Hirdetés

2022. szeptember 25., vasárnap

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#1) csasaKKP


csasaKKP
senior tag

Silabs-Cypress párosítás? Ilyet sem láttam még, már hozzászoktam a Realtekhez.

[ Szerkesztve ]

"Life isn't some cartoon musical where you sing a little song and all your insipid dreams magically come true! So let...it...go!"

(#2) azbest válasza csasaKKP (#1) üzenetére


azbest
félisten

Amikor vettem, akkor még nem volt dvb-c támogatás linuxra az astrometához. Ehhez hamarabb lett. De épp most lesz egy astrometám is, kíváncsiságból rendeltem egy olyat is.

Egyébként a mygica több, mint egy éve megvan. Csak épp a napokban botlottam bele, hogy vannak rendesebb weboldalai is a gyártónak. Én linux alatt használom, leginkább raspberry-re dugva. Win alatt csak kipróbáltam, de az akkori win driver kissé kiforratlannak tűnt.

[ Szerkesztve ]

(#3) csasaKKP válasza azbest (#2) üzenetére


csasaKKP
senior tag

Egy kis összehasonlítást írhatsz a kettőről, érdekelne.

Sajnos eddig úgy tapasztaltam, nemhogy Linux (pont RPi) alatt nem stabilak, bugos a driverük, de Windows alatt is kínszenvedés működésképes állapotba hozni. Jön egy új driver, egy dolgot javít (már ha javít egyáltalán valamit és van normális changelog), de egy adag új keletkezik.

"Life isn't some cartoon musical where you sing a little song and all your insipid dreams magically come true! So let...it...go!"

(#4) azbest


azbest
félisten

Az első benyomás, hogy a mygica esetén t és c látszik tvheadendben, egy frontend két módjaként. Az astrometában külön látszik a realtek t és a panasonic t és c, két fronteden. Persze a tuner rész közös, szóval ettől még nem megy egyszerre a kettő, gondolom.

Amúgy
dvb-t:
- it9135v2 tunerek csak 150mA-t kérnek.
- e4000 + realtek 190mA
- r820t realtek 300mA
- af9015 300mA
dvb-t/t2/c:
- mygica t230 230mA
- astrometa rtl & mn88473 200mA

[ Szerkesztve ]

(#5) Piedon válasza csasaKKP (#3) üzenetére


Piedon
tag

Nálam egyszerre működik mindkettő tuner egy raspberry pi-be (hármas pi) dugva, és tapasztalat alapján a mygica-nál nincs kockásodás, míg a realteknél kockásodás és continuity errorok vannak.

[ Szerkesztve ]

(#6) szuszinho


szuszinho
őstag

Eddig megelégedéssel használtam linuxon a tunert, de egy ideje nem látom az eszközt dmesg-ben. Eddig media buildet fordítva használtam, de most úgy sem működik.
Valami frissítés miatt lehet? Nincs ötletem, hogyan bírjam ismét működésre.

(#7) azbest válasza szuszinho (#6) üzenetére


azbest
félisten

a firmware fájloknak is a helyükön kell lennie

(#8) szuszinho válasza azbest (#7) üzenetére


szuszinho
őstag

Azok mindig is ott voltak. A media builddel van valami gond. Build hibásan fut le. Fél napom ment el kernel fordítással stb.

(#9) azbest válasza szuszinho (#8) üzenetére


azbest
félisten

3.19 vagy méginkább 4.0-ától kezdve ismeri alapból a kernel, nem kell a fejlesztői friss verziót erőltetni.

Ha valami nagyon régi kernelt használsz, vagy spéci eszközt módosított kernellel, akkor előfordul, hogy nem fordul vele a friss media ág.

[ Szerkesztve ]

(#10) szuszinho válasza azbest (#9) üzenetére


szuszinho
őstag

Ezt tudom, csak a J1900 nem szereti a 3.13 feletti kerneleket.

(#11) mzso


mzso
veterán

@azbest @Piedon
Összességében melyiket ajánljátok? (Nekem eddig Astrometám volt Digihez, de elhalálozott...)

[ Szerkesztve ]

(#12) mzso válasza azbest (#4) üzenetére


mzso
veterán

???
Ezt nem értem. Minek van kétféle ha a panasonic mindkettőt tudja? (Vagy három féle? Mert akkor végképp nem értem)

(#13) mzso válasza Piedon (#5) üzenetére


mzso
veterán

A "realtek" az most az Astromet-át jelenti T módban? DVB-C-t próbáltad?

