TOPIK ÖSSZEFOGLALÓ
Kérlek, kérdezés előtt olvasd el!
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [Szevam:] Érzelmi magabiztosság/biztonság - miért megyünk sokan külföldre valójában?
- [Re:] [bambano:] Bambanő háza tája
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [Tüzi:] Geek-hatarozo
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] Gurulunk, WAZE?!
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Útvonal
Fórumok » PC, mini PC, barebone, szerver » Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek? (kiemelt téma)Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2024-03-25 08:15:08
LOGOUT.hu
Hozzászólások
(rögzített hsz)
Szeretnék megkérni minden kedves fórumozót, aki gépajánlást szeretne, hogy a Téma Összefoglalóban összeállított kérdéssorra szíveskedjen pontosan válaszolni. Így nekünk is könnyebb az ajánlás, illetve gyorsabban is megy az ajánlás.
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
Hozzászólások
Hello!
Mostanában váltok laptopról PC-re, amire a Core2 éra óta nem volt példa, úgyhogy ajánlásokat szeretnék a lenti paraméterek alapján.
1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok?
- játék (single és multi), fotószerkesztés, tehát minél több mag / szál
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
- csak perifériáim vannak, és egy 2 terás HDD ( a rendszer majd SSD-re fog menni, ami már úton van)
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
- táp, alaplap, ram, cpu, annak hűtése, vga (korrekt atx házam van valahol a garázsban)
4. Mennyi a kereted rá?
- 150k körül első körben. használt alkatrészek is játszanak, illetve egyelőre nem kívánok high-end vga-t, még a CP77 megjelenéséig ahhoz fogom igazítani a vga-m, de az még sok idő
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
- egy fullhd ips Eizom van, nem támogat semmi gamer szabványt (displayport és dsub biztos van rajta, a többit nem tudom fejből)
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?
- cpu vonalon AMD-t szeretnék, tehát valamely közepes Ryzent, vga lehet NV is.
Kösz!
[ Szerkesztve ]
jmuranyi
tag
Szia, ha anyagilag belefér, nem vacakolnék 6 éves cuccokkal.
Esetleg, olcsósításként 3200G helyett 2200G/2400G, használtan, garanciával, apróról....
Itt egy videó, mit művel az APU a CSGO-cal.
Paxker315
addikt
szia! Ilyesmit tudnék elképzelni:
Alaplap:
Asrock B450M Pro4; GigaByte B450M DS3H ~ 22-24 ezer Ft.
CPU:
Ryzen 2600 vagy 1600 ~ 36-43 ezer, vagy használtan apróról ~30ezertől. (ryzen 1600-hoz kiváló gyári hűtő jár, a 2600-hoz meg egy eléggé impotens)
RAM:
2x8 GB 3000Mhz v magasabb órajelű, CL16 késleltetésű (v alacsonyabb) dual channel kit ~ 25 ezer Ft-tól, vagy apróról használtan 20 ezer körül
VGA:
Apróról használtan RX570, vagy, új RX570
~ 35 ezer Ft-tól
Tárhely, ami már úgyis úton van& HDD-d van
SSD:
240-500 Gb, akár M2, akár 2.5"
WD Blue; Kingston UV500; Crucial MX500; Adata Ultimate SU800, vagy olcsóbbak: Patriot Burst; Crucial BX500
~ 10-20 ezer ft közt
HDD:
WD Blue Ezex; Toshiba P300 1 tb
~ 12 ezer Ft
PSU:
- BeQuiet! SystemPower 9 400-450w; FSP Hexa 85+ 450W; EVGA B1 450 w; FSP Hexa+ 400w ~
~ 12-16 ezer Ft
Ház:
pl. Cooler Master Q300L; Cooler Master MasterBox Lite 3; DeepCool Tesseract.
~ 11-12 ezer ft (ezzel kapcsolatban kérlek, valami hozzáértőt kérdezz. A sub-15k szegmensben nagyon korlátozott az ismeretem.)
Ez így (használt VGA, új minden más) 150k körül, de később fejleszthető, 6 mag-12 szál, erős VGA, 2x8GB RAM. Olcsósítani úgy tudnál, hogy több dolgot (proci, RAM) szerzel be apróról, akár tápot is (néha 4-5 ezerért kapsz még 2 év garis Hexaplus szintű tápot...) Tárhelyt azért tettem OFF-ra, mert úgy írtad, HDD-d van, SSD meg úton.
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
palfitom
Topikgazda
"A gamer laptopot, mint olyat félmillió forint alatt el kell felejteni" - Én tényleg nem vagyok otthon lapos-témában, de egy némileg minőségi játékra alkalmas laptopot azért 2-300.e körül már lehet kapni GTX1050-1050Ti szintű VGA-val, ami FHD játékra már egész tűrhető. Az általam használt Lenovo Legion Y520 4 magos i5-tel, GTX1050-nel, és single 8GB rammal is egész élvezhető, a hűtése pedig meglepően jó!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
palfitom
Topikgazda
"mert nem idotallo?" - Nagyjából ez a lényeg. Inkább most vegyél egy friss, fejleszthető platformot az ajánlás alapján! (ezt később fejlesztheted akár proci, akár VGA terén)
[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Mexildos
aktív tag
Sziasztok!
Kérdésem az lenne, hogy van egy meglévő fél konfiguráció:
Alaplap: Asus P9X79-E WS
CPU: I7 4930K
memória: 32GB ram
A kérdés az, hogy ez a gép alkalmas-e arra, hogy 4K videót lehessen rajta vágni? Érdemes-e megfelelő VGA-val kiegészíteni? Mi az amit lehetne benne bővíteni még?
4-5 videósáv vágása és némi feliratozás lenne a cél?
Vagy érdemes egy teljesen új konfigurációt vásárolni? Ha igen milyet lenne érdemes?
Paxker315
addikt
Szia!
A gond, hogy ha esetleg újítani szeretnél, a mostani piatformok már DDR4-es RAM-al működnek, azok ára meg az elmúlt 1 hónapban durván 20-25%-al emelkedett. De több mag-több szál& Gyors RAM és SSD csomagot összeállítani lehet viszonylag kedvező áron még..
Ha esetleg újat szeretnél, mi lenne a rászánt keret? Preferenciák? Van-e alkatrész, amit a mostaniból megtartanál? Vagy mindenből új? Elég a "félgép" (alaplap&cpu&ram), vagy más alkatrészekre is szükséged lenne?
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
camper007
csendes tag
Sziasztok!
Gépet szeretnék fejleszteni, egy alapabb gépet hagynék meg a meglévőből -kb alaplap+proci+táp(ssd-hdd) az amire kérnék ajánlást! - esetleg, másabb alternatívát is szivesen olvasok.
Amivel rendelkezem:
- lg 22mp58vq-p
- b250m mortar (csere- maradna az alap gépbe netezésre)
- G4560 3.5GHz (csere- maradna az alap gépbe netezésre)
- gtx1050ti 4gb(gv-n105td5-4gd)
- Corsair 8GB 2400MHz Vengeance LPX DDR4 CL14 (csere- maradna az alap gépbe netezésre)
- Kingston HyperX SSD FURY 120 GB (csere- maradna az alap gépbe netezésre)
- WD Blue merevlemez, 1TB, 7200rpm, 64MB cache, SATA III
- bittfenix shinobi windowed (csere- maradna az alap gépbe netezésre)
- fsp hexa+ 400w (csere- maradna az alap gépbe netezésre)
+Az új géphez beszereztem:
- Cooler Master MasterCase Pro 3 (MCY-C3P1-KWNN)
- G.SKILL Aegis 16GB (2x8GB) DDR4 3000MHz F4-3000C16D-16GISB /sikerült 20kért még megcsípni/
Kisebb multis játékokkal/single player játékok szoktam az időm eltölteni, közben több tabos netezés, van hogy néha még film is bejátszik közben.
Egy ryzen 5 2600 -at gondoltam, szerintem egy ideig talán jó lenne számomra.
Keret kb 100e ft.
Köszönöm előre is a rám szánt időtököt és a segítségeteket.
[ Szerkesztve ]
palfitom
Topikgazda
Szia,
Igen, alkalmas rá.
VGA: ha a program kihasználja a GPU-s gyorsítást, akkor igen.
"Vagy érdemes egy teljesen új konfigurációt vásárolni? Ha igen milyet lenne érdemes?" - Ha van rá bőven keret, akkor igen, de ha megvan ez az adott konfig, és szűkös a pénztárcád, akkor nem feltétlenül.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
palfitom
Topikgazda
Szia,
AMD:
Lap: MSI B450M Gaming Plus / Bazooka V2 / Bazooka Plus / Mortar
Proci: Ryzen 2600 (6 mag, 12 szál, szorzózár-mentes)
Proci hűtő (opcionális): pl. Artic Freezer 33 / Freezer 34 / FSP Windale 6 / Scythe Mugen MAX / Alpenföhn Brocken 3 / be quiet! Pure Rock
Intel:
Lap: Asrock B365M Pro4 / B365M Phantom Gaming 4 / Asus Prime B365M-A
Proci: i5-9400F (6 mag, 6 szál, szorzózáras)
Proci hűtő (opcionális), pl.: be quiet! Pure Rock Slim / Artic Freezer 33 / Freezer 34 / FSP Windale 6 / Scythe Mugen MAX / Alpenföhn Brocken 3 / be quiet! Pure Rock
Táp: pl. FSP Hexa 85+ 450W / Cooler Master G450M / Corsair CX450M / be quiet! Pure Power 10 (CM) 400 / 500W / be quiet! Pure Power 11 (CM) 400W / 500W / Bitfenix Formula 450W / Whisper M 450W / Seasonic Focus Plus 450W
SSD: Kingston UV500 / Patriot Burst / Crucial MX300 / MX500 / Samsung 860 EVO / WD Blue 3D
HDD: 1TB WD10EZEX / 1-2-3TB Toshiba P300 (UZSVA végű)
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
po1son
addikt
Ismét a szakértő urak segítségét szeretném kérni.
Egy költséghatékony fél konfig összeállításában gondolkozom, amd 2400g proci mellé milyen lapot és memóriát érdemes beszerezni? 8 GB single ram elég lesz vagy érdemes 16 GB gondolkodni? Játék közben szeretek néha böngészni és youtubeon zenét hallgatni, ami elégé zabálja a memóriát + asztalon futó alkalmazások is vannak dögivel kaspersky+steam stb... Főleg régi játékokkal fogok játszani rajta low grafikán (wot, tf2), kicsi multimédia + lehet rákötném a gépet a tv-re hdmi kábellal filmezésre (monitor - 1680x1050 / tv 3840*2160). Köszönöm a segítséget előre is.
(Táp, ssd, ház minden más van. )
STEAMID/WOT nick: po1son_
Paxker315
addikt
Szia!
Kritikus pont: Single RAM semmilyen körülmény közt nem ajánlott! Fele sávszélesség-->lábon lövi a Ryzent.
szerk: a 2400G már megvan, v még nem vásároltál? Mert, a 2200G alig marad el tőle, lényegesen olcsóbban. BÁR, azért a 2400G plusz4 szál, kissé erősebb IGP.
2x8 GB 3000Mhz v magasabb órajelű, CL16 késleltetésű (v alacsonyabb) RAM dual channel kit-ben. (GSkill Aegis, Crucial Ballistix Sport, Patriot Viper, Corsair Vengeance LPX, TeamGroup Vulcan pl)
Alaplap:
Ha lenne IGP tuning, az Asrock B450M Pro4 lenne kiváló választás (3 fázisú VSOC VRM, hűtőbordával). Egyébként megteszi GigaByte B450M DS3H is, mint költséghatékony megoldás. Drágábban MSI B450M Gaming Plus, Bazooka V2, ezektől jobb lapokra nincs szükséged.
& ha szeretnéd az IGP-t és CPU-t is kicsit húzni: ajánlott lehet a gyári hűtést lecserélni, pl. ID Cooling SE213V2, Deepcool Gammaxx300, ID Cooling SE214X vagy hasonló toronyhűtőre. Már az 5ezer ft-os ársávban levők is jó 10-15 fokkal jobban hűtenek a gyári wraith stealth-től..
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
Erős multitasking van nála, én maradnék a helyében a 2400G-nél.
solfilo
po1son
addikt
Még nincsen meg a 2400G, videokártyát nem akarok venni a gépbe és ezért gondolkoztam rajta. Elég lenne a 2200G -10e ft-ért??? Mint írtam az új játékok nem érdekelnek, ha a wot és tf2 magas fps számmal (~100) megy rajta low grafon boldog ember vagyok (régi samsung monitoron 1680x1050es felbontáson).
Ezen kívül még amit próbát ki kéne állnia az igpnek, hogy 1080p filmek lejátszása egy 55 colos tv-én (3840*2160).
Akkor alaplap Asrock B450M Pro4 + G.SKILL Aegis 16GB (2x8GB) DDR4 3000MHz lesz
IGP tuning sokat hozzá dob a teljesítményhez? Köszi a segítséget.
[ Szerkesztve ]
STEAMID/WOT nick: po1son_
4K filmeket is viszi az IGP, szóval az 1080p röhögve megvan. IGP tuning lendít a játékteljesítményen, igen.
itt mondjuk jó sokat húztak a 2200G-n (procirészt is jól megküldték az IGP mellett), ennyi otthon nem biztos, hogy összejön.
és van még pár játék a tesztben
Én maradnék a 2400G-nél (+4 szál) ez miatt: "Játék közben szeretek néha böngészni és youtubeon zenét hallgatni, ami elégé zabálja a memóriát + asztalon futó alkalmazások is vannak dögivel kaspersky+steam stb..."
Nálam 2400G, 3200MHz-es RAM KIT, így megy a WoT mediumon:
Ja még ami fontos, hogy a 4K kijelző miatt olyan lap kell, amin van HDMI 2.0 kimenet, mert ha csak HDMI 1.4, akkor max 30Hz-en fogja meghajtani a tv-t. Giga és ASUS lapok között keresgélnék, ezeknél gyakori a hivatalos HDMI 2.0, míg MSI-nél nemhivatalos HDMI 2.0 van úgy fest, mert egy B450M Mortar tulajnál megy a 2160p@60Hz, miközben lapon elvileg csak 1.4 van. Ajánlani konkrét típust nem tudok, nem ismerem őket.
Asrock B450 Pro4 speckójából:
"Supports HDMI with max. resolution up to 4K x 2K (4096x2160) @ 24Hz / (3840x2160) @ 30Hz
Supports DisplayPort 1.2 with max. resolution up to 4K x 2K (4096x2160) @ 60Hz"
[ Szerkesztve ]
solfilo
po1son
addikt
Uhhh köszönöm szépen, ez tényleg nagy érvágás lett volna, akkor alaplapból másik fog kelleni.
Erre a tv-re lesz kötve amúgy LG 55UK6300MLB
STEAMID/WOT nick: po1son_
palfitom
Topikgazda
Lap: Gigabyte B450M DS3H / B450M Gaming / B450 Aorus M / Asus TUF B450M-Plus Gaming
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Mexildos
aktív tag
Új gép esetén sajnos nagyon úgy néz ki, hogy semmit sem tudnék megtartani.
Ami az elképzelés lenne az új géppel kapcsolatban az két irány:
2066-os foglalat:
Asus WS X299 SAGE
Kingston HyperX Fury 64GB (4x16GB) DDR4 2666MHz HX426C16FRK4/64 red x2
INTEL Core i9-9900X 3.50GHz 2066 BOX
NOCTUA NH-U9DX i4
INTEL X550T2
ASUS ROG-STRIX-RTX2070-O8G-GAMING ROG Strix GeForce RTX 2070 8GB GDDR6 OC
BE QUIET! Dark Base Pro 900 rev.2
SAMSUNG 512GB 970 PRO M.2 PCIe M.2 2280 MZ-V7P512BW
WD Red 6TB 5400rpm 64MB SATA3 WD60EFRX
SEASONIC Prime Platinum 1300W
Illetve a 1151-es vonalon:
ASUS WS Z390 PRO
Kingston HyperX FURY 32GB (2x16GB) DDR4 2666MHz HX426C16FBK2/32 x2
Intel Core i9-9900K 3.6GHz Socket 1151
ASUS ROG-STRIX-RTX2070-O8G-GAMING ROG Strix GeForce RTX 2070 8GB GDDR6 OC
BE QUIET! Dark Base Pro 900 rev.2
INTEL X550T2
SAMSUNG 512GB 970 PRO M.2 PCIe M.2 2280 MZ-V7P512BW
WD Red 3TB 5400rpm 64MB SATA3 WD30EFRX
Seasonic Prime Platinum 850W /SSR-850PD/
A fenti 1.2 millió a másik 972 ezer bruttó kb... NEm szeretnék mindenképp ennyi pénzt kifizetni, mivel nagyon drága lenne egy új gép.
A szempont, hogy 24 órás működést bírjanak és a 4K videóvágásra megfeleljenek. Törekedve volt mindenképp a jobb alkatrészek összeválogatására ami a gép főbb komponenseit illeti. Kérdés, hogy szükség van-e ezekre?
[ Szerkesztve ]
Paxker315
addikt
Nekem viszont jár a tockos, mert a b450 pro4 kapcsán a hdmi 2.0 hiány már volt téma, volt róla szó.
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
Köszi, szimpatikus konfig. Rég volt már AMD grafikám.
BenedekBeny
újonc
Sziasztok! Sajnos én nem vagyok olyan jártas a dolgokban, így pontosan azt sem tudom mit keresek, így elnézést ha összeszedetlen vagyok!
Amit szeretnék:
legalább i5-ös processzor, és legalább 7. generációs
legalább 8GB ram,
SSD meghajtó ami legalább 500gb-s de ha több az még jobb
HDMI, VGA, LAN, csatlakozók legyenek rajta, és minél több USB port, lehetőleg vegyesen (2.0 ill. 3.0)
Videókártyákkal sajna nem vagyok tisztában, de amire kéne, hogy tudjak játszani (nem túl komolyan, de azért 25-30fps stabilan legyen pl egy ets2-ben) illetve szerkesztésekhez, a teljes adobe családot eltudja futtatni, úgy hogy közben nem füstöl szét a gép.
Szóval kéne egy ilyen gép, esetleg tudtok ajánlani valahonnan nagyon megbízhatóan használtat, vagy újat?
Irányár: 150.000FT
Tudom kicsit összeszedetlen, és nem túl profi, és kérlek is, hogy ne használjátok ki, hogy nem értek hozzák!
Köszönöm!
Kristóf.
Paxker315
addikt
Hali. Az ilyen high-end csomagokat meghagynám a hozzáértőbbeknek. Én kicsit másképp igyekeztem gondolkozni, így pl. 9900k-& Z390 Aorus Pro lappal& 64GB RAM-al& 2060S kártyával& KETTŐ SSD-vel (1 kisebb a rendszernek, 1 nagyobb a projektekhez, munkaanyaghoz) opcionálisan még HDD-vel. Vagy hasonló AM4-esben Ryzen 3900x&X470 v X570 jobb lappal& ugyanúgy 64GB RAM &tárhelyek. És 700-750 wattos táppal (bár, ha nem cibálod agyon a procit-vga-t, 650 is elég)
PL
Alaplap: Z390 - Gigabyte Aorus Pro; Aorus Master; Elite;
CPU: 9900k
CPU hűtés: BQ DarkRockPro4; Dark Rock 4;
RAM: 3000-3200 mhz CL15-CL16 kit, akár 2x2x16 GB, pl: Ripjaws; Aegis
VGA: 2060S vagy 2070 nem feltétlen a STRIX hűtéssel (ami kétség kívül felsőkategória, de, kicsit vastagon fogott a ceruza árazáskor)
SSD: Rendszernek SATA-szabvány megfelel (250-500GB), a munkaanyagokhoz meg 500GB körüli NVME, pl. Patriot VPN100 512GB; Samsung 970 EVO Plus
HDD: WD Red v Black 4TB
Tápegység: BeQuiet! Straight Power; Bitfenix WhisperM; Corsair RMX (költségben kevésbé megviselő, mint a pr1me széria, de nem tűzveszélyes egységek) 750 watt.
Ház: Ha tetszik a a Dark Base Pro, oke. En olcsositanek, ahogy magam ismerem. Ie.: NZXT H500i-NZXT H700i; Thermaltake View 71 Tempered Glass; Cooler Master Mastercase H500; Mastercase Pro5 ; Phanteks Enthoo Pro Tempered Glass
AM4:
Alaplap:
X470: Asrock Taichi; MSI X470 Gaming Pro Carbon; MSI X470 M7 AC; GigaByte X470 Aorus Gaming 7; Asus Crosshair HeroVII v Strix X470-F illetve
X570: Asrock Taichi; Asrock Phantom Gaming; MSI X570 Gaming Pro Carbon; Gigabyte: X570 Aorus Ultra, Aorus Pro, Aorus Elite; ASUS X570 Strix-F, TUF Gaming
Proci: 3900x
Többi ugyanaz. CPU hűtésben nem vagyok biztos, hogy kompakt víz nem lenne-e jobb választás egy batár léghűtéstől.
DE mindenképp' várj a Topikgazdákra.
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
palfitom
Topikgazda
Szia,
"elnézést ha összeszedetlen vagyok" - Nem tragédia, de ezért is vannak az összefoglaló kérdései, hogy "összeszedetten" tudj számunkra fontos infókat adni!
Ha megtoldod egy kicsit a 150.000-et, akkor már egy elég jó gépet össze lehet hozni.
Lap: Asrock B450M Pro4 / MSI B450M Gaming Plus ~23k
Proci: Ryzen 2600 (6 mag, 12 szál, szorzózár-mentes) ~41k
Ram: DDR4 2x8GB 3000 - 3600 MHz körül, G.Skill Aegis 3000MHz / G.Skill Ripjaws V 3200MHz / Patriot Viper 3000MHz / 3200MHz / 3400MHz. ~26k
VGA: RX570-4GB használtan az apróról. ~30-35k
SSD: Kingston UV500 / Patriot Burst / Crucial MX300 / MX500 / Samsung 860 EVO / WD Blue 3D ~17k
HDD: 1TB WD10EZEX / 1-2-3TB Toshiba P300 (UZSVA végű)
Ház, pl.: Cooler Master N200 / Chieftec CI-01B-OP / Thermaltake Versa H17 / Cooler Master Masterbox Lite 3.1 / Masterbox Q300L / Thermaltake Versa H15 / Fractal Design Focus G Mini / Thermaltake Core V21
olcsóbbak: Deepcool Wave V2 / Logic M4 / Zalman ZM-T2 Plus / Zalman ZM-T4 / Zalman S2 / S3
Táp: pl. FSP Hexa 85+ 450W / Cooler Master G450M / Corsair CX450M / be quiet! System Power 9 400W / 500W, olcsóbban Chieftec ECO 500W
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
palfitom
Topikgazda
Az adott feladatra mindkét gép alkalmas lenne.
Finomítani lehetne rajtuk (pl. ram, lap, táp), de először döntsd el, hogy biztosan váltasz-e, ha igen, akkor konkrétan mennyi pénzt szánsz rá!
Valamint képbe kerül(het)ne még AM4 és TR4 platform is.
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
printy
újonc
Sziasztok! Szeretnék egy teljesen új gépet venni, ehhez kérnék segítséget.
1. Mire fogod használni a gépet? Ha játékra, akkor multiplayer, vagy inkább singleplayer játékok?
Elsősorban játék (aktuális single player játékok és wow, semmi kompetitív fps/br/moba) és backend programozás.
2. Milyen alkatrészekkel rendelkezel, amit az új gépben meg szeretnél esetleg tartani?
Perifériákon kívül semmivel.
3. Milyen alkatrészekre van szükséged?
Perifériákon kívül mindenre.
4. Mennyi a kereted rá?
~550k, relative rugalmas mozgástérrel.
5. Mekkora a monitorod natív felbontása, képfrissítési frekvenciája, milyen csatlakozók vannak rajta? G-sync-et vagy Freesync-et támogat? (ez videókártya választásnál lényeges szempont)
Jelenleg egy régi 1080p 60Hz Lg monitor, a közeljövőben tervezek a kártyához optimális 1440p 144Hz monitort venni,
+1. Elkötelezett vagy-e valamelyik gyártó/márka iránt? Van-e valamilyen speciális elképzelésed a gép megjelenését, színvilágát illetően, esetleg egyedi igény valamelyik alkatrésznél?
Nem érdekel, milyen márkájú alkatrészek pörögnek benne, amíg a dolgukat végzik. Nem szeretnék semmilyen csilli-villi RGB fényeket vagy 'gamer' megjelenést.
Előre is köszönöm.
[ Szerkesztve ]
(#144577) printy
Szia!
AMD:
Alaplap: MicroATX: Asrock B450M Pro4, MSI B450M Bazooka / B450M Bazooka Plus /, Asus TUF B450M Plus Gaming, Gigabyte B450 Aorus M ||| ATX: Asrock B450 Pro4 / Fatal1ty B450 Gaming K4, Asus TUF B450-Plus Gaming / Prime B450M Plus, Gigabyte B450 Aorus Elite ~25-30k (Kisebb tuning ezekkel is megy)
Manuális tuningra ajánlottabbak: MicroATX: MSI B450M Mortar / B450M Mortar Titanium / B450M Gaming Plus ATX: MSI B450 Gaming Plus / B450 Tomahawk ~27-35k
CPU: AMD Ryzen 5 2600 ~41k (6 mag/12 szál) / vagy gyárilag tuningolt 2600X ~51k
Ram: 2x8Gb G.Skill Aegis 3000MHz, vagy Patriot Viper 4 3000Mhz ~25k
Ha ezek nincsenek, akkor valamilyen 2*8Gb-os, 3000Mhz-es modul, páros időzítéssel
Intel:
Alaplap: Asrock B365M Pro4 / B365M Phantom Gaming 4 / B365 Pro4 / B365 Phantom Gaming 4 ~27-35k
CPU: Core i5-9400F ~48k (6 mag / 6 szál, nincs IGP)
Ram: 2*8Gb 2400-2666MHz Ram is megfelelő, Pl. HyperY Fury, G.Skill Aegis/Sniper X, Corsair Vengeance LPX. ~26k
Többi:
+CPU Hűtő (Opcionális) : Alpenföhn Sella (129mm) / Ben Nevis (140mm) / Ben Nevis Advanced (159mm) / Ben Nevis Advanced Black RGB (159mm, RGB) / Brocken ECO (158mm), Deepcool Gammaxx 300 (136mm) / Gammaxx 300R (136mm) / Gammaxx S40 (143mm) / Gammaxx GT (156mm, RGB) / Gammaxx GT TGA(156mm, RGB), Be Quiet! Pure Rock (155mm) / Pure Rock Slim (125mm) / Shadow Rock 2 (160mm), Raijintek Themis Evo (165mm) / LETO (157mm) / LETO Pro RGB (155mm, RGB), Arctic Freezer 33 eSports One (150mm) / 33 eSports Edition (150mm) / Freezer 34 eSport (157mm) / Freezer 34 eSports Duo (157mm), Thermaltake Riing Silent 12-Riing Silent 12 RGB (159mm), Cooler Master MasterAir MA610P (167mm, RGB), FSP Windale 4 (158mm) / Windale 6 (165mm) ~6-15k (Zárójelben a hűtők magassága található, nem minden házba fér el egy nagyobb hűtő)
VGA: RTX 2060 Super ~150-160k (Pl.: MSI Armor, Gigabyte Gaming, Gainward/Palit dual ventisek)
160-180k között esetleg Asus Strix, Palit Jetstream is van.
Érdemes figyelni, mert van amelyik mellé Wolfenstein Youngblood + Control játékot is adnak.
SSD: 1Tb Crucial MX500 (5 év garancia), Samsung 860 Evo (5 év garancia) ~36-45k
+Rendszernek M.2 NVMe: 250Gb Samsung 970 Evo-Evo Plus (5 év garancia), Kingston A1000, Adata XPG SX8200 Pro (5 év garancia), WD Black M.2 ~21-30k
Ház: Zalman Z9 Neo Plus (160mm / 420mm), Cooler Master MasterBox 5 (167mm / 410mm) / MasterBox 5t (167mm / 410mm), Aerocool Aero 800 (155mm / 390mm) / Aero 1000 (170mm / 410mm), NZXT S340 / S340 Elite (161mm / 364mm) / H500 (165mm / 381mm), Corsair Carbide 100R (150mm / 414mm) / Carbide 300R (170mm / 450mm), Fractal Design Core 2500 (160mm / 380mm) / Meshify C (172mm / 315mm) / Define C (168mm / 315mm) / Define S (180mm / 425mm), Phanteks Eclipse P300 TG (160mm / 330mm) / P400S TG (160mm / 395mm), Bitfenix Shinobi (165mm / 320mm), Thermaltake Core V31 (155mm / 420mm) / Core G21 TG (160mm / 410mm) / Suppressor F31 TG Edition (180mm / 420mm), Be Quiet! Pure Base 600 (165mm / 425mm) ||| mATX házak: Fractal Deisgn Meshify Mini C (172mm / 315mm) / Define Mini C (170mm / 315mm), Bitfenix Aegis (170mm / 380mm) ~16-28k (Zárójelben az első szám a cpu hűtők maximum magasságát, a második a maximum beépíthető VGA hosszát jelzi.)
Táp: Seasonic Focus Plus Gold 550-650W, Bitfenix Whisper M 550-650W ~30-35k
Össz: 350-422k
Ha még költenél, akkor mehet esetleg az új Ryzen generáció is. Ryzen 5 3600 ~70k
B450 lappal is működik, ha friss BIOS-os, viszont olvass bele a Zen 2 topikba is ezzel kapcsoltban, mert a B450 lapokra szánt BIOS-ok még nem minden lapon 100%-osak, pl. Asus B450-nél R5 3600-al előfordult jópár anomália.
Vagy lehet alá X570 lapot nézni: Pl. MSI MPG X570 Gaming Plus ~55k. De szerintem ennyit nem ér, B550 lapok meg csak év évge fele jönnek.
Ill. VGA-ból lehet még komolyabbat nézni, ha nagyon el akarod költeni az 550K-t
2060 Super egyébként a "régi" 2070 szintjén van, tehát 1440p-re bőven elég. De lehet nézni ~200k körül 2070 Supert, ami az RTX 2080-nak a szintjén van.
[ Szerkesztve ]
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
vaguny
tag
Sziasztok!
Alapvetően játékra/kikapcsolódásra készülök összeállítani egy gépet. Kezdetben FHD 60Hz monitorral használnám, később akár lépnék megjelenítőben 1440p irányába, de az nem is biztos.
Szívesen fogadnám, ha Ti, nálam sokkal jobban hozzáértők véleményeznétek az összeállítást, esetleg olyan javaslatokat is tennétek, amellyel faraghatnék kicsit az árból.(Megjegyzem: a processzoron és videokártyán nem igazán változtatnék...viszont azt megemlíteném, hogy az eredetileg tervezett összeget kissé meghaladtam )
Az összeállítás:
Gigabyte Z390 UD alaplap 38 938 Ft
Intel Core i5-9600K BX80684I59600K processzor 74 563 Ft
Alpenföhn Brocken 3 84000000140 processzor hűtő 14 644
Kingston 8GB DDR4 3000MHz HyperX Predator XMP HX430C15PB3/8 - 2 db 33 330 Ft
MSI GTX1660 Ti 6GB GDDR6 GAMING X 6G videokártya 110 881 Ft
Crucial 500GB MX500 CT500MX500SSD1 SSD meghajtó 21 753 Ft
Toshiba 1TB 64MB HDWD110UZSVA merevlemez 11 305 Ft
FSP 550W HEXA 85+ tápegység 18 622 Ft
Cooler Master MasterBox MB520 RGB MCB-B520-KGNN-RGB számítógép ház 22 731 Ft
Ez mindösszesen: 346 767 Ft
A konfigurációval kapcsolatban még két további kérdésem lenne:
1. RAM
Az alkatrészeket összeszerelést kérve egy helyről rendelném és sajnos a memória kínálat itt most a 3000-3200Mhz-es kitek terén jelenleg elég hiányos. Lehet abból probléma, hogy nem kitben vannak a RAM-ok, hanem 2 db-ot vennék?!
2. Ház és processzorhűtő
A ház leírása szerint a beépíthető processzorhűtő magasság 165 mm. A kiszemelt Alpenföhn Brocken 3 az pont 165 mm, tehát elvileg elfér. Megfelelő lesz ez megítélésetek szerint garantáltan a házban vagy inkább válasszak valami kisebb, alacsonyabb hűtőt?
Köszönöm a válaszokat előre is!
[ Szerkesztve ]
XBOX GT/PSN ID/EA ID: xVAGUNYx ; STEAM ID: Vaguny
Paxker315
addikt
Szia! Pont tegnap néztem a Broki3-ast, hog milyen magas. Én inkább alacsonyabb hűtésben gondolkoznék, a Mugen5 pl. megér egy pillantást. Vagy Alpenföhn Brocken Eco Advanced, teljesítményben ez is kiváló, és alacsonyabb, ha nem fogod megcibálni a CPU-t, teljesen oké. Ez pedig minimálisan, de jobb hűtést ad, mint az Eco Advanced, és 158mm magas: Fortis 3
Gyári órajelen mindhárom hűtőnek boldogulnia kell.
RAM-ból ha elérhető az általad nézett boltban (PCX?) Aegis 2x8gb kit, inkább azt válaszd! Vagy ebből kettőt. (aegis)
És a Ballistix Sport is ajánlott vétel.
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
Andrush1988
csendes tag
Fkface899
csendes tag
Sziasztok!
Gépvásárlásban szeretnék segítséget kérni. Egy 13 eves kissrácnak megkértek állítsak össze egy gamer PC-t. Leginkább multi játékokkal szeretne játszani (Fortnite, PubG.. ) Esetleg singe játékokat is szerintem szeretne kipróbálni (GTA V).
A srác azt mondta intel procit szeretne, + én Geforce párti vagyok egyéb kitétel nincs.
Keret: nagyon max 200k.
Monitorja sincs a srácnak azt mondta kezdetben újabb fajta TV-n szeretnék használni a gépet.
Monitort később szeretnének vásárolni a szülei szóval erről több infót sajnos nem tudok mondani.
Kinézetre szerintem jobb lenne egy kicsit szebb stílus nem cask egy sima doboz.
Én a következő konfigurációt néztem ki (PCX-en):
BitFenix Nova BFX-NOV-100-KKWSK-RP fekete ablakos számítógép ház 11392 Ft
Chieftec 500W GPA-500S8 OEM tápegység 10366 Ft
Intel Core i5-9400F BX80684I59400F processzor 48886 Ft
Asus PRIME H310M-R R2.0 alaplap 17748 Ft
Crucial 8GB DDR4 2400MHz CT8G4DFD824A memória 11853 Ft
Gainward GTX1660 6GB GDDR5 Pegasus 426018336-4399 videokártya 77002 Ft
Crucial 480GB BX500 CT480BX500SSD1 SSD meghajtó 16959 Ft
Gépösszeszerelés 4990 Ft
Rendszertelepítés 2490 Ft
Összesen: 201686 Ft
Ha van valami javaslatotot/visszajelzés vagy jobb ötletetek nagyon megköszönném.
Elég sürgető, úgyhogy inkább konkrétumok lennének jobbak.
Ui. Egy helyről szeretném megvenni a cuccokat mert összeszerelve szeretnénk a gépet megvásárolni.
Válaszotokat előre is köszönöm.
Paxker315
addikt
A cl18 ramot nem eroltetnem.
Alaplapbol lényegesen jobb választás lenne a Bazooka v2 MSI / B450m Gaming Plus MSI.
Nem látok tapegyseget a csomagban. Gtx1660titán mellé 400-450 watt MINŐSÉGI PSU kell, ie Bitfenix Formula Gold, Whisper M, BeQuiet PurePower 11/CM.
Sokkal jobban jársz egy sima 2600 ryzennel, és mellé egy ID COOLING SE-214X procihutovel. Sokkal.
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
palfitom
Topikgazda
Szia,
Paxker válasza,
+
1. Igen, lehet, törekedj a KIT-ben történő vásárlásra!
Ha ott éppen nem kapható, akkor kérd ramok nélkül a gépet, hisz utólag Te is könnyedén bepattinthatod a máshol vett ramokat. (pl. Aegis)
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Andrush1988
csendes tag
A tápegység ott van középen.
palfitom
Topikgazda
Szia,
Majdnem jó.
Ram: 2x8-as KIT legyen!
Táp: MINŐSÉGI tápegységet vegyél, már ajánlottunk párat!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
palfitom
Topikgazda
Szia,
"A srác azt mondta intel procit szeretne" - 13 évesen? Akkor komolyan kell venni az akaratát!
Nem szerencsés összeállítás.
Lap: full fapados lap. Az még elképzelhető, hogy az i5-9400F-et ki tudja hajtani, de fejlesztést már nem bír ki...
(Várj kitalálom! Biztos jó az a lap, mert Asus-nak hívják!) 6 magos i5 alá "nem illik" ilyet tenni!
Ha marad, akkor legalább 0418-as BIOS kell az adott procihoz, ezért ha szükséges, akkor kérj frissítést hozzá!
Asrock B360M Pro4 / B365M Pro4 / Asus Prime B365M-A szint alá én nem mennék.
Ram: a proci natívan 2666 MHz-et támogat, ne menjünk lejjebb! A single ram-modullal elbuksz egy csomó FPS-t, és lassítja az egész gépet! Egyáltalán nem ajánlott. 2x4GB-os KIT-et ajánlott venni, pl. Patriot.
Táp: legalább Chieftec ECO 500W legyen
[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Grave_444
nagyúr
Meglepődnél, hozzám bejött nagypapával egy ránézésre 11-12 éves srác és konkrétan el tudta mondani szerinte mi romlott el a gépében. Tudta, hogy lapot kell cserélni és vágta az összes alkatrészt.
palfitom
Topikgazda
OK, elhiszem!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Andrush1988
csendes tag
Mi a különbség a KIT és 2db, ugyanolyan de egyenként vásárolt ram között?
Paxker315
addikt
Bocsi, szarkasztikusnak akartam hangzani, hogy nem látok Tapegyseget. Ezeket is nézd meg : FSP Hexa85+, BeQuiet System Power 9, Corsair CX450m.
Kicsit olcsóbb, de árban messze a formula éri meg legjobban. Úgymond durván BQ straight power, Corsair RMX szintű cucc, csak fix kabelezessel. & -)
Ramot tényleg érdemes kitben venni, sajnos külön vásárolt stickek esetén nincs garrantalva, hogy futni fognak dual channel módon.
[ Szerkesztve ]
https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )
(#144582) Fkface899
Szia!
Én kicsit alakítanék rajta.
[kép]
Ez így ~197,3k, összeszereléssel együtt. Házból is mehet a Bitfenix Nova, ill. Focus G-ből van fekete és fehér is. De lapból semmiképp ne egy fapad H310-es, és ramból is 2x4Gb legyen, ne 1x8Gb.
Pár ezret még tápon lehet fogni, pl. Chieftec Eco 500W-al (GPE-500S), az ~12k
Tudom, itt nem 1660 van, de normális lappal és rammal nem fog beleférni 200-ba az i5 + GTX 1660. Valamelyikből akkor lejjebb kell adni. Ha a ház + tápból az olcsóbbikat veszitek akkor az ~9k spórolás, még úgy is kb ~214-re jön ki egy Palit van Gainward 1660-al.
„És akkor csodálkozunk a rendőr vicceken! Mi ez, szerencsepatkó? Az! Eddig jó kabala volt. Nem gondolod, hogy egy kicsit hülyén néz ki egy magyar rendőr 1980-ban egy lópatkóval a kocsijában? A materialista világnézet nevében lefoglalom!”
palfitom
Topikgazda
2 db ugyanolyan nevű modell esetén is lehet, hogy teljesen más csippel szerelték, és lehet, hogy nem fognak dual-ban futni.
A tuti-biztos a KIT (a gyártó tesztelte), a többinél van némi kockázat.
[ Szerkesztve ]
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
vaguny
tag
Köszönöm a válaszotokat Paxker315 és palfitom!
A kérdésem még az lenne, hogy az ajánlott SILENTIUMPC Fortis 3 HE1425-öt választva sem férne bele egy kis tuning, vagy ahhoz kevés lenne ez a hűtés is? (Nem mintha ez rögtön az elején felmerülne).
Gyári órajelen egyébként a 9600K-ra egy BE QUIET! PURE ROCK is teljesen elegendő lehet, ugye jól gondolom?! (Valahogy szimpatizálok ezzel a hűtővel is).
[ Szerkesztve ]
XBOX GT/PSN ID/EA ID: xVAGUNYx ; STEAM ID: Vaguny
MZsoltee
veterán
(#144581) Andrush1988-a akarat menni:
Nagyon drága annyiért egy nonTi GTX 1660. 70-80k között kapni. Nem 100k-ért.
[ Szerkesztve ]
A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.
palfitom
Topikgazda
Szívesen.
A tuning az adott procitól függ, előre nem tudhatod / tudhatjuk, hogy mennyire "forrófejű". Elvileg belefér.
Igen, jól gondolod!
Life is too short to drive boring cars. * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * Szakmai kérdésekkel NE PRIVÁTBAN keress, annak a fórumon a helye! Köszönöm!
Fkface899
csendes tag
Köszönöm a választ srácok!
Igazából semmi nincs kőbe vésve @palfitom, nyilván nem egy gyerek véleménye alapján fogok venni bármit.
Viszont akk valahogy így próbálom módosítani a gépet.
Akkor engedjem el ezt a GTX 1660-at és maradjon a proci?
vagy szerintetek Ryzen-es kombóval többet lehetne kihozni?
Igazából teljesen meggyőzhető vagyok bármire, ha 200 alatt kijön valami jobb.
Köszönöm előre is.
[ Szerkesztve ]
Andrush1988
csendes tag
Na az i5 9600K vs Ryzen 5 2600x párbajban ki a nyerő?
vaguny
tag
Végül meg is rendeltem a konfigot.
A processzor hűtő végül a Fortis 3 lett, amit a pcx.hu valami miatt Fera 3 HE1425-nek nevez.
A RAM pedig G.SKILL Aegis 16GB (2x8GB) KIT egy másik helyről.
Most már csak abban reménykedek, hogy a processzor hűtő nem fog rátakarni a memória foglalatokra úgy, hogy megakadályozzon a RAM-ok "bepattintásában".
Köszönet!
XBOX GT/PSN ID/EA ID: xVAGUNYx ; STEAM ID: Vaguny
wrongduke
aktív tag
Sziasztok!
Egy haverom szeretne új gépet összerakni, ebben szeretné kérni a segítségetek.
1. Videovágás, játék, single
2. Csak egy vinyót tartok meg
3. Alaplap, processzor, vga, ram, táp, ssd, ház
4. Kb 500 a keret
5. A monitor még kérdéses, FHD egyenlőre
+1: intel, asus, nvidia
Előre is köszöni!
"A tigris az mindig egy jellem, sőt, jellem és tigris az egy!" Discord: wrongduke#6214
Útvonal
Fórumok » PC, mini PC, barebone, szerver » Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek? (kiemelt téma)Téma tudnivalók
- Mielőtt kérdezel olvasd el a téma összefoglalót!
- Hirdetni csak a Hardveraprón szabad!
- Beárazást kérni a beárazós topikban lehet!