[link]. 2 proci-4mag,

Amd - Radeon - Ryzen

Sehogy. A kérdés onnan indult, hogy milyen hátrányt jelent ha a majdani K8L proci nem a 3.0-ás HT-t kapja a feneke alá hanem a jelenleg is/még használatos verziót (azt hiszem 2.0). Erre írtam én hogy szerintem semmit, ha egy tok alatt van a négy mag. A HT 3.0 inkább a több CPU-s gépeknél fog majd előnyt jelenteni.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Miért vagy biztos abban, hogy négy magnak elég 1GHz-es HT1.01? És továbbra sem értem mit befolyásol, hogy egy tokban van vagy többen. Legfeljebb azt, ha több tokban van, pont akkor jelentkezik később a sávszél, mint korlátozó tényező azonos magszám esetén. Ilyenkor ugyanis mindkét tok - azaz két-két mag - megkapja a teljes sávszélt, míg egy tok esetén a négy kapja meg együtt. A magok közötti kapcsolat ebbe nem szól bele, lévén az ígyis-úgyis közvetlen, nem terheli a rendszer felé való kommunikációs csatornát.

A Quad FX egy SMP megvalósítás, az összes korlátjával. K8 esetén ez a legritkábban alkalmazott ez a megoldás, alapvetően a NUMa az elterjedt, ott meg minden tok a saját HT linkjén kapcsolódik a chipsethez. A Quad FX egy öszvér megoldás, mivel az nForce Professional-t valamilyen oknál fogva nem akarták felhasználni asztali rendszereknél. Pedig az képes lenne erre, viszont nem képes ennyi PCI-E lane-t biztosítani. Az nV meg lusta volt egy normális chipset-et kifejleszteni, ami minderre képes lenne.

Egyébként léteznek olyan szerverlapok, amelyek szintén képesek négy x16-os foglalatot meghajtani (általában 2x x16 + 2x x4 kiosztásban) és esetleg hozzá négy procit közvetlenül.

Már miért ''esne a sebessége''? AMD-nél IMC (Integrated Memory Controller) van, így a natív 2-4 magosoknál a memóriahozzáférés teljesen független a HT-től, ami a rendszer többi része felé vezet. Egyszerre meg úgysem érdemes pl. vinyót járatni, stb. mind a 2-4 maggal. Tehát nem igazán a HT a szűk keresztmetszet. (Esetleg ha 1-1 maggal ''IO-zunk'' SLI-ben lévő GPU-kkal...?)

Ez hogy is jön ide? Jahh, hogy itt hamarosan 2x 4 mag lesz...?

Ezt a kis rajzfilmet láttátok már? [link]

Azért nem fogja vissza az egytokos K8L-t a HT 1.0, mert pl. ha visszaveszem a jelenlegi CPU-m mellett 800-ra, akkor sem tudok mérni semmi különbséget. (egy kis tuning mellett pedíg vígan elszaladgál a HT 1200-on is)
Ha jól gondolom a sászélessége 16/16 biten 1000MHz-en 2GB/s full duplex, és az egyetlen jelentős ''fogyasztó'' a HT link másik végén a GPU, nehogy ne legyen elég.
De javíts ki ha tévedek.

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

nagyon jó
jó lenne végre már dobbantani

extra - SEXRay

Akkór ez 100000% hogy az AM2-es lapokba belefog menni a K8L-es procik?

Ez főleg a lap gyártókon fog múlni, hogy csinálnak-e majd megfelelő BIOS-t. Majd akkor lesz 100000% ha már látunk erről egy hihető tesztet.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

A desktop K10 (Stars) kódneve lesz állítólag a Budapest: [link]
(A Barcelona az Opteronoké.)

A Shanghai meg állítólag már 45nm-es lesz, még tovább fejlesztett mikroarchitektúrával, magasabb órajellel. 8 magos is lesz belőle ''Intel módra'' (2x4 mag egy tokban): [link], [link]

Mármint persze a 4-magosoké. Bár szerintem azok neve inkább Agena, Agena FX, de mindegy.

[Szerkesztve]

A Budapest az 1 utas (939es) Opteron 165-170-175-180-185 és az (AM2es) Opteron 1210-1212-1214-.... sorozat folytatása lesz: [link]

Tehát szintén Agena mag, csak más köntösbe bújtatva.

Amúgy ez remek hír, így majd ha minden igaz bármelyik AM2-es lapba rakhatunk Budapest magos procit

[Szerkesztve]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Hát igen, eddig így volt, és valószínű most is így van, csak ezek kevernek valamit.

Csak azt nem tudom, lesz-e valamilyen különbség a Budapest és az Agena között. Mindkettő AM2+, és a megadott cache méretek is megegyeznek. Csak azért adnának neki(k) két nevet, mert az egyiket Opteronként, másikat Athlonként akarják eladni? Volt már ilyen?

Az, hogy külön lesz s.F-es (Barcelona, HT2.0-val) és s.F+-os (Agena FX, HT3.0-val) proci is, ami egyéb szempontból elvileg megegyezik (tehát adhatnák egyszerűen az Agena FX-et Opteron 2xxx/8xxx-ként, s.F-ben egyszerűen visszakapcsolna HT2.0-ra), még magyarázható azzal, hogy az utóbbi később készül(t) el.

Mondjuk az is érdekes, hogy Opteron platformon a HT3.0 csak 2008-ban jön, a Shanghaijal, miközben az új FX már tudni fogja (igaz, ez csak 2 utas). De ez is magyarázható azzal, hogy nem akarják v. nem tudják túl hamar leváltani a s.F-et az F+-szal szerver platformon.

Már csak az elsőre keresem a magyarázatot, ha van.

[Szerkesztve]

Szerintem össz-vissz annyi lesz a különbség az Agena meg a Budapest között hogy talán a BP válogatottabb lesz, tehát valamivel jobban lehet majd húzni őket.

A Denmark is Toledo magos, és az én Santa Ana procim is Windsor magos. Nem hiszem hogy van/lesz más különbség. Régebben mintha olyasmit olvastam volna hogy az ECC támogatás a különbség, de ez nem tudom hogy mennyire igaz.

Illetve ha ezeket tüzetesebben megvizsgálod, akkor rájössz hogy az 1 ill. több utas Opteron procik között is csak a HT linkek számában illetve a kezelt RAMok milyenségében van eltérés.

939/940:[link] AM2/Socket F: [link]


[Szerkesztve]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

''Régebben mintha olyasmit olvastam volna hogy az ECC támogatás a különbség, de ez nem tudom hogy mennyire igaz.''

Én is úgy tudom, hogy hivatalosan csak az Opteronok ECC-sek. Pl. a 754-es alaplapom doksijában non-ECC-s ram használatáról ír. Viszont az ajánlott ramok listájában szerepel néhány ECC-s ram is, és van egy ilyen a BIOS-ban (a ramkezelésnél, szal nem a L2-s ECC-ről van szó):
''Master ECC Enable - Enables or disables the master ECC function.''

Viszont erről eszembe jutott még valami: a desktop procik az unbuffered ramokat támogatják, az Opteronok meg a bufferedeseket. Talán ez a fő különbség itt.

''Illetve ha ezeket tüzetesebben megvizsgálod, akkor rájössz hogy az 1 ill. több utas Opteron procik között is csak a HT linkek számában illetve a kezelt RAMok milyenségében van eltérés.''

Persze. Viszont ez megint csak érdekes, mert az eltérő ram miatt itt még nem hívják máshogy a ''magkomplexumot''.

[Szerkesztve]

Az 1 utas Opteronokhoz unbuffered ECC vagy non-ECC DDR1 vagy DDR2 RAMok kellenek (foglalattól függően természetesen). Viszont 2-től felfele már kizárólag registered ECC-t kezelnek. Tehát úgy van ahogy mondod.

Viszont ez megint csak érdekes, mert az eltérő ram miatt itt még nem hívják máshogy a ''magkomplexumot''. Az 1 utas 165-ös Opteron Denmark névre hallgat, a 2 utas rendszerekbe szánt 265-ös pedig már Italy. Az össz különbség a már említett HT konfiguráció és a mem. vezérlőben rejlik, na meg a foglalat (939/940). Viszont ha 'kitakarjuk' a mem. vezérlőt és a HT részét a magnak, akkor tök ugyanazt kell hogy lássuk (gyakorlatilag Toledo mag). Kb. ez a helyzet a Budapest és a Barcelona között is.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

''Az 1 utas Opteronokhoz unbuffered ECC vagy non-ECC DDR1 vagy DDR2 RAMok kellenek (foglalattól függően természetesen).''
Nocsak.

''Az 1 utas 165-ös Opteron Denmark névre hallgat, a 2 utas rendszerekbe szánt 265-ös pedig már Italy. Az össz különbség a már említett HT konfiguráció és a mem. vezérlőben rejlik, na meg a foglalat (939/940). Viszont ha 'kitakarjuk' a mem. vezérlőt és a HT részét a magnak, akkor tök ugyanazt kell hogy lássuk (gyakorlatilag Toledo mag). Kb. ez a helyzet a Budapest és a Barcelona között is.''
Igen, igen, de mi lehet a különbség a Budapest és az Agena között?
Talán így ''aránylanak''?:
Toledo -- Agena
Italy, Denmark -- Barcelona, Budapest

Igen. A Budapest kb. olyan lesz mint a Denmark. A Denmark meg kiköpött Toledo, ebből következik hogy a Budapest meg kiköpött Agena lesz.

Igazából az AMD az 1 utas Opteron procikat a workstation-ökbe szánja.

Még annyi hogy a jelenlegi Opteronokban kivétel nélkül 1x1MB vagy 2x1MB L2 Cache van, és ugye van olyan X2 és sima A64 amiben ennek csak a fele található. Sőt, több az ilyen.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Az összes K8 támogatja az ECC-t.

Ezt én is sejtettem, bár személy szerint még sosem próbálkoztam ECC-s memóriákkal. Valójában nem is tudnám kihasználni. Mindenesetre az AMD nem reklámozza ezt: [link]

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

Nem jó helyen nézted: [link] 11. oldal Figure 1. Processor Block Diagram; 15.oldal 2.5.2 Memory Controller...

Az oldalára minek is rakná ki? Az átlagember azt se tudja mi az ECC, csak megkeverné vele őket. Aki meg tudja, az belenéz a TechDoc-okba.

Ha még esetleg nem olvastátok volna, néhány újabb részlet: [link]

jól olvasom, hogy akkor most K8L helyett K10 lesz a megnevezés?

extra - SEXRay

Szerényen jelezném hogy a 147-es hszemben már jeleztem, h K10 van, nem K8L.

Üdv,

szerényen nem vettem észre

extra - SEXRay

a K9 nem az AM2 volt, hanem azért hagyták ki, mert valami kutyamentőknek volt ez a neve és le volt védve, így jön a K10.

[link]
It has recently been revealed that K9 was the offical internal codename for the dual-core AMD64 processors (see Athlon 64 X2).
A K9 a hivatalos 'belső' (AMD-n belüli) elnevezése volt a kétmagos K8 processzoroknak.
A kutyáknak ehhez semmi köze

[link]
The ''L'' suffix in K8L actually meant Low-Power. And, you've guessed it right, this was a description for the Turion 64, which was introduced years ago.
Az 'L' betű a Low-Power-t jelenti. Ez volt az évekkel ezelőtt bejelentett Turion 64 processzor.

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Volt eredetileg egy K9 project, ami törlésre került. Ezután lett jó sokkal a K8 DC átkeresztelve K9-re. Az AM2 sosem volt K9.

Mifélre eredeti K9 project? Kiváncsivá tettél, tudsz róla valamit?

"Only two things are infinite, the universe and human stupidity, and I'm not sure about the former." (Albert Einstein)

A #182-es első linkjén olvashatsz róla pár sort. Többet valszeg nem nagyon tud senki. Akkor még nem multicore-ban gondolkodtak, hanem egy mag alapos kibővítésében. Tulképp afféle Itanium-szerűséget terveztek, de úgy látszik, rájöttek, hogy nem a legjobb út.

Egyébként eredetileg a K10 is egy jónéhány évvel ezelőtti dolog volt, és azt is leállították. [link]

Szal dolgozgattak az AMD-s fiúk különféle dolgokon szép csendben, de aztán máshogy alakultak a dolgok.

én ugy irnám,hogy elméletben szépen működött a dolog ,de lehetetlen volt megvaslósítani az akkor i technológiákkal....és szépen ment a fiók mélyére,hogy 1x elő ásák....ha lesz még rá alakalom....(tittkon reménykedem egy új architektúrában ami leváltaná az X86-t...)

A linkelt írásban csak annyi van hogy kétmagos K8 volt a K9, szóval akár az AM2-esek is lehetnek azok nem csak az S939-esek. Nade ezen nem veszünk össze

Achill3uS:

Different songs for different moods. łłł DIII Thrawn#2856 łłł Look! More hidden footprints! łłł D4BAD łłł WoT: s_thrawn łłł

Az ''estimated'' 40%-ból 50%-os gyakorlat lett: [link]

de hát screenshot nélkül nem sokat ér a dolog, így még hájpnak is gyenge

extra - SEXRay

Érdekes infó(pletyka?) ,gyári v-core-al 3Ghz-ig is fel lehet rántani a 2.5-ös Agena FX-et
[link]




[Szerkesztve]

ez fudzilla most vmi olyan akar lenni, mint a theinquirer?

extra - SEXRay

Szerinteem még nagyságrendekkel rosszabb is.

I am having fun staying poor.

Hmm, hmm, az a kérdés merül fel bennem, hogy ha ez ilyen könnyű, akkor az AMD miért nem csinálja? Nem ártana a lehető legmagasabb órajelen csatába küldeni a cuccot az Intel elszánt seregei ellen. Talán már 2.5-ön elérik a gyári spec. max. 130W-ot (ha jól emlékszem legalábbis)?

Miért kellene a lehető legmagasabb órajelen csatába küldeni ha esetlegesen 2.5-ön is tisztességesen megállja a helyet? Nem kell azonnal ellőni az összes puskaport.

"Minden negyedik-ötödik magyar funkcionális analfabéta – derült ki a nemzetközi felmérésekből."

SZVSZ csak arról van szó ,hogy a Penrynre tartogatják a plusz órajelet.

mindenki tartogatja az órajeleket, a kolbászból is annyit illik mutatni, amennyire igény van

extra - SEXRay