(#14) szabi__memo válasza szuszinho (#10) üzenetére


szabi__memo
veterán

Ez komoly? Hogyhogy?

Troll: személyes hitbeli meggyőződését sulykolja, azzal a konkrét szándékkal, hogy más felhasználókból heves reakciókat provokáljon ki, vagy más módon zavarja, ellehetetlenítse a témába vágó eszmecserét

(#15) azbest válasza mzso (#13) üzenetére


azbest
félisten

természetesen nem. Az astorometa az astrometa, a kombó tunerek egyike.

Sima dvb-t tunerek:
it9135v2, e4000 + realtek rtl2832u, r820t + realtek rtl2832u, af9015 + tda18218

érdekességképpen az it9135v2 = it9035 + it9033 + tuner egy chipben integrálva. Régen külön driver volt hozzájuk linux alá, de azóta egybepakolták ott már af903x-ként írja ki az újabb kernel. Csak azt nem vágom, hogy a dual tuneres változatnál milyen plusz alkatrész van. A külön chipesből a AF9035 + tuner volt az alap, de ha mellé tettek még AF9033 + tuner pérost, akkor két frekvenciát kezelt. Az it9135v2 meg egyben tartalmaz kb mindent, talán kell még mellé egy külső tuner, hogy dual legyen.
Á megvilágosodtam, ezen a blogon van egy lista a kombinációkról [link]

kombó tunerek:
mygica t230 (Si2148 + Si2168 + CY7C68013A), astrometa (realtek rtl2832P + panasonic mn88472/mn88472 + R828D)

Úgy emlékszem nem volt lényegeges kölönbség a kombóknál a módok közt, a nagyobbikat írtam fel.
Astrometából van amin mn88472 és van amin mn88473 chip van, nekem az utóbbi változatból sikerült vásárolni.

[ Szerkesztve ]

(#16) Piedon válasza azbest (#15) üzenetére


Piedon
tag

És még ott van a Mygica T230C, ami azért nagyon jó, az USB ID-je csak egy számban tér el a T230 azonosítójától, de ez még nem támogatott linux alatt, ha jól láttam. Nekem raspbian alatt nem akart működni az elején, most másfél nap után végre megy tvheadend alatt is (CrazyCat media_buildjét kellett lefordítani alá, hogy menjen).

[ Szerkesztve ]

(#17) azbest válasza Piedon (#16) üzenetére


azbest
félisten

Na ez remek. Gondolom változott valamelyik chip rajta és azért az új verzió. Mennyire vagy bátor? :D
Szét tudod pattintani és lefotózni a nyák két oldalát, hogy megszakértsük? :)
Körömmel, vagy kifejezetten ilyesmihez való műanyag "gitárpengető" alakú toollal szoktam. szerk: közben találtam pár infót:

Erre a fórumra találtam, gondolom te is erre gondoltál: [link]

Az EyeTv a maces változat, ha tényleg az, akkor ők most nagyon örülhetnek olcsó tunernek :D
Bár gyanús, hogy nincs ekkora mák.

T230C: Si2168-D60 demodulator [link]

Látom a LibreElec firmware repóba is bekerült [link] és magába a LibreElecbe is. Bár gondolom ez majd a legközelebbi beta 7.8-ban jelenik meg. És persze platformtól (kernel) is függ, hogy él e majd rögtön.

[ Szerkesztve ]

(#18) azbest


azbest
félisten

wow Androidon a PadTV HD by Geniatech támogatja [link] a t230 és ahogy olvasom a t230c tunert is.

A vernee thorom android 6-tal és a concorde speed tabom 4.2.2-vel is boldogult vele egy otg adapter segítségével. persze csak az fta adásokat mutatja. A tab gyenge a fullhd adáshoz úgy tűnik, legalábbis ezzel az appal. De az sd okés.

