- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- SzőkeKapitán: Világ vége túlélők topicja
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- KRTLPC: Ki és hogyan élt túl? Volt ám fennakadás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Meggyi001: Anya, tudsz segíteni a matekban?....Nem érek rá kisfiam, majd segít a ChatGPT...
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Jack Hunter: Kínai erősítő vásárlási tippek
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
-
LOGOUT
Ha szeretnél egy kis plusz teljesítményt kihozni olcsón a régi 775-ös alaplapodból tegyél bele 4 magos 771-es Xeon CPU-t.
Kérlek olvasd el a cikket és a téma összefoglalót mielőtt kérdezel!
Új hozzászólás Aktív témák
-
xeon forever
addikt
Nála vannak occso es Xeon imádó ramok. 4x2 8,8k
Nálam minden lapban elindultak amibe megy a 8 giga
Linkeltem -
xeon forever
addikt
Nalam meg standardon bsod. Turbon meg 2 eve 466fsb:466//932ram. Ja ami meg erdekes nalam, hogy a gyari idozitesekkel instabil a tuning viszont amint feszesutek azokon is hibátlan megy ugy hogy hónapokig ki se kapcsolom.(anomália)
Pl trfc 43 most stabil oc ;
def pedig 51 bsod oc vel. -
Speed®
titán
Teljesítményben a RAMkezelés terén visszalépés, a subtimingokat lazítja, ellenben a Standard kellene alap legyen, nem értem, miért feszíti alapon túl..persze mellette hajlamos a RAMfeszt is 1.9Vra lőni alapon, néha még "alulfeszre" sincs lehetőség, ha az ember standard 1.8Val akarja hajtani a moduljait. Gigabájt, így szeretünk
sfefe
Ha nem ~konstans, akkor instabil vagy meleg, több fesz és/vagy jobb hűtés megoldja. Esetleg a VRM fogy el és azért vesz vissza..sokváltozós történet. -
sfefe
addikt
Sziasztok!
Most allitgattam ujra gepet es eppen 4gh-en megy de a Linx progiban egyszer 48gflops-ot ir maskor meg pl 38-at. Meg folyamatosan csokken.
Meg elinditom a progit kijon ilyen 35gflops ertek leallitom elinditom ujra akkor meg 48.... -
tyan
senior tag
Úgy néz ki, hogy megvan a memória probléma oka.
Ez egy Giga EP35-DS3 lap. A BIOS-ban a tuning résznél (MB Intelligent Tweaker) van egy bizonyos Performance enhance kapcsoló, ahol a rendszer sebességét lehet állítani. Itt 3 fokozat van: Standard, Turbo (ez az alapértelmezett) és az Extreme.
Próbaként Turbo-ról átállítottam Standardra és láss csodát, jó a gép. Nem tudom, hogy ez egyébként teljesítményben mennyi visszalépést jelenthet?
Először kipróbáltam, amit mondtatok: adtam a RAM-nak és az MCH-nak is +0,1V-ot. Elindult ugyan a gép, de nem sokkal a böngésző megnyitása után BSOD fogadott.
Jelenleg felhasználói programokkal tesztelem a rendszert, ha nem lesz gond, akkor mindössze ennyi volt a baja.
Köszi mindenkinek a segítséget!
-
Speed®
titán
válasz
lolka-bolka #7887 üzenetére
A témaindító írásban is szerepel a [link].
-
lolka-bolka
tag
Sziasztok meg tudnátok adni annak az oldalnak a linkjét amit többször is leírtak a komentekben. Valami kínai oldal. Bocs ha hülyén fogalmaztam
-
xeon forever
addikt
Nem is azzal van a baj. Hanem a 775 leszoritojaval. A nyakot megnyomja picit. Határeset emiatt. Viszont ha a tüske meg van picit gyengülve felre csúszhat.
Amivel egyet ertek hogy amit mondasz amiatt a standard 775 hűtők ramennek es az mar semmi plusz hiba forrást nem eredmenyez.
-
Speed®
titán
válasz
xeon forever #7854 üzenetére
Ui.: mérd/nézd meg jobban is ;p
Én megtettem, E5200/X5450, amennyivel vastagabb utóbbi nyákja, annyival véknyabb az IHS rögzítésre szolgáló része, ergó megegyező leszorítóerő hat rá, ill. nyilván a foglalati tüskékre is..ki van ez találva. -
xeon forever
addikt
A legtöbb ddr2 simán megy 2.0v ig probléma mentesen. (10-ből 10 nálam simán ment addig 1000Mhz-ig. 8 gig ramnal meg ha auton nem ad neki plusz feszt akkor szerintem is manuálisan mch-nak es ramnak is lehet a +0,1/ +0,2v ha igy sem " akkor összeveszett a lap a ramokkal. Elad csere vmi szettre.
-
tyan
senior tag
válasz
xeon forever #7871 üzenetére
Megcsináltam, semmi pozitív változás.
-
jokeph
nagyúr
Érdekes, roppant érdekes.... pedig a win10 nem finnyás a hardver változásokra.....
Az egy jó hűtő. (ár/érték/szerelhetőség/karbantartás bajnok).
Ha a régi ramok vannak benne, akkor se indul már a win el?
Amit írtál, az alapján olyan, mintha lesérült volna az adat a háttértárról (gondolom HDD)...
-
tyan
senior tag
válasz
kicsipapucs #7849 üzenetére
Köszönöm, hogy felhívtad rá a figyelmem, de ezt tudom, hogy az LGA775-nél nem a prociban van a mem vezérlő.
-
tyan
senior tag
Szia!
Sajnos nem oldódott meg. A Windows 10 indításakor kék képernyő, illetve rendszerfájl hiányát jelzi és a win nem indul.
Megjegyzem, hogy a memóriamodulok ugyan kívülről egyeznek, de a sorozatszámuk nem azonos. Szerintem ez a gond. Viszont, ha csak egy 2 GB-os modul van bent, akkor nem nyávog a win. A RAM-okat egyenként teszteltem a memtest86-al, aszerint minden oké.
Az 1 GB-os moduljaim 1 oldalas Kingmaxok, azok sem egyformák mégis mind a 4 db 1 gigás modullal szépen megy a win.A procihűtő egy LC-Power LC-CC-95-ös típus, teljesen jó.
Mindegy, nem erőltetem tovább, marad a 4 GB RAM.
-
jokeph
nagyúr
válasz
Pécsi gyerek #7867 üzenetére
-
jokeph
nagyúr
válasz
Pécsi gyerek #7862 üzenetére
Gondolom 40-50 dekásnál nehezebb CPU hűtőt nem használtál LGA típusú socketen.
A keményebb 80-100 dekás hűtők igen jól tudják deformálni az alaplapot a socket körül, még merevítő keret mellett is, és lehetetlen hibák sorozatát képesek produkálni.
-
jokeph
nagyúr
válasz
Pécsi gyerek #7862 üzenetére
Nekem mondjuk egyikkel sem.
Odafigyelek, mit hogy csinálok.
Csak nagyon sok alaplap eldöglött az "értek hozzá, bízd ide, occsón összerakom, jó van az úgy szakiktól"
Ettől függetlenül jobb szeretem a lábas proccokat (érdekes, az AM4 socketes RyZenek is lábasak
).
Ha a lábas proci úgymond "beesik" a helyére, akkor az fix hogy jól van benne (S370,S462,S478,S939, AM2,AM2+,AM3,AM3+ - ezekből bőven volt/van szerencsém mindegyikhez).
Megmondom őszintén, az LGA775 és társai socketes cuccokhoz mindig az átlagnál óvatosabban, körültekintőbben nyúltam hozzá.
De legjobb a beforrasztott meg a SLOT A, SLOT 1.
-
Pécsi gyerek
addikt
Hát én utálom a lábas procikat.Alaplapi lábakkal meg még életembe nem volt bajom.
-
jokeph
nagyúr
válasz
xeon forever #7858 üzenetére
Amúgy ütni kéne a mérnököket ezért a megoldásért.... hogy a rugós kis érintkezők az alaplapra kerültek.
A lábas procikkal nem voltak ilyen anomáliák.....
-
xeon forever
addikt
válasz
kicsipapucs #7857 üzenetére
Ezek öreg lapok. Az évek alatt sok hőhatás miatt a réz lábak eldeformálódhatnak, megpuhuljatnak. Egyik lapom emiatt halálozott el. Mikor szedtem ki a procit a procihoz volt "heggesztve" a lap lábai.
-
válasz
xeon forever #7854 üzenetére
Igazad van, de pont mindegy, mert felül mindketto proci a foglalaton korbe, nem tud a vastagabb xeon hajlitgatni labakat, meg ilyenek.
-
Pécsi gyerek
addikt
Én is úgy emlékszem,hogy magasabb a xeon egy picivel.Amikor raktam be lehetett érezni,hogy kicsit jobban feszűl.
-
Speed®
titán
válasz
xeon forever #7854 üzenetére
Egyben mérd le, tippre egyforma..az kell legyen. Vékonyabb lehet a nyák, de ha eltérő lenne az IHS szintjén is, más leszorítóerő hatna rá foglalat szinten.
-
jokeph
nagyúr
válasz
xeon forever #7851 üzenetére
Nekem X3330-am lett a P5E3 Deluxe lapba, gazdaságos beruházás volt pici pénzért, ez natív 775-ös, nem tűnt fel hogy máshogy "ülne" a foglalatban mint az E3120 vagy az E8500...
-
jokeph
nagyúr
válasz
kicsipapucs #7849 üzenetére
Ez igaz, viszont ha a proci nem ül rendesen a foglalatban, egészen elképesztő hibák képesek jelentkezni...
-
-
tyan
senior tag
válasz
customer114 #7847 üzenetére
Kipróbálom. Köszi.
-
customer114
őstag
Próbált addig ki/be pakolhatni amíg jó nem lesz.
Nekem is volt anno a 4x2vel ilyen. Egyetlen egy berakási sorrendet volt hajlandó elfogadni a bios. És mindig ki/be kapcsolgatni kellett a betevések között.
Ha jól rémlik még egy spéci sorrend is volt a végén, amikor már megtaláltam, hogy melyik kettő megy együtt akkor a maradék kettőt egyszerre kellett betenni.
Van ilyen.
-
tyan
senior tag
Natív xeonom nincs, de E5410, E5430, E5440, X5450-es procikkal is ugyanúgy nem megy a gép, ha a két oldalas ramok vannak benne. Az átalakítással nincs gond, ennyi különböző procinál nem lehet gond. Még megpróbálom a BIOS-t saját kezűleg átalakítani a gyáriból Xeonos mikrokódokkal. Az érdekes az, hogy a régi 1 gigás egyoldalas Kingmax modulokkal szépen megy a rendszer, akkor is, ha mind a 4 slotban van memória.
-
tyan
senior tag
válasz
customer114 #7842 üzenetére
A 2 gigás modulokból csak egy lehet bent, kettővel már nem megy. Fura, de ez a helyzet.
-
tyan
senior tag
válasz
Pécsi gyerek #7840 üzenetére
A Xeon mellett csak 1 db 2 gigás modul lehet, többel beborul a gép. A memóriákat egyenként teszteltem, jók.
-
tyan
senior tag
Napok óta kutakodom, keresgélek, de nem találom a választ:
Miért nem megy a gépemben (Gigabyte EP35-DS3) a 4x2 GB RAM. Már a postnál elakad a gép. Miden alapon van, nincs húzva semmi. A gépben Xeon E5440-es proci van, a RAM-ok Kingston-ok (KVR800D2N6/2G) kétoldalas modulok. A BIOS a xeon mikrokódokat tartalmazza.
Ha visszarakom a gépbe a régi E2180-as procit, akkor nincs gond, megy a 8 GB-al a gép, de amint berakom a Xeont vége a dalnak.
Hol a hiba?
-
tyan
senior tag
Nektek bejön a kínai weboldal, ahonnan a moddolt bios-okat lehet letölteni? Nekem órák óta nem megy...
-
Alister71
nagyúr
válasz
philoxenia #7832 üzenetére
Na ez betalált
-
philoxenia
MODERÁTOR
Használjátok az itteni képfeltöltőt, az előbb mindenféle gusztustalan gif jött föl a linkre.
-
elistvan
őstag
Sziasztok!
Optiplex 755-ben e8400-et x3323-ra cseréltem cpu-z kép. Venti pörög mint a barom de a gép megy, bár F1-re indul. Érdekesmód e5420-nak látja a procit, speedstep sse4 nincs. Valaki csinálna/linkelne nekem egy mikrokódos jó biost? (a legutóbbi gyári fent van az A17-es.) Igaz bios reset nem volt.
link javítva
[ Módosította: philoxenia ]
-
Sibiza
csendes tag
Köszönöm, a a cache-re rájöttem mert csak aida-val néztem és valóban csak 6 nak írja de a cpu-z már 2x6-nak, a reszelésnél csak éppen az élénél látható egy picike fémes szín, sejtem, hogy nem árthattam neki sokat mert most is stress teszt közbe írok, de azért köszönöm a válasz így már nyugodt vagyok
-
lamiki
senior tag
Ha csak nem reszeltél bele túl mélyen, akkor nem ártottál vele semmit. Ha nem megy bele a processzor reszelés után a foglalatba, és már elérted a fémes rész, akkor ha jobban megnézed a vájatot már nem mélyíteni kell, hanem valamelyik irányban oldalra kell bővíteni, ahol a műanyag pöcök kitámasztja a processzort. Megfigyeltem ilyenkor csak bele lehetne erőltetni a processzort a foglalatba, és kiszedni is alig lehet, de ha abban az irányba reszelsz egy minimálisat amerre szorul, akkor még pici kottyanása is lesz a processzornak, és könnyedén a foglalatba rakható. 2*6 MB az a 12 MB cache, mert 2 magonként osztoznak a cache memórián. Aida is csak 6 MB-nak írja ki.
-
Sibiza
csendes tag
Sziasztok, egy kérdésem lenne azokhoz akik már nútoltak xeon cpu-t.
Kérdésem annyi lenne, mivel először sajnáltam rááldozni a lapomat így gondoltam pici kézi reszelővel behúzom én a nútokat, az egyik oldalt el is kezdtem de egy picit beljebb haladva éreztem valami keményebb pattogást illetve csak ahogy megkoppant rajta már abba is hagytam a reszelést és láttam hagy valami fémes szélbe mentem bele a nyákon belül de a nút még mindig nem volt olyan mély mint kellett volna így kivágtam a foglalatból a műanyag pöcköket és így raktam bele a lapba, eddig működik csak annyi kérdésem lenne hogy esetleg ártottam e ezzel a procinak illetve a 12mb cash-ből csak 6-ot lát bár lehet az a laphibája lehet, a konfig egy n650-es alaplap meg egy xeonl5410 proci. -
xeon forever
addikt
Pedig ez alap matek... Na mind1. Ha nem látod át az összefüggést nem én fogom veled megértetni.
-
Speed®
titán
válasz
xeon forever #7825 üzenetére
Kapcsold már ki a bullshit generatort
-
xeon forever
addikt
válasz
VinoRosso #7824 üzenetére
Azoknál a programoknál van értelme ahol a memória sávszélesség elég neki. Pl ha 8GB adatot elég 12800-as sávon elérnie, akkor a cpu jobban teljesít feszesebb időzítéssel.-->microlaggok megszűnhetnek.
Pl xeonnal 75ns mem időkkel Mass Effect Andromeda microlaggol a pálya betöltés után még 10mp ig mire minden adat a helyére kerül. -
CJ4567
nagyúr
Szép eredmények, viszont (sajnos) a mai AIDA-val (elvileg) nem lehet összehasonlítani.
Ha újabb verzióban is tudna ennyit, az azt jelenti hogy jobb memória kezelésben mint a P5K/EPU-m.
Volt itthon egy K10 alapú laptop, alapból jóval jobb eredményeket kapott mint az én 775 Xeonos gépem, jó is lett volna 775-re integrált memóriakezelő. -
Alpi.
addikt
-
jokeph
nagyúr
Bezony, a régi szép idők.
A ddr1-es jól szemlélteti (van vitrinben egy S939-es DFI Lan Party NF4-es lapom, sajna a két első ramslot döglött), hogy anno miért hagytam fel az intellel, S478 után AM2-re váltottam és nem bántam meg.
A legjobb DDR1-es cuccom az egy 3.06 GHZ-es Nortwood Pentium HT proci volt, beszúrva egy MSI 875P neo x alaplapban, fűszerezve 4*512 MB Kingmax (piros nyákos) 400-as rammal, ezek gond nélkül mentek feszemlés nélkül 466 MHZ-en.
, a késleltetés volt jelentősen gyengébb az általad belinkelt S939-es platforménál, a többi érték 7000 körül volt...
Na már most, az első szériás LGA775-ös procik, azok tulajdonképpen átültetett Prescott 478-asok voltak, ez már önmagában sértés, a hozzájuk kapcsolódó bűndrága 400, 533 MHZ-s DDR2-es RAM-okról nem is beszélve, és ahogy elnéztem ismerősőknél, akik felültek az első ddr2-es vonatra, fikarcnyit nem volt se jobb, se gyorsabb...
-
jokeph
nagyúr
Egyetértésem !
Az én tapasztalataim 3 konfig alapján a következők:
1. DDR2-es konfig: AMD AM2+ platform 4*1 GB DDR2 800 MHZ - Athlon II X2 B28 + Asus M3A78-em HDMI
2. DDR2-es konfig: LGA 775-ös platform 2*2 GB DDR2 800 MHZ - csak 667-en megy, anti tuningos Asrock Wolfdale 1333 alaplap + Core2Duo E8400
3. DDR3-as konfig: LGA775-ös platform 2*2 GB DDR3 1333 MHZ - Core2Duo E8400, XEON E3120 + MSI G41 P25-szintén anti tuning lap
Általánosságban ki tudom jelenteni, hogy a 2 LGA775-ös platform között a DDR3 ramos konfig memória olvasásban és késleltetésben jobb mint a DDR2-es, másolásban és írásban fej-fej mellett haladnak.
Az első konfigot érdekességképpen raktam csak ide, ott a DDR2-es 800-as RAM csípőből 800-on is megy, és bőven hozza a DDR3-as LGA 775-ös konfig teljesítményét minden téren, késleltetésben még jobb is. Gondolom ez csak a K10-es Athlon II prociba integrált memóriavezérlőnek tudható be.
Sajnos, a K8, K10-es AMD CPU-k igencsak alulmaradtak a Core 2 Duo és Quad CPU-kal szemben, mind teljesítmény (IPC, single-core) mind fogyasztás terén.
Tuningőrült ismerőseim sokat panaszkodtak anno, hogy a DDR2-es LGA 775-ös platformon az általad írt "RAM visszaosztás-t" elég hamar elérték tuning közben.
Még egy észrevétel, én is tapasztaltam hogy régebbi (konfig korabeli 2005-2010) játékoknál (pl.: Need For Speed sorozat, COD1, COD2) nem vettem észre se a DDR3 előnyét, se a DDR2 hátrányát.
-
xeon forever
addikt
Matematikai alapja van. Fsb:dual ddram 1:1 aranykor megegyezik a sávszélesség a két vezérlőnek. Pl ha magasabb a memoria órajel az fsb-nél akkor Elvileg nőhet az olvasási sebesség, de ha olyan programot használsz ami teljesen kihasználja a cpu-ram párost akkor az istenért se fog több adat kicserélődni a cpu-ram között mint amit az fsb enged. Ott limitálódik.
Nálam egy olyan helyzet állt elő,hogy a hynix 6Gb ramot lecseréltem kingston 8Gb-ra.
Elvileg 5-5-5-15 mindkét szett. Viszont a hynix RFC timing 44 kingston RFC 52.
Winrar bench 3980Kbps ről visszaesett 2980Kbps-re.Ugyanaz az órajel minden másnak. Tehát az időzítések helyenként komolyabb limitek a cpu-nak mint az órajel.
-
Alpi.
addikt
Ez elég összetett téma. A 775 platform ram sávszélben eléggé limites sajna. A legnagyobb javulást, minden téren az fsb emelése hozza, de a különböző ram osztók közt is lényeges különbségeket tapasztalhatunk.
333-as strap 2.4-es, ill. 3.2-es szorzója pl. kifejezetten gyors ramot eredményez. Namost ddr2-vel ez elég hamar túl magas ram frekit eredményez, így nincs mit tenni, jön a visszaosztás. Persze az fsb további emelésének lehetősége bőven megér ennyit, de ez mégis egy kényszerű, rossz váltás. Szerencsére az 1:1-es ram is egész jó ram értékeket hoz, nem ég és föld a különbség. A Ddr3 egyik előnye pl., hogy sokkal tovább marad szabadon konfigurálható a ram. Vagyis nem direkt módon jobb a magasabb ram freki, ám mégiscsak jobb a beállítás szabadsága miatt.
Emmellett van némi "nyers" javulás is az órajel miatt, de annyira elenyésző, hogy szinte említésre sem méltó. Nagyon magas fsb-nél, ahol enyhül a limit, ott egyre láthatóbb lesz a ddr3 előnye, de hétköznapi beállítások mellett elenyésző.
Ha a kisebb üzemi feszültséget nem is, egy esetleges 8Gb ramos konfig jóval egyszerűbb és problémamentesebb működtetését mindenképp az előnyökhöz sorolnám. (bár itt tényleg minden eset egyedi sikereket illetve anomáliákat produkálhat, szóval ezt inkább csak zárójelben tenném hozzá)
Leszögezném, hogy ezek kizárólag az én tapasztalataim, ráadásul ez tényleg sokkal összetettebb dolog, nem csak ennek a 2-3 változónak a függvénye, de most kifejezetten a ddr2 vs. ddr3 -ra reagáltam. -
xeon forever
addikt
válasz
kicsipapucs #7812 üzenetére
... Biztos ...csak mégsem ...
Miota cpu-ba van integrálva a memoria vezerlo azota nem szamit az "fsb"...
-
jokeph
nagyúr
válasz
kicsipapucs #7813 üzenetére
Aztaaaa
Extrém tuning.
Kíváncsi vagyok, mit bírok majd léghűtéssel kicsavarni az E3120-as XEON-ból.
Ha meglesz az X38-as deszkám. -
-
válasz
xeon forever #7770 üzenetére
Atya világ, ez mekkora badarság.
-
Alpi.
addikt
válasz
xeon forever #7770 üzenetére
Ez azert igy nem igaz ! Sem a "nincs ertelme a ddr3-nak", sem az 1:1-es fsb:ram sebesseg...
-
DJGABI
addikt
jelentem a héten megjött az l5408, feltettem a kínai oldalról a moddolt biost, pöcc-röff, működik. eleinte folyamatosan maxon járt, a speedstepet auto-ról enable-re raktam, így most szépen visszaveszi mikor nincs használva. 65 fokra állítottam biosban a hűtőt hogy akkor kapcsoljon be, pár perc aida után eléri és simán tartja a gyári alacsony intel hűtővel. kösz mindenkinek
Új hozzászólás Aktív témák
- Mérlegeli a csúcstechnológiás chipgyártásból való kilépést is az Intel
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- Hitelkártyák használata, hitelkártya visszatérítés
- Dolce Gusto
- A HyperOS 3-ra helyezi a fókuszt a Xiaomi
- Futás, futópályák
- Budapest és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Apple asztali gépek
- További aktív témák...
- ÚJ AMD Ryzen 5 3600 4.2GHz Socket AM4 BOX Processzor - Áfás számla & garancia
- ÚJ AMD Ryzen 5 5600X 4.6GHz Socket AM4 OEM Processzor - Áfás számla & garancia
- AMD Ryzen 7 7800X3D Processzor - Készletről Azonnal - Áfás Számla & Garancia
- Asus TUF Gaming B650M-Plus DDR5 AM5 Alaplap - Számla & Ingyenes Szállítás
- Gigabyte 850W 80+ Gold P850GM Full Modular - Számla & Ingyenes Szállítás
- 13-14" Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
- Kaspersky, BitDefender, Avast és egyéb vírusírtó licencek a legolcsóbban, egyenesen a gyártóktól!
- Bomba ár! Dell Latitude 5400 - i5-8GEN I 16GB I 512SSD I 14" HD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook U939x- i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I HDMI I Cam I W11 I Gari
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!