Na, gondoltam elkezdem,hátha akkor valaki más is kifejti a véleményét!

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

„én idősebb vagyok, tiszteld a koromat”

Ma már a kor nem érdem csak állapot.
Én elhiszem, hogy a középkorban az idős állapotot sokkal kevesebben érték el, mint ma. Volt mögötte tisztelhető teljesítmény.
Ma már kis szerencsével mindenki elérheti az öreg kort. Nincs rajta mit tisztelni. Az időskori leépülés beindulása után, gondoskodni kell róluk. A tisztelettel akkor már nem mennek sokra.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Pont ezt vallom én is! Ha az életkoron kívül nincs más, akkor udvarias lehetek vele (sőt, elvárható bárki felé), de ha már a tiszteletet követeli, azzal pont az ellenkezőjét fogja elérni.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

"Nyilvánvalóan még hosszan írhatnék, de – összefoglalva – a véleményem az, hogy Magyarországon a magázódás legtöbb esetben még mindig a tekintélyelvűségen, vagy éppen a szokásjogon alapul és nem az – amúgy elavult – illemszabályokon, miközben akik számonkérik, az illemszabályokra hivatkoznak."

Ezzel kb. mindent elmondtál, és egyet is értek vele.

Csinálni kell. Kész. Pont.

Szerintem továbbra is van az a kulturáltsági és ünnepélyességi szint, amin nem tegeződünk. Persze ez nincs kőbe vésve, de mindennek megvan a helye és ideje.

Mutogatni való hater díszpinty

Én is azt gondolom, hogy ennek meg van a helye és ideje, de nem úgy, ahogy azt manapság csináljuk/elvárjuk.
Teljesen más, átgondolt - adott esetben nemzetközileg is elfogadott - illemszabályokat kellene hozni, amik főként az alapvető udvariasságra épülnek. A kötött formákat ezután lehetne meghatározni. De - ahogy írtam is - ez nem ennek a bejegyzésnek a témája.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

A hivatalos példához: a hovatalban nem azért kezdünk magázódni az ügyintézővel, mert fiatalabb, idősebb, nő, vagy akármi, hanem mert ő a hivatalt képviseli, és a tiszteletadás a hivatalnak szól, nem kizárólag a személynek.

Amikről bárki mondhatja ugyanúgy azt, hogy nincs értelme

Mutogatni való hater díszpinty

Az alapvető udvariasságnak van értelme. Egy erre épülő rendszeren elgondolkodni, szintén lenne értelme. Mindezt megkérdőjelezni, valójában bármiféle tényleges indok nélkül, viszont nincs értelme.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

Ez egészen addig működőképes, amíg az ügyintéző nem a saját kis homokvárának képzeli a hivatalt (Szándékosan nem szemétdombot írtam, bár lehet, hogy közelebb állna a valósághoz.) és precízen, pontosan, a határidőket betartva dolgozik úgy, hogy közben nem próbálja a hatalmát fitogtatva szivatni a jónépet. Na, utóbbi az, ami sokszor nem működik, innentől fogva a hivatalt nem tudom tisztelni, mert a képviselője nem a hivatal és az ügyfél érdekeit nézi, hanem a saját kicsinyes hatalomvágyát éli ki.

"Ki a büdös istennyila vagy te bohócképű!?" SzŐr Geri, birodalmi poéta és főszakács (:L topic)

Miért tiszteljük a hivatalt?
A hivatal az emberekért alakult, nem pedig fordítva.
Amúgy angolszász nyelvterületen, ilyen nincs, és mégis tudnak az emberek köszönni, kérni és megköszönni.
Ha bemegyek az orvoshoz, Helló, hogy vagy? És beszélgetünk... Nincs irreálisan magas elvárás egyik oldalról sem. Cégvezetők, külön megadják a telefon számukat, és nyugodtan hivhatod őket, mert felveszik a telefont. Politikusok dettó, az utcán megállítható és kérdezhetek

Ez AU meg Új Zéland

Persze az alap, hogy betartjuk normákat, nem mint a kocsis, hanem nyugodtan. Nem kell Sir meg Madam megszólítás, meg semmi extra. Mintha a szomszéddal diskurálnál.
Kormány hivatal dettó.

[ Szerkesztve ]

A jelenlegi is alapvető udvariasság. Mindösszesen annyira akartam rávilágítani, hogy bárki, bármire rá tudja mondani, hogy nincs értelme, mert neki nem tetszik. Mostanában meg különösen nagy divat ez, mert olyan szinten egoista mindenki, hogy olyan még nem volt.

Mutogatni való hater díszpinty

Ebben nem értek veled egyet. Miért?

Mert ennek a fajta kommunikációnak, csak önös céljai vannak, nem indokolja semmi a használatát

Jelenleg a formális kommunikáció elsősorban hivatalos ügyek kapcsán kerül elő, nem társadalmi rang szerinti különbségek miatt, hanem hivatalossági okokból. Azért egy tárgyaláson elég hülyén hangzana, hogy "30%? Anyádat kapsz harmicat!!!"

Mutogatni való hater díszpinty

Pont ez a baj, tegezve nem tudják az emberek elképzelni, hogyan lehet élni.

Lehet, és még lehet adni a tiszteletet, ugyan úgy.

Ezért kell megszüntetni ezt a hátráltató tényezőt, mert Semmi előnye nincs, csak hátránya

De, én el tudom képzelni, csak azt nem, hogy minek. Legyen már az embernek tartása.

Mutogatni való hater díszpinty

Ugye tudod, hogy a példa helytelen.
Egy üzleti beszélgetésben sem a tegezésen múlik valami. Lehet normálisan tegezve üzletet kötni.
A bunkóság és a tegezés közé vonsz egyenlőségjelet, értelmetelenül. Magázva is lehet bunkóskodni.

A 30%-os ajánlatod előnytelen a vállalkozásunk számára. Vedd figyelembe, nagy mennyiségű áruról beszélgetünk, aminek az értékesítése alacsonyabb haszonrés mellett is jól jövedelmező tevékenység.

mod.

"De, én el tudom képzelni, csak azt nem, hogy minek. Legyen már az embernek tartása."

Ez már előítéletes megközelítése a kérdésnek. Azt feltételezve, hogy magázódva lehet tartása az embernek.

[ Szerkesztve ]

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Itt beszélgetünk, ismeretlenül, tegezve.
Mindkettőnknek van tartása, és nem kígyót békát kiabálunk egymásra

Mit szeretnél ami ennél több?

Valóban, de ez egy informális közeg, nem hivatalos.

Mutogatni való hater díszpinty

És mi a különbség?

Ott nem 2 vagy több ember beszél egymással, információt adnak át, és ezt tisztelettel tetszik

[ Szerkesztve ]

Próbáltam segíteni, hogy magad mond ki, de látom nem sikerült

A lényeg amit informálisnak hívsz, az egy kényszerített állapot, amit megfélemlítésére, a hatalom kérdés nélküli tiszteletére hoztak létre.

Kényszerített tisztelet adás.

Ezért kell megszabadulni tőle

[ Szerkesztve ]

Másik topikban leírtam, svédeknél mi mindenkit tegezünk, rendőrt, 80 éves nénit, bárkit.
Pedig van magázás, de nem használja senki, csak a királyt szokták magázni. Akkor most itt nincs az embereknek tartása? Tegezés ellenére elhiszed nekem, hogy sokkal kulturáltabbak legtöbbször a svédek mint a magyarok?

Informális - baráti viszony
Formális - hivatalos kommunikáció, megfelelő esetekre.

Amúgy miért lenne kényszerített állapot? Bemehetsz a hivatalba tegezve, max. bután fognak nézni.

Nem mellesleg, árajánlatot akarsz kérni valahonnan :

"Csá, mennyi a **** ablakból 2x3m2?"

Vagy

"T. ****** Kft,

Árajánlatot szeretnék kérni Önöktől a ****** ablakra az alábbi paraméterekkel :

.
.
.

Válaszukat előre is köszönöm,

Aláírás
"

Az első nekem nem komolyan vehető vevő.

@Avicularia : Elhiszem, hogy ott működik, de valószínűleg ott a tegezés nem olyan, mint itt Amelyik nyelvben nincs külön tege-maga, azáltalában helyből hivatalosabb is.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Autó korrekt

Formális viszonyra értem.

Tudom amikor benne él az ember, még megkérdőjelezni sem tudja mert a program nem engedi

Sajnos ennyire beverte az emberbe a hatalomtól való félelmet.

Szia Érdeklődnék, mennyiben kerül az adott ablak?
Előre is köszönöm
PL

Mi ezzel a baj?

Nem fellengzos, nincs benne az ijedt, félő vevő képe, aki szerencsés ha a Kft hatalmassága kiszolgálja, ha úri kedve úgy tartja?