[ Szerkesztve ]

(#19) azbest


azbest
félisten

CrazyCatnek a CrazyScan2-je egy egészen érdekes tool: [link]

a StreamReaderExEx-BDA.rar és ReqLibs.rar tartalmát is a CrazyScan2.rar kicsomagolt mappájába kell tenni.
DVB-T -n nekem uhf-en rajzolt egy ilyet :)

482, 490, 514, 764, 784 a helyi midigtv és 554 a helyi tv. A 800 MHz környéke pedig a telefonos szolgáltatók 4G-je lehet.

uhf-en előbb scan-t aztán air scant nyomtam és türelmesen vártam.

[ Szerkesztve ]

(#20) azbest válasza azbest (#19) üzenetére


azbest
félisten

kábeles frekvencia keresésre is tökéletes. Bár a kábeles internetet is tévé adásnak vélte, de végülis hasonló módon mozog az adat is. Ha minden igaz akkor csak a 170, 210, 218, 234, 418 tartozik tévéhez.

[ Szerkesztve ]

(#21) szabi__memo válasza azbest (#20) üzenetére


szabi__memo
veterán

Frankó nagyon :)

Troll: személyes hitbeli meggyőződését sulykolja, azzal a konkrét szándékkal, hogy más felhasználókból heves reakciókat provokáljon ki, vagy más módon zavarja, ellehetetlenítse a témába vágó eszmecserét

(#22) Piedon válasza azbest (#17) üzenetére


Piedon
tag

Bátornak bátor lennék (mivel az elektronikai dolgok javítása a szakmám egyik része), de másfél napom ment rá, hogy egyáltalán raspbian (illetve minibiant használok) alatt felismerje, most már nézni is szeretném a műsort :D
Azt tudom mondani belenyúlás nélkül, amit már te is leírtál, hogy a következők vannak benne: si2141-a40 és si2168-d60

Én úgyanúgy innen szedtem az ötleteket, amit te is megtaláltál. A német fórumot én nem láttam, de most mindjárt átolvasom. Illetve még egy hátravan, hogy egy csillapítót rakok be az antennaútvonalba, mert néha még kockásodik és elméletileg egy LNA van berakva a T230C antennabemenete után, ami lehet, hogy túlvezérlődik (jelenleg signal: -19dBm, SNR: 36dBm).

Nem ezt a tunert akartam rendelni, de érdekes módon a rendelések között már a C jelzésű szerepelt, viszont ha rákattintok a linkjére akkor még a sima jön be terméklapként az alin.

(#23) azbest válasza Piedon (#22) üzenetére


azbest
félisten

Ok, a lényeget szerencsére sikerült kiolvasni az internetből :) Lehet telejesen úgyanúgy néz ki, csak a chipen más a felirat. Például lehet nem gyártják már a korábbi fajtát és a helyére bedobtak egy vele lábkompatibilis másik változatot.

(#24) mzso


mzso
veterán

Helló!

Van aki Digi DVB-C-hez használja? Jól megy vele?

Volt akinek már elpusztult?

(#25) Adamo_sx


Adamo_sx
aktív tag

Sziasztok, nos én is belefutottam az új verzióba (T230C):
[ 125.468322] usb 1-1.2: new high-speed USB device number 4 using dwc_otg
[ 125.569200] usb 1-1.2: New USB device found, idVendor=0572, idProduct=c689
[ 125.569224] usb 1-1.2: New USB device strings: Mfr=1, Product=2, SerialNumber=3
[ 125.569237] usb 1-1.2: Product: EyeTV Stick
[ 125.569250] usb 1-1.2: Manufacturer: Geniatech
[ 125.569262] usb 1-1.2: SerialNumber: 160421
[ 5194.672685] usb 1-1.2: USB disconnect, device number 4

Vagyis a ProductId lett 689, a 688 helyett.

Raspbian alatt szeretném használni, de a media_build fordítás nem sikerül :F
Ezt próbálnám megcsinálni:
git clone https://bitbucket.org/CrazyCat/media_build
cd media_build
./build --main-git
sudo make install

de az alábbi hibaüzenet jön a végén, és nem tudom kisilabizálni, mi hiányozhat.
make[2]: Leaving directory '/home/pi/media_build/linux'
./scripts/make_kconfig.pl /lib/modules/4.4.34-v7+/build /lib/modules/4.4.34-v7+/build 1
Preparing to compile for kernel version 4.4.34
File not found: /lib/modules/4.4.34-v7+/build/.config at ./scripts/make_kconfig.pl line 33, <IN> line 4.
Makefile:383: recipe for target 'allyesconfig' failed
make[1]: *** [allyesconfig] Error 2
make[1]: Leaving directory '/home/pi/media_build/v4l'
Makefile:26: recipe for target 'allyesconfig' failed
make: *** [allyesconfig] Error 2
can't select all drivers at ./build line 511, <IN> line 3.

nem tudom, hogy a media_build-et egyáltalán a megfelelő helyre töltöttem-e le, csak simán "pi" userként belépve futtattam a git clone-t, az meg a pi user alá töltötte le. Jó helyen van itt, vagy máshová kellene? Valami ötlet, akinek már sikerült működésre bírnia?

(#26) azbest válasza Adamo_sx (#25) üzenetére


azbest
félisten

nincsen meg a kernel forrás
Nem tudom van-e csomagként elérhető raspi kernel. Régebben írtam egy scriptet, ami a helyére tesz az aktuiális verziót, de nem próbáltam, hogy még működik -e [link]

Meg régen volt hogy külön patchelnem is kellett a media treet mert valami irreleváns dolog nem fordult vele. De az rég volt, azóta egészen sokat változott a verzió.

[ Szerkesztve ]

(#27) Adamo_sx válasza azbest (#26) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Köszi, kísérletezek tovább.
Sajna csak telefonos kép, de íme az új verzió belseje:

(#28) Piedon válasza Adamo_sx (#25) üzenetére


Piedon
tag

Elég neki a kernel headers is, ha jól emlékszem. Megpróbáltam visszakeresni a logban nálam, de nincs már benne, hogy pontosan mit telepítettem, "sudo apt-get install raspberrypi-kernel-headers" a kernel headers telepítés, de amúgy van a rpi-source program is [link]. Ha kérdés van, jöhet, még frissek valamennyire az emlékek (tegnap telepítettem) :DDD

(#29) azbest válasza Adamo_sx (#27) üzenetére


azbest
félisten

köszi
tényleg nem sok változott, csak az antenna melletti chip cherélődött, meg picit a környékét átszervezték miatta.

(#30) Adamo_sx válasza Piedon (#28) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Köszi. Úgy néz ki a headers kellett. (Csak simán apt-get install kernel-headers -t próbáltam volna feltenni, de azt nem találtam...) Még nem tudom a TV-t nézni :-), de a fordítás már megy...

(#31) Adamo_sx válasza azbest (#29) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Mégegyszer köszönöm a segítséget mindenkinek:
[11823.834893] dvb-usb: found a 'Mygica T230C DVB-T/T2/C' in warm state.
[11824.077380] dvb-usb: will pass the complete MPEG2 transport stream to the software demuxer.
[11824.077572] dvbdev: DVB: registering new adapter (Mygica T230C DVB-T/T2/C)
[11824.079716] dvbdev: dvb_create_media_entity: media entity 'dvb-demux' registered.
[11824.110048] dvbdev: dvb_create_media_entity: media entity 'Silicon Labs Si2168' registered.
[11824.117215] dvb-usb: schedule remote query interval to 100 msecs.
[11824.117896] dvb-usb: Mygica T230C DVB-T/T2/C successfully initialized and connected.
[11824.118057] usbcore: registered new interface driver dvb_usb_cxusb

(#32) Adamo_sx válasza Piedon (#28) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

No akkor egy kérdés, bár nem kizárt, hogy ez inkább TVHeadend specifikus, mint tuner:
Sikerült az install, tvheadend megy, másik gépen Kodi-ban tvheadend client addon beállítva, működik is a dolog, csak nem valami jól:
Szolgáltató: DIGI DVB-C (üvegszálról ONT-n keresztül, de ez nem hiszem, hogy számít, TV-n a saját tunerével jó a kép.
TVHeadend szerver: RPi3, Raspbian
TVHeadend kliens: Beelink M18 box, Libreelec 7.02.008, TVHeadend client add-on
Hálózat: egy router és egy switch van köztük, de egy hálózatban vannak, gigabites.

A hiba: az SD csatornák még csak-csak, bár néha az is szétesik és a hang is "pattog", de a HD-k gyakorlatilag folyamatosan kockásodnak és egy idő után teljesen megakadnak.
Nálad megy rendesen? Valami tipp, hogy merre induljak el?

(#33) azbest válasza Adamo_sx (#32) üzenetére


azbest
félisten

Milyen firmware fájl verziókat használsz? gondolom, amit a libre repóba feltöltöttek az jó lehet [link]

Ha korábban mással használtad, akkor lehet kell egy áramtalanítás, hogy cold state-be kerüljön és újra betöltse.

[ Szerkesztve ]

(#34) Piedon válasza Adamo_sx (#32) üzenetére


Piedon
tag

Kellene egy signal és snr érték, szerintem ugyanaz a hiba mint nálam, túl nagy a bemenő jelszint és túlvezérlés lép fel.

[ Szerkesztve ]

(#35) Adamo_sx válasza azbest (#33) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Még nem néztem a fw. filet, gondolom az, ami a fordításnál bekerült a media_build-ből. Holnap lecsekkelem amit linkeltél, ha nem ugyanaz.

Piedon: SNR: 66 - 69% között van, Signal strenght: 72%

(#36) Piedon válasza Adamo_sx (#35) üzenetére


Piedon
tag

Huhh, dBm érték nincs ott véletlenül? Így százalékosan nem mond sokat nekem. Régebbi tvheadendem van (4.0.8), ott még csak dBm érték van.

[ Szerkesztve ]

(#37) Adamo_sx válasza Piedon (#36) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Csak százalékot találtam (Build: 4.0.9-13~g64fec81).
Megnéztem a firmware file-okat, de valószínűleg ugyanaz, mint amit most használ a rendszer (legalábbis méretre egyezik).

Annyit látok, hogy az alacsonyabb számú csatornákon a jelsebesség is nagyobb 5-6 Mb/s körül van, ezeknél viszonylag jó a kép, és a hangban is ritkán van "nyekkenés", míg a magasabb sorszámú csatornákon 2 Mb/s alatt van, sőt gyakran 1 alá megy, ilyenkor a kép szétesik, megáll, hang elhallgat.
A sebességet a lejátszón nézve is ezt látom (O gomb esetén az adatoknál), illetve a TVHeadend szerveren a Státus/Subscriptions fülön is kb ugyanazok a számok vannak. Input / output közel egyforma, az Errors folyamatosan nő.
Hét egyelőre itt tartok, de így azért nem az igazi :(

(#38) azbest válasza Adamo_sx (#37) üzenetére


azbest
félisten

ha van kéznél win-es gép próbáld meg a fentebb írt CrazyScan2-vel a dvb-c keresést aztán airscant. Az konkrét értékeket is kiír.

A méret nem biztos, hogy jelent valamit, valószínű azonos méretűnek kell lennie. Egy diff vagy hash generálás már inkább jelzi a különbséget. A dmesg elvileg írja betöltéskor, hogy milyen verziók vannak. A buildnek elvileg nincs köze a firmwarehez, hacsak nem varázsolt valamit crazycat, hogy azt is feltegye a gépre közben.

it9135v2-mel volt egy időben hogy nagyon rossz volt a vétel. De csak linuxon. Aztán kiderült, hogy a firmware verzió, amit használtam az nem csinlát hibajavítást (a streamnek akár negyede is hibajavító kód lehet, hogy apróbb zavarok mellett még az eredeti videót helyre tudja állítani).

[ Szerkesztve ]

(#39) Adamo_sx válasza azbest (#38) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Egyelőre Win-en nem tudtam még megnézni, de lecseréltem a firmware fileokat. Mintha kicsit javult volna a helyzet, de nem egyértelmű számomra, hogy a firmware miatt. Mindenesetre most van pár csatorna, amit hibátlanul lehet nézni, még HD-s csatornák is, főleg a csatornalista elejéről.
A dvb tool-lal megnézve a jelszinteket, látszik is valamiféle összefüggés a működő és az akadozó csatornák jelszintjei között:
dvb-fe-tool --femon
Lock (0x1f) Signal= -23.00dBm C/N= 36.50dB
Layer A: Signal= 77.08% C/N= 73.07%
Lock (0x1f) Signal= -19.00dBm C/N= 37.00dB
Layer A: Signal= 81.08% C/N= 74.07%

A működő csatornáknál mindenhol -19.00dBm a jelszint, a hibásaknál -22, vagy alacsonyabb (-25, -28 volt).
Már csak azt nem tudom, hogy ez mit jelent? Kell egy osztó az ágba, vagy épp túl kevés...? :F

(#40) Piedon válasza Adamo_sx (#39) üzenetére


Piedon
tag

Elnézést, nem én lettem megszólítva, de azért lenne két kérdésem:

1. Mire cserélted le a firmware fájlokat?

2. Én lemértem több osztóval is a tunert, a lényeg, hogy a legjobb CNR-re (vivőjel/zaj viszony) kell törekedni.
Jelszint:| CNR:
-18dBm | 27dB
-22dBm | 32,5dB
-27dBm | 34,2dB
-30dBm | 36,75dB
-36dBm | 36,75dB
-50dBm | 33,75dB

Mennyi volt nálad a hibás csatornáknál a C/N érték?

(#41) Adamo_sx válasza Piedon (#40) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

No problemo :) .
A firmware file-okat az azbest hozzászólásában levőre cseréltem (de nem vagyok biztos benne, hogy ez eltért a korábbitól).

A fenti két érték közül az egyik egy jó csatorna, a másik egy hibás. A jó a 19dBm jelszint és 37dB C/N, a rossz ennél alig valamivel gyengébb 36,5 dB...

(#42) Piedon válasza Adamo_sx (#41) üzenetére


Piedon
tag

Kipróbáltam azóta mumudvb-vel is, ott is kockásodnak a csatornák. Ami érdekes, hogy dvbsnoop meg azt jelzi, hogy minden oké a jelszinttel, szóval szerintem driverhiba lesz. Írtam a fejlesztőnek is, kíváncsi vagyok, kapok-e rá választ.

(#43) Adamo_sx válasza Piedon (#42) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Teljesen pontosan még nem néztem végig a csatornákat, de nálam most az a helyzet, hogy a 1xx MHz-es csatornák nagyjából hibátlanul jönnek, de a magasabbak (300-700 körülieket néztem) nemhogy kockásodnak, hanem teljesen szétesnek...

(#44) Adamo_sx


Adamo_sx
aktív tag

No végigpróbálgattam a csatornákat. Úgy néz ki, hogy ami 135 MHz felett van, azok nem mennek rendesen, az alatta levők pedig igen.

(#45) mzso


mzso
veterán

Akkor T230C tuti DVB-C-s? A gyártó oldalán nem szerepel...
Érdemesebb ezt vagy a sima T230-at venni? Jobb, rosszabb valamiben?

Az aliexpressen is csak a termék megnevezésében.
Egyébként nyugodtam vehetem ettől az előadótól? Tényleg a gyártó hivatalos shopja?

(#46) Adamo_sx válasza mzso (#45) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Igen, DVB-C ez is. De mint az utóbbi pár hozzászólásból láthatod, nem megy olyan simán, mint a sima T230. Nálam még mindig az a helyzet, hogy csak az alsó frekvenciatartományban levő MUX-okat tudja hibátlanul venni, a magasabbakon kockásodik a kép. Igaz, kb. 2 hónapja nem néztem, hogy van-e frissebb firmware, vagy bármi más módosítás, amivel jobb lenne.

(#47) mzso válasza Adamo_sx (#46) üzenetére


mzso
veterán

Windows-on próbáltad? Nekem a Linux nem érdekes, csak akkor használom ha valami miatt szükség van rá...

De egyébként (amellett, hogy linuxon nincs működő driver mint általában) van valami lényegbeli különbség a T230C és a sima között?

[ Szerkesztve ]

(#48) Adamo_sx válasza mzso (#47) üzenetére


Adamo_sx
aktív tag

Windowson még nem néztem. Talán, ha legközelebb a közelébe kerülök, akkor megint futok vele egy kört, hogy van-e javulás, illetve win alatt is kipróbálom.

(#49) mzso válasza Adamo_sx (#48) üzenetére


mzso
veterán

Jó lenne tudni, hogy megy-e. Ezen vagy a T230-on gondolkodom, mivel az Astrometa-m elhalálozott.
Gondoltam akkor mással kéne bepróbálkozni, és csak a Mygica van hasonló árkategóriában.

(#50) mzso válasza Adamo_sx (#48) üzenetére


mzso
veterán

Próbáltad azóta a tunert?

Copyright © 2000-2022 PROHARDVER Informatikai Kft.