oké
Egyébként, hogy ne csak üres hsz legyen: stabil 4.00 GHz 1.36V-on milyen eredmény?
Lassan letelik a 24 óra Prime smallfft, hiba nélkül.
Bios-ban 1.4V-ot kap, üresben 1.376V, terhelve 1.360V.
[ Szerkesztve ]
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [wapee:] Eltávozott a kis angyalom
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- [Re:] [Parci:] Milyen mosógépet vegyek?
- [Re:] Bluetooth dongle-k PC / PS4 mellé
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Hozzászólások
_Volkovy_
nagyúr
gombcomp
senior tag
PEACE! 
"Ha őseink is elszaladtak volna, valahányszor nehéz idők jöttek, ma üres lenne ez az ország." - Wass Albert
Laraxior
titán
csak 5ször olvastam el..mit is szeretnél? 
"Mi a hazugság ára? A legnagyobb veszély nem az, hogy elhisszük, hanem az, hogy ha rendszeresen hazugságokat hallunk, akkor már egyáltalán fel sem ismerjük az igazságot. S akkor mit tehetünk? Mi mást tehetnénk, hogy lemondunk még a valóságnak a reményéről is és egyszerűen beérjük történetekkel."
gombcomp
senior tag
Mert lassú vagy cimbi! 
"Ha őseink is elszaladtak volna, valahányszor nehéz idők jöttek, ma üres lenne ez az ország." - Wass Albert
MPowerPH
félisten
Most kicsit megzavarodtam...
Na de, i7 speciális, nyugodtan elhiheted, ha kicsit púpos a közepe, akkor az jó. 
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
mpierre
veterán
Alapórajelen sose járt a procim, így nem tudom. Na jó, azért megnéztem 1,21875V az alapórajeles vid-je.
Most 160-as biciklin megy, ehhez pedig 1,152V kell neki. Szerintem hihetetlen sokat bírnak ezek a xeonok, még a fix uncore szorzóval is kibékülök. 
_Volkovy_: Nem kiemelkedő, olyan középmezőny... 
[ Szerkesztve ]
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
HSM
félisten
Azért itt nyilván a szerencse-faktor is játszik... Mert ugye az se jó, ha nagyon púpos középen a procikupak, de nagyon púpos a hűtő is. Meg kell találni a megfelelő egyensúlyt.
Ha pedig középen nagyobb az erő, akkor lehet a polírral éppen sikerült elérni azt a nagyon finoman középen púpos álapotot, ami épp ideális.
tajcsi
senior tag
Laraxior igy sikerült.
BMW001,
Washer moddal? na ne már 6fokkal ez jó
Ezt ajánlom figyelmedbe...
http://www.hexus.net/content/item.php?item=25823&page=5
A megahalems az ifx14 ellenfele, TRUE-e semikkepp sem...PHs teszt ide vagy oda...a TRUE, HR01, IFX14 hutok bazisanal silanyabbat en meg eletemben nem lattama gerincem is egyenesebb ettol. De elg az offbol.
[ Szerkesztve ]
MAXIMUS VI Extreme, Z87-WS, 3970X és sok más fimomság nálam...
_Volkovy_
nagyúr
Igen, a paszta lenyomatából úgy tűnik, hogy most még mindig púpos egy picit a közepe, de így marad.
Amikor már a sokadik ember mondja, akkor érdemes elhinni.
1.36V az középmezőny? Végülis jó.. Prime alatt 82-83 automata ventiszabályzáson, messze nem max fordulaton. Egyébként bőven 80 alatt mocorog.
Szvsz a 4200 is menne 1.45 körül, de attól már féltem szegényt 24/7-re.
[ Szerkesztve ]
tajcsi
senior tag
Amit keresett azt meg is kapta. Neked is kösz a segitséget, nagyra becsülöm ahozzászólásodat. Te tudod, hogy nem olvastam el? Ittvoltál vele? akkor meg ..... 
Ha jól tudoma fóruma rra van, hogy segítséget kérjek, nem értem mia bajod? Neked itt mia hülyeség? Ja, arra nem gondolsz, hogy modemes net néha le-ledob?a szerkesztési opciót meg inkább nem kommentálom mert krtikán aluli, mennyi idő is van szerkesztésre, 1-2 perc?
mpierre (#29947): Ezt nem értem. Ha már beállítom a proci szorzót, a ramokat elméletileg rátehetem pl 1850-2000mhz-re is, mármint ami a sázmokat illeti. Ha rosz az uncore akkor a proceszorom nem tudja kihajtani aramokat egy adott sebességen??
Az nem cucc 2000mhz-es ramokat venni, inkább 1600 és kihuzni belőle 2000-et. Nade megelégednék 1900-al is az én 1600mhz cl9-es moduljaimbol.... 
((
[ Módosította: Ndruu ]
MAXIMUS VI Extreme, Z87-WS, 3970X és sok más fimomság nálam...
HSM
félisten
A fórum arra van, hogy bizonyos témákban az emberek beszélgethessenek. De elég kaotikus lenne a fórum, ha senki nem használná a keresőt, és naponta ugyanaz lenne a téma, csak más nevekkel.... 
Sajnálom, de megválogatom, kire, mire mennyi időt szánok az életemből. Ezekszerint válaszolok itt a fórumban is.
Ha a modemes neted annyira ledobált, akkor hogyan tudtad szinte félpercenként ontani a hsz-eket? ugyanannyira dobott volna le a szerkesztés gombra... A legutóbbi gyorstüzelésed négy és fél perc alatt 4 hsz. Namost, a szerkesztési idő alapból 5 perc, mehetett volna az egész egybe. Jobban tetted volna, ha nem kommentálod, mert 1-2 perc nem egészen 5. Sőt, ha a böngésző vissza gombját is használod, miután egyszer már szerkesztetted, akkor 15 perced van módosítani.
[ Szerkesztve ]
Cybertrone
veterán
Vagy normálisan irogatol, vagy szolok egy modinak, és az egész zagyvális 2 percenkénti elmefuttatásod kitöröltetem, és téged elküldetlek 3 napra... Ember, örülünk neki hogy i7-ed van, de azért az hogyha benéz az ember ide csak téged olvas kicsit sem fasza... Légy oly szíves és normálisan fórumozzál 
"Az nem cucc 2000mhz-es ramokat venni, inkább 1600 és kihuzni belőle 2000-et. Nade megelégednék 1900-al is az én 1600mhz cl9-es moduljaimbol.... "
Soha a büdös életben nemfog sikerülni!
"Pisztolycsővel a szájában az ember magánhangzókban beszél" ~Harcosok klubja! Origin: Cybertrone, Steam:nLali85 * HTC One X white...
_Volkovy_
nagyúr
Nyugi, csak sok kérdése van. Nem idegesítő. Még.
a ramtémában egyetértünk
Cybertrone
veterán
Drága kenyér... sok kérdése van 
Nekem is vannak kérdéseim, mindenféle témában, de nem árasztom el vele a fórumnot egyszerre 2 percenként, és van hogy 1 perc alatt 4 HSZ-el?!!!!!!!!
Mod:
Grat a visszaálításhoz! ezek szerint sikerült! 
[ Szerkesztve ]
"Pisztolycsővel a szájában az ember magánhangzókban beszél" ~Harcosok klubja! Origin: Cybertrone, Steam:nLali85 * HTC One X white...
mpierre
veterán
Ráteheted, de nem biztos, hogy elindul. Mert az uncore-nak a ram dupláján kell pörögnie. Tehát 2000MHz-es ramhoz 4000MHz uncore kell. Eddig 2-3 ilyen prociról hallottam, ami bírta ezt a sebességet.
A másik, a ramokat nem minden esetben tudod ilyen mértékben túlhajtani. Vagy 1,7-1,9V kell neki ilyen sebességhez, ezzel meg a proci memvezérlőjét ölheted meg... Lehet választani. ![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Esetleg a nálam lévő ramokkal tudnád elérni . Ez is 1600MHz-s, de oc-s. Eddig 1800MHz-ig néztem. Keress vissza.
[ Szerkesztve ]
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
Használd a szerkesztés gombot és ha több embernek válaszolsz, akkor foglald bele egy hozzászólásba!
Harrrr!!!!
MPowerPH
félisten
Volt nálam is Mega, azért mondtam. És teszteltem isminél D14-el is, amikor a 980X-et vettem. És a bizony a True gyalázta a Megat -t. A külföldi teszteknek azért nem hiszek, mert úgy vannak megcsinálva, hogy az valamelyik márkának kedvezzen. Ellenben Henk tesztje más, mivel ő is Mega tulaj volt, és a teszt előtt vallotta is, hogy az jobb. Vett egy True -t, csak teszt miatt. Akkor jött a hideg zuhany. Azt hiszem utána el is adta a Mega -t.
_Volkovy_: Igen, középmezőny. Van akinek a 4.2GHz megy 1.256v-n, nekem anno 1.316v -n tudta pl. 1.36v az kb. a maximum, ami ajánlott 24/7-re. Mivel ez melegszik is, és ez rögzült be. 1.4v fölé nem ajánlott menni állandóra, különben sem tudnád hűteni.
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
pincehely
addikt
Az 1800-at milyen időzítéssel tudta?
http://kefetemap.deviantart.com/
OldJohnny66
tag
Ne haragudjatok, de bátorkodom megkérdezni, hogy mi alapján "tuningoltok" a szóban forgó, igen "aktív" kolléga megnyilvánulásai alapján, vagy csak megszokásból, mert egyetlen képmentést sem láttunk még!?
Tehát, honnan indulunk és hová tartunk? 
Nem értem a tapasztalt fórumtársakat, hogy ezen kérdés, miért nem hangzott még el?
"Az Élet csak egy villanás két ,,semmi,, közt".
_Volkovy_
nagyúr
Változó dolgokat olvasok neten, van, aki szerint 1.4 a max 24/7-re, van, aki szerint 1.45 még belefér ha 90 alatt megáll..
Én úgy emlékszem a doksikból, hogy az Intel meghatározása szerint 0.8-1.375V az i7 működési feszültsége, ezen pont belül vagyok még, üresjáratban is.
4.0 és 4.2 között talán már nincs akkora különbség, amennyivel több macera lennne vele.
FYI: a 3.8-at 1.3V-ra állított fesszel bírja stabilan, 4.0-hoz 1.4V bios fesz kell
Ebből kiindulva a brutális dropommal kéne vagy 1.5V a 4200-hoz. Azt meg tényleg durva meghűteni.
mpierre
veterán
OldJohnny66: Mindenkinek szíve joga kinyírni a gépét, vagy valamely alkatrészét. Próbálom megmenteni ettől, bár jogos a kérdésed... Öregszem na...
[ Szerkesztve ]
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
OldJohnny66
tag
Öreg -m+l ?
Más: Lemondtam a 2000-es memókról!
Minek is dobjak ki közel 4x annyi lóvét? 
"Az Élet csak egy villanás két ,,semmi,, közt".
MPowerPH
félisten
1.4v, ha jól emléxem. Gulfiknál 1.375v. De a 90C nem egészséges, 80C a biztonságos határ.
4.0GHz és 4.2GHz között óriási különbség van. 
Van amikor 0.1v-t, vagy többet kér a +200MHz-ért. Attól függ, milyen feszen jársz. 1.36v fölött ez drasztikusan igaz. Hűteni biztosan nem tudnád, Vantage alatt is melegszik mint állat akkora feszen.
Don't Tread On Me
mpierre
veterán
Már lassan ott tartok, hogy csak felejtek... , de ez jó, mert csak elfelejtem kifizetni a felest, nem kilögybölöm....
_Volkovy_: 1,4375V-on már 92°C volt az egyik mag, ezt 4,2GHz-n. Tehát vagy azért melegszik, mert sok feszt kér, vagy azért mert alacsony a vid-je...
[ Szerkesztve ]
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
_Volkovy_
nagyúr
Meghűteni még akár meg tudnám, de én speciel nem vettem észre akkora különbséget a +200MHz miatt 
(egy ideig ment annyin, ameddig nem teszteltem ki alaposan, és kiderült, hogy instabil)
1.45V-ot nem fogok neki adni. Ahhoz bios-ban 1.5 fölött kéne lennie, és az már gyilkosság.
1,4375V-on már 92°C volt az egyik mag, ezt 4,2GHz-n.
Annyi volt beállítva, vagy ténylegesen annyit kapott?
[ Szerkesztve ]
pincehely
addikt
Milyen memó!
Az enyém is 1800-on megy ugyanezzel a timing-el.
http://kefetemap.deviantart.com/
MPowerPH
félisten
Hát, hogy ténylegesen mennyit kap, azt ki kell mérni. Nem mindig egyezik a valós érték azzal, amit a CPU-z mutat. Blodi minimálisat felül feszelt. R3E teljesen pontos. Giga lapok talán kicsit jobban felülfeszelnek.
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
mpierre
veterán
Ez biosban beállított érték volt, mert a cpu-z nak nem hiszek 100%-an, szerinte 1,392V-ra droppolt a lap.
pincehely: Nagyon jó. 1600MHz-t tudja 6-7-6-18 1T időzítéssel is, 1,65V-on. Most 1,54V-on 7-7-7-18 1T-vel döcög.
[ Szerkesztve ]
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
_Volkovy_
nagyúr
Nálam is pontosan ugyanezt írja ki a cpuz, ilyen bios feszültségre.. Biztos, hogy nem jól mér?
Az az érdekes, hogy hiába van ezer lépés a feszültségre bios-ban, cpuz kb négyfélét ír ki. 1.344, aztán 1.360, 1.378, 1.392
Finomhangolásra nem nagyon van lehetőség.
Eddig volt Abit (még a régi időkből), Asus, Asrock, MSI, Gigabyte alaplapom, és bizony a Giga droppol arányaiban legnagyobbat.. Kicsit csalódás, mert egyébként szeretem. De hogy 1.39-hez 1.44-et kelljen beállítani, az erős.
mpierre
veterán
"Az az érdekes, hogy hiába van ezer lépés a feszültségre bios-ban, cpuz kb négyfélét ír ki. 1.344, aztán 1.360, 1.378, 1.392"
Na, pontosan itt van a kutya elhantolva ez szoftveres "mérés". Nézd meg aida64 cpuid-del ugyanazt a feszt, nem mindig fog stimmelni a két szoft által kiolvasott érték. Sajnos ennél még van durvább is - ha elfogadjuk a cpu-z mérést közelítőnek - 1,24-1,25V körül a giga ud5 0,075V-t droppol.
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
tajcsi
senior tag
Akkor sem értem miért nem tudnám felnyomni? Nem létezik olyan jó ram modula világon vagy??
mpierre
Szerinted ha olyan modult vennék amely már gyárilag 2000mhz-es akkor se tudnám elérni ezt a sebességet? Amúgy mekkora külömbség van például 1650mhz cl7 vagy 2000mhz cl9 között ?
BMW001
Nem megyek bele, nekem TRUE nem volt, viszont tudomit beszélek mikor azt mondom, hogy Mega ráver néhány fokkal egy IFX14-re ami pedig jobb a TRUE-nál. Noctua-t meg nem mernék felszerelni a lapra, iszonyat nagy Akkor már inkább egy H70 legyen.
Íme egy kép, eddig teszteltem, kicsit fáradt vagyok már nem volt türelmem tovább izzasztania procit...
MAXIMUS VI Extreme, Z87-WS, 3970X és sok más fimomság nálam...
MPowerPH
félisten
Hát, ezzel én is így vagyok. Ha két embernek volt innen a fórumról True -ja, és Megahalems -e is egyszerre, és azt tapasztalták, hogy a True 4C-vel jobb, akkor az talán már reális. Főleg, hogy mindkettőnknél ez az eredmény jött ki. H70 nagyon gyengus. És ugyan az a paszta ment rá, én pl. MX3-al csináltam, ugyan azzal a ventivel, ugyan azzal a procival, ugyan olyan beállításon, és ugyan olyan szobahőn. Sajnos a Mega kicsik kevéske volt pl. a 4.4GHz-s LinX-re. Míg a True maximum 83C-n tartotta a procit
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
mpierre
veterán
Nagyon kevés olyan proci van, ami megfutja a 4000MHz uncore-t. Ez a 4000MHz alapfeltétel. Ramtól független. 1,35V maximum mellett!
[link] Ezt olyan memóval mérték, mint ami a gépemben van.
[ Szerkesztve ]
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
_Volkovy_
nagyúr
Figyelj, egyszerű. Az uncore muszáj, hogy a ram dupláján fusson. Legalább.
Nálam 1600 a ram, és 3200 az uncore.
Ha 2000-es ramot akarsz, ahhoz illik 4000-es uncore-t beállítani, és ez az, ami nagyon ritkán jön össze.
(nálam már a 3400-as uncore se megy, default feszültséggel)
mpierre
veterán
Jó sok áramot megevett mire végzett. Nem lenne egyszerűbb egy 20 körös LinX-et futtatni?
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
_Volkovy_
nagyúr
50 körös LinX az alap. De az még nagyon kevés, attól simán lehet instabil.
Qru
MODERÁTOR
Ha nem volt stabil nem csoda, hogy nem érezted gyorsabnak. Valószínűleg ott már keményen dolgozott a belső hibajvító algoritmus ami legalább annyi erődforrást emésztett fel mint amit a +200MHz adott.
[ Szerkesztve ]
#nincsbennetarcsi
_Volkovy_
nagyúr
Így van.
tajcsi
senior tag
Hm. És ismét hm. Az a baj, hogy minden tesztben veri a megahalems a noctua-t és az ifx14-et is...az okés, hogy itt van kettő teszt...de...
mpierre
ezekszerint 1860 7-8-20 mondhatni a legjobb?? Megpróbálom az enyémmel, hátha összejön. akkor ezért volt az, hogy ha a ramot nagyobb sebességre is állítottam meg még a procinak is nagyobb feszt adtanm nem bootolt...ehh..
Sandy-nél is ez a helyzet??
_Volkovy_
Mondjuk kezdem kapisgáááni...Majd esétr küldök még teszteket. Ha összejön...
MAXIMUS VI Extreme, Z87-WS, 3970X és sok más fimomság nálam...
Cybertrone
veterán
Azt az egyszerű szabályt tessék betartani hogy az uncore mindíg legyen a ramoknak minimum a 2*-e... a többi csak a procin múlik, és azon mit milyen feszekkel visz a cucc... hűteni is kell, de csak ismételni akarom magamat 2ghz-s 24/7-es ramokról szerintem mondj le... m,ég nekem sem sikerült stabilizálni, pedig elég beteg 920-am van !
"Pisztolycsővel a szájában az ember magánhangzókban beszél" ~Harcosok klubja! Origin: Cybertrone, Steam:nLali85 * HTC One X white...
MPowerPH
félisten
Az már régen rossz, ha a Noctua -t is veri, ugyanis az a legütősebb az összes közül.
2GHz-s ramot azért érdemes venni, mert alacsonyabb frekin lazán megy az alacsonyabb időzítés is, ráadásul csökkentett feszen.
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
_Volkovy_
nagyúr
Miért vagy abban biztos, hogy 1600-as ram menni fog ilyen időzítésekkel?
Előbb talán lődd be egy stabil, de jó tuningra a vasat, és onnan indulj felfelé. Nem egyből durrbele 1800 fölé a ramot..
Cybertrone
veterán
Mi az hogy 7-8-20? CL7 akar lenni? Mert akkor fasza ram kell majd 1900mhz-hez...
"Pisztolycsővel a szájában az ember magánhangzókban beszél" ~Harcosok klubja! Origin: Cybertrone, Steam:nLali85 * HTC One X white...
_Volkovy_
nagyúr
Émmá' nehezen tudom követni, mindenesetre ambíciózus az úriember, azt el köll ismerni.
Neki 1860Mhz elég lenne 1600-as rammal, megelégszik vele.. A 2000 úgyis úri huncutság.
mpierre
veterán
Ambíciózus... Ez jó. Beleszámolva azt, hogy kinyírhatja a cuccot... Nála sokkal tapasztaltabb kolléga is pórul járt...
#### A hatalom nem egy jelvény vagy egy pisztoly. A hatalom az a hazugság: minduntalan hazudni, míg lassan az egész világ behódol neked. #### Eladó cuccok: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mpierre/index.html #### https://youtu.be/CRaOpLyIDpk
MPowerPH
félisten
Talán egy kicsit túlságosan is. Ahogy észrevettem, a saját feje után megy. Nem zavarja, hogy lassan két éve az i7-el foglalkozunk, ráadásul a többség nem is eggyel. Én már sokadik procimat és alaplapomat tapostam. Valami azért rám ragadt.
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
Cybertrone
veterán
Hát majd rájön, ha egy fagyás után többé nem tudja használni a cuccost! Itt segítünk szívesen, de gyógyterapeuták nem vagyunk Ha neki elég egy 1600-as ramból 1800+ akkor elégg... én már 1700-nak is ösrülnék mondjuk, de 1800 az már fenomenális lenne... de az sem biztos hogy mindezt 1.65v-on tudja csóró ram... mindenesetre tőle sem kell vásárolni!
Azt mondjuk tegyük hozzá hogy én inkább a magas BCLK-t választottam 24/7-re mint a magas ram órajelet...(prociszorzó belimitál engem alacsony BCLK-n ezért is választottam azt)
Meg persze az is benne van hogy 1800+mhz után instabil volt mindíg a cucc... én nem szenvedtem vele
[ Szerkesztve ]
"Pisztolycsővel a szájában az ember magánhangzókban beszél" ~Harcosok klubja! Origin: Cybertrone, Steam:nLali85 * HTC One X white...
Téma tudnivalók
Csevegésre használjátok a friss, ropogós OFFtopicot!