[ Szerkesztve ]

De nem félelem. Nem félek én a hivataltól, mert én tartom fenn.
Egyszerűen az van, hogy ott nem kötetlen beszélgetés folyik, így nem kötetlen beszélgetés a formája sem.

A "Szia", kinek szól? Mert a cég nem személy, nem tudod, ki fog foglalkozni a dologgal.
A többi szódával elmegy, de amit én írtam, arról inkább az derül ki, hogy egy olyan ember vagy, aki valószínűleg fizetni is fog.

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Az angol úgy kezdi, ha általános címre kell küldeni: Azon személynek akinek ez a dolga.
Utánna meg a válsz úgy érkezik, hogy Kedves László, .....

Aláírás: Legjobbakat

Sarah White

Ha válaszolok akkor Szia Sarah, vagy kedves Sarah

Ennyire egyszerű.

Különben meg tisztelt cím, ami nem magazas

Elküldöm a levelezésem amit a dokival vagyis inkább annak asszisztensével folytattam.

Ja, hogy itt nincs bizalom probléma, mert 1-1 ben előre fizettem, úgy hogy nekem kellett külön kérnem.

[ Szerkesztve ]

Mint írtam, van magázás is a svédben, csak senki nem használja.

Valószínű azért, mert amúgy is elég hivatalosan lehet tegezni. De ez nyelvfüggő.

@Agyturbina : A T. Cím meg igencsak formális

Mutogatni való hater díszpinty

De nem magazas

Nekem az a kategória. Hivatalos megszólítás.

Mutogatni való hater díszpinty

Angolban nincs csak magyarban
A többi meg körben forgó érvelés. Miért kell a magazas?
Mert hivatalos. Miért hivatalos? Mert a magazas hivatalos.

Sajnos ilyen ez a program...

De jó róla beszélni

Érdemes lenne abbahagynod ezt a játszmát vele.

Vagy trollkodik vagy valóban nem érti a mondandódat. De az eredmény szempontjából ez lényegtelen.

Neki minden körben elegendő ismételni a körbeforgó érvpárost. Neked meg minden alkalommal új érveket kell keresned. Nyilvánvalóan az ő dolga egyszerűbb. Válaszként csak pörget egyet az imamalmán.
Ha ráunsz, kifogysz az észérveidből, .. neki elegendő azt írnia, hogy "Ugye, nekem volt igazam!"

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Egyszerűen nem lehet elengedni a saját elméletét az embereknek, mert az ugye a gyengeség jelének számít ( nem ).
Miből tartana azt mondani, mondasz valamit cimbora, lehet neked van igazad, átgondolom stb.
Na elég a filozófiából, visszatérve az eredeti kérdésre: pusztuljon a magázódás, +1 a tegeződésre. Persze ezt is meg kellene tanulni kultúráltan használni, itt megy félre a dolog nálunk.

XXX

Azt gondolom, hogy ennél sokkal mélyebb a probléma.
Nem szocializálódunk rá a szociális kapcsolatokra kellőképpen.
Iskolában kellene tanítani a praktikus viselkedést.
Ebből nagyobb kára származik a társadalomnak mint abból, hogy sokan nem tudják mikor volt a mohácsi vész.

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

Nem körben forgó érvelés. Ez az indok, ennyi. Megkülönböztetjük a hivatalos és a nem hivatalos kommunikációt, és azért mert a magyar nyelvben / társadalomban ez így alakult ki (mint sok minden más, amivel senkinek semmi gondja). A formalitásban én semmilyen kivetnivalót, vagy negatívumot nem látok, de legalább könnyen leszűrhető hogy ki tud kulturáltan viselkedni.

Illetve, én elmondtam az indokokat, azt meg, hogy "demiéért" mindenre meg lehet kérdezni huszadszor is, tét nélkül.

A többiek meg annyit tudnak rá mondani, hogy ők nem látják értelmét, ezért én egy hülyeséghez ragaszkodok. Na de ők vajon honnan tudják jobban, hogy hülyeség, és hogy miért?

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Engem az zavar a legjobban, hogy életem során hány és hány szituáció volt, amiben már a nyitás is kérdéseket meg szorongást keltő, mert nem tudod hogy magázz vagy tegezz. Pontosabban érzed hogy tegezni lenne logikus, de a beléd nevelt dolgok miatt a teljesen létidegen magázást kell lefolytatnod.
Például egy állásinterjú, ahol veled szemben leül egy 5-10-15 évvel fiatalabb HR-es lány, hogy csak egyet említsek a sokból.
Vagy eleve az, hogy ilyen 30-40 éves fejjel öreg nem vagy, de azért "gyerek" sem, és ennek eredménye hogy a fiatalok (mivel beléjük is alaposan bele lett nevelve), jól lecsókolomoznak.

Ελευθερια η θανατος

Meg a másik, hogy egy hivatalos helyen az ügyintéző nem magánemberként van jelen, hanem egy cég képviseletében. A távfűtőműveket meg nehéz informálisan kezelni

Mutogatni való hater díszpinty

Látod, itt a baj, nálad csak a két véglet létezik, a haverral való beszélgetés ("csá"), és a legkomolyabb magázódás. Igen, lehet nagyon korrektül, tiszteletet adva tegeződni, csak sokan nem jutnak el odáig ésszel, illetve a társadalmunkban ez nincs meg (ezt fejti ki az OP is). Ez látszik nálad is.

"Megkülönböztetjük a hivatalos és a nem hivatalos kommunikációt"
Jelenleg a nyelvünkben ez _általában_ magázódás, és tegeződés, ebben igazad van, viszont ennek nem kell feltétlen így lennie. Ha belegondolsz, anno a nagyszülőket is magázni kellett, pedig tőlük általában nem árajánlatot kértél

Az alábbi levelet az egyik legnagyobb magyar villanyszerelési kis/nagyker cégtől kaptam, miután regisztráltam a nagyker shopjukba. Nyilván szokatlannak tűnik a magyar társadalomba berögződött hivatalos=magázódás alapelvet nézve, de jól meggondolva nincs benne semmi tiszteletlenség, teljesen korrekt levél.

"Kedves MineFox54!

Köszönjük ,hogy regisztráltál új weboldalunkon.
Ahhoz, hogy a regisztrációs folyamatot be tudjuk fejezni, kérlek, hogy a mellékelt hitelesítőlapot kitöltve, aláírva, szkennelt formában küldd el részemre.

Segítséged előre is köszönöm.

Üdvözlettel:

ügyintéző neve
Területi Képviselő
"

[ Szerkesztve ]

Elég messze van a "csá" példádtól.

Akkor megvan, hol a hiba a

Te azt gondolod a magazodas automatikusan azt jelenti, hogy valaki tud viselkedni. Ennél nagyobb tévhit nem nagyon van. Sőt.... A legnagyobb gazemberek pont innen ismerhetők fel, nézz körbe a parlamentbe

Nem csak a két véglet létezik, de példának azért valami olyat hozol, ami kontrasztos

" Ha belegondolsz, anno a nagyszülőket is magázni kellett, pedig tőlük általában nem árajánlatot kértél "
Na AZ volt felesleges, szerintem is, hiszen nem hivatalos viszony, Pontosan. (Az árajánlat is csak példa volt, btw.)

"Az alábbi levelet az egyik legnagyobb magyar villanyszerelési kis/nagyker cégtől kaptam, "
Nyilván az általános slendriánság bárhonnan jöhet.

"Te azt gondolod a magazodas automatikusan azt jelenti, hogy valaki tud viselkedni."
És nem! Korábban jobban fogalmaztam, "feltételezi, hogy tud kulturáltan viselkedni", csak nincs humor mindig ugyanolyan pontosan leírni mindent.
Ráadásul a kulturált viselkedés nem jelent jellemet amúgy sem defaultból, csak kulturált viselkedést. Ne keverd a fogalmakat.

Az említettek közül meg korántsem tud mind kulturáltan viselkedni, amellett , hogy gazemberek

[ Szerkesztve ]

Mutogatni való hater díszpinty

Akkor sima diszkrimináció, hiszen a kettőnek semmi közé egymáshoz

Egy idő után eleged lesz az idiótákból (ld. még az aprós topicot), és kategorizálsz. S általában gond azokkal van, akik képtelenek egy normális levelet / privátot megírni. Aki képes egy hivatalos levélformulát alkalmazni, az általában nem félhülye, ennyiről van szó. Ettől még lehet gazember, de legalább kommunikálni lehet vele.

Mutogatni való hater díszpinty

Akkor Te kizárod azokat akik tegezve, de normálisán kommunikálnak?

Latod ezert is tart ott MO ahol most tart

Sebaj, nekem már semmi közöm ehhez, max a kíváncsiság hajt

Gondold el mi lett volna velem, egy országban, ahol nem beszeltem a nyelvet, ha ilyen mentalitású emberekkel vagyok körülvéve
Szerencsére elgondolásomat már igazolta, eddigi tapasztalton, sok ember nem képes az elvárt szinten kommunikálni, de nem hülyék, csak ugye nem vagyunk egyformák

"Nyilván az általános slendriánság bárhonnan jöhet."
Kérlek, fejtsd ki, hogy mi volt a hozott példámmal a baj, azon az egyetlen egy dolgon kívül, hogy nem magázódó stílusban van...
Elárulom, semmi, tökéletesen igazolja azt, amit az OP leírt, meg lehet írni egy teljesen korrekt üzleti levelet úgy, hogy nem használjuk a magázódást. Ha ezt tükörfordítom angol nyelvre, egy hibátlan formátumú, tankönyvi levelet kapok. Annyi a különbség, hogy ők már túlléptek a magázódáson.

Ez meg Magyarország. Más nyelvvel, más hagyományokkal, más történelmi örökséggel.
Itt van hagyománya a magázódásnak, szerintem szép dolog is, hogy van a nyelvnek plusz egy rétege, de ez is olyan, mint minden más, ezt sem szabad túltolni persze.
Pedig tőlem sem áll távol a tegezés, az internettel egyszerre nőttem fel én is, multinál dolgozom, nem idegen a dolog.

A hivatallal kapcsolatban: nyilván, nálunk szerencsésebb történelmű, haladóbb gondolkodású országokban úgy megy ez, hogy a hivatal is egy szolgáltatás, ennek megfelelő hozzáállással és szemlélettel. Nálunk nincs meg ez a szemlélet.

(#35) Hieronymus: "Iskolában kellene tanítani a praktikus viselkedést."
De jó is lenne. Mert pl. matekból hiába tanulja a kamatos kamatot, hitelfelvételnél már nem tudja értelmezni, alkalmazni, nem tudja, mi az a THM, aztán jól megszivatja magát 20évre. Sokkal életszerűbb, praktikusabb dolgokat kellene tanítani szerintem is.

(#37) Bibby: Vegyes érzelmű szituáció valóban fura tud lenni. Ott választasz egyet, aztán kialakul
A csókolomnál meg a csókolommal van a baj (meg a tetszikezéssel), nem a magázódással. Az a baj, hogy nem tud a tinédzser magázódni, és lányos zavarában csókolommal köszön, ez maradt meg neki óvodás korából. Jó napot, Hello, stb. bármit választhatna. És akkor Te meg majd szólsz, hogy nem vagy olyan öreg még, és tegeződve folytatódik a beszélgetés.
De pl. másik furcsa helyzet, amikor kezdtem felnőni, nem tudtam eldönteni, hogy a nagymamámat tegezzem-e vagy magázzam. Ugye kisgyerekként tegeztem, de a szüleim végig magázták az ő szüleiket. És végül úgy voltam vele, hogy magázom, de persze ahogy tegezni lehet formálisan, úgy magázni is lehet szépen, a családi viszonynak megfelelően. (ahogy jelenleg anyósommal is ez a helyzet. Apóssal tegeződünk, anyósom nem ajánlotta fel, őt magázom, mégis közeli és baráti a viszony).

Másik példa a "zavart" helyzetre: stand-uposok. Pedig ők aztán haladó gondolkodásúak, ők maguk is fiatalok, többnyire fiatal közönséggel. És ők sem tudják a helyén kezelni a dolgot, (vagy átlépni, és szimplán tegeződni, mert ők sem elég bátrak ahhoz, amit itt a tegezéspártiak várnának), és akkor jön a "közösködés". Nincs Te, nincs Önök, hanem jön ez a bizalmaskodó Mi. pl. "tudjuk-e mitől ...", "hallottuk-e a múltkor", "Szerintünk melyik jobb, ...", stb.

Nem zárom ki, csak tapasztalat, hogy amelyik nem tud egy értelmes mondatot leírni, az jobb eséllyel nem veszi meg a cuccot, mert azt se tudja, mi az.
Ne láss bele mindenbe többet, mint amit jelent.

"Gondold el mi lett volna velem, egy országban, ahol nem beszeltem a nyelvet, "
Ö, nem az a baj, hogy nem beszéli (azaz az is, hogy a saját anyanyelvét nem beszéli). Az nagyon könnyen kiszúrható, ha külföldi valaki, és azért vannak nehézségei - ezzel soha senki nem szokott élcelődni.
És ha te találkoznál napi szinten idiótákkal, neked is eleged lenne belőle.

@MineFox54 : "Kérlek, fejtsd ki, hogy mi volt a hozott példámmal a baj, azon az egyetlen egy dolgon kívül, "
Igazából technikailag semmi, de én cégként nem írnék ilyet. Igazából az a bajom, hogy azzal együtt, hogy minden szétlazult az elmúlt évtizedekben, annak a képessége is eltűnt, hogy udvariasan fogalmazzanak az emberek, netalántán stílusosan. Sajnos én ezt látom, biztos, hogy van, akinek ez tetszik,de a nyelvhasználat silányodása, akár céges kommunikációban, nekem nem.

Meg lehet írni így egy üzleti levelet, de egy bizonyos szint felett még így is hülyén hangzik (ilyen webshopos beköszönésnél még nyilván nem), továbbá mi a ráké' kellene a magyar nyelvvel az angolhoz igazodni? Más nyelv, ember, a többi okot meg fentebb leírtam (az angol jóhogy nem magáz, mert alapból egy karót nyelt népség )

Mutogatni való hater díszpinty

Igazából az angol magáz: a tegeződést tűnt el belőle.

Kedvenc tapasztalatom: bementem a Szabó Ervinbe (Bp. belváros):
- Jó napot
kiscsaj: - Szia!

Aztán az éjjelnappaliba:
- Heló!
eladó csaj: - Jó napot!
elköszönésnél: - Visztlát!
csaj: - Szia!

Erről ennyit. Elég következetes volt mindkét hölgyike aznap.

[ Szerkesztve ]

Megjelentek! : MFD3 és MFA3 || bkercso HiFi készülékek: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/bkercso/keres.php?search_exac=0&search_title=0&usrid=341946&buying=0

Szerintem egyik sem feleltethető meg, de hivatalosabbnak hangzik ott minden.

Mutogatni való hater díszpinty

éjjel-nappalis: ott Te is ugyanolyan következetes voltál
Szerintem egyszerűen csak mindketten a másikhoz akartatok alkalmazkodni, és azért adódott a vicces helyzet.
Mint amikor megy két ember szembe az utcán, és többször is ugyanarra akarnak kerülni, nem bírják sokáig kikerülni egymást.

[ Szerkesztve ]

A hölgyek és urak szerint a szervusz vagy szervus megszólítás tegezés vagy magázás esetleg semleges?

Legyen béke! Menjenek az orosz katonák haza, azonnal!

See ya

(#55) Hieronymus: tegező forma.

Kezd eltűnni a magázódás. Lassan, de biztosan. Az én nagyszüleim korosztálya még magázta az idősebb testvéreit is, (persze gyakran tizenév korkülönbséggel) a szüleim korosztálya a szüleit, én már csak apósomat, anyósomat, a menyem engem már tegez, de a boltban a legtöbb gyerek is már akivel találkozom.

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

+HCl

Ami az egész lényege, van egy komoly probléma, és senki nem hajlandó még felismerni sem.

Egy elnyomó hatalom rá erőltette ezt a zagyvaságot a magyar nyelvre, ti meg mint tradíció véditek.

Láttál te magazast a Halotti Beszédben?

Pont ez történt Napóleon bevonulása idején. Ott volt a lehetőség lerázni, Mária Terézia elvtárs nőt, de kardoskodtak mellette.

Semmi nem indokolja a magazast, de valami okot csak kell találni, hogy lehessen hozzá ragaszkodni

Semmi baj, ha rám hallgattok azt csináltok amit akartok

Lehet, hogy anno így került be a nyelvbe, viszont azóta így épült be, és azóta mégiscsak színesebb, árnyaltabb tőle a nyelv. Nekem ez tetszik. Nyilván meg kell tanulni a helyes használatát, ami sokaknak nehéz, bonyolult, kényelmetlen, stb. De hát van még pár ilyen az életben.
Nem ragaszkodom hozzá az életem árán is, egyszerűen tetszik a jelenlegi helyzet, és adott szituációban használni sem fáj.
Viszont a nyelv folyamatosan változik, ez is lassan ki fog kopni, ha úgy ítéli meg a jövő nemzedéke. Én is egyre kevesebb helyzetben használom, hiszen én is fiatal vagyok még (értsd: annak érzem magam), használok internetet, és multiban dolgozom.
Viszont ez a felesleges, töröljük el, stb. radikális változtatás 1. nekem túl szélsőséges, 2. amúgyis megvalósíthatatlan, így nem is pörögnék rajta.
(lásd még-ha már történelmi példa- a hó elején aktuális 100éves évforduló. Szörnyűség, emlékezzünk meg róla, de így alakult, megváltoztathatatlan, mai szemmel már egyre kevesebbeket érint és egyre kevesebb valós hatása van, teljesen felesleges már töröljék el szinten pörögni rajta).

[ Szerkesztve ]

Ahogy írtam, nem azzal van a baj, hogy tetszik, hanem értelmetlenül erőltetve van annak ellenére, hogy semmi haszna, vagyis inkább egy hátráltató tényező.

Nyilván egyszerűbb lenne az élet, ha egyféle társalgási forma lenne. Tiszta sor.
Viszont hasznosságot keresni a nyelv árnyaltságában elég furcsa/téves megközelítés. A költők is tudnának ezzel vitatkozni
Az értelmetlenül erőltetve van dolgot én nem érzem. Egyszerűen szituációfüggően kell megválasztani a formát, utána meg a partnerek közti megegyezés kérdése.
Én pl. a boltokban a Szia, segíthetek szintű bratyizást érzem néha erőltetettnek. (persze ez is boltfüggő). Pedig ez ugye egy sima, udvarias, de tegező forma.
Egyszerűen csak idő kell, hogy jobban elterjedjen, kikopjanak azok a generációk, akik még ezt szokták meg, és felnőjenek azok a generációk, akik már nem is hallottak a magázásról.

[ Szerkesztve ]

Igen, csak ahogy latod, egyesek meg mindig erőltetik, igazi ok nélkül, így tovább húzódik.

Ez nem árnyaltság, inkább kényszer SZVSZ, mint ahogy egy elvakult szektában nevelkedett gyereket lehet, kiszakítani a szekta tanításaiból mert úgy lett felprogramozva(sajnos találkoztam ilyen leánnyal).

Vagyis valahol el kell kezdeni
Az pedig ott kezdődik, fel kell ismerni a hátrányait, erre akartam felhívni a figyelmet.

Olvastam Geri bátyó írását már a megjelenésekor, de hol akartam írni hozzá, hol meg nem, aztán sokféle megközelítés megjelent itt a hozzászólásokban, így én is rászántam magam.
Igazából azért vacilláltam, mert engem nem igazán zavar ez a tegezlek, magázom téma. Ez már gyerekkorban eldől, ki mit hoz otthonról. Emlékszem sokáig nagyon furcsának találtam, hogy néhány játszópajtásom tegezte a szüleit, amelyik magázta - mert olyan is akadt - az meg aztán teljesen fura volt. Merthogy én meg tessékelem őket.
Azóta megszoktam, de azt megfigyeltem, hogy mindenkinek az a természetes ahogyan a szüleit szólította. Aki tegezte apáékat, annak felnőttként is az szalad ki a száján szinte ösztönösen, mert azt szokta meg otthon. A magázósoknál ugyanez a felállás. Én most egy amerikai multinál dolgozom, ahol az első interjú alkalmával közölték, hogy a gyárban mindenki tegeződik, nincs kivétel, mert ez a vállalati kúltúra része, egy nagy család vagyunk. Szokatlan volt, de megoldottam avval, hogy az idősebb kollégákat tegezem ugyan de Éva néni, Jani bácsi a megszólítás. Evvel eleget teszek a munkáltatóm előírásának is, de a tiszteletet is megadom az ősz fejnek.
Mert szerintem a lényeg a tisztelet! Lehet tegezve is tisztelettel beszélni egy vadidegen vagy nálam sokkal idősebb emberrel. Meg lehet sértőn lekezelő hangnemben, disszonáns tónusokkal magázódni is.
Soha nem sértődöm meg ha valaki letegez - dacára annak, hogy én ezt nem teszem meg csak ha engedélyt kapok rá - feltéve, hogy pozitívan közeledik hozzám. Szerintem ez a fontos és nem az etikett.

[ Szerkesztve ]

Valóság nincs, te nem létezel, az élet csak álom, ne ébredj fel - Udvari Zenemágus ( :L topic)