezek viszont a tudomány és a fikció határán vannak, mert nem mind köthető valóságos személyhez. Egy ilyen példa a Frigyláda vagy a Szent Grál. Mégis mindkettő közismert és a létezésük még igy is erőssen kérdéses. Közben meg a történelem során mennyi emberéletet követeltek. Hová tüntek el ezek a tárgyak, talán jobb ha arra nem méltó emberek kezébe nem kerülnek.
-
vhw
addikt
A fenti dokfilmben két hengeres cölöpöt építettek a rámpa fordulójába, az átló vonalára.
A külsőn körbevetett kötelet 180° visszavezetve a kőtömb mögül, alulrúl hízták lefelé.
A belsőn 90° elvezetett kötelet meg a másik oldali rámpán állók húzták felfelé.Ez mindaddig működik, míg a kőtömb akkora méretű, hogy be tud fordulni a rámpa sarkán, de egy nagyobb, hosszabb, téglatest kialakítású kő beforgatás már problémás.
-
válasz
#00137984
#174
üzenetére
Az írásos emlékeket úgy gondoltam, hogy közvetlenül ez a fejlett civilizáció hagyta volna itt, nem a már ismertek interpretációja. Pl főníciai, római, görög pénzérmék eljutottak a birodalmak határain túlra, ha volt egy fejlettebb náció, amit aztán nxomtalanul elnyelt a tenger, akkor tőlük miért nincs közvetlen emlék?
-
csongi
veterán
Van arrol adat, hogy hany megfogasi pontot lehetetne alkalmazni egy 20t kovon?
Ugy, hogy ne maradnajak rajta nyomok. Vagy vizsgaltak a koveket ilyen szempotbol?
Egy sulyu konel mekkora atmeroju ronkoket kellett alkalmazni, es mennyit ahhoz, hogy ne suppedjen el es mozgasba is lehessen hozni. Az utvonalon amerre vihettek a koveket, maradtal leleltek?
A kritikus szakaszokat valahogy csak jarhatova tettek....
Tudtak huzni meg tolni. Az tudta tolni akinek kozvetlen kapcsolata volt a kotombbel. Az utannuk levo sornak rudakat kelett volna alkalmazni, csak azokat is rogzietni kellet volna a kohoz, mert ha nem,instabil es folyamatos balesetek sora lassitotta volna a tolast.
Koteles huzas :
Egyszer van a szakito szilardsaga, amit abban az idobe, gondolom a vastagsaggal noveltek meg. Nah mar most, ha keves helyen rogzitettek a kohoz, es keves de hosszu kotellel dolgoztak, akkor olyan vastag lehetett amit megfogni mar nem lehet rendesen igy nagyobb volt a vontatasi veszteseg. Lehetett meg tobb embert beallitani ezt kompenzalni, de egy ember mennyiseg felett, mar igen csakegnohetett a bliccelok szam is
Persze a korbacsos osztokeles hathatott ra.
A felfele vontatas a rampan:
Felernek a kotelek vegen allo hozo emberek. Ok mit csinaltak ezutan?
elfordultak, es csiga vagy akarmilyen modon iranytvaltottak a kotelell es huztak tovabb, vagy kialltak a sorbol?
Talaltak csigas vagy gorgos koteles rendszereket?
Ezek a reszmerol csak feltetlezesek es kerdesek. -
#00137984
törölt tag
Nem is annak szánták, hogy bármit bizonyitani kell a 2000 év múlva feltárást végző régészeknek. Megörökitetették az örömteli pillanatot, hogy egy seregnyi ember végezte a müveleteket, hogy a rendeltetésnek megfelelően időben elkészül a piramis. A régészek és a mai ember ebből csak az épitkezés monumentális kivitelezésére figyel fel, pedig egynémely rajzon talán olyan 30-40 ember szerepel a dolgozó és épitészeti vezetőkkel együtt. Nyilván jóval többen vettek részt a piramis épitése közben.
Erre viszont a piramis közelében feltárt kisvárosnyi épületek és kiszolgáló létesitmények méretéből tudtak következtetni. Persze a szimbolikus ábrázolást sokan félreérthetik némelyik rajzon. A villanykörték-re hasonlitó fali rajz egy ilyen többféleképpen értelmezhető kép, de lehet hogy szővegbuborék és a legősibb képregénynek tekinthető. 
-
kenwood
veterán
Ez bennem is felmerult 1-2x, hogy az utobbi idoben voltak olyan ugrasok,amiknek a magyarazata nekem nem tunik tulzottan megalapozottnak,akar sughattak is.
Bar mondjuk sok ertelme nincsen.
Mindig ahhoz viszonyitunk, ami eppen van.
Hiaba nott meg a duplajara az atlageletkor, ez mar teljesen termeszetes a szamunkra,nem eljuk meg ajandekkent.
Ha megoldunk egy problemat, jon (vagy csinalunk) helyette masikat.
Alapvetoen nincs ertelme beavatkozni egy adott ponton , mert jobb sose lesz, a konyv veget pedig kar elmeselni,mert akkor nincs ertelme elovlasnia a delikvensnek. (life is a journey,not a destination)Technologiailag meg mindig egysejtuek vagyunk. ki tudja, hol a vege ...
A hires e=mc2 alapjan :
" 1 gramm tömeg nagyjából 25.000.000 kilowattóra energiával egyenértékű. Körülbelül ennyi hőenergia szabadul fel 3000 tonna közepes minőségű kőszén elégetésekor."
-
Chaser
legenda
"...és vasmadarak fognak szállni az égen" ( :
sok minden van, amire senki nem tud _biztosat_, találgatni, elmélkedni lehet, de tényleg elég az elmúlt 100-120 év, ekkora fejlődés ilyen rövid idő alatt, ráadásul az emberiség történelmében is elhanyagolható idő, számomra több mint érdekes -
kenwood
veterán
válasz
#00137984
#174
üzenetére
Az a baj,hogy az irasos,rajzolt leletek sem tekinthetoek bizonyiteknak.
Az egy elterjedt tevhit, hogy a a repulo tuzes szeker abrazolasa azt jelenti,hogy lattak valami fenyeset repulni.
Ha ez igy van, akkor aki a Marvel kepregenyeket rajzolja,eleg sok mindent lathatott mar
-
#00137984
törölt tag
válasz
t72killer
#171
üzenetére
Tárgyilagosan az ismert tudományos tényeknél maradva probálok erre reagálni.
A piramisok a fáraóknak temetkezési helynek is számitottak. Vagyis még időben az életükben kellett befejezni az épitkezést és az előkészületeket elkezdeni, hogy a haláluk után a piramison keresztűl eltávozzanak a túlvilágra az isteneik közé. A fejlettebb civilizáció pedig létezett akár Atlantisz-nak hivták vagy Holt Város-nak. Az egyikről Platón és egyéb görög írások maradtak fent. A másik forrás a Sumer és Akkád eposzból ered ami Gilgames történetét meséli el, aki az örök élet szigetére jutott el. Az egyiptomi és Maya épitészetről pedig inkább falrajzok és rövid írások maradtak fent a piramisokban. Az őstekercsek sorsa meg nem egészen tisztázott, de remélhetőleg egyszer még feltárják a piramisok eddig titkos és rejtett titkait, amire a jelenlegi technológiánk még nem elég fejlett. -
#173
Chaser
legenda
turbulencia8
#3
Chaser
legenda
válasz
turbulencia8
#3
üzenetére
ne hadoválj, már akkor is mondtam kisfőnök vagy az rendben van, de a főnök én vagyok ( :
egyébként matek alapján ha kicsit belegondolsz, zerohoz konvergál annak esélye, hogy egyedüli értelmes (?) faj vagyunk ebben a csodás univerzumban, már maga a föld kialakulása is több mint érdekes és túl sok véletlen van benne, mikor egy is sok, az elmúlt 100 év fejlődése meg pffffff, évmilliárdok alatt nem fejlődtünk ennyit, nem tudom pontosan most mennyire datálják az emberiség keletkezését
-
fairi
őstag
"Ezutan a fold akar meg is semmisulhet,a te felveteled attol meg meglesz."
ezer egy dolog történhet és megsemmisülhet. Már csak azért is mert adattároló szavatossága lejár.Információ nagyon könnyen átalakul visszafejthetetlen zajjá.
információ akkor is elvész ha senki nem tudja dekódolni.van jó pár olyan írás, amiről tudjuk információt tartalmaz, de már sose fogjuk tudni elolvasni, mert a nyelv is elveszett,és kódtábla sincs.
-
Épp mostanában kezdtem el az Ancient Aliens sorozatot nézni
.Pár gondolat: a régi időkben nem feltétlen kellett 1 hónap alatt befejezni a komplett művet, ha 200évig tartott a stonegenge köveit a helyükre cibálni, akkor 200évig tartott (hasraütéses szám).
Az, hogy létezett-e fejlettebb civilizáció ebben a korban, nehéz megmondani, sajnos nemigen vannak erről írásos emlékek - a "titokzatos idegenek" pedig kínosan ügyeltek arra, hogy saját írásos nyom ne maradjon utánuk. Bár az egyiptomiak sokat irogattak, azt miért nem írták le, hogyan kell a 0-ról piramist építeni?? Tudtommal se azt nem írják, hogy hány rabszolga kell a kőcipeléshez, se azt, hogy a 113-as melléken kell a Vogon tereprendezőűrhajót tárcsázni, hogy hozza az építőanyagot, 119-en az Asgardokat a finom csiszolómunkáért.
-
vhw
addikt
válasz
#82729984
#158
üzenetére
Megnéztem a linklet számítás alapjául szolgáló kísérletről készült dokumentum filmet, amiben egy minipiramist igyekeznek az eredeti nagyok árnyékában építeni, többé-kevésbbé korabeli technikával. (Mark Lehner NOVA-projekt: The old pyramid címen fut).
Kár, hogy a munkások acél szerszámokat használtak a kövek bányászásához (amit később nagyvonalúan úgy próbált korrigálni a professzor úr, hogy plusz emberi munkaerőt rakott az egyenletbe; szóval, oké, acélt használtunk, az ókoriaknak ez nem ált rendelkezésre, a saját 12 kőfejtönk mellé még oda saccolunk ~20 továbbit, akik ellensúlyozni tudják a réz szerszámok gyengébb minőségét (folyamatos újraélezés stb. - arról már nem részleteznek, hogy ebben benne van-e az, hogy több fém szerszám előállítására van szükség, tovább tart maga a bányászat folyamata, mert a puhább réz nem csak hogy hamarabb kopik, de lassabban is fejti ki a követ) A fenti csak a mészkő darabokra vonatkozik, a gránit bányaszatának részleteibe nem mennek bele, ki, hogyan, mivel csinálta és hozta a 800km-re lévő bányából Gizába)
Közvetlenül a sziklából a kő kocka kivételét nem láthajuk a filmen, csak munka közben képsorokat mutatnak, ahol körbe van már vésve a tömb, de hogy az alsó oldalt, hogy miként választják el a sziklától, hogy történik a leemelés, azt már nem.
Csak 1,5-2 t-ás kőtömbök mozgatását látjuk, hol görgőkön, hol szánon-nedves homokon/agyagon. Émlítik úgyan, hogy pl. a Király Kamrájának mennyezetén számos 50-70 t-ás darab is található, de ezek mozgatásáról nem bocsátkoznak találgatásba. 2t-s darabok még viszonylag mozgathatóak is tizen fős brigádnak.
Csak néhány kőtömb pár méteres, legfeljebb pár tízméteres mozgatását látjuk, közvetlen az építési területen. Magából a kőbányából bevallottan homlokrakodó és teherautó segítségével szállították a tett színhelyére a köveket.
Minden igyekezet ellenére nem tudtak olyan illesztési pontosságot elérni, mint az eredeti Nagy Piramisnál - de, ahogy megjegyzi az építési vezető "good enough". Kicsit tovább kellett volna simogatni azokat a sziklákat a további pontossághoz, de akkor nem tudnák tartani a film forgatási határidőt... ugye. (hogy ez az apróság korrigálva van-e a linkelt számításban, nem találtam)
Láthajtuk, hogy számos deszka alkalmazásával, balról-jobbról aláfeszítve, lépcsőzetesen a kő alá építve a deszkákat ~2 óra alatt emelnek 1 lépcsőfoknyit egy építőkövön - gyakorlással, valószínáleg menne gyorsabban is. (érdekes megjegyezni, hogy a kövek alá számos esetben acél feszítővassal nyúlnak, aláfeszítve megemelve azt a másik kő felülettől, hogy mozgathassák - érdekes lenne tudni, hogy ennek a kényelmes mutatvány alkalmazsára milyen anyagot alkalmazhattak az ókoriak)
Kis rámpát is éptettek a mini piramis köré - 1,5-2t kövekkel működik, még a fordulóknál történő 90°-os kanyar is be lett mutatva - rejtély ez hogy történik 30x ekkora tömegű kőtömbökkel (nem is bajlódnak ezek magyarázatával)
Megintcsak, a megvalósítható részletek be vannak mutatva, a kényelmetlen kérdések szőnyeg alá söpörve.
-
kenwood
veterán
válasz
nyisziati
#164
üzenetére
Abban a konyvtarban nem Leslie L. Lawrence konyvek voltak,hanem az emberiseg tudasanak jelentose resze.
Szerinted hany ember eletet kovetelt a pestis,a szennyezett viz es meg ezer olyan dolog, amin a tudomany segitsegevel lendultunk tul ?
Ugye a pestisnel nem is az ellenszer volt a fo problema,hanem az,hogy a terjedesenek a modjat sem ertettuk, Azok az allatok evszazadokat loptak el az emberektol a "konyvtar" megsemmisitesevel.Egyebkent a veszett kutya nem is a szamokban volt inkabb kemeny,hanem abban, hogy o nem kozombos volt az aldozatok fele,mint a masik ketto,hanem elvezte.
-
nyisziati
veterán
" Szatlin, Gadhaffi, vagy Hitler bunei eltorpulnek a Muszeion megsemmisitese mellett."
Nem akarok nagyon belefolyni a vitátokba, de ez elég meredek. Ez a három pali közel 100 millió ember haláláért tehető felelőssé. Ezt párhuzamba tenni egy könyvtár lerombolásával az brutális erkölcsi deficitet jelent.
-
kenwood
veterán
Nem fogja, mert en nem hiszem,h van ilyen,csak elkepzelhetonek tartom, egy felvetes.
Ezen felul ha valaki erthetoen elmondja,miert hulyeseg szerinte, akkor nem erzem szemelyes sertesnek,hogy osszedontotte a teljesen legbol kapott elkepzeleseimet.
Ott leragadni, hogy mindent tudunk,butasag.
Almodozni jo dolog.
Az almokba kapaszkodni viszont nem tul bolcs.
Foleg ha 10en tizefele modon szedik darabjaira.162: Szatlin, Gadhaffi, vagy Hitler bunei eltorpulnek a Muszeion megsemmisitese mellett.
-
#00137984
törölt tag
Egyiptológiából itt többen vagy kevésbé jártasak vagy a fiktiv teóriákat keverik a témához. A megszerzett tudás elveszett az időben, mert a kor ideológiájára veszélyesnek tartva vagy szándékosan eretneknek kikiáltva elpusztitották. Az Egyiptomi őstekercsek és a Maya írások nem elvesztek, hanem szándékosan felkutatták és megsemmisitették őket a tartalmuk miatt. Amelyik fentmaradt mégis (Drezdai Kódex), és az egyiptomi tekercsek a késői dinasztiák idejéből csak a töredéke az akkor ismert tudásnak. Miféle tudás lehetett ez...? Tudományok és technológiák magyarázata, modern csillagászat és talán az emberiség igaz története.
-
kenwood
veterán
Ez jo kis tema lenne,csak mar nagyon off itt, ezert az FTL-be bele se mennek.
Az ok,hogy az energia atalakulasaval a korabbi info elvesz anyagbol,de ugy kepzeld el,hogy mondjuk felveszed kameraval az egyik nyaralasodat,majd elutazol a foldrol.
Ezutan a fold akar meg is semmisulhet,a te felveteled attol meg meglesz. -
MK VII
veterán
Srácok.
Nem akarok szabadságharcos és békeszóvívő lenni, de picit kapjatok már a fejetekhez...
Olyan dolgok miatt harcoltok és próbáljátok meggyőzni egymást a saját elképzeléseitekről amit senki nem tud/tudhat pontosan...
Szuszá... Felesleges ez az erőltetett beszélgetés.Szerintem Atom Anti felmenői építették a piramisokat.
-
#82729984
törölt tag
Szánalmas vagy barátom.
https://hu.wikipedia.org/wiki/G%C3%ADzai_nagy_piramis
A Hufu-piramis kivitelezésének időtartama fejezet.És most elmenjek és vegyek neked uzsonnát kakaóval vagy eme összetett folyamat már megy? Esetleg megtervezzem a boltba menés részleteit mm pontosan?
-
nyisziati
veterán
Én mindig itt akadtam el. Építőiparban elég sokat dolgoztam, véstem/törtem betont és követ is, és hát bizony ez a legkeményebb meló.
Már az se piskóta, hogy locsolgatott faékekkel kiszedni a tömböket kőzetből, de utána ezt szépen kifaragni + csiszolni, 45-50 fokos hőségben...
Na erre adjon valaki normaidőt.
-
vhw
addikt
válasz
#82729984
#155
üzenetére
Gunyolódás, személyeskedés - mit lehet ezzel vitázni?
Legalább egy számadat kellett volna; 1 db kőkocka megközelítőleges elkészítési ideje a kor technikájával. Csupán ennyi kellene és pár egyszerű művelettel ki lehet számolni az építkezés idejének, szükséges munkaerőnek stb. nagyságrendjét.
De hirtelen túl komplex lett a történet; hebegés komplett holdprogramról, meg Burj Khalifáról?
Komolytalan... -
#82729984
törölt tag
Miért mit vártál, hogy megtervezem neked a Burdzs Kalifát vagy mi?
Esetleg egy komplett holdprogramot ne tervezzek neked, lehetőleg mm pontosággal? Nem gond, az némileg olcsóbb lesz mint egy piramis, ha mind2 kell akkor adok még némi kedvezményt is
Egyébként meg van a nyakadon az a nagy bogyó, na az arra való hogy gondolkozzál. Ha meg csak üresen lötyög akkor kell egy vastag pénztárca, de úgy tünik neked egyik sincs
-
fairi
őstag
"Egyebkent eleg valoszinu,hogy az energia mellett az informacio sem tud elveszni."
az információ nagyon is el tud veszni, nem eltűnik hanem átalakul. Pl a fénybeli információ elnyelődik, és rendezetlen hőenergiaként távozik.
Innentől nem tudod visszanyerni. információ esetek többsége egy energiamintázat. ha mintázat szétesik az infó elveszik.Emberiség által kibocsájtott információ jó része elveszik az űr zajában.
Persze az igaz, ha létezne FTL, akkor 72 fényévre láthatnánk a két atombomba ledobását. Valszeg hiperérzékeny eszköz kéne.
-
wednesday
őstag
"Illetve ha állványos építkezés lett volna, akkor mennyi állvány anyag lett volna szükséges hozzá?"
A fa drága luxuscikk volt Egyiptomba (a sivatagi környezet miatt ez nem meglepő), úgy importálták máshonnan. Nem véletlen, hogy a papírusz terjedt el náluk pl: csónakok építésénél. Nem hinném, hogy ezt használták volna nagy mennyiségben, mert a Piramis árából a legnagyobb tétel lett volna (olcsó kő, drága fa).
[/Persze ha visszatekerjük az idő kerekét még sok ezer évvel hátrébb, a burjánzó erdők miatt, akkor csak egy olcsó tömegtermék.
OFF](OFF)De kicsit olvasgattam, abban amit linkeltek. Azért tényleg több szálon kötődnek a piramisok az egyiptomi kultúrához, ezt már elismerem. Bár én eddig csak a Gízai Piramisról olvastam.(/OFF)
Ezért most már én is azt mondom a cikkben van fantázia, az öntés maitt nincs szükség külső rámpára, ami kb közel kivitelezhetetlen kategória (nem mondom, hogy lehetetlen ilyet nem mondunk semmire).
-
#82729984
törölt tag
Ügyes gyerek vagy te, számold ki magad.
De jófej gyerek vagyok én, szívesen elmondom, de tudod az építészmérnökök nem dolgoznak ingyen.
Szóval ha érdekel a téma, megtervezem neked rabszolgákkal, kövekkel mindenestől, az ára legyen mondjuk 10 millió dollár+áfa (ez csak a tervezési költség, a megépítés költségeit te viseled).Na mit szólsz hozzá?
-
csongi
veterán
válasz
nemlehet
#145
üzenetére
Egy átlag 2 perccel azért lehetne számolni. Nem egyforma, de a legkisebb kövek is brutálisan nehezek, még ha jóval könnyebbek is az alap köveknél. Viszont ezeket meg felfele kellett mozgani. Szóval könyebb, de hosszabb és magassabra vezető volt az út. Egy magasság felett meg lehet nem is kivitelezhető volt a rámpás 4 oldalas építkezés annyira meredek rámpánkot kellett volna felhúzni-vonni a köveket.
Illetve ha állványos építkezés lett volna, akkor mennyi állvány anyag lett volna szükséges hozzá?
Van erre valamilyen adat? Meddig lettek volna használhatóak ezek az állványok?
Gondolom fa anyaga volt. Milyen ácsolatnak kellene lennia, hogy a minimum 1,5t kövektől a több 10t kövekig bírja?
Biztosan sok baleset is volt. Az emberi anyag pótlása rendben van, bőven voltak elegen. Csak az idő kiesés hetekbe kerülhetett, mire helyre állították a rendszert.
Találtak ácsolati elemeket?MIndenféle kötöszködés nélkül. Csupán gondolat csere szintjén,
"Sose láttunk ufot, nincsen semmiféle tárgyi vagy megfigyelésen alapuló bizonyítékunk arra, hogy léteznek, vagy éppenséggel képesek arra amit itt többen állítanak"
Feketelyukat látott valaki is ? Rengeteg példát tudnék mondani amit most természetesnek veszünk, de 50 évvel ezelőtt fogalunk sem volt a létezéséről, és nem vettük számításba, de pont a fantáziálás indította, inspirálta a kutatásukat .
Akkor lehetne teljesen tárgyilagos és körültekintőek a kutatások, ha ennek a lehetőségét nem zánák ki, és mint lehetőséggel számolnának vele.
Ha netán elfogadnád ezen gondolatokat, még nem jelenti azt, hogy egyet is értenél vele.
Egyenlőre nincs bizonyíték az idegen kezűségre, de az emberi megvalósításra is csak feltételezések vannak.
Amiket egy hajszállal jobban alá lehet támasztani. Azért ez sem bizonyíték teljesen...
Azzal is érveltetek, hogy volt olyan technológia amit azóta elfeljetett az ember és eltünt a történelem folyamán.
Ez is annyira bizonyítható mint pl az ufók.Nem állítom, hogy ők voltak, de úgy gondolom volt közük hozzá, és addig lehetőség marad, amíg a teljes bizonyosság meg nem lesz a valós eseményekre.
-
vhw
addikt
válasz
#82729984
#146
üzenetére
Akkor legyél szíves felvázolni egy átlagos kőkocka takt time-ját.
Milyen elemi részfeladatokra lehet bontani ezt a folyamatot, amit az egyszerű, betanított kőfaragó gyorsan, hatékonyan elvégezhet, minimális betanítás követően? Minden rabszolga csak egyet üt a réz vésőre és máris gurul tovább a szalagon a következőhöz? (ja nem lehet, hisz nem mozoghat, az addig ott marad a sziklafalban, míg ki nem verik onnan, az egyszerre limitált létszámban hozzáférő munkások)
Milyen módon lehetne gépesíteni/automatizálni/uniformizálni a változó méretű, tömegű kőkocka gyártási folyamatot?Ne modernkori analógiákkal dobálozzunk, legalább közelítő időtartamokkal - azokkal lehet osztani-szorozni; hány fő, mennyi idő, milyen termelékenységgel.
Van egy hivatalosan elfogadott építési időtartam, ezt visszaosztva megvan a közelítőleges időarányos kőkocka szükséglete az építkezésnek; parancsolj milyen technológiával, logisztikával, létszámmal lehet ezt kiszolgálni?Sehol nem állítottam semmit az ufókról, de jó duma a számba adni, ezzel nullázni az eddig felhozott kétségek, kérdőjelek jogosságát.
nemlehet: nem állítottam semmit az ufokról ebben a topikban.
De a nincs rájuk semmi bizonyítékot se merném ilyen kategórikusan kijelenteni.doooo: de lassan kezd a hitről szólni, az egyszerű ember elhiszi, amit a tudósok állítanak, akik esetleg lemérték, reprodukálták. Rosszabb esetben tudatosan összehazudtak. (mert ugye nem tudunk a történelemben megdőlt tudományos dogmákat, amiket nem mérési hibák, nem jóhiszemű tévedés okozott, hanem az illetékes becsvágya, büszkesége.
-
doooo
veterán
"pedig annyira hinni akarok, a tudományban. "
A tudomány köszöni szépen, megvan a te "hited" nélkül is tökéletesen. Az ő célja az, hogy az emberek tudják miről beszélnek, nem, hogy mindent sutba vágva arról papoljanak, hogy miben hisznek. Nem a hit viszi előre az emberiséget, ez már számtalanszor bebizonyosodott.
nemlehet, Porthoszx: +1 (kb. az egész topicban).
-
#82729984
törölt tag
A rideg tény az, hogy az Audi magyar gyárában 1 millió 434 ezer 540 négyhengeres motor készült 2013-ban.
Ebből kiszámolható hogy 1434540 / (365 nap * 16 óra * 60 perc) = ~ 4 db motort toltak ki a gyárból percenként, azaz 15 másodpercenként egyet.
Ez meg nyilvánvalóan lehetetlen, mert hát hogy a picsába lehetne összeszerelni egy modern autómotort 15 másodperc alatt, hát ez nyilvánvaló képtelenség, arról nem beszélve hogy akkor 15 másodperc alatt kell kibányászni és odavinni a nyersanyagot a gyárba, miközben a mai kamionok ennyi idő alatt maximum néhány tiz métert tesznek meg.
Tehát az ufók voltak ezt mindenki láthatja. Vagy mégsem?
Persze én elhiszem hogy valaki annyira buta, hogy azt gondolja hogyha egy fáraónak van 100 ezer munkása, akkor azok szépen csatárláncba álltak egymás után és a lánc egyik végén 1 ember faragta a követ, a másik végén meg 1 ember rakta a követ és a közbülső 99998 munkás meg ásítozott, és hát igy persze hogy nem végeztek a megadott idő alatt.
Szerencsére okosabb emberek, mint például a fáraók mérnökei vagy az Audi gyár vezetői, már felismerték a párhuzamosítás hasznosságát, igy ők azon kevesek közé tartoznak akik meg tudják fejteni a rejtvényt hogy hogyan tud az Audi gyár átlagosan 15 másodpercenként előállítani egy motort.
-
nemlehet
őstag
Jogos elszámoltam, sry
Ebben az esetben tényleg 2 perc, de az mondjuk tény, hogy nem minden kocka ugyan akkora. Én nem találtam statisztikát arról, hogy mekkora méretű építőelemből mennyi van.Ismét mondom, hogy az a logikai hibád, hogy egy reális elmélet nem (teljesen) bizonyított ezért feltételezed, hogy bármi lehet.
Az ufo elméletnek milyen alapjai vannak? Sose láttunk ufot, nincsen semmiféle tárgyi vagy megfigyelésen alapuló bizonyítékunk arra, hogy léteznek, vagy éppenséggel képesek arra amit itt többen állítanak. Statisztikailag valószínű, hogy vannak más létformák, de hogy azok idejönnek kavicsokkal már kevésbé. Ahogy logikailag sem éppen következetes a dolog.
Az előttünk élő fejlettebb civilizáció szintén nem egy megalapozott elmélet.Nevezz földhöz ragadtnak, de inkább próbálom valami (ha gyenge is) lábakon álló dologból kitalálni, hogy hogy csinálhatták mint hogy Asimovot és Tolkient játszva mindenfélét fantáziáljak róla.
-
vhw
addikt
válasz
nemlehet
#141
üzenetére
Ezek a faszerkezeti analógiák; megnyomja a hó. Vagy összecsiszolja a homok?
Hol, a piramis belsejében?
Az ezer tonnával megnyomott kövek majd összecsiszolódnak - mozognak?
Nem csak vízszintesen vannak pontos illesztések, függőlegesen is.Hagyjuk már az amishokat, nem egy sportág fenyődeszkából könnyűszerkezetes csűrt építeni és mészkőből piramist.
...315 kocka/nap ami 3,15/óra ha 10 órában építkezünk ami azt jelenti, hogy kicsit kevesebb mint 20 perc van egyre.
Igen, az 31,5 kocka/óra (315 db/10 óra) és kijön a ~2 perc.
Egyes becslések pedig jelentősen több mint 2,3 millió tömbre saccolják a valós darabszámot.
Ilyen ütemben kellett ezeket a köveket bányászni, kockára csiszolni/vágni és a területre szállítani, beépíteni.A kőöntéses elméletnek is megvannak a maga kérdőjelei. (2,5 millió köbméter mészkövet porrá őrölni és kiönteni, az ilyen jellegű "betonnak" mennyi a kötési ideje, mikor lehet terhelni, rárakni a következő szintet?)
Ezek nem "mindenemű bizonyítékok" ezek jobb esetben valami realitáson alapuló elméletek, rosszabb esetben légből kapott "ábrándok" (olykor szép 3D animációval megtámogatva, amik gyakran annyira valósak, mint szuperhős filmek). Ezek legtöbbször kiragadnak 1-2 részletet, felépítenek valami elképzelést a kivitelezésre, de a további kapcsolódó tényezőket, amik lehetővé tennék ezeket, azzal már nem törődnek.
Porthoszx: pedig annyira hinni akarok, a tudományban. De azok a rideg tények...
Mit nyaltam be csont nélkül? -
nemlehet
őstag
Bár már pedzegettem korábban, de a hajszálpontos illesztés dolog (sem) akkora rejtély. A sivatagi környezet meglehetősen destruktív (pl abrazív szemcséket hordó szél, nagy hőmérsékletingások). Igen valószínűtlen, hogy ilyen szorosan lettek összerakva a piramisok ahogy ma tűnik, sokkal inkább összecsiszolódott azalatt a pár évezred alatt.
Ha egy téglarakást kiraksz a kertbe mondjuk 10-20 évre akkor ott is jelentősen csökkennek a rések az egymásra rakott téglák között és a legtöbb illesztés sokkal pontosabb lesz. De van az ácsok által használt "Még meg kell nyomja a hó." kifejezés amit cserepezéskor használnak. Egy frissen rakott cserép akármilyen pontosan is dolgozik a mester sose lesz olyan mint ami már 1-2 éve fent van. Szemre is van egy csomó illesztési pontatlanság, de az idő és a környezet majd "összenyomja" ezeket (most nem 1 méteres hézagokra gondolok nyílván)
"A kényelmetlen kérdéseket elintézzük annyival, hogy hát sokan voltak, sokáig építették - az emberélet, a pénz meg nem számított. De a technika részleteken sokan nagyvonalúan átsiklanak."
Te meg mindennemű bizonyítékot ignorálsz azzal, hogy Te nem tudod elképzelni illetve nem tudjuk teljesen biztosan.
Egyszerűen alábecsülöd a nagy számú dolgozót és az időt. Ez mondjuk nem csoda nagyon nehéz ezt elképzelni, ha nem láttad a saját szemeddel. Mondom nézz meg egy videót arról ahogy az amishok felhúznak 1 délután alatt egy teljes fészert daru nélkül. Ok, az fa meg azért vannak fémszerszámaik, de kiindulásnak nem rossz.
Amúgy ha kőöntéssel csinálták valóban akkor még annyira sem nagy mágia mint eddig tűnt. Megcsinálod az első sort. Felrakod az öntőformákat a tetejére és szépen a 10.000 rabszolgád telehordja vödörre. Így step by step megépül az egész és mindenkinek csak 1 vödörnyi súlyt kell elvinni.
Továbbá nem értem, hogy ez 2 percenként kell helyére kerüljön egy kocka hogy jött ki?
Én olyan adatot találtam ami szerint 2,3 millió elemből áll a legnagyobb piramis.
20 év 10 óra az 73.000 óra munka. Tehát ha arányosan elosztjuk (nyílván ez csak közelít, nem egyeneletes, hogy mit kell csinálni) akkor 115.000 db kocka/év ami 315 kocka/nap ami 3,15/óra ha 10 órában építkezünk ami azt jelenti, hogy kicsit kevesebb mint 20 perc van egyre. Az mindjárt nem 2. Csak 10x-es a különbség.
De nyilván nem 1-et raktak egyszerre, nagyon úgy tűnik, hogy 4 oldalról építették a piramist. Tehát párhuzamos munkavégzés miatt ezen ütemtervnél igazából ezt fel lehet szorozni, így kiderül, hogy az A-B-C-D brigádnak valójában sokkal több ideje volt 1-re.Ez egy durva számolás, de ha tudsz pontosabbat szívesen megnézném.
-
vhw
addikt
válasz
Cathfaern
#137
üzenetére
Generátor, napelem, atomerőmű, vízierőmű, szélerőmű... - a Föld változatos pontjain szétszórva - működtető személyzettel együtt. Mindenhol csak nem pusztul el minden. Az adott régió vezetése, hadserege meg tudja szervezni ezek működtetését, védelmét - nem mindenhol, de nem is kivétel nélkül sehol.
Ilyen kis energia szolgáltató sejtekből kiindulva vissza lehet apránként kapcsolni gyárakat, amikből "újra lehet indítani" a civilizációt. Hülye feltételezés, hogy ilyesmire léteznek forgatókönyveket? Nem akkor ott a felszálló porban kell mindent feltalálni.
Persze, hogy nem lesz jelentős ideig elterjedt a szórakozási eszköz a lapos tévé, a pc, konzol, és nem minden háztartásban fog automata mosógép működni. Egy időre nem lesz napirenden az űrkutatás, meg háttérbe szorulnak a kényelmi szolgáltatások/termékek. De a meghalunk mind, hasznavehetetlen lesz a pendrive kicsit túl van tolva.Azon nincs vita, hogy 1000 év múlva nem tudnak hova dugni egy usb csatit - történjen bármi is. De létezik számtalan adathordozó, ami valószínűleg nem semmisül meg mind kivétel nélkül nyomtalanul. Jó persze, nem feltétlen lesz rajta egyiken vagy bármelyiken a Burj Khalifa részletes dokumentációja, de építésközbeni fényképek, hírmorzsák, wikipedia utalások töredékek... talán megmaradnak bármely hasonló jellegű építményről. Amiket egy kellően fejlett civilizáció talán ki tud nyerni laboratóriumi körülmények között egy adathordozóról.
#139: jelenleg sem arról van szó, hogy az ókori egyiptomiak ne tudtak volna követ faragni. Hanem a léptékkel, a méretekkel, a pontossággal, a tervezéssel, a feltételezett építési idővel (2 percenként kellett, hogy tökéletesen passzolva helyére kerüljön egy kő az állítólagos 20-25 év építési idővel, napi 10 óra munkával számolva - nincs nagy baleset, nincs hosszabb kihagyás, háború, éhínség, járvány, természeti katasztrófa... stb.)
-
Cathfaern
nagyúr
"akkoris vizsgálható az anyaga, a felépítése; acélszerkezet, öntött betön, üveg, precíz tervezés - ennek felépítésén mit nem érthet egy hasonló vagy fejletebb kúltúra szakembere?"
Feltéve, hogy az a kultúra is hasonló alapanyagokból hasonló stílusban fog építkezni. Mondok egy elvadult példát: valamiért az a kultúra nem jön rá a fém ilyen szintű megmunkálására, helyette szerves anyagokat fog felhasználni építkezéshez, azt fejleszti, tökéletesíti, stb. Nyilván teljesen más megmunkálási, formálási, összekötési, stb. technológiákat fog használni. És ezzel az ismerettudással fogja nézni a mi fémépületeinket, miközben feltételezi (helyesen), hogy azokat a magas szintű szerves anyag megmunkálási technológiákat nem ismerhettük, és ha még az se ment, akkor teljes rejtély, hogy a fémmel hogy tudtunk így bánni. -
vhw
addikt
válasz
nemlehet
#136
üzenetére
Tény, hogy ma sem képes bármely építőipari brigád ilyet építeni - a mai építészet egyik csúcsa.
De ha maga az épület egyben marad ezer év múlva is (?), és nincs hírmondója se a mai kúltúrának - akkoris vizsgálható az anyaga, a felépítése; acélszerkezet, öntött betön, üveg, precíz tervezés - ennek felépítésén mit nem érthet egy hasonló vagy fejletebb kúltúra szakembere? Tudható az épületből/romokból, hogy: az építője ismerte az acélt, csavarkötést, hegesztést, a betönöntést, síküveggyártást, az építőelemek a technológia színvonalához képest mozgathatóak, kezelhetőek. A mechanikai-statikai ismeretek elég magas szinten voltak ahhoz, hogy ilyen megépülhessen.Hacsak nem azon az állásponton lesznek a távoli jövő történészei, hogy márpedig a jelenkor embere legfeljebb töredékes ismeretekkel rendelkezett az agyagtégla felhasználásáról, legfeljebb kézi szerszám méretben ismerte a vasat, matematikai-mechanikai ismereteit legfeljebb papírral-ceruzával gyakorolta, és a 9 számjegyű számológép használatát is csak fantaszták feltételezik róluk.
Na ilyen technika és kúltúrális keretek közé belőve a civilizációt, valóban lehet csodálkozni, hogy hogy is épülhettek felhőkarcolók.Mi mit tulajdonítunk ma a piramis építő civilizációnak?
Réz, kő és fa szerszámokat, állati erőt - és több tonnás, egyes esetekben több tíz tonnás hajszálpontosan illesztett köveket 100+ méter magasra tornyozva, belső terekkel, nyíl egyenes emberi közlekedésre alkalmatlan járatokkal.
A kutya nem értetlenkedne, ha max 500 kilós kőkockákból malterral lenne összerakva ugyanez.A kényelmetlen kérdéseket elintézzük annyival, hogy hát sokan voltak, sokáig építették - az emberélet, a pénz meg nem számított. De a technika részleteken sokan nagyvonalúan átsiklanak.
-
Cathfaern
nagyúr
Bármiféle áramszolgáltatás borzasztó mennyiségű karbantartást igényel. Vagy üzemanyag ellátás miatt, vagy felügyelet miatt. Továbbá a vezeték és trafóhálózat karbantartása se egyszerű. Ha az embereknek az okoz gondot, hogy legyen élelmük, akkor nem ezzel fognak foglalkozni, plusz nem is lesz aki ezt megszervezze. Szóval igen, egy globális katasztrófa esetén elég valószínű, hogy az áramszolgáltatás hamar leáll. Nyilván generátorokkal lokális áramot lehet létrehozni. Innentől az a kérdés, hogy fel tud-e állni az emberiség rövid időn belül (pár tíz év) a katasztrófából vagy sem. Ha nem, akkor idővel a lokális generátorok is tönkremennek, újakat nem fognak tudni gyártani abban a minőségben / árban / teljesítményben. Onnantól kezdve az elektromos áram maximum féltve őrzött luxuscikk lesz, idővel meg eltűnik. Nyilván 1-2 generációnak meg kell halnia mire minden tudás elveszik, de nem is arról beszéltünk, hogy 2 év múlva emlékszik-e valaki arra, hogy hogyan kell felhőkarcolókat építeni.
De mégegyszer: már jelenleg is vannak olyan adathordozók a számítógépek hőskorából amit nem tudnak már beolvasni. Lehet mondani, hogy az internet korában ez nem probléma, de az internet lesz a legelső ami megszűnik egy ilyen katasztrófa esetén (kivéve talán ha ki tudnak építeni teljesen önműködő műholdhálózatot. Persze kérdés annak is mennyi az élettartama, mert ha az lejár akkor a pótlás lehetetlen lesz esélyesen).
-
kenwood
veterán
válasz
Cathfaern
#133
üzenetére
Egyebkent eleg valoszinu,hogy az energia mellett az informacio sem tud elveszni.
Lenyegeben barmit,barhol,barmikor meg lehet "nezni" ujra. (pl mi tortent pontsan 800 millio evvel ezelott egy tolunk 100 millio fenyevre talalhato bolygo adott pontjan)
Csak ugye az ehhez szukseges technika meg nehany evezredre van tolunk -
Cathfaern
nagyúr
"21. sz.-ban és utána az utókornak megmarad adathordozókon, ki, hogy mit épített."
Ez jó vicc volt. Jelenleg is vannak adathordozók amiknek a tartalma kis túlzással elveszett, mert már nincs eszköz ami beolvasná őket. Ráadásul ha feltételezünk egy globális apokalipszist, akkor jó eséllyel az áramszolgáltatás megszűnik, onnantól meg sok szerencsét egy pendrive vagy CD beolvasásához. Ezen kívül max papíron tárolunk bármit is, az meg könnyen elázik, elég, idő is elég hamar tönkreteszi (főleg nem ideális tárolási környezetben, ami ugye az áramszolgáltatás hiánya miatt elég valószínű). -
nemlehet
őstag
Kicsit torzítod a dolgokat! Csak 1 a gond...nincs semmiféle leírás az építésről.
21. sz.-ban és utána az utókornak megmarad adathordozókon, ki, hogy mit épített.Honnan tudod, hogy 4500-4000 évvel ezelőtt nem voltak feljegyzések. Manapság papíron még 100 évig is nehézkes valamit eltárolni. De mondjuk azt, hogy ez csak kifogás, mert kőre is faraghatnák a dolgokat.
Ti nem hoztatok egyetlen forrást sem arra, hogy a piramis építésekről nincs semmi régészeti lelet. Utána néztem és ez egész egyszerűen nem igaz. Kb az első találatok között említették, hogy 2010-ben találtak papyrusokat amik említik, hogy a Khufu uralkodása alatt ki volt a piramis építések vezetője.
Rövid összefoglaló cikk, de ha keresel tovább megtalálható a publikált tanulmány is (sajnos nem mentettem le).Szóval igenis van írásos nyoma az építkezéseknek, némi logisztikai információkkal megspékelve.
"Felteszek itt egy jó nehéz kérdést:"
Tudom, hogy nem tőlem kérdezted de ennek mi köze a fenti vitához? Ha ezt nem tudja akkor nyugodtan semmibe lehet venni amit mond?Amúgy erről csak feltevéseink vannak, jelenleg az a leginkább elfogadott álláspont, hogy az univerzum végtelen. Nincs olyan, hogy vége van, mindent tartalmaz. Rajta kívül nem létezik semmi. De nem úgy semmi mint ahogy az űrt semminek tartja a legtöbb ember, hanem se tér, se idő, se energia semmilyen formában.
Ez egy nehezen megragadható koncepció, hiszen az emberi érzékelésben ilyenre vagy csak ehhez hasonlóra nincs példa.
Mondják, hogy öregszik az univerzum és hogy el fog pusztulni. Nos ezt se úgy kell érteni, hogy vége lesz mint a botnak, hanem JELENLEGI formájában fog megszűnni. Energia továbbra sem fog elveszni, csak átalakul.
-
csongi
veterán
válasz
#82729984
#126
üzenetére
Es ezek szamodra egyertelmu kijelentesek?
Azt alitod, hogy en azt irtam es azt gondolom, hogy CSAK foldonkivuliek keszithettek!
En sehol nem irtam ilyen kijelentest.Azt, hogy te mit kepzelsz moge tartalmat az a te dolgod.
Arrol nem is beszelve a kerdes, miota kijelentes?
Illetve megint egy osszetett gondolat mondatait regadod ki.
Most mar szanalmas is egyben ez a stratgia.
Nem vers elemzes ez...erted?
Izekre szerhetnem az irasod, de nem teszem, inkabb ignoralom.
Ha nem talalod az osszefugeseket, ne foglalkozz oszetett dolgokkal.
Elsonek fogadd el es ertsd meg minden ossze fugg mindennel.
Utana konnyebb lesz...
Koszonom a lehetoseget eme tarsalgashoz.KAMELOT: Az egyik legnagyobb kerdes ami a mai tudomany egyes agait mozgatja.
Valoszinuleg ebben az eleltben meg nem lesz meg a valasz, de akar sikerulhet is egy kis kulso segitseggel. -
KAMELOT
titán
válasz
#82729984
#121
üzenetére
Kicsit torzítod a dolgokat! Csak 1 a gond...nincs semmiféle leírás az építésről.
21. sz.-ban és utána az utókornak megmarad adathordozókon, ki, hogy mit épített.Yeti meg ezek a baromságok csak jó sztorik voltak, amikkel lehetett pénzt keresni. Az a baj, hogy azóta ezeket senki nem látta csak akkor. lehet azóta megdöglöttek!
Felteszek itt egy jó nehéz kérdést:
Mi a világegyetem és ha van vége hol van és mi van a végén?
-
#82729984
törölt tag
"Hol allitom en, hogy ufok voltak? Neked uldozesi maniad van ezzel kapcsolatban."
(#52) csongi 2017-07-24 17:18:20
Nekem folyamatosan az motoszkal a fejembe, hogy nem torvenyszeru az emeberi epitese ezeknek
...
Tehat mi arra bizonyossag, hogy emeberi kez epitette ezeket?(#68) csongi válasza 2017-07-24 22:24:37
Az hogy milyen szinten tartanak a foldon kivuli civilizaciok, kb akkora talalgatas, mint ki keszitette a piramist
...
Ha valoban megdonthetetlenul bizonyithato lenne ezen objektumok emeberi kez altal tortent teljes felepitesere, akkor mas lenne a helyzet. Nah de ettol messze vagyunk.Lehet hogy nekem üldözési mániám van, de hogy ezek szerint te memóriazavarban szenvedsz az is tuti
"Toled nem nagyon olvastam kerdest, lehet mert mindent tudsz, vagy legalabbis ugy gondolod, hogy mindent tudsz. "
Dehogynem kérdeztem, hogy vajon egy nálunk minimum 5000 évvel fejlettebb űrutazó idegen faj minek farigcsálni köveket egy távoli poros bolygón, azon kivül hogy trollkodni akar."Ellenben szetszedett gondolatokra valo reagalast kritizalast igen, azt olvastam sokat.Jo tecnika, csak atlatszo"
Teljesen normális dolog, amikor egy-egy részeire akarok válaszolni egy kommentnek. Főleg kiemelt fontosságú amikor egy kommenten belül kerül elő a szex, a hormonok, az ufók, meg a piramisok, mert nem szeretném ha félreértenéd a válaszom -
-
csongi
veterán
válasz
#82729984
#86
üzenetére
Ha mar ilyen szepen sikerult szemelyeskedesi szintre jutni.. hogy toled idezzek(mert ez neked nagyon megy, szetszedni egy komplex gondolatot)
"Igen, ez az ami jellemző rád (meg az összes többi felsőbbrendü lény hívőben)."
Javaslom keress egy sex tarsat es surun csinald, mert a hormonok elobb utobb kicsesznek veled.
Olyanokat allitasz, hogy felsirtam.Hol allitom en, hogy ufok voltak? Neked uldozesi maniad van ezzel kapcsolatban.
Toled nem nagyon olvastam kerdest, lehet mert mindent tudsz, vagy legalabbis ugy gondolod, hogy mindent tudsz. ( Csendben megsugom, nem tudsz mindent)
Ellenben szetszedett gondolatokra valo reagalast kritizalast igen, azt olvastam sokat.Jo tecnika, csak atlatszo.
A cikk iroja ket kerdessel zarta az irasat, erre tobben leirtuk tobb elkepzelesunket.
Azt viszont nem tudtuk, hogy toled kell engedelyt kerni ehhez.Nah de semmi baj, tovabbra is igy kerek a vilag, jo pap holtig tanul.
#121: Nem hiszem el, hogy csak targyi segitseget tudsz elkepzelni.
A valamilyen szo jelenthet szelllemit is, de lehwt targyi is ami nem maradt itt.
Nem azt allitja hogy igy volt, csak a sajat gondolatat irta le.
Mitol olyan keptelenseg ez ugyan? Mitol zarhato ki a megoldas kepletebol? -
#82729984
törölt tag
"Minden letezo racionalis elvem ellen szalad, de igy is azt gondolom, hogy az akkori ember kapott valami segitseget, es mindaddig igy leszek ezzel, amig konkret, 100%-ig eszervekkel bizonyithato magyarazat nem szuletik ezekrol az epitmenyekrol."
Nézd, alig 50 éve leszálltunk a Holdra, nem is egyszer, van róla sok tonnányi felvétel, videó, adat, egy rakás elhelyezett tárgy ott, sok tizezer ember részt vett a programban, a mai napig élnek az űrhajósok (egy részük), ezen felül van űrállomás a Föld körül, sok ezer műhold, évente megy szonda a környező bolygókra, mindenki használ GPS-t, stb.
És mégis, nagyon sokan már most kétségbe vonják a Holdra szállás tényét...Ami előrevetíti azt hogyha jön egy globális kataklizma, akkor 5000 év múlva a túlélők akik épp csak (újra) felfedezik a gőzgépet, szenttül meg lesznek győződve arról, hogy az ember a büdös életben nem járt az űrben, minden erre utaló dolog az idegenek műve...
Na a piramis ugyanez.
Mindennek megkoronázása amikor ugyanez emberek viszont hisznek a yetiben vagy a loch nessi szörnyben, mert hát arról van 3 darab távoli elmosódott felvétel...
-
horush
addikt
Abban az időben azért nem volt minden tökéletesen dokumentálva, a legtöbb tudás valószínűleg mesterről tanítványra szállt. Ha egyszer valamilyen tömeges kihalás (pl. háború, járvány, éhezés..) miatt kihalt egy nép nagy része, akkor nagy esély volt arra, hogy a tudásuk is nagyrészt elvesszen. Ugyan az akkori egyiptomiakról nem tudjuk pontosan, hogy történt-e velük ilyen nagymértékű népességfogyás, de pl. a majákról tudjuk, hogy nagyon gyorsan tűntek el, s velük együtt a tudásuk nagy része is elveszett.
-
#82729984
törölt tag
Arról vitatkozunk hogy ki építette a piramisokat.
Ahol ugye kétféle feltevés van ebben a topicban,
a, hogy emberek építettek amire van egy csomó bizonyíték és elmélet, de természetesen mivel senkinek nincs időgépe igy nem lesz róla full HD minőségü felvétel és igy a bizonyítás sem 100%-os.b, mivel nincs róla full HD minőségű felvétel, ezért természetesen csak és kizárólag az ufók építhették amiről természtesen ugyanígy nincs full HD minőségű felvétel, a bizonyítékok hiányáról már nem is beszélve
és hát egyesek szerint ha valamit nem tudunk 100%-osan bebizonyítani, akkor értelemszerüen azt kell elfogadni amit viszont 0%-ban tudunk bizonyítani, mert ez ilyen unortodox valószinüségszámítás
-
válasz
#82729984
#109
üzenetére
"Igen, emlékszem az újszövetségre, az is borzasztó nagy siker volt, utána már nem volt több isten nevében elkövetett népírtás, a keresztes hadjáratok, inkvizicó és boszorkány üldözés, ez mind megszünt."
Szerintem nyugodtan lezárhatod, mert Hitler pedig a darwinizmus nevében teremtette meg a szeretetteljes kormányzását.
Vagyis a hatalomnak általában csak közvetett kapcsolata van az eredeti ideológiával.
-
Vanir
veterán
En egy vegtelenul racionalis, bal agyfeltekes, mindent tulgondolo ember vagyok, valamint baromsagnak tartom a vallasokat, nem hiszek semmifele istensegben. Ennek ellenere nem nagyon tudom elkepzelni, hogy az akkori technologiaval olyan epitmenyeket csinaltak, ahol ketmillio kotomb koze nem fer be egy pengeel. Konkretabban azt nem tudom elkepzelni, hogy ha ok ekkor megalkottak azt a technologiat, az hova lett nyomtalanul. Minden letezo racionalis elvem ellen szalad, de igy is azt gondolom, hogy az akkori ember kapott valami segitseget, es mindaddig igy leszek ezzel, amig konkret, 100%-ig eszervekkel bizonyithato magyarazat nem szuletik ezekrol az epitmenyekrol.
-
nemlehet
őstag
A 100%-os bizonyosság kérdése inkább filozófiai mint valós probléma. DE.
Eleve egy tudományos elmélet nem ugyan az mint amit a köznyelv ért az elmélet szó alatt. A tudományos elmélet egy olyan feltevés (hipotézis) amit valamilyen módon sikerült már bizonyítékkal alátámasztani. Ez lehet kísérleti vagy matematikai igazolás, esetleg tárgyi bizonyítékok megléte. Amire a köznyelv az elmélet szót használja az valójában inkább csak hipotézis. Amikor pedig egy elméletet minden lehetséges módon sikerül igazolni (tehát kísérletileg !REPRODUKÁLHATÓAN!, megfigyeléssel és matematikailag is) továbbá sikerül axiomákra visszavezetni akkor válik tudományos ténnyé.
Ergo amikor egy komolyan vehető tudós kijelent valamit azt mindig bizonyítékokra alapozva teszi, addig semmit sem tekintenek igaznak amíg ez megfelelően alá nincs támasztva. Ez nem bulvársajtó.
Lehet vágni, vésni csak kegyetlen sok munka, idő. Dolgoztassál te addig valakit emg etessél az előbb utóbb beléhal.
A rabszolgát akkor is etetni kell ha nem piramist épít. Ez nem lapát, hogy berakod a sufniba amikor nem kell. Amúgy meg belehal.. És? Az adott terület vezető hatalmának teljhatalmú vezetőjéről beszélünk. Majd lesz másik. Másik 10.000. Kit érdekel ha pár tucat belehal a melóba.
Tájékozott vagyok, de akkor is be kell látni ezt két kezű ember nem építhette ilyen pontossággal.
Mert? Ezt mire alapozod? Nagyapám kovácsol és szemre képes mm-es pontossággal gyártani. Nem túlzok. Az egyetem forgácsoló műhelyében "érzésre" mm alatti pontosággal forgácsolnak az öregek.
Tök fapados módszerekkel lehet nagyon pontosan szerkeszteni, mérni, jelölni. Plusz azért az eltelt párezer évben szerintem azok az illesztések még jobban összenyomódtak, összecsiszolódtak. Valószínűleg "frissen" koránt sem volt az annyira pontos.
Akkor kérdem tőled....Hol van a legközelebbi lelőhely ahonnét idehozhatták ezeket a köveket?
Nem vagyok régész, tehát nem tudom pontosan, de már középsulis törikönyvemben is benne volt, hogy hol bányászták a kő nagy részét hozzá. Szerintem ez nem akkora titok, ha szeretnéd szivesen kigooglezom neked.
Mennyünk tovább....megépítik a piramis és a belső járatokat, hogyan vésték ki? vagy már eleve úgy építették?
Miért a mai épületek belső tereit hogy vésik ki? Nyilván eleve úgy építették. Azért ha megnézel egy metszetet nem olyan elképesztően bonyolult a belső szerkezet. A valóság nem az Indiana Jones..
-
wednesday
őstag
"Honnét kerültek oda a kövek és honnét szedtek annyi követ, ami összes ugyan olyan méretű????"
A bányák úgy tudom megvannak. Megvan, hogy honnan termelték ki a köveket.
Igen az építési körülmények máig nem tisztázottak, EZÉRT lengi körbe a piramisokat a misztikum, ugyan úgy, amit nem ismerünk. Amint megvan a válasz a misztikum is szertefoszlik.
Egy Panteon építését, vagy A Colosseum építését meg mindenki "le@szarja", hiszen ott tisztább a kép. Akkora már ismerték a csigát (i.e 700), ez Egyiptomba nem állt rendelkezésre. Persz ettől még nagy épületeket tudtak építeni (templomok, paloták).
Tudom, hogy az okozza a problémát, hogy a piramisok nagyon régen épületek és sok zűrzavaros, válságos időszak is lejátszódott közben, mikor a központi irányítás is szétesett hosszú időre.
Én is ezt a 20 éves időszakos becslést hallottam, bár ez az építési technika ismeretlensége maitt, nem tudom mire van alapozva. A rabszolgás építést elvetették, sőt olyan számítás is van ,hogy a szabad emberek (mivel a földeken és a megélhetésükért dolgoztak) csak az év bizonyos szakaszában (évente pár hónapig) építkeztek. Mesteremberekre mindenképp szükség van, akik irányítják a "segédmunkás" sokaságot.
-
-
#82729984
törölt tag
Igen, emlékszem az újszövetségre, az is borzasztó nagy siker volt, utána már nem volt több isten nevében elkövetett népírtás, a keresztes hadjáratok, inkvizicó és boszorkány üldözés, ez mind megszünt.
Ama furcsaság hogy az újszövetség kr. u 1. században készült, míg a fent említett tevékenységet kr. u 10-15. században történtek, az csak a tudomány megtévesztő hadmüvelete, a valóságban először volt középkori keresztes hadjárat meg inkvízió és boszorkány üldözés, majd csak utána született meg Jézus, aki megváltoztatta a vallást az újszövetségével.
Akarod még folytatni a hülyeséget?
-
horush
addikt
Mert már más a divat. 5000 évvel ezelőtt Egyiptomban a piramisok voltak a hatalom legerősebb jelképei, a fáraók gyakorlatilag korlátlan mennyiségű erőforrással és jó esetben sok évtizednyi idővel rendelkeztek, tehát nekiálltak piramist építeni. Lehet, hogy nagyon drága volt, lehet, hogy 50000 ember meghalt az építkezésen, 5000000 másik meg éhezett az országban, de ez nem volt probléma, sőt. Pont azért lehetett a piramisépítés mindennek a csúcsa, mert annyira elképzelhetetlenül nehéz és drága volt.
-
fairi
őstag
"De most mindenhol fejlett.....és megyünk előre."
megalitos építészet sok helyen előfordult, és volt egy időszak amikor nagy divatja volt. Később a nagy kőtömbőkkel való építészet eltűnt, elfelejtődött a módszer. Egyiptomiak is abbahagyták, és i. sz-re már ők se tudták, hogyan kell.
Ha történne valami, 3 vh.+ vallási fanatizmus előretörő és elveszne a tudás, internet összeomlana, akkor 1000 év múlva senki nem értene hogyan lehet ilyen magasat építeni. Egyiptomik is elvesztették a piramisépítészeti ismereteiket, elvileg velünk is megtörténhet. Disztópiák kedvenc témája.
-
vhw
addikt
válasz
#82729984
#102
üzenetére
Ószövetség <-> Új szövetség? És ezek tartalmában, tanításában lévő különbségek?
Nem szeretnék elhamarkodott következtetéseket levonni (mint hogy nekem milyen halvány lila fingom van a ún. tudományról), de ilyen általánosításokkal, felületes hallomásokkal lehet érdemben érvelni a vallások társadalmi, kultúrális jelentőségéről, hatásairól, szerepéről?
Hogy más vallások/filozófiák irodalmát ne is említsük.
-
fairi
őstag
""tudományos alapokra" helyezett fajelmélet"
ki magasabb rendű ki nem, az mindenféle alapokra próbáltak magyarázni."DDT használata emberekre fújva"
DDT hatásos volt a kiütéses tífuszt okozó ruhatetű ellen. Tífusz halálos betegség,és a DDT mellékhatása nem volt annyira ismert." fejfúrásos elmebajgyógyítás"
modern gyógyszerek előtt mindig csak próbálkoztak, hátha ez a kínzás kigyógyítja a pácienst. Ám fel lehet hozni a vallásos gyógyítást a híres ördögűzést. Míg agybafúrás eltűnt, ördögűzésbe még mindig halnak bele."direkt modern technológia okozta súlyos baleseteket ne említsük"ezzel vádold a mérnököket, hogy nem tudnak tökéletes dolgokat tervezni, és minden hibalehetőséget számba venni. Összeomló műtárgyak mindig voltak,és lényegtelen minek épült isten házának vagy gátnak.
"És a technológia adta tömegpusztító fegyvereket se hagyjuk ki..."
modern tudománnyal előállított fegyver hatásosabb mint a papi áldással "megerősített" kard. Ez annyit mond tudomány mükődik, papi áldás nem igazán. -
Cathfaern
nagyúr
válasz
#82729984
#102
üzenetére
"Érdekes álláspont figyelembe véve hogy a biblia háromnegyede arról szól, hogy Isten épp kiírtja a bűnös, neki nem tetsző életet élő embereket."
Gyanítom nem véletlenül "jézusi tanítást" írt és nem Bibliát. Amiről te beszélsz az az ószövetség, az újszövetségben (ami Jézus tanítását tartalmazza) nem igazán van ilyen. -
KAMELOT
titán
válasz
#82729984
#100
üzenetére
Minek ilyen hülyeségeket itt összehordani?!
Amikor a piramisok épültek akkor a világ más tájain is ilyen fejlett volt az építési technológia? Szerintem nem.
De most mindenhol fejlett.....és megyünk előre.
Sehol nicns dokumentálva az építési technika...tehát csak találgatnak.
A te 100-200 éved az itt a piramisoknál 5-7000 év.kb vagy lehet több. -
#82729984
törölt tag
"Egyesek számára kezd a tudomány is ugyanolyan helyet betölteni mint másoknál a vallás. Tévedhetetlen, megkérdőjelezhetetlen, kinyilatkoztatott igazságai pedig vitán felül állnak. Kétségnek, saját gondolatnak helye nincs."
Mondom hogy halványlila fingod sincs mi az a tudomány
"Ahogy teszem azt a jézusi tanításoknak sok köze van a keresztesháborúkhoz, az inkvizícióhoz és az indiánok írtásához."
Érdekes álláspont figyelembe véve hogy a biblia háromnegyede arról szól, hogy Isten épp kiírtja a bűnös, neki nem tetsző életet élő embereket. A többi vallás szent könyvei javarészt dettó ilyenekről szólnak.
-
vhw
addikt
válasz
#82729984
#98
üzenetére
Ahogy teszem azt a jézusi tanításoknak sok köze van a keresztesháborúkhoz, az inkvizícióhoz és az indiánok írtásához.
Igen, ezeknek is az emberi primitívséghez van köze.El lehet követni szörnyű tetteket a vallás nevében? El.
Ahogy el lehet követni emberkísérleteket is a tudomány nevében.
Egyesek számára kezd a tudomány is ugyanolyan helyet betölteni mint másoknál a vallás. Tévedhetetlen, megkérdőjelezhetetlen, kinyilatkoztatott igazságai pedig vitán felül állnak. Kétségnek, saját gondolatnak helye nincs.
. Ha tényleg idegenek készítették, akkor lehet majd egyszer személyesen elmesélik nekünk
.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T490s - i7-8GEN I 16GB I 256SSD I 14" WQHD HDR I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U758 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 15,6" FHD I W11 I Garancia!
- LG 55G3 - 55" OLED evo - 4K 120Hz 0.1ms - MLA - 2000 Nits - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDMI 2.1
- AKCIÓ! Gigabyte H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1070 8GB Rampage SHIVA Zalman 600W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 5600X 16/32/64GB RAM RX 7600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged