Hirdetés
- Gurulunk, WAZE?!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Mr Dini: Mindent a StreamSharkról!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- gerner1
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- MasterDeeJay: Egy nem átlagos Asus videókártya (GTX950M 2GB GDDR3)
Aktív témák
-
zippofcy
senior tag
Samu 50C7000 tapasztalatok azoknak aki már vettek, vagy akik fontolgatják a megvételét:
3D-t tudsz rajta nézni 3D képes BD lejátszóval vagy PS3-ommal is.
Ha PCvel össze tudod kötni akkor 3Ds mkv-kat is nézhetsz rajta, egyszerűen a PCs lejátszó programok úgy játsszák le hogy egymás mellett van a két szemnek szóló kép.
VGA vagy HDMI csatin összekötöd a TV-t a PCvel, bekapcsolod másodlagos monitornak, átrakod rá a lejátszó képét (KM Playerrel illetve BS Player + CoreAVC kombókkal próbáltam, de elvileg a többivel is működnie kell) a TV-n bekapcsolod a 3D-t, kiválasztod az egymás melletti üzemmódot és bekapcsolod a szemüveget.
PC-n pl. a Crysis 2 támogatja a 3Ds módot, aki nem híve a 3Dnek annak is javaslom megtekintését, vmi brutális jól összehozták.
PS3-on a Killzone 3, Gran Turismo 5, Motorstorm Apocalypse-ben van 3D, utóbbi kettőben hibátlan, elsőben enyhén crosstalk-os (lásd lent)Játékra: AVforum 10-20ms-es bemeneti lagot írt rá ha a FŐMENÜBEN a General pont alatti Game Mode be van kapcsolva (angol nyelvű menünél). Tudtommal ennél max CRTk gyorsabbak. Game mód nélkül kb. a duplája az input lag. Ezen pl. a Guitar Hero experten még lag állítás nélkül játszható, vagyis így is jó játékra.
De úgy vettem észre hogy game módban is csak a "képrontó" opciók nem elérhetőek (dinamikus kontraszt, cinema smooth, edge enchancement, jutter nemtommi stb) amiket úgy is csak a hozzánemértők kapcsolnak be. (Azért filmnézéshez én se kapcsolom be mert minek)
Vagyis a Game mode az nem a kép módok között van hanem a főmenüben eldugva kapcsolható be.Hibák: eddig kettőt találtam.
1. Normal kép mód mellett a fekete az szürke. Ezt fórumokon is írták. A többi képmód mellett NEM! Megoldások:
- Movie mód használata (ez kicsit "színesebb", engem egyetlen esetben zavart, a Thelma & Louise nézése közben).
- HDMI szint low-ra való állítása (nálam PCről való filmézéskor nem jár részletvesztéssel)
- Blue-rayről való filmnézés (ilyenkor nem engedi a HDMI szintet állítani de a fekete az jó, vagyis valószínű low-on van)
Egyetlen esetben tudom elképzelni hogy vki nem tudja kivédeni: aki xenonos x360-ról néz filmet (ezen még nincs HDMI kimenet, és komponens bemeneten nem engedi a feketeszintet állítani a TV. (játék közben nyilván tök mind1 mozi vagy normál kép mód mert ott nincsenek természetes színek mert az egész csak kreált dolog)2. Crosstalk. Ez az a jelenség mikor 3D módban az egyik szem látja a másiknak szánt képet is. Pl. filmnél a szereplő arcának körvonala duplán látszik, vagy játékban a célkereszt mellett ott a "szellemképe".
A plazma állítólag kevésbé crosstalkos mint az LCDk (de pl. van olyan Bravia ami 200hz-es, azon a lenti kép szerint kevesebb a crosstalk mint az 50C7000-esen)
A DLP projektorok se crosstalkosak, cserébe 3Dben az alapből 5 szín helyett csak 3-ból kevernek a tárcsán, ezért ilyenkor a "szivárvány" jelenség fokozottan jelentkezik (én erre annyira allergiás vagyok hogy 2Dben se bírok végignézni egy filmet se DLP projektoron)
Elvileg az idén bemutatott polarizációs TVk (pl. LG) is mentesek lesznek ettől, kérdés lesz e belőlük plazma is vagy csak LCD.Lehet hogy akinek egyforma a látása mindkét szemére annak nem tűnik fel a crosstalk, de aki szemüveges annak általában nem egyforma dioptria kell mindkét szemére.
Haverom +1 körüli, én -1-es, mi látjuk.
Egy másfél órás filmnél én kb. 10 jelenetben. Filmfüggő, vagyis pl. az Afterlife közben sokszor előjött, a Tangled közben csak néha.
A technológiából adódóan lehet hogy BD-t 24hz-en lejátszva jobb a helyzet, de én 60hz-en néztem mkv-t PCről illetve játszottam PS3-ról. Ha sikerül letesztelnem 24hz-en BD filmmel, majd megírom.Van crosstalk teszt, ezt a képet kell kirakni a TVre 3D módban: [link]
Pár TV crosstalkja ezzel "mérve":
Acer DLP projektor: [link] (crosstalk nincs, színek totál elcseszettek)
Samu 50C7000: [link] (az L betű van a bal szemnek, az R a jobbnak szánva. Látszik halványan az R is, pedig elvileg csak az Lnek lenne szabad)
Pana VT20, GT20 illetve pár LCD: [link] (nagyon okos volt aki a jobb szemre tesztelte ... az R betű "lábai" között kell nézni az L "talpát")
Vagyis a TV majdnem hibátlan, csak a crosstalk lehetne jobb.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
DM-Fan
nagyúr
Szerintem mindenképp nézesd meg, mert ilyen szintű inhomogenitás nem normális. Maximum egy-két tenyérnyi, vagy egy keskeny sávnyi, esetleg itt-ott egy pici folt az, ami belefér, ha tényleg nagy kiterjedésű, akkor az nincs rendben. Ha kikapcsolva is látszik, akkor szerintem sem igazán inhomogenitás lesz az, hanem valami felületkezelési probléma. Amiatt meg ne fájjon a fejed, hogy rákérdeznek, hogy miért csak most szólsz! Garanciális időn belül bármikor megteheted, egyébként meg max. azt mondod, hogy nem akartál rögtön szólni, bíztál benne, hogy idővel halványodik, vagy eltűnik, de nem így lett.
-
stifi82
aktív tag
Helo Mindneki!
Kellene 1 kis segítség mert nem értek 1 2 dolgot laptopról nyomom át s20ra a shift 2 leveszem a felbontást 1920x1080-ról a játékban mert nem igazán viszi el a gép ugy veszem észre hiába veszem le 1152x648 60hz re a tv akkor is azt mutatja hogy 1080i 60hz en van. vagy akár 1280x720 60hz re akkor is 1080i 60hz van
ez így jó vagy mit kellene csinálnom hogy jó legyen? -
madgie
titán
A múltkori záridős vidijó után az előbb kicsit közelebb mentem a plazmához
-
-
Dudee
senior tag
válasz
Sheltem77
#33239
üzenetére
Sziasztok!
Kb két hónapja írtam már arról (#33233), hogy az 1 hetes TV-men (P50G20) azt vettem észre, hogy nem homogén a képe, nagyobb foltok látszanak rajta. Ez elsősorban akkor észrevehető, ha kicsit világosabb, mozgó jelent van a képen, mondjuk egy svenk. Ilyenkor, ha az ember egy pontot követ a szemével a képen, akkor egyből látszanak ezek a foltok. Nem kell közel ülni hozzá, nem kell koncentrálni rá, egyből feltűnik. Tegnap pl snookert néztem és ott is eléggé látszik.
Engem nagyon zavar, nem igen tudok vele megbékélni, és őszintén szólva nem is tudom, hogy ez mennyire normális. Biztos valamennyi inhomogenitás minden kijelzőn van, de amit szinte állandóan látok, az nem tudom mennyire elfogadható.
Egyébként kikapcsolt állapotban is látszanak a foltok, mintha valamilyen réteg nem egyenletesen került volna a panelre. Beégésről nem lehet szó, mert kibontás után észrevettem.Mit gondoltok, Panasonic elhajtana a fenébe, ha emiatt szerelőt hívnék (nyilván nem szerelhető a probléma, max panelcserével)?
Köszi, üdv,
G. -
#35886
ZEN1TH
őstag
snefftamas
#35884
ZEN1TH
őstag
válasz
snefftamas
#35884
üzenetére
Mi a gyanús benne? Ennyi az annyi. A V20 ugyanannyiért valóban jobb vétel.
-
#35884
snefftamas
aktív tag
darthzoli
#35861
snefftamas
aktív tag
válasz
darthzoli
#35861
üzenetére
Nagyon gyanús az új pana G30 széria bevezető árazása, én is láttam 50G30 at 350.000 ért vagy 340.000, Az 50G20 400K volt elég sokáig... Mondjuk a tesztek alapján kb ua mint a G20 fekete szint, floating black, itt a jó hír hogy thx módban legalább nincs jelen csak ott meg korlátozott a kalibrálási lehetőség - flb: a mai napig nem értem miért nem küszöbölnek ki, mondjuk lehet ez a káros következménye a fekete szint mélységének -. Mondjuk ennyiért most én 50v20 at vennék most.
-
foppa
tag
Sziasztok!
Valaki rendelt már itt televíziót külföldről? Ha igen, akkor mik a tapasztalatok?
Azért érdekelne, mert a németeknél most nagyon jó áron vannak a tavalyi Panasonic modellek, és a legtöbb helyről lehet Magyarországra is rendelni. Csak mindenhol a külföldi megrendelések miatt előre kell fizetni vagy kártyával vagy pedig Paypal-on keresztül!
Konkrétan az 50VT20-ast néztem, amely szállítással együtt kijön kb 330-340k-ból ami itthon a V20 ára! Vagy rendeljem meg inkább itthon a V20-ast?
A 3D annyira nem lényeg, de azért nem baj ha van! Viszont olvastam, hogy a VT20 még 2D-ben is jobb csak itthon biztos, hogy nem éri meg azt a plussz 130k-t amivel többet kérnek érte! -
szonti
aktív tag
Sziasztok!
Ma végre megérkezett a plazma tvm LG 50PK350 típus. Nagyon nagy! Még mindig vigyorgok ha ránézek, nem tudom meddig fog ez tartani
! Minőséget tekintve elégedett vagyok szép a képe, amit egyedül furcsállok az tv adásoknál, ha kinagyítom akkor alul marad fekete sáv vmiért. Belső lejátszó nekem jó gyorsan tudom használni, pendrivra fel a sorozat bedugom és már megy is. Most egy 1tb os külső vinyó van rákötve arról is lejátssza a filmeket. Amit meg kell még oldanom az a falra szerelés, mert most a régi tv helyén van, de nem az igazi mert belelóg az ablakba meg a szekrényajtóba . Ghostot nem igazán figyeltem, nem tűnt fel, uh nem is foglalkozom vele. Ja 164K volt adtak hozzá ajándék hdmi kábelt is, uh ennyiért egy ekkora tv ! -
Gabor970
addikt
válasz
joco73
#35875
üzenetére
Szerintem Patice által linkelt GENIUS SP-HF 1255A jó megoldás, az boltból van, nem a hirdetőről. Biztosan jobb hangja lesz, mint a TV-nek önmagában.
közben végignéztem a vaterát 5-10e Ft-os hangfal vonalon, hátha van valami, ami mellé érdemes lenne egy 6-8e Ft-os erősítőt keríteni, de sajna nem találtam semmi használhatót
-
atom360
tag
Nekem is van sok ilyen ismerősöm, pedig nálam megnézték az 50" samsung, meg a 42" pana plazmát 1080p-s filmekkel is, mégis ledes kell nekik. Ennek egyszerű oka van. Multkor benéztem a mm-be és első ránézésre tényleg nagyon impressziv látványt nyujtanak a led tv-k, aki kevésbé tájékozott könnyen elcsábul. Még nekem is megfordult a fejembe, hogy veszek egy kisebbet a hálóba. Mondjuk engem nem zavar a mesterkélt tulszaturált szin, annak ellenére hogy most plazmás vagyok.
-
-
joco73
csendes tag
Köszöm a hozzászólásokat! Hogy nekem mi a drága az kb. kiderült abból,hogy milyen hangfalat szeretnék hozzá.Az,hogy "ennyire olcsón" az meg sajnos az én bajom,dolgom,mert van egy nem kicsi családom,akiket még el kell tartanom...
Nekem nem telik többszázezer forintos plazmára vagy akármire,mint itt (hál'Istennek) soknak.Én örülök ennek is már ha meglesz.A hangfalakról meg az erősítőröl csak annyit,hogy lehet nem is kellesz hozzá,mert elképzelhető hogy én nem vagyok olyan vájtfülű,mint itt sokan.
Remélem nem sértettem meg senkit,de van akinek csak ennyire futja...... -
#35874
nightshadow
veterán
nightshadow
veterán
Panasonic G30 AVForums review: [link]
-
válasz
fajkis
#35858
üzenetére
Hol ennyi 2 szemüveggel?
Ahol nézegettem (árgépen lista eleje), nem írnak semmit a szemüvegről, az autoban jár hozzá? Gondolom nem, tehát oda kell hogy írják ha jár hozzá, jól gondolom?
Ismerősnek bogarat tettem a fülébe, hátha mégsem eszik 350 wattot egy plazma, meg talán lehet hogy megnézi, hátha közelít minőségben egy jó kis ledeshez... Viszont szolgáltatás fontos, konkrétan a LAN, és inkább ilyen kell jóval többért (kép másodlagos, ez az első...), mert a frissítéshez nehogymár pendrive kelljen... Meg inkább legyen benne médiapléjer, külső nem kell, akkor sem ha jobb egy 20 ezres külső mint egy alapszintű belső, és frissíthető a firmware-je az újabb formátumokhoz, meg amiben van belső az jóval többel drágább mint amiben pl. nincs és még gyengébb is a képe, stb.
Mindezt egy tök értelmes, műszaki ember mondja. Gondolom nem csak nekem vannak ilyen ismerőseim... -
napocska2
senior tag
válasz
Gabor970
#35853
üzenetére
Scarton hangot kinyerni meg sem próbáltam, viszont ez a fülhallgató kimenetes megoldás meg nem jutott eszembe, de ma ki fogom próbálni! Természetesen a házimozinknak nincs optikai bemenete és hetek óta azon töröm a fejem, hogy honnan és miből kellene szert tenni egy megfelelő erősítőre, de átmenetileg ez a megoldás is megtenné amíg nyerünk a lottón. Köszi a tippért!
-
fajkis
csendes tag
válasz
ZEN1TH
#35857
üzenetére
Igen két szemüveg van hozzá! 3D ben még nem próbáltam, igazából nem nagyon izgat a 3D. De elvileg kell valami eszköz ami kiad rá 3D képet! PL. 3D BD lejátszó. Nekem egy Asus OPlay van rákötve ami alapból 1.3 -as HDMI vel van szerelve, így azt hiszem nem tudok rajta 3D-t kiküldeni, de lehet rosszul tudom!
-
ZEN1TH
őstag
válasz
fajkis
#35856
üzenetére
Baromi jó vétel jelenleg a C7000 ennyiért. Gratulálok hozzá, használd egészséggel. Beállításokat nem nagyon érdemes netről szemezgetni, miután minden panel karakterisztikája egyedenként eltér, akár durvábban is. Érdemes különböző gradiensek segítségével belőnöd a kontrasztot-fényerőt. A fehéregyensúly stb. lehetőségen csak szakavatott szemmel, vagy kalibrálóval érdemes állítani, mert különben csak rontasz a helyzeten. Dizájnban amúgy szvsz. a G30 is brutál jó, viszont a C7000-el egyértelműen jobb vételt csináltál.
Két szemüveg járt a TV-hez? 3D-ben próbáltad már?
-
fajkis
csendes tag
Tisztelt Uraim!
Fél évi várakozás, és fórum olvasgatás után végre megvásároltam a PS50C7000 plazma tévét. Nem tudtam kivárni már a 50G30 -at jóárasítva. Szerintem 270.000 Ft -ért jó vétel volt! Tegnap be is állítottam a helyére. Mit mondjak nagyon szép látvány! Bár panát szerettem volna, de nekem sokat nyomott a latba a tv kinézete meg a távkacsolója is nagyon szuper. Szóval nem csak a képminőségre mentem rá. Első körben Mozi üzemmódban kezdtem el használni, az tetszett a legjobban. Viszont sok sötét jelenetnél nagyon sötét a kép, nem jönnek ki a részletek annyira amennyire én azt gondoltam, vagy vártam! Bár én sokmindent nem veszek észre képügyileg! Olvasgattam külföldi fórumokat kalibrált beállítási értékek után kutatva, de sok eltérő adatot találtam. Ha esetleg van valakinek egy jó beállítása ne szégyellje megosztani velem! Előre is köszönöm! A tv adások digikábelről mennek dvb-c tuneren. SD adás nem olyan rossz mint vártam, a HD meg fantasztikus! Én nem nézek focit de a Digisport HD-n épp foci ment amikor bekapcsoltam a készüléket! Hát mit mondjak ezután fogok focit nézni! Ja 72 centis Orion CRT-ről váltottam! Majd még tesztelgetem a tévét!
-
BBéci
legenda
válasz
Gabor970
#35851
üzenetére
Pontos összeget nem írt, csak annyit, hogy neki drága a DM-Fan által javasolt "házimozis megoldás". Nekem semmihez kötve nem tetszik a tévék fejhallgató kimenetéről kinyerhető hang, AKG K-501 fülesemen siralmasan lapos, dinamikátlan, csak híradóhoz elviselhető. Ezzel szemben optikai jelből olyan surroundot kreál az erősítőm, amit határozottan élvezhetőnek tartok, ezért bátorkodtam az iménti javaslatot tenni.
-
salapp
addikt
válasz
joco73
#35848
üzenetére
szia!
néztem a 430-as csatlakoztatási lehetőségeit. fura, hogy nincs sztereó kimenet analógon, csak a fejhallgató.
régen létezett egy scart-fordító cucc, amit bedugtál a scart kimenetbe, és az leosztotta egy kép+jobb+bal hangcsatornákra. gondolom, a scart-on folyamatosan van kimenő jel a tévé felől, és akkor ezzel a párszáz forintos holmival lenne analóg sztereó kimeneted, azt rádobnád egy netről használtan kb. 20-ért elcsíphető kilencvenes évekbeli (jó trafók, korrekt összeszerelés, nem úgy, mint a maiak általában) erősítőre, hozzá egy polchangfal-pár szintén egy huszas, némi kábelezés és sztem 25-ből egy meglepően jó hang elérhető, nem csak filmezéshez, hanem zenéhez is
persze ehhez az kell, hogy a scart-fordító dolog működjön is -
Gabor970
addikt
optikai kimenetre mit kössön, ha láthatóan nagyon olcsón szeretné megoldani?
Én próbáltam -ahogy korábban írtam is- egy onkyo 501-es erősítőt, annak volt optikai bemenete. Lényegesen rosszabbul szólt sztereóban optikain is, mint a Luxman a fejhallgató kimenetről. Régóta árulnak egy akai AM55-ös optikai bemenetes erősítőt 35e Ft áron, rákérdeztem olyannál, akinek volt. Õ szidta, azt mondta nagyon nem tetszett neki a hangja. Egyéb optikai bemenetes sztereót nem látok 40e alatt.
Esetleg valami erősítő 10e+DAC 10e+hangfal pár 10e. Itt nekem az a gondom, ha ennyire olcsón akarunk erősítőt és hangfalat, akkor érdemes-e még az optikai kimenethez ragaszkodni? -
válasz
joco73
#35842
üzenetére
Tudom ez egy plazma-TV topik, ezért off...
A társoldalon olvastam egy jó kis tesztet belépő szintű hangfalakkal.
Az egyik résztvevő volt a Swans D1080 MKII. Aktiv hangszórópár 35k-ért. Igaz, hogy csak analóg bemenete lesz, de elég jókat írtak róla. A TV-nél biztosan jobban szól majd.
-
Gabor970
addikt
válasz
joco73
#35842
üzenetére
ha olcsó megoldást szeretnél, akkor maradj a fejhallgató kimenetnél. Arra egy sztereó erősítő pár hangfallal. alsó hangon szerintem 30e Ft, és sokkal jobb mint a TV saját hangja.
Az onkyo 3305-ös bögreszettes rendszerét nem ajánlanám. Ha már az otpikait akarod használni, akkor kell egy DAC (ami az optikai jelből analógot csinál) az min 10e körül van, akkor már érdemes kicsit jobb erősítőt és hangfalakat venned, ez belenéz 50-60e Ft-ba.
Létezik pc-hez való optikai bemenetes 5,1 hangszórókészlet, egyrészt nem olcsó, másrészt nem hiszem, hogy túl jól szólna. Gondolom játékokhoz megfelelő.Közben eszembe jutott, hogy láttam valahol nagyon olcsó SAL aktív hangfalpárt, valami 23e Ft körül. Magam is csodálom, hogy ezt leírtam, de ha mindenképp nagyon olcsó kell...... Ez is biztosan sokkal jobb, mint a TV saját hangja.
ehh, ha az onkyot lebogreszetteztem, ezt nem lenne szabad belinkelnem. Igaz, ez nem is kerül annyiba.....
-
baliska
csendes tag
Ha már c430-asod van érdemes letölteni a legujabb javított firmware-t,van benne egy két javítás,jobb színkezelés,játékmód a hdmi-n keresztül is kapcsolható,stb,javított médiaplayer kompatibilitás stb.
OFF
a képhez és a hanghoz általánosságban amiről folyt a vita:
Hdmi kábel:kb.három éve olvastam egy cikket egy plazma tv-t teszteltek(már nem emlékszem milyet de valami középkategóriás volt)és istenítették a kábeleket hogy mekkora külömbséget hoz két különböző hdmi kábel(alap, kontra profi )
ha mai szemmel nézzük akkor a ma kapható alap plazmák elvileg képminőségben verik az akkori középkategóriát,akkor ezeknél is számítania kellene vagy nem?
Jómagam nem látom a külömbséget de ehhez olyan szem kell aki észrevesz nüansznyi külömbségeket.
általában én azt vallom hogy egy rendszer árának max az öt százalékát érdemes kiegészítőkre költeni.
sokan ott cseszik el a hifi,és házimozi építést hogy nem a legfontosabbal kezdik,a helyiség akusztikájának javításával.Körbeveszik magukat több százezres cuccokkal,de a végén mégis kudarc a zenehallgatás és a filmek élvezete.
Na ők azok akik nem értik este miért szól jobban a cuccuk ha nappal nem?
Off -
-
DM-Fan
nagyúr
válasz
joco73
#35839
üzenetére
A TV pulldown-ja képhibát nem okoz, maximum a folyamatosság nem tökéletes, de azt magad is meg tudod ítélni.
A TV hangját optikai kimeneten csak olyan aktív hangszóróra tudod kikötni, amin van optikai bemenet - ahogy írtad is. Emlékeim szerint láttam már ilyen szettet, de jobban jársz, ha veszel egy házimozi erősítőt, amin van optikai bemenet és ahhoz veszel hangfalakat. Múltkor tárgyaltuk, hogy az Onkyo kínál házimozi erősítőt, belépő szintű hangfalakkal, úgy 80-90 eFt között, ami nagyon jó vétel: Onkyo S3305.
Ha csak szimpla, egyszerű RCA-bemenetes aktív hangfalszetted van, akkor a TV sztereo RCA-out-ját tudod használni (már amennyiben van neki). Ha nincs ilyenje, akkor esetleg a SCART-ból lehet kinyerni a hangot megfelelő csatlakozóval. A fejhallgató kimenet használata ilyen célra nem ajánlott, mivel az erősített kimenet és azt nem biztos, hogy szereti a fogadó eszköz.
-
joco73
csendes tag
válasz
Gabor970
#35800
üzenetére
Köszönöm a válaszokat! Kicsit megnyugodtam,hogy nem olyan rossz azért a Samu plazma sem.A mediaplayerrel kapcsolatban olvasotthoz csak annyit,hogy (kezdőként) először megijedtem, hogy a TV-n nem szól a mediaplayeren lejátszott anyag hangja (én kis naív...lehet mosolyogni) de aztán továbbolvasva rájöttem,hogy nem erről van szó.
A pulldown-nal kapcsolatban lenne még kérdésem: amit a 42C430 tud pulldownban az okoz-e valami képhibát vagy egyebet HD anyag lejátszásakor? Valószínüsítem nem mert akkor említette volna valaki.
Még egy dolog lenne: ha esetleg nem tetszene a hangja a TV-nek alapból,akkor az optikai kimenetére lehet-e kötni közvetlen hangszórót (aktív) amelyiken van optikai bemenet, szólna az úgy esetleg,illetve létezik-e egyáltalán olyan?Előre is köszönöm a válaszokat!
-
HDMI kábellel kapcsolatban én is szólnék pár szót - picit más szemszögből.
Leszögezem, nem nagyon hiszek benne hogy észrevenném a különbséget a legolcsóbb és a legdrágább között, akár azért mert nincs különbség, akár azért mert nincs megfelelő hardverem (tv, lejátszó, stb.) hozzá, hogy kijöjjön a különbség, ez most mellékes is.
Amit viszont megosztanék veletek, az az USB kábeles tapasztalatom, külső HDD-vel.
Köztudott, ezek igencsak a határon mozognak az egy kábeles tápellátás esetén, van amikor nem kapnak eleget az 1 db USB-n. Több kábellel is kísérleteztem, és arra jöttem rá, nem a kábel minősége számít, és nem is a hossza, hanem kizárólag a csatlakozó! És itt van némi rokonság a HDMI kábellel szerintem. Vagyis lehet jó vagy gyengébb a kábel, a csatlakozáson múlhat itt is sok minden.
Az USB-nél egy amúgy jó minőségű kábel csak akkor volt megfelelő, ha picit megfeszítettem a csatlakozónál, különben a gyengébb kontakt miatt nagy volt a veszteség. A gagyi kábel meg azonnal jó volt, mert jobban nekifeszült a HDD-nél levő csatlakozó. Hasonlót tapasztaltam egy átalakított webkameránál is, igen hosszú, toldott kábelnél sokszor elveszti a kapcsolatot ha nem elég szorosan illeszkedik az USB csati az alaplapba.
Összegezve, HDMI esetén is lehet hogy csak attól lesz jobb egy kábel, mert (szélsőséges esetben) túl nagyvonalúan tervezték, vagy gagyi a kivitelezés, és ezáltal erősebb a kontakt is, függetlenül hogy aranyozott-e vagy sem.
Lehet, nincs igazam, de azért lehet benne valami. -
DM-Fan
nagyúr
Szerintem is egyértelműen az a fő ok, hogy a 3D-képes készülékek száma megnőtt, ami kicsit lejjebb nyomta a 2D készülékek árát. A G30-ról egyébként már van komolyabb teszt (igaz, ez a brit verzió: G30B), annyira nem voltak tőle elájulva a teszterek, mint tavaly a G20-tól, vannak hibái a G30-nak is (még mindig meglévő floating black, THX-mód kalibrálhatatlansága), ráadásul jobbnak mondják nála az egyébként drágább GT30-at, pedig tavaly ez a viszony fordított volt és a csak 2D-s készülék volt jobb. Ettől függetlenül még mindig az egyik leginkább ajánlható készüléknek tartják az eddigi idei felhozatalból a G30-at, kisebb hiányosságai ellenére is, kiemelve a páratlan panelhomogenitást, szürkeárnyalat- és színreprodukciós képességeit.
Én arra leszek inkább kíváncsi, hogy milyen ütemben és mennyit fog esni mondjuk a G30 ára, mert van egy olyan érzésem, hogy még olyan áresés sem lesz, mint ami tavaly volt.
-
DM-Fan
nagyúr
válasz
Gabor970
#35833
üzenetére
Nekem meg az a meglátásom ebben a lejátszó vitában, hogy egy átlagos felhasználó, aki megvette a belépő-, közép-, vagy épp felsőkategóriás, 42"-50" méretű plazmáját, meg hozzá az 5-10 eFt-os HDMI kábelt, az pontosan semmilyen különbséget nem fog észlelni egy HDI Dune és egy Popcorn Hour között, legyen az a lejátszó a legalapabb, vagy a legkomolyabb specifikációjú az adott gyártótól. Mindkét gyártó sorolható a minőségi készülékeket készítő cégek közé és biztos vagyok benne, hogy otthoni környezetben, szabad szemmel nézve egy átlag felhasználó semmilyen, de semmilyen különbséget nem fog észlelni ezeken a megjelenítőkön a képminőséget tekintve. A szolgáltatásokat, funkciókat, bővíthetőséget tekintve viszont annál inkább. Ugyanez a helyzet a legtöbb HDMI-kábel vonatkozásában is.
Ahol ezen eszközök közötti minimális eltérés érzékelhetővé válhat, az a 2 méteres képátlójú, komolyabb projektorokkal létrehozott képek szemlélése.
Ilyen szinten szerintem sokkal inkább olyan szempontokat kell figyelembe venni, amelyek a mindennapi használat során fontosak lehetnek a felhasználó számára, így a támogatott formátumok, a beépíthető eszközök, a csatlakozók, a szoftveres megoldások, a támogatottság, a garancia és végül - de nem feltétlen utolsó sorban - a design és a távirányító. Pontosan ezzel magyarázható az is, hogy nem vetik alá igazán hardcore teszteknek a linkelt online újságok sem ezeket a lejátszókat, hanem azokat a szempontokat veszik figyelembe elsődlegesen, amelyek igazán fontosak a felhasználók kb. 95%-ának. Szerintem ezért is található olyan kevés, igazán mélyreható teszt ezekről a készülékekről, a kemény, laboros összehasonlító tesztek szinte teljes hiányáról már nem is beszélve.
Nagyon elment OFF-ba a topic, szerintem ez a témát zárjuk le, parttalan és meddő ez a vita amúgy is. Én azt mondom, hogy mindenki azt a lejátszót vegye, amelyik funkciókat és képességeket tekintve számára szimpatikus és persze a pénztárcája is bírja. Képminőséget tekintve szakadéknyi különbségek még a picivel olcsóbb lejátszók és a prémium termékek között sem lesznek észlelhetők az itt tárgyalt megjelenítőkön. A tudásbeli különbségek viszont annál inkább.
-
Gabor970
addikt
Szerintem a média processzor egy dolog, és egy másik az az elektronikai környezet, ami körülveszi. Szerintem ha az áramköri elemek másként vannak hozzátervezve, már más lesz a minőség. Elég ha más szállítja be az alkatrészeket, vagy más tűrésű passzív elemeket használnak. Én személy szerint bármilyen kábelbeli difit el tudok képzelni, és el is hiszek. Az erősítőmnek pl nagyon nem mindegy hogy van bedugva a tápkábele a konnektorba. Én ezt sem tudom magyarázni elektronikai műszerész létemre sem, hiszen az 50Hz sinusos váltóáram okán mindegy lenne. Mégis minden erőlködés nélkül 1 perc alatt megmondom melyik a helyesen bedugott mód. Vegyünk két 0,5mm átmérőjű tömör rézdrótot. Az egyik szigeteletlen, a másik lakkozott (trafónak való) mitől szól teljesen másként az egyik, mint a másik ha vonalszintű jelátvitelre használom? Attól, hogy nem találunk valamire magyarázatot, még létezhet.
-
#35832
GeneraL_XTX
veterán
cekkk
#35812
GeneraL_XTX
veterán
Ez a cikk egy jó nagy marketing bullshit, pont a passzív technológia legnagyobb hátrányáról nem tesz említést mégpedig a vertikális felbontáscsökkenésről. Ez egy 1080p-s film esetén ugye már csak 540p, egy 720p-snél pedig 360p ami már SD szint.
Inkább villogjon egy picit az a szemüveg de a felbontás maradjon meg. Az aktív szemüveg által okozott fényerő és színtorzulást meg lehet állítani, nekem is van a panán egy 3D profil.
-
janos666
nagyúr
Ahogy lentebb is írták, csináltak már ezzel kapcsolatban szubjektív vakteszteket is, de amiben én személy szerint jobban bízom, labor minőségű műszeres méréseket is.
A szubjektív teszt eredménye, hogy nincs különbség, az objekivebb méréseké az, hogy 10m közeli, de inkább attól nagyobb kábelhosszak esetén LEHET probléma, de a gyakorlatban ez sem úgy fog megnyilvánulni, hogy "picit szebb a kép", vagy "picit nem olyan jó", hanem vagy durva képhibák tarkítják a kijelzőt, vagy mi még valószínűbb, hogy a készülék elektronikája felismeri, hogy a hasznos jel mellett utazó hibajavításra használható redundancia nem elégséges az eredeti jel helyreállításához, és bevágja, hogy NO SIGNAL, stb...
Szóval én inkább téged fékeznélek, aki rábeszéli a "tudatlanokat", hogy vegyenek drágább kábelt, mert attól szebb lesz a kép.
Még ha igaz is lenne a te teóriád a digitális kódolás és dekódolás tekintetében, ez a különbség elhanyagolható lenne az átlagos otthoni készülékekkel. (Sokkal több és csúnyább hibákat csinál a TV képfeldolgozó elektronikája. Örülj neki, ha nem tudsz róla hogy mit miért és hogyan, ha már a kábeltől is placebód van...)
Persze nyomatékosítanám, hogy nem a gyártási hibákról beszélek. Nekem is azért van HAMA HDMI kábelem, mert a "noname zacsi edition" gyári hibás volt, amit elsőre vettem, és nem akartam új kört jászani a zsákbamacskán.
(Bár az a kábel most a szekrényben pihen, mert DisplayPort kábelt használok. Azon sokkal több adat fér át, mégsem jutott még eddig eszébe senkinek prémium kategóriás kábeleket gyártani, vígan átszalad a sima 3kHUF-oson is a 2560x1440x40bit@60Hz, ami többszörös adatmennyiség a HDTV-khez képest, és ilyen inkább a professzionális monitoroknál fordul elő, mielőtt agyalni kezdenél, hogy ott fontos-e...)
-
BaLee
addikt
Meggyőzhető vagyok teljes mértékben bármiről, de ilyenről csak akkor ha látnám a saját szememmel is azt a különbséget. De még nem sikerült.
Más: szerintetek miért indulnak idén ilyen meglepően alacsony áron a Pana G30 széria készülékei? Tavalyiak voltak túlárazva vagy valamit kispóroltak belőlük vagy mi? Olcsóbban lehet 50G30at kapni (340-350), mint amennyiért az 50G20 kifutó modelleket adták, pedig elvileg újabb (jobb?) széria...
Nagyon várom már az első komolyabb teszteket. -
BBéci
legenda
válasz
janos666
#35825
üzenetére
Mi bajod a hozzászólásommal? Elemezzük ki!
(#35827) BaLee
Dorian, Muzsikpeti, Extremetuning is bebeszélik maguknak, hogy látják a különbséget?Az említett illető ezt írta nekem privátban: "Régen én sem hittem, hogy van különbség, pedig van. Sőt, ennyi erővel akár azt is mondhatná, hogy mindegy milyen cd lejátszóval játsza le az adott lemezt, ugyanúgy fog szólni, pedig nem. Ez van sajnos, nem hiszik el és nem is lehet őket meggyőzni, mert akkor kiderül, hogy tévedtek."
-
BaLee
addikt
Ebben a topicban volt belinkelve régebben (több hónapja, így tuti nem találnám meg) egy külföldi teszt valami elismert oldalról ahol direkt HDMI kábel vaktesztet csináltak és a végén kihozták a legolcsóbb budget kategóriás kábelt győztesnek a méregdrága kábelek mellett, mert azt találták a tesztelők a legjobbnak.
Három eset lehetséges. Vagy nem is volt különbség a kábelek közt csak bebeszélték maguknak, hogy az a legjobb, vagy volt különbség csak éppen nem az árban mutatkozott meg (ezen csodálkoznék), vagy vakok és gyengénlátók voltak a tesztelők (ezen is csodálkoznék).Nem akarok vitát indítani, miattam aztán lehet különbség kábelek közt csak logikát nem látok benne. Nekem is van 5 fajta HDMI kábelem, igaz nem tudtam őket hot-swap módon cserélni, csak kikapcsolgatással de nem láttam különbséget. Pedig volt ősrégi pár100ft-os kábel is, meg párezer forintos szemmel láthatóan vastagabb és minőségibben elkészített nevesebb darab is.
TV és Szgép között egy 15m-es 1.2-es HDMI kábelt használok ami 4k ft volt szállítással, gond nélkül viszi az 1080p-t hanggal együtt. -
cekkk
veterán
Óvóda!
Komolyan ilyen érvekkel kell feljönni?
Cd lejátszó különbségek soroljam miből adódnak, vagy a szakújságírói tapasztalatodra olyan büszke vagy akkor miért nem fejted ki? Ez nem megtévesztő egy ide betérő embernek, hogyan olyan és mégis más
Ezer alkatrészből épülnek fel, ha mást használnak vagy egyiknek jobb vagy rosszabb az óra jel generátora már más lesz, vagy másabb a lézerfeje már megint más. És még lehet sorolni, de sorolhatod te is, nem kell itt mellé beszélni.
Projektor szintén más anyagokat, más lencsét használnak, más kondi és keletkezik is a különbség.
Vagy az vak, és hülye aki nem látja a különbséget a kábel között, mert ilyen is van, vagy lehet aki meg veszi a drága kábelt inkább magának akarja be beszélni, hogy mégse dobta ki a pénzt az ablakon, és inkább mindenkinek dicséri, hogy milyen jó vétel volt, és jön a csorda szellem...
Érdekes amíg nem szóltam, hogy csak a képet dicsérik, és a hangról szó sem esik a drága kábeleknél addig nem írtad, hogy jobb a hang is, a drágább kábelen...
Mi az, hogy megtéveszti az embereket? Te nem téveszted meg azokat akik ez nem látják vagy hallják, és javaslod a drága kábeleket?
Jah igen amit a srác írt abba is bele lehet ezer helyen kötni, de nekem már nincs erőm vitatkozni és főleg nem azért kapok pénz valakitől, hogy hajnalig írjam a fizetett marketing cikkeket, és fórumokon barangoljak...
-
BBéci
legenda
Ezzel az erővel nem kellene lenni különbségnek CD- és BD-játszók képe és hangja között sem. Vagy az ugyanolyan Texas DMD chipet használó DLP vetítők képe között.
Két hete beszélgettem a PH! főszerkesztőjével arról, hogy nem ártana lektorálni a logout cikkeket, mert némelyik megtéveszti a tapasztalatlan olvasókat. Őszerinte is egyértelmű különbségek vannak HDMI kábelek kép és hangminősége között. Erről már korábban levélben is értekeztem Vele.(#35823) jpeetr
Elvileg sem ugyanaz a jel. Nemrég írt valaki egy korrekt szakmai magyarázatot, ha érdekel, keresd meg. -
jpeetr
aktív tag
2,5 HDD szintén egyénfüggő. Nekem nem hátrány. Én pl semmilyen HDD-t úgysem raknák bele, mert dokkolóban könnyebb cserélni.
Egyébként demózásra nehogy azt hidd, hogy egy LITE-ot visznek.Kábelre visszatérve, eddig egy drága kábelem volt, vagyis megvan még az is, most vettem egy legolcsóbbat, mert kellett, és nem látok különbséget.
lehet hogy egy 10milliós cuccon látnám, de én is osztom azt, hogy digitáolis jelről beszélünk. Ha jó a kábel, akkor mindegy, hogy ezer, vagy 100ezerbe kerül, elvileg a jel ugyanaz. -
BaLee
addikt
Ha nem haragszol én ezt nem hiszem el neked.
Saját szememnek talán elhinném, majd ha lesz rá lehetőségem meg is fogom nézni, eddig még nem volt. Addig nekem ezek ilyen misztikus dolgok maradnak, hogy a drága HDMI kábel jobb, meg hogy két ugyanolyan médiaprocesszorral szerelt minőségi médialejátszó között hallható és látható különbségek vannak. Nem kell velem foglalkozni és kész.
Korlátokon nem a BD ISO-t értettem elsősorban, hanem pl. a 2.5" méretű hdd helyet. Ez demózásnál egyáltalán nem hátrány, otthon annál inkább.
-
cekkk
veterán
válasz
jpeetr
#35819
üzenetére
Nekem Base lejátszóm van, teljesen meg vagyok vele elégedve.
Hogy mekkora a különbségek vannak?
Ekkora :
A kép innen származik.Viccet félre téve, vitatkoztam már annyit kábel témába, hogy nem érdekel a dolog, én a tévét nézem és élvezem, úgy ahogy van, akkor meg minek cserélgessem. Azért cserélek inkább fő komponenseket, mert azokkal javítható a rendszer igazán.
Mert meg vehetem a drága kábelt,de ha jobb lejátszót vagy jobb tévét veszek, még mindig sokkal több javulást érhetek el mint a 20-30 vagy akár több százezres kábellel. Ez egyéni vélemény, mindenki úgy gazdálkodik a pénzével ahogy akar, csak élvezze azt amit használ, mert ez a lényege az egésznek. -
BBéci
legenda
Nem az árakról beszéltem, hanem arról, hogy igenis van a lejátszók között kép és hangminőségbeli különbség, méghozzá a Dune javára.
Sajnos nem adnak semmilyen demókészüléket ingyen, mindent meg kell venni.A korlátokról csak annyit, hogy aki ISO-t akar lejátszani, az vegye meg az eggyel nagyobb modellt. Mennyibe is került az 50 colos G20? 300 fölötti összegbe. Nehogy a lejátszón akarjon valaki 10-15000 forintot spórolni! Amennyiben firmware frissítéssel megoldódik ez a bibi, nincs korlát, nincs miről beszélni.
-
jpeetr
aktív tag
Csak a legkisebb DUNE nem kezeli a BD-ISO-t, és a specifikációjába sincs beleírva, szóval aki kicsit is utánaolvas, hogy mit vesz, azt nem fogja meglepetés érni.
(#35813) BBéci: OK, sorry
(#35815) cekkk: Neked melyik DUNE-d van?
egy drágább, jobb HDMI kábel mennyit javíthat esetleg a képminőségen?
-
cekkk
veterán
Szia!
Nekem Wd Liveom volt, és azután váltottam Dunére, és nekem csodát tett a tévémmel.
Szebb jobb lett a kép. Én ezért a hozzá szólásomért nem kapok pénzt , az egyik olyan vásárlásom volt aminél azt mondom teljesen megérte a bele fektetett pénz, pedig én is szkeptikus, vagyok ám ilyen téren. Újra elkezdtem zenét hallgatni mert élvezem vele, igaz vannak korlátai, ezért is szerzek be a héten vagy is remélem ide ér a héten hozzám egy Logitech Squeezebox Classic, mert azt viszont telóról úgy tudom irányítani, hogy a tévét be sem kell kapcsolni.
Nem tudom milyen minőséget produkálnak a Popik, de szerintem azok sem lehetnek rosszak.
Bár ha van valakinek Debrecenben és van kedve össze vetni a Dunével, akkor szívesen elviszem az én lejátszómat.
-
BaLee
addikt
Egy ismert házimozi-hifis cégnek akik milliós eszközökkel demóznak nem fog számítani, az a pár 10 ezer Ft különbség a lejátszók között amivel a Dune esetleg többe kerül. Egy otthoni felhasználónak viszont nagyon is számít. Főleg ha utána olyan korlátokba ütközik amiről lentebb is beszéltünk...
És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy a demókészülékeket lehet, hogy ingyen kapják esetleg még pénzt is kapnak a reklámért.
-
BBéci
legenda
válasz
jpeetr
#35810
üzenetére
Megkérlek, használd a szerkesztés gombot, funkciót!!!
(#35807) BaLee
Az egyik ismert hifis-házimozis cég szintén a Dune mellett döntött, amikor a médialejátszók között válogattak. Gyakran demóznak milliós vetítőkkel, és hangrendszerekkel, nem mindegy, milyen forrásból kapják a képet és hangot. A legjobbat akarják kihozni belőlük. -
cekkk
veterán
http://www.hwsw.hu/hirek/46538/lg-3d-teve-fpr-polarizalt-szemuveg.html.
Ez érdekes lesz! Ezzel sokat nőtt a szememben az Lg. Legalább valamit ő hozott ki most először
Már csak tartalom kellene, de amíg nincs addig felesleges. Majd lesznek ezek jobbak is 
-
-
jpeetr
aktív tag
válasz
madgie
#35806
üzenetére
Ez igaz.
Egy biztos, mindkét készülék (popcorn, dune) nagyon jó, nagyon nagy tudással, gyönyörű képpel. Itt már tényleg csak apróságok döntenek, kinek melyik.
Én csak a PC WORD-ös összehasonlító tesztből hiányoltam, nem akartam én egy plazma topicban oldalas poporn Vs dune beszélgetést.. -
-
#35808
jpeetr
aktív tag
GeneraL_XTX
#35804
jpeetr
aktív tag
válasz
GeneraL_XTX
#35804
üzenetére
A Sigma Designs 8653 miatt. Abban is különbözik az elődjétől, hogy kivették a BD menü támogatást. Elvileg.
Viszont én nem gondolkodnék semmi olyanban, amiben nincs egy Sigma Designs 8642 proci minimum, szóval szerintem Neked a Popcorn lenne a legnyerőbb.Mondjuk egy külföldi forumon meg azt írják játssza a BD-ISO-t. de mondom én nem próbáltam a legújabb firm-el.
"I confirm that BD ISO is working as well on Dune HD Lite 53D but without menus (no Java supported). "
-
madgie
titán
válasz
jpeetr
#35803
üzenetére
Hát Popin sincs sok beállítás, inkább arra gondoltam, hogy Limited, vagy Full range RGB-t adj a tévének, a többi beállítás a tévére vár. Két eszköz egymás után totál más képet ad, hiába dugod ugyanabba a HDMI portba, amelyiken azelőtt bekalibráltad az azelőtti cuccot. Kontraszt, világosság, színhőmérséklet, sőt az élesség is mindig más és más...
-
jpeetr
aktív tag
válasz
madgie
#35801
üzenetére
vásárlás előtt én is projectoron láttam a demo anyagokat, az alapján nekem a DUNE nyert. nekem is csak egy sima s20 plazmám van, de ki tudja mikor nyerek a lottón
bár lehet ahhoz venni is kéne...egyébként nincs túl sok finomhangolási lehetőség, sőőt.
kontraszt, színeltolás, meg még talán 2 másik alapdolog -
#35802
jpeetr
aktív tag
GeneraL_XTX
#35799
jpeetr
aktív tag
válasz
GeneraL_XTX
#35799
üzenetére
sajnos nekem az ISO-t nem idította, csak az m2ts-t.
a legujabb fw-vel nem próbáltam, elvileg szoftwer szinten megoldható lenne, hogy isobol is elindítsa menü nélkül
-
madgie
titán
válasz
jpeetr
#35798
üzenetére
Lehet, hogy projin kijön az említett különbség, de hogy egy HD Ready, 50" plazmán? Kétlem. Persze alapbeállításban más képet adnak, de minden kütyüt finomhangolni kell a használat első heteiben. Nekem nem adott ugrásszerű fejlődést a WD TV után a Brazos alapú HTPC (XBMC-vel, MPC-HC-vel, stb), majd ezután a Popcorn Hour A-210 sem. Persze alapbeállításban más a képük, de a tévé és a cucc beállítása után semmivel nem látom jobban sem a DVD felskálázást, de a színeket, se semmit. Mondom, HD Ready, 50" plazmán. Azt elhiszem, hogy high end cuccoknál (főleg vetítve) kijön a különbség, de kommersz, olcsó plazmán nem. Legalábbis nem látványos.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
! "
Aktív témák
Hirdetés
- Futás, futópályák
- Milyen monitort vegyek?
- Milyen TV-t vegyek?
- Gyúrósok ide!
- TCL LCD és LED TV-k
- Dell asztali gépek
- Újra nekifeszül az asztali konzolok piacának a Valve
- MWC 2026: Bajnoki címre pályázik a Xiaomi Watch 5
- Samsung Galaxy S24 Ultra - ha működik, ne változtass!
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- További aktív témák...
- Samsung 75 QE75QN90A Neo QLED 4K UHD Smart TV Mini LED + Quantum Dot eladó
- Újszerű SteelSeries Arctis 9X Wireless Bolti ár:60k INGYEN FOXPOST
- Szinte Új SteelSeries Arctis Nova Pro Wireless Bolti ár:115k INGYEN FOXPOST
- HIFIMAN SUNDARA SILVER Over-ear open planar audiofil fejhallgató, Ibasso szimm.tuningkábellel ELADÓ
- SteelSeries Arctis Nova 7 Wireless Bolti ár:75k INGYEN FOXPOST
- HP EliteBook 840 G8 14" i5 1145G7, 8-16GB RAM, SSD, jó akku, számla, 6 hó gar
- Keresünk Galaxy S23/S23+/S23 Ultra/S23 Fe
- új NAGYakku!!! 6-10óra üzemidő, 5G! Dell Latitude 5330 i3-1215U - 16GB 256GB 13.3" FHD 1 év gar
- Infinix Zero 5G / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- AKCIÓ! LENOVO ThinkPad P15 Gen1 munkaállomás - i7 10850H 16GB DDR4 256GB SSD Quadro T1000 4GB W
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest