Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- COD:MW4 segédlet gyűjtő
- V.Milán: Lányok 2026-ban...
- Luck Dragon: Alza kuponok – aktuális kedvezmények, tippek és tapasztalatok (külön igényre)
- Pajac: Olga
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Bocs, kicsit elvoltam az önsajnálatban. + pia.
Szóval, szerintem mindenki meg tud tanulni mindenféle új eszközt, ha van aki az elején segítse kezelni, és van normális - akár több cél is - amire használja. Bátyám például rengeteget fényképezett, de nem "photoshoppolt", a natur képeket szerette, ennek elenére szívesen használta a GIMP-et (fehéregyensúly, stb.). -
Bocs, de csak részben ez a lényeg.
Arról van szó, hogy mindenféle kerülő megoldásokról beszélünk, egy olyan probléma megoldásairól, amelynek nem szabadna léteznie.
Az ügyvédi munkában 2007 óta használunk PC-s elektronikus aláírást. (Emlékeim szerint akkor jött ki az iPhone.) A legtöbb ügyvéd máig azt használja, kártyával. Tehát nem igaz, hogy a DÁP-hoz szükség lenne okostelefonra -- ráadásul ugye az egész megvan, nem kell csilliárdokért nulláról lefejleszteni az egészet.
Nagyon sok, az asztali géppel jól boldoguló ember számára okoz kisebb-nagyobb problémát az okostelefon használata, akik így korlátozva vagy egyenesen kizárva vannak egy állami szolgáltatás igénybe vételéből -- és mellesleg még sokkal többen vannak, akik egyszerűen szívesebben kezelnek teljes méretű billentyűzetet, egeret és egy kényelmes nagy monitort, mint hogy a telefonjukon egérmozin pötyögnének.
Tehát akkor milyen legitim, valós okok szólnak amellett, hogy az állam által alanyi jogon biztosított elektronikus aláírás csak okostelefonon érhető el???
MaCS
-
Nagy kijelzőméretű tablet. Bluetooth kapcsolaton billentyűzet és egér is köthető rá (jobbakon van dokkoló a saját billentyűzethez). A DÁP bejelentkezéshez eleve meg kell adni egy 6 számjegyű biztonsági kódot, valamint a digitális aláíráshoz egy külön jelszót.
Így nem kell okostelefonnal bajlódni, sőt egy 11+ "-os kijelzőjű gép, akár ki is válthatja a számítógépet.
-
Értett is hozzá, nem töltött le, kártevőket, csak amire kellett neki, pl. hangnyomásmérő, ,stb.
Sajnos Ő meghalt.Esküszöm nem értem az összefüggést.
Bocs, kicsit elvoltam az önsajnálatban. + pia.
Szóval, szerintem mindenki meg tud tanulni mindenféle új eszközt, ha van aki az elején segítse kezelni, és van normális - akár több cél is - amire használja. Bátyám például rengeteget fényképezett, de nem "photoshoppolt", a natur képeket szerette, ennek elenére szívesen használta a GIMP-et (fehéregyensúly, stb.). -
Ez sajnos nem így van.
Azt nem tudom, hogy az ügyfelem miért nem tud okostelefont használni, de nem tud. Viszont konkrétan ismerek embereket, akik az alábbi okok miatt nem tudnak okostelefont használni:
1. Kicsi a kijelző, nem látják jól.
2. Maga az érintőkijelző jelent problémát sok idős embernek. Eleve bizonytalan az ujjkoordinációjuk, esetleg remeg a kezük, rossz az ujjhegyérzékelésük. A számítógép-billentyűzet számukra nem problémás, mivel vezeti az ujjat, visszajelzést ad, és ugye jóval nagyobb. Az izommemória is jobban működik vele. Az esetemben a néni is simán használ számítógépet -- de rajta kívül kimondottan sok olyan idős embert ismerek, aki a számítógéppel gond nélkül elboldogul, az érintőképernyő viszont már megugorhatatlan akadály számukra.
3. Idősek között kimondottam gyakori, hogy a kézbe vett, ezért nem stabil, ráadásul kicsi eszköz, amelyen ráadásul megjelenést is kell váltani, már nem passzol össze a technikai szocializációjukkal. Nem ritka, hogy akár pánikrohamot vagy rosszabbat is kivált belőlük, ha ennyire túl kell lépniük a sok évtizedes komfortzónájukon. (Anno ténylegesen megtörtént, hogy a nyugdíjasklubban egy bácsihoz mentőt kellett hívni, mert rosszul lett attól, hogy nem tudta lekezelni fejben az okostelefon kezelését.)Ezeket az embereket pedig a jelen rendszer kirekeszti, megfosztja őket egy nagyon fontos szolgáltatás használatától.
És lehet, hogy meglepő, de az idős emberek számára az elektronikus aláírás lehetősége nagyon is fontos! Egyfajta önállóságot biztosít számukra, egy komoly függőségtől való függetlenedést. Az én ügyfelem erre nagyon jó példa. Ő szeretné lezárni úgy az életét, hogy rendezi a dolgait. Ehhez pedig számtalan legalább teljes bizonyító erejű magánokiratra van szükség. Azokhoz viszont (mivel a kézírás nem opció) legalább tanúk, rosszabb esetben drága ügyvéd vagy közjegyző kell. Erre pénze sincs, de talán ennél is fontosabb: mindez mástól való függést jelent.
A néni minderre azért vállalkozott, mert volt AVDH -- amiről tőlem értesült. Ez inspirálta arra, hogy rendben lezárva bejezze be az életét. Félúton viszont ugye megszűnt az e-személyi és az AVDH. Így most az utolsó ügyeket kénytelen szegény papíron befejezni.MaCS
-
Apám csak messziről nézi a PC-t. (Neki az "tévé".)
Anyámnak (78) megy.(Érdekes, mert apám műszaki ember, elektroműszerész, annak idején talán a megye legjobbja, és nem is érdeklődik a számítástechnika/informatika iránt, cseppet sem. Valahol érzi, hogy ez már nem az ő világa, elrohant mellette, lemaradt róla. Apósom (78) bezzeg okostelefonon nyomja, mertnehogymá' ne, de valójában nem igazán érti, hajmeresztő dolgokra képes néha, én veszem a kezembe a telóját, ha arra járok, frissítek, letörlöm a véletlenül tudtán kívül felrakott appokat - ami veszélyes, mivel bankol is rajta - , bezárom a 200+ nyitott böngészőablakot, az összes nyitott appot, újraindítom.)
-
Bátyámnak vettem egy okostelefont, eléggé veszekedett is miatta, de utána megszokta. Elmondtan neki, hogy az android az egy Linux fajta (amit a PC-nék is használ Ubumtu volt neki feltéve) és megszerette a mobilt. Értett is hozzá, nem töltött le, kártevőket, csak amire kellett neki, pl. hangnyomásmérő, ,stb.
Sajnos Ő meghalt.
Értett is hozzá, nem töltött le, kártevőket, csak amire kellett neki, pl. hangnyomásmérő, ,stb.
Sajnos Ő meghalt.Esküszöm nem értem az összefüggést.
-
Dzsano
tag
Bátyámnak vettem egy okostelefont, eléggé veszekedett is miatta, de utána megszokta. Elmondtan neki, hogy az android az egy Linux fajta (amit a PC-nék is használ Ubumtu volt neki feltéve) és megszerette a mobilt. Értett is hozzá, nem töltött le, kártevőket, csak amire kellett neki, pl. hangnyomásmérő, ,stb.
Sajnos Ő meghalt. -
Félig OFF. 30+ éves Közigazgatási tapasztalat mellett... (siránkozom)
A közigazgatási szoftverek ott véreznek el, hogy ahány fajta, annyiféle készítő, kinézet, és kezelés. A törvényt (most nem keresek utána) se tartják be, amelyben kötelező platformsemlegességet (windows vs Linux vs mobil) írnak elő, és egységes, átjárható programozást, meg mit tudom még mit.(tanultam, elfelejtettem)
Nézzétek meg az ASP-t, (8 év alatt nem tudtak egy normális szövegszerkesztőt beleapplikálni, és még mindig világoskék, szürke, halványszürke minden, dolgozzál napi 8-10órákat vele..; .és melyet valami táblázat (xls) rajongó készített, talán a logikusabb adatbázis rajongó helyet...) vagy a földkönyvet (most változott a takarnetről, de ez az új is hülye, mert hiába van 24" monitor, ha a képernyőn a kérdésre feltett válasz a képernyőn olyan alul jelenik meg, hogy mindig görgetni kell, pedig ott a szinte üres teljes felület...
És röhögök, ha használom például a MÁV+ applikációt, PC-n vagy mobilon, jól fut, és könnyen kezelhető. -
Nálad nincs (elég) öreg a családban.
Apám (88) pl. nem tudja kezelni az érintőképernyőt. Ő ahhoz szokott, hogy gomb, amit megnyom, érzi, hogy megnyomta, mindegy milyen irányból nyomja. Hülyét kap attól, hogy számít, hogy mennyi ideig nyomja, mert mást csinál, vagy ha tartja, ha húzza.
Régebben vett ki ATM-ből pénzt, amióta érintőképernyők vannak (nem az elkülönülő fém gombok), azóta nem.
Vannak neki kézremegése is, ráadásul, Parkinson kezdet.Szóval ez nem kitaláció. (De anyámnál is vannak gondok, pedig ő lelkesen használ(na) okostelefont. Van neki, de minek.)
-
Nálad nincs (elég) öreg a családban.
Apám (88) pl. nem tudja kezelni az érintőképernyőt. Ő ahhoz szokott, hogy gomb, amit megnyom, érzi, hogy megnyomta, mindegy milyen irányból nyomja. Hülyét kap attól, hogy számít, hogy mennyi ideig nyomja, mert mást csinál, vagy ha tartja, ha húzza.
Régebben vett ki ATM-ből pénzt, amióta érintőképernyők vannak (nem az elkülönülő fém gombok), azóta nem.
Vannak neki kézremegése is, ráadásul, Parkinson kezdet.Szóval ez nem kitaláció. (De anyámnál is vannak gondok, pedig ő lelkesen használ(na) okostelefont. Van neki, de minek.)
-
Szerintem ez mondvacsinált probléma.
Nemakarásnak nyögés a vége.20ezer Ft alatt már van 10" android wifi tablet amire felrakható a DÁP. Aki tud PC-n ügyfélkapuzni annak ez sem jelenthet gondot, főleg mivel PC-s (vezeték nélküli) billentyűzet egér ugyanúgy csatlakoztatható hozzá mint a nagydoboz PChez. Első felrakáshoz aktiváláshoz lehet kell segítség, de aztán önállóan játszon vele próbálgassa, de ne sürgesd úgy hogy infarktust kapjon tőle.. 😀
-
Mondtam a nőnek, hogy nem kérem, mert máshova is mennem kellett, nem értem rá extra feltartásokra. Mondtam neki, majd megcsinálom itthon. Megcsináltam kártyaolvasóval, ha már egyszer van.
DÁP-ot regisztrálni.
Engem ez a része hidegen hagy. Mobilapp nélkül nem intézhető semmi? Az Ügyfélkapu is azért poénos, mert gyakorlatilag ma már nyomozni kell, hogy melyik ügyben milyen honlapnak melyik részét kell felkeresni, mert úgy elrejtenek mindent. Vagy ömlesztve rád zúdítanak 60 millió ügytípust, amiből válasszál. Magyarorszag.hu ugyebár.
-
NFC+eszemélyivel tudod megváltoztatni a pin kódodat hogy kártyából eszemélyi váljon *
Ezután lehet csak NFC+eszemélyivel DÁP-ot regisztrálni.
* Ezt gyakran megteszik neked a kártya átvételekor a hivatalban ha kéred és nálad van a fotózáskor adott zöldkártya.
Mondtam a nőnek, hogy nem kérem, mert máshova is mennem kellett, nem értem rá extra feltartásokra. Mondtam neki, majd megcsinálom itthon. Megcsináltam kártyaolvasóval, ha már egyszer van.
DÁP-ot regisztrálni.
Engem ez a része hidegen hagy. Mobilapp nélkül nem intézhető semmi? Az Ügyfélkapu is azért poénos, mert gyakorlatilag ma már nyomozni kell, hogy melyik ügyben milyen honlapnak melyik részét kell felkeresni, mert úgy elrejtenek mindent. Vagy ömlesztve rád zúdítanak 60 millió ügytípust, amiből válasszál. Magyarorszag.hu ugyebár.
-
Ezt én nagyon máshogy gondolom. Pontosan látom, hogy mekkora nagyon is valós ez a probléma. Lehet, hogy Te közvetlenül nem tapasztalod, és elvben nem kellene annak lennie, de az élet valós emberekkel és valós élethelyzetekkel máshogy működik. Valósan nem várhatsz el valakitől, akinek valamiért eleve problémát okoz az okostelefon-használat, hogy informatikai trükköket alkalmazzon -- ami nyilván komoly feladat számára. Anno elég sok idős embernek segítettem a digitális felzárkóztatásban, és kb. felerészük számára ez így méltánytalanul megugorhatatlan akadály.
Ne csak a saját fejünkkel gondolkozzunk!
Egyébként meg valóban, magával az elvvel sem vagyok kibékülve. Súlyosan diszkriminatívnak tartom a jelenlegi okostelefonhoz kötött DÁP-ot. Különösen, hogy nincs valós műszaki indoka. Sőt, valójában kész, működő, elterjedt megoldások vannak a PC-s aláírásra. Én 18 évig használtam, a legtöbb ügyvéd húsz éve használja. Még csak nem is igazi pénzkérdés, ez kizárólag politikai szándék és hajlandóság dolga.
MaCS
Különösen, hogy nincs valós műszaki indoka
Fején találtad a szöget!
kész, működő, elterjedt megoldások vannak a PC-s aláírásra
Én azért nem merészkedtem addig, hogy digitális aláírást használjak, de pl. az eszemélyivel gyakran léptem be az Ügyfélkapura, mert ahhoz a PIN-kódon kívül nem kellett semmi. (nyilván csak maga a személyi meg az olvasó)
-
Szerintem ez mondvacsinált probléma.
Nemakarásnak nyögés a vége.20ezer Ft alatt már van 10" android wifi tablet amire felrakható a DÁP. Aki tud PC-n ügyfélkapuzni annak ez sem jelenthet gondot, főleg mivel PC-s (vezeték nélküli) billentyűzet egér ugyanúgy csatlakoztatható hozzá mint a nagydoboz PChez. Első felrakáshoz aktiváláshoz lehet kell segítség, de aztán önállóan játszon vele próbálgassa, de ne sürgesd úgy hogy infarktust kapjon tőle.. 😀
Aki tud PC-n ügyfélkapuzni annak ez sem jelenthet gondot
Ezt azért gondold újra! Szoktál idős emberekkel okostelefon-használatról beszélni? Esetleg kértek már tőled segítséget is?
PC-s (vezeték nélküli) billentyűzet egér
Vezetékes bill./egér is csatlakoztatható.
-
Ez sajnos nem így van.
Azt nem tudom, hogy az ügyfelem miért nem tud okostelefont használni, de nem tud. Viszont konkrétan ismerek embereket, akik az alábbi okok miatt nem tudnak okostelefont használni:
1. Kicsi a kijelző, nem látják jól.
2. Maga az érintőkijelző jelent problémát sok idős embernek. Eleve bizonytalan az ujjkoordinációjuk, esetleg remeg a kezük, rossz az ujjhegyérzékelésük. A számítógép-billentyűzet számukra nem problémás, mivel vezeti az ujjat, visszajelzést ad, és ugye jóval nagyobb. Az izommemória is jobban működik vele. Az esetemben a néni is simán használ számítógépet -- de rajta kívül kimondottan sok olyan idős embert ismerek, aki a számítógéppel gond nélkül elboldogul, az érintőképernyő viszont már megugorhatatlan akadály számukra.
3. Idősek között kimondottam gyakori, hogy a kézbe vett, ezért nem stabil, ráadásul kicsi eszköz, amelyen ráadásul megjelenést is kell váltani, már nem passzol össze a technikai szocializációjukkal. Nem ritka, hogy akár pánikrohamot vagy rosszabbat is kivált belőlük, ha ennyire túl kell lépniük a sok évtizedes komfortzónájukon. (Anno ténylegesen megtörtént, hogy a nyugdíjasklubban egy bácsihoz mentőt kellett hívni, mert rosszul lett attól, hogy nem tudta lekezelni fejben az okostelefon kezelését.)Ezeket az embereket pedig a jelen rendszer kirekeszti, megfosztja őket egy nagyon fontos szolgáltatás használatától.
És lehet, hogy meglepő, de az idős emberek számára az elektronikus aláírás lehetősége nagyon is fontos! Egyfajta önállóságot biztosít számukra, egy komoly függőségtől való függetlenedést. Az én ügyfelem erre nagyon jó példa. Ő szeretné lezárni úgy az életét, hogy rendezi a dolgait. Ehhez pedig számtalan legalább teljes bizonyító erejű magánokiratra van szükség. Azokhoz viszont (mivel a kézírás nem opció) legalább tanúk, rosszabb esetben drága ügyvéd vagy közjegyző kell. Erre pénze sincs, de talán ennél is fontosabb: mindez mástól való függést jelent.
A néni minderre azért vállalkozott, mert volt AVDH -- amiről tőlem értesült. Ez inspirálta arra, hogy rendben lezárva bejezze be az életét. Félúton viszont ugye megszűnt az e-személyi és az AVDH. Így most az utolsó ügyeket kénytelen szegény papíron befejezni.MaCS
Kicsi a kijelző, nem látják jól.
Igen, mert a gyártók arra gyúrnak, hogy a képeket meg az egész felületet minél nagyobb felbontásban láthasd, de közben azt elfelejtik, hogy ezzel fordított arányosan csökken a szövegek mérete.
vezeti az ujjat, visszajelzést ad,
Meg pl. ha van hozzá kedvük, megtanulhatják rajta a tízujjas vakírást.
Az izommemória is jobban működik vele.
Mondjuk lehet, hogy egy hagyományos írógéppel sokkal jobban. De az meg fárasztó. Főleg, hogy a hagyományos írógépeken túl nagyok a billentyűsorok közt a függőleges távolságok.
Ezzel szemben az elektromos írógépen sokkal kisebbek, ugyanakkor azok tán még a számítógépes billentyűzeteknél is érzékenyebbek. Ha véletlenül hozzáérsz egy gombhoz, máris lenyomtad kb.a kézbe vett, ezért nem stabil, ráadásul kicsi eszköz, amelyen ráadásul megjelenést is kell váltani, már nem passzol össze a technikai szocializációjukkal.
Meg amit talán kifelejtettél: Maga az okostelefon sem a tartalmak, értsd dokumentumok létrehozására lett kitalálva. Faszom fog okostelefonon hosszasan gépelni. Meg faszom fog formokat kitöltögetni.
Amit az oktondifonfétisesek nem képesek belátni az az, hogy az okostelefonnak is, DE a számítógépnek, laptopnak is megvan a létjogosultsága. Attól függ mi a cél. Videót vágni sem állok neki okostelefonon.Ja igen utolsó előtt mondathoz: és azt se felejtsük el, hogy egy kártyaolvasó sosem volt olyan drága, mint egy épkézláb, már érdemben is használható okostelefon.
-
Már többször mondtuk hogy az állam biztosítja továbbra is pcről az avdh-t az állami hivatalok felé ePapír néven. Ha ezt néhány kishivatalnoknak még mindig túl bonyolult, lusta megtanulni arról nem az állam tehet. Pereld be azt a hivatalt..
Vagy vegyél minden ügyfelednek egy új iPhenet.
Garantálom hogy havonta sok száz új ügyfeled lenne. az állami hivatalok felé
Én egy biztosítót említettem példaként, az nem állami hivatal. Azok se fogadnak el digitális aláírást (függetlenül attól, hogy ez jelenleg hogyan kivitelezhető), nyomtass, írd alá tollal, szkenneld vissza. Ez a default módszer.
-
De, pont az a gond, hogy csak ajánlottan merek fontos küldeményt kérni, mivel a sima levelek hajlamosak elveszni, eltévedni. Mint ahogy hozzám is rendszeresen dobják be a szomszédok leveleit. Az ajánlott küldeményért viszont el kell mennem a postára, mert a postás meg sem próbálja átadni, hanem alapértelmezetten csak az értesítőt dobja be.
Az, hogy a faluban hogyan lehet fénymásolni, nem tudom, de nem is nagyon számít, hiszen éppen arról beszélünk, hogy ne kelljen semmilyen papíralapú iratot gyártani. És erre most ennek a néninek nincs lehetősége, és ezzel messze nincs egyedül. Azzal, hogy a csak okostelefonon futó DÁP lett a kizárólagos ingyenes (állami szolgáltatásként igénybe vehető) digitális aláírási lehetőség, az állam gyakorlatilag diszkriminálja az állampolgárait aszerint, hogy van-e okostelefonjuk, illetve, hogy alkalmasak-e egyáltalán okostelefon hsználatára.
MaCS
Miközben ott a csilli-villi elektronikus NFC-s eszemélyi, amit semmire nem tudsz használni, ha van kártyaolvasód, akkor se.
Hurrá beaktiváltam, megváltoztattam a PIN-kódot és? .... Mire megyek vele?
-
Bár teljesen igazad van az ügyet tekintve, nem értem, miért ne tudna használni egy okostelefont, ha számítógépet tud. A telefont érinteni szerintem még egyszerűbb, és nem kellene semmi másra használni, csak erre az egy célra. Egyszínű háttér, 1 db DÁP ikon, mindent értesítést kikapcsolni és kész. Olcsóbb egy használt telefon, mint a postaköltség és a sok idő elvesztegetése a postán. #1575 is erre gondolt.
-
Ezt én nagyon máshogy gondolom. Pontosan látom, hogy mekkora nagyon is valós ez a probléma. Lehet, hogy Te közvetlenül nem tapasztalod, és elvben nem kellene annak lennie, de az élet valós emberekkel és valós élethelyzetekkel máshogy működik. Valósan nem várhatsz el valakitől, akinek valamiért eleve problémát okoz az okostelefon-használat, hogy informatikai trükköket alkalmazzon -- ami nyilván komoly feladat számára. Anno elég sok idős embernek segítettem a digitális felzárkóztatásban, és kb. felerészük számára ez így méltánytalanul megugorhatatlan akadály.
Ne csak a saját fejünkkel gondolkozzunk!
Egyébként meg valóban, magával az elvvel sem vagyok kibékülve. Súlyosan diszkriminatívnak tartom a jelenlegi okostelefonhoz kötött DÁP-ot. Különösen, hogy nincs valós műszaki indoka. Sőt, valójában kész, működő, elterjedt megoldások vannak a PC-s aláírásra. Én 18 évig használtam, a legtöbb ügyvéd húsz éve használja. Még csak nem is igazi pénzkérdés, ez kizárólag politikai szándék és hajlandóság dolga.
MaCS
-
Szerintem ez mondvacsinált probléma.
Nemakarásnak nyögés a vége.20ezer Ft alatt már van 10" android wifi tablet amire felrakható a DÁP. Aki tud PC-n ügyfélkapuzni annak ez sem jelenthet gondot, főleg mivel PC-s (vezeték nélküli) billentyűzet egér ugyanúgy csatlakoztatható hozzá mint a nagydoboz PChez. Első felrakáshoz aktiváláshoz lehet kell segítség, de aztán önállóan játszon vele próbálgassa, de ne sürgesd úgy hogy infarktust kapjon tőle.. 😀
-
De az ügyfelemnél is, mint ahogy sok más embernél is magánokiratokról van szó. Azokat pedig ingyen, tehát állami szolgáltatásként csak okostelenfonon lehet aláírni. Csak az állam felé működik az ePapír meg az iForm, ami ugye ügyfélkapuról is elérhető.
Nem a kishivatalnokokról beszélek, hanem azokról az állampolgárokról (akik sok esetben történetesen viszonylag kiszolgáltatott, elesett emberek), akiket a jelen szabályozás kizár az digitális aláírás szolgáltatásából.
MaCS
-
Már többször mondtuk hogy az állam biztosítja továbbra is pcről az avdh-t az állami hivatalok felé ePapír néven. Ha ezt néhány kishivatalnoknak még mindig túl bonyolult, lusta megtanulni arról nem az állam tehet. Pereld be azt a hivatalt..
Vagy vegyél minden ügyfelednek egy új iPhenet.
Garantálom hogy havonta sok száz új ügyfeled lenne. -
Bár teljesen igazad van az ügyet tekintve, nem értem, miért ne tudna használni egy okostelefont, ha számítógépet tud. A telefont érinteni szerintem még egyszerűbb, és nem kellene semmi másra használni, csak erre az egy célra. Egyszínű háttér, 1 db DÁP ikon, mindent értesítést kikapcsolni és kész. Olcsóbb egy használt telefon, mint a postaköltség és a sok idő elvesztegetése a postán. #1575 is erre gondolt.
-
1. Nem tudok neki okostelefont adni.
2. Azért nincs neki okostelefonja (egyébként talán régebben volt, de mivel személyesen nem ismerem, ezt csak sejtem), mert már nem tud okostelefont haasználni.
3. Ez egy egyedi eset. A probléma viszont általános. Személyesen is sok embert ismerek, aki különféle egészségügyi okok miatt nem tud okostelefont használni, vagy csak nem tudja elsajátítani a használatát.
4. Az amúgy sem lenne megoldás, hogy ha valakinek nincs okostelefonja, akkor valaki adjon neki. Mondjuk lehetne egy állami finanszírozású célkészülék, de a 3. pontra az sem feltétlenül megoldás.
5. Ha a rendszer eleve így épült volna ki, szerintem akkor is diszkriminatív lenne. De most történetesen egy meglevő lehetőséget szüntettek meg, ami még sokkal rosszabb.
MaCS
Már többször mondtuk hogy az állam biztosítja továbbra is pcről az avdh-t az állami hivatalok felé ePapír néven. Ha ezt néhány kishivatalnoknak még mindig túl bonyolult, lusta megtanulni arról nem az állam tehet. Pereld be azt a hivatalt..
Vagy vegyél minden ügyfelednek egy új iPhenet.
Garantálom hogy havonta sok száz új ügyfeled lenne. -
Az nem lenne jó megoldás, ha adnál neki egy okostelefont használatra?
Újabb típusú használt telefonokat is olcsón lehet venni, korlátozva és menedzselve (tehát csak a dáp menne rajta, semmi más).
Még csak a dápot sem kéne külön elindítani rajta, amikor bekapcsolja rögtön azt mutatná.
Hátha belejönne a használatába, azt a pár funkciót talán meg tudná tanulni.Megspórolnád magadnak és neki is a sok költséget meg időt.
-
De, pont az a gond, hogy csak ajánlottan merek fontos küldeményt kérni, mivel a sima levelek hajlamosak elveszni, eltévedni. Mint ahogy hozzám is rendszeresen dobják be a szomszédok leveleit. Az ajánlott küldeményért viszont el kell mennem a postára, mert a postás meg sem próbálja átadni, hanem alapértelmezetten csak az értesítőt dobja be.
Az, hogy a faluban hogyan lehet fénymásolni, nem tudom, de nem is nagyon számít, hiszen éppen arról beszélünk, hogy ne kelljen semmilyen papíralapú iratot gyártani. És erre most ennek a néninek nincs lehetősége, és ezzel messze nincs egyedül. Azzal, hogy a csak okostelefonon futó DÁP lett a kizárólagos ingyenes (állami szolgáltatásként igénybe vehető) digitális aláírási lehetőség, az állam gyakorlatilag diszkriminálja az állampolgárait aszerint, hogy van-e okostelefonjuk, illetve, hogy alkalmasak-e egyáltalán okostelefon hsználatára.
MaCS
-
"és zarándokolhatok el a postára átvenni a küldeményeket"
Nincs egy ismerőse v fénymásolda a közelében ahol bescannelik és emailbe elküldik neked?
Muszáj ajánlottan?
Simán bedobják a postaládádba. Ritkán vesznek el a levelek. (Ha mégis akkor fénymásolja le küldés előtt)Egyébkén olyan érzésem van hogy csak körbe körbe futkorászol előrehaladás nélkül.
-
Hihetetlen, hogy mennyire nem érted...
Eleve gond az, hogy ugye működött az AVDH, tehát konkrétan korlátozták az állampolgári lehetőségeket.
Másrészt, ismétlem: ez így szelektív lett. Mit szólnál ahhoz, ha a tömegközlekedés ingyenességét csak azoknak biztosítanák, akiknek van viszonylag új okostelefonjuk és azt használni is tudják?
Most, éppen ezekben a napokban szívok pontosan emiatt: egy ügyfelem Budapesttől bő 200 km-re él, nincs okostelefonja (már nem is nagyon lesz neki...), úgyhogy a következőt kell játszanunk:
- A nem nagyon sürgős iratokat postán küldözgeti el nekem, én meg szkennelhetem be és fűzhetem le azokat. Neki meg eleve kényelmetlen a szomszédokat zargatni a tanúzásért, és valahogy nem örül annak sem, hogy eleve meglátják az iratait, valamint szerencsétlennek a postára eljutás sem mindig annyira könnyed feladat, arról nem is beszélve hogy nem olcsó. A kézbesítés 2-3 munkanap, és zarándolokhatok el a postára átvenni a küldeményeket, ami majdnem egy óra, de nyilván nincs pofám kiszámlázni.
- Volt egy sürgős irat is. Ezt úgy tudta eljuttatni hozzám, hogy bevitette magát a városba, ahol egy közjegyző az iratot átszerkesztette és közjegyzői okiratba foglalta, cirka az ügyfelem egyheti nyugdíjáért.
Mindez bő másfél éve nem volt probléma. Egyszer végigvezettem telefonon az AVDH-n, és a következő irat már ment neki magától.
Ez szerinted így rendben van????
MaCS
-
Hihetetlen, hogy mennyire nem érted...
Eleve gond az, hogy ugye működött az AVDH, tehát konkrétan korlátozták az állampolgári lehetőségeket.
Másrészt, ismétlem: ez így szelektív lett. Mit szólnál ahhoz, ha a tömegközlekedés ingyenességét csak azoknak biztosítanák, akiknek van viszonylag új okostelefonjuk és azt használni is tudják?
Most, éppen ezekben a napokban szívok pontosan emiatt: egy ügyfelem Budapesttől bő 200 km-re él, nincs okostelefonja (már nem is nagyon lesz neki...), úgyhogy a következőt kell játszanunk:
- A nem nagyon sürgős iratokat postán küldözgeti el nekem, én meg szkennelhetem be és fűzhetem le azokat. Neki meg eleve kényelmetlen a szomszédokat zargatni a tanúzásért, és valahogy nem örül annak sem, hogy eleve meglátják az iratait, valamint szerencsétlennek a postára eljutás sem mindig annyira könnyed feladat, arról nem is beszélve hogy nem olcsó. A kézbesítés 2-3 munkanap, és zarándolokhatok el a postára átvenni a küldeményeket, ami majdnem egy óra, de nyilván nincs pofám kiszámlázni.
- Volt egy sürgős irat is. Ezt úgy tudta eljuttatni hozzám, hogy bevitette magát a városba, ahol egy közjegyző az iratot átszerkesztette és közjegyzői okiratba foglalta, cirka az ügyfelem egyheti nyugdíjáért.
Mindez bő másfél éve nem volt probléma. Egyszer végigvezettem telefonon az AVDH-n, és a következő irat már ment neki magától.
Ez szerinted így rendben van????
MaCS
-
Hihetetlen, hogy mennyire nem érted...
Eleve gond az, hogy ugye működött az AVDH, tehát konkrétan korlátozták az állampolgári lehetőségeket.
Másrészt, ismétlem: ez így szelektív lett. Mit szólnál ahhoz, ha a tömegközlekedés ingyenességét csak azoknak biztosítanák, akiknek van viszonylag új okostelefonjuk és azt használni is tudják?
Most, éppen ezekben a napokban szívok pontosan emiatt: egy ügyfelem Budapesttől bő 200 km-re él, nincs okostelefonja (már nem is nagyon lesz neki...), úgyhogy a következőt kell játszanunk:
- A nem nagyon sürgős iratokat postán küldözgeti el nekem, én meg szkennelhetem be és fűzhetem le azokat. Neki meg eleve kényelmetlen a szomszédokat zargatni a tanúzásért, és valahogy nem örül annak sem, hogy eleve meglátják az iratait, valamint szerencsétlennek a postára eljutás sem mindig annyira könnyed feladat, arról nem is beszélve hogy nem olcsó. A kézbesítés 2-3 munkanap, és zarándolokhatok el a postára átvenni a küldeményeket, ami majdnem egy óra, de nyilván nincs pofám kiszámlázni.
- Volt egy sürgős irat is. Ezt úgy tudta eljuttatni hozzám, hogy bevitette magát a városba, ahol egy közjegyző az iratot átszerkesztette és közjegyzői okiratba foglalta, cirka az ügyfelem egyheti nyugdíjáért.
Mindez bő másfél éve nem volt probléma. Egyszer végigvezettem telefonon az AVDH-n, és a következő irat már ment neki magától.
Ez szerinted így rendben van????
MaCS
-
Erről órákig tudnék mesélni...
Jelen pillanatban is hadakozom olyan szervekkel, amelyeknek el kellene fogadniuk a digitális aláírást, de nem fogadják el -- mert nem értik. De ha kinyomtatom, aláírom és beszkennelem, majd így küldöm el emailban, az már jó nekik. És nem fogják fel, hogy ettől az egész eljárásuk támadhatóvá válik.
De két éve volt olyan ügyem, amelyben konkrétan egy bíróság nem fogadta el az AVDH-s iratot, mert neki minimum teljes bizonyító erejű magánokirat kell. Mondom, ott van a törvényben, pontosan idézve, hogy ez bizony egy teljes bizonyító erejű magánokirat. De ők azt nem szokták annak elfogadni, ezt sem fogják, de nyugodtan fellebbezhetek. De ha gyorsan beszerzek egy két tanús beszkennelt iratot és azt rögvest beküldöm, akkor azonnal elbírálják, úgyhogy gondoljam végig...
MaCS
Jézusom! Részvétem.
-
Nem kényszerít itt senki senkit semmire. Nyugodtan be lehet menni kormányablakba v közjegyzőhöz. Mint írod vásárolhat magának PC-re hiteles aláírást. Vagy az a gond hogy nem ingyenes a tömegközlekedés? Vagy vegyen minden felnőtt állampolgárnak egy új iPhone-t a kormány? Szólj MP-nek hogy legyen ez egy vállalása.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Ez jó, de vajon mindenhol elfogadják a digitális aláírást, függetlenül attól, hogy törvény szerint elvileg kötelesek lennének?
Hát konkrét példa, hogy egyik biztosítónál még mindig ott tartunk: töltsd le a nyomtatványt, nagy kegyesen megengedik, hogy géppel kitöltsd, de csak azért nyomtasd ki, hogy tollal aláírhasd, utána az egészet szkenneld vissza és küldd el.
Mondom de viccesek... ezt így elfogadja a biztosító, de azt nem, ha az Acrobat fill & sign funkciójával egérrel odakörmölök valami aláírásfélét, amit aztán "lockolok"?
Tulajdonképpen ez semmivel sem kevesebb, mint a digitális aláírás, mert a digitális aláírás is könnyen eltávolítható egy pdfről.Talán annyi a különbség, hogy az egeres aláírás és a digitális aláírás eltávolítása nem azonnal látszik, míg mondjuk ha egy papír dokumentumon hibajavítózok valamit vagy kihúzom és melléírok valamit, az egyből látható.
Meg ott tartunk, hogy rajta van állítólag az e-személyin a TAJ szám, de a qrva patika még mindig nem tudja/hajlandó kiolvasni, mert jajj az nekik plusz adminisztrációs teher. Postai elektronikus címiratkitöltésnél ugyanez a cirkusz.
Meg nem tudom azt se, hogy mit érek az e-személyis PIN-kódommal, ha nem használhatom sehol.
Kedvencem, hogy a patika bár lecsippantja a személyimet (arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy másnak felírt gyógyszert át tudok-e venni ideiglenes személyivel), azt nem közli, hogy milyen adatokat olvasott ki róla, amihez még a PIN-kódomat se kérik el. -
Nem hülye állampolgárról, hanem hülye állami vezetésről írtam. S a technikai mai fejlődési üteme mellett egy beültetett chip maximum 3 éven belül elavul, ugyen ennyi ma Magyarországon az informatikai eszközök amortizációs kulcsa. Persze egy disztópikus társadalomban elképzelhető, hogy az állampolgárok 3 évente "önként" alávetik magukat a régi chip eltávolításának és az új beültetésének. (Működő demokráciában ezt nem tudom tömeges méretben elképzelni.)
S azt is fenntartom, hogy minek bajlódna a társadalmi ellenállás megtörésével az állam, amikor van olyan eszköz, amelyeket maguktól megvesznek az állampolgárok és azok alkalmasak az állampolgárok digitális nyomkövetésére. -
Nem hülye állampolgárról, hanem hülye állami vezetésről írtam. S a technikai mai fejlődési üteme mellett egy beültetett chip maximum 3 éven belül elavul, ugyen ennyi ma Magyarországon az informatikai eszközök amortizációs kulcsa. Persze egy disztópikus társadalomban elképzelhető, hogy az állampolgárok 3 évente "önként" alávetik magukat a régi chip eltávolításának és az új beültetésének. (Működő demokráciában ezt nem tudom tömeges méretben elképzelni.)
S azt is fenntartom, hogy minek bajlódna a társadalmi ellenállás megtörésével az állam, amikor van olyan eszköz, amelyeket maguktól megvesznek az állampolgárok és azok alkalmasak az állampolgárok digitális nyomkövetésére.minek bajlódna a társadalmi ellenállás megtörésével az állam, amikor van olyan eszköz, amelyeket maguktól megvesznek az állampolgárok és azok alkalmasak az állampolgárok digitális nyomkövetésére.
Ebben az esetben viszont simán felmerülhet a kérdés, hogy miért is nem lenne elég az okostelefon és mi indokolná egy ilyen chip szükséges voltát? A nyilánvaló okokon kívül, hogy nem hagyod el meg stb..
De a nőci is cseréltette állítólag, mert megsérült és megrongálódott a chipje. -
Ez jó, de vajon mindenhol elfogadják a digitális aláírást, függetlenül attól, hogy törvény szerint elvileg kötelesek lennének?
Hát konkrét példa, hogy egyik biztosítónál még mindig ott tartunk: töltsd le a nyomtatványt, nagy kegyesen megengedik, hogy géppel kitöltsd, de csak azért nyomtasd ki, hogy tollal aláírhasd, utána az egészet szkenneld vissza és küldd el.
Mondom de viccesek... ezt így elfogadja a biztosító, de azt nem, ha az Acrobat fill & sign funkciójával egérrel odakörmölök valami aláírásfélét, amit aztán "lockolok"?
Tulajdonképpen ez semmivel sem kevesebb, mint a digitális aláírás, mert a digitális aláírás is könnyen eltávolítható egy pdfről.Talán annyi a különbség, hogy az egeres aláírás és a digitális aláírás eltávolítása nem azonnal látszik, míg mondjuk ha egy papír dokumentumon hibajavítózok valamit vagy kihúzom és melléírok valamit, az egyből látható.
Meg ott tartunk, hogy rajta van állítólag az e-személyin a TAJ szám, de a qrva patika még mindig nem tudja/hajlandó kiolvasni, mert jajj az nekik plusz adminisztrációs teher. Postai elektronikus címiratkitöltésnél ugyanez a cirkusz.
Meg nem tudom azt se, hogy mit érek az e-személyis PIN-kódommal, ha nem használhatom sehol.
Kedvencem, hogy a patika bár lecsippantja a személyimet (arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy másnak felírt gyógyszert át tudok-e venni ideiglenes személyivel), azt nem közli, hogy milyen adatokat olvasott ki róla, amihez még a PIN-kódomat se kérik el. -
Ez jó, de vajon mindenhol elfogadják a digitális aláírást, függetlenül attól, hogy törvény szerint elvileg kötelesek lennének?
Hát konkrét példa, hogy egyik biztosítónál még mindig ott tartunk: töltsd le a nyomtatványt, nagy kegyesen megengedik, hogy géppel kitöltsd, de csak azért nyomtasd ki, hogy tollal aláírhasd, utána az egészet szkenneld vissza és küldd el.
Mondom de viccesek... ezt így elfogadja a biztosító, de azt nem, ha az Acrobat fill & sign funkciójával egérrel odakörmölök valami aláírásfélét, amit aztán "lockolok"?
Tulajdonképpen ez semmivel sem kevesebb, mint a digitális aláírás, mert a digitális aláírás is könnyen eltávolítható egy pdfről.Talán annyi a különbség, hogy az egeres aláírás és a digitális aláírás eltávolítása nem azonnal látszik, míg mondjuk ha egy papír dokumentumon hibajavítózok valamit vagy kihúzom és melléírok valamit, az egyből látható.
Meg ott tartunk, hogy rajta van állítólag az e-személyin a TAJ szám, de a qrva patika még mindig nem tudja/hajlandó kiolvasni, mert jajj az nekik plusz adminisztrációs teher. Postai elektronikus címiratkitöltésnél ugyanez a cirkusz.
Meg nem tudom azt se, hogy mit érek az e-személyis PIN-kódommal, ha nem használhatom sehol.
Kedvencem, hogy a patika bár lecsippantja a személyimet (arra mondjuk kíváncsi lennék, hogy másnak felírt gyógyszert át tudok-e venni ideiglenes személyivel), azt nem közli, hogy milyen adatokat olvasott ki róla, amihez még a PIN-kódomat se kérik el. -
Simán mehet Windows alatt is minősített aláírás. Sok ezer ügyvéd a mai napig ilyet használ. Teljesen EIDAS konform.
MaCS
Nem kényszerít itt senki senkit semmire. Nyugodtan be lehet menni kormányablakba v közjegyzőhöz. Mint írod vásárolhat magának PC-re hiteles aláírást. Vagy az a gond hogy nem ingyenes a tömegközlekedés? Vagy vegyen minden felnőtt állampolgárnak egy új iPhone-t a kormány? Szólj MP-nek hogy legyen ez egy vállalása.
-
-
Én meg azt gyanítom, hogy a jelenlegi telefonok biztonsági szintje a béka segge alatt van, és kicsit sem jobbak mint bármelyik PC-s oprendszer.
Aki eléggé elvetemült, az használhat PC-n is mondjuk Android-ot, de gyanítom hogy a DÁP akkor se menne rajta. Meg amúgy se sok ilyen van, miért is használna valaki olyan rendszert ami még egy windowshoz képest is béna... -
-
Közjegyzőnél egy sóhajtás 10 ezer Ft.
Gálvölgyinek jut eszembe a bohózata, amikor azt kérdezte tán Szombathy Gyula páciensként tőle, hogy tessék mondani, mim fájhat 5000-ért?
Kár, hogy ez mára már a valóság és qrvára nem vicces. Amikor az készült, akkor még az volt.
Ha valakinek megéri hogy cserébe nem kell telefont vennie..
200 ezer FT-ért -
Digitális aláírás van telefon nélkül is.:
- hivatalon belül: ePapír PC-n
- bármi másra közjegyzőhöz besétáltok (telefon nélkül - de azért igazolványokat vigyetek magatokkal és papíron előtte írjátok alá)Tehát csak ennyit nem tudtok dáp nélkül..?
Közjegyzőnél egy sóhajtás 10 ezer Ft.
Gálvölgyinek jut eszembe a bohózata, amikor azt kérdezte tán Szombathy Gyula páciensként tőle, hogy tessék mondani, mim fájhat 5000-ért?
Kár, hogy ez mára már a valóság és qrvára nem vicces. Amikor az készült, akkor még az volt.
-
ekkold
őstag
gyanítom,hogy a telefonok biztonsági szintje miatt. sokkal biztonságosabbak, mint egy windows gép.
-
A kérdés inkább a gyakoriság lenne vagy hogy mennyire széles azon szolgáltatások köre, amit csak így lehet igénybe venni.
Én vagyok rá az élő példa, de képzeljétek, lehet autó nélkül élni. Igaz, hogy nem faluban élek, hanem megyeszékhelyen, de vannak esetek, amikor az autó az egyetlen normális opció.1. Óriási vagy terjedelmes tárgyat akarsz szállítani. Hát az tömegközlekedéssel nem valószínű, hogy megoldható. Valószínűleg a szabályzatuk sem teszi lehetővé, de egyébként sem életszerű.
2. Bármit vinni vagy szállítani hulladékudvarba... általában az isten háta mögé rejtik, ahol még járda se biztos, hogy van vagy ha igen, nem végig.
3. Késésben vagy és időre kell odaérni valahova. Erre mondjuk jó opció a taxi.Különösen imádom az olyan útszakaszokat a városban, ahol járda sincs, se bicikliút, szóval botorkálj az út szélén, ha nincs más opciód.
-
Ez az "autót vezetni jogosítvány nélkül" nem jó hasonlat.
A DÁP az az adataim saját magam általi (részleges) rendezett áttekintésének és az ebben rejlő lehetőségek kihasználásának az eszköze. Olyan adatokról van szó, amelyek amúgy eleve az állam által kezeltek, de az én adataim.
Miért kell a saját adataim ilyen áttekintéséhez, "használatához" egy okostelefon? Miért nem elég egy számítógép?
Nagyon sok olyan embert ismerek (főleg, de nem kizárólag), akik számítógépet napi szinten használnak, de okostelefont nem. Nagy részük azért nem, mert idegenkedik az érintőkpernyőtől, kényelmetlen vagy nehezen látható számára a kis kijelző -- de olyat is ismerek, aki konkrétan nem tudja kezelni az érintőképernyőt. Nem azért, mert nem akarja megtanulni, hanem nem megy neki. A billentyűzettel elboldogul, de kicsi érintős felület számára megugorhatatlan akadályt jelent. Miért van ő kizárva mondjuk az elektronikus aláírás lehetőségéből?
Az okostelefon is egy számítógép. Miért ne lehetne a DÁP-ot asztali gépre is megvalósítani? Én is sokkal szívesebben használok billentyűzetet, egeret és a rendes nagy monitoromat, mint az okostelefont.
MaCS
idegenkedik az érintőkpernyőtől
Én nem idegenkedem, de az egyik legeslegpontatlanabb (nem is tudom hirtelen hogy nevezzem) navigációs eszköz, kontroller, pointer az ember ujja. Nekem eleve nagy a kezem, ebből következően az ujjaim se kicsik és ha rányomok valamire, az esetek mondjuk felében (ez azért elég durva, de még a 30% is sok lenne!) SOHA nem az vagy nem úgy történik, amit/ahogy szerettem volna, mert nem azt és nem úgy érzékeli. Ezzel szemben ha rádugok egy vezetékes egeret az okostelefonra (nem sajátra, mert nekem nincs, de néha kezelem másét), rögtön nő a precizitás mértéke. Vagy ott az automata forgatás, az holtbiztos, hogy ha portrait nézetre van szükségem, akkor landscape-re fordul és fordítva. Ha kikapcsolom, akkor meg rinyál a tulaj, hogy elállítottam.
kényelmetlen vagy nehezen látható számára a kis kijelző
Ja, hát az meg a másik, hogy kis kijelzőn felnyomják a felbontást az egekbe, de nemcsak képeket, videokat és grafikai elemeket nézel bakker, hanem szöveget is akarsz olvasni, aminek a mérete, a felbontás méretének növelésével, arányosan csökken.
Live linux bootfolyamatoknál szoktam röhögni, hogy amíg nem tölt be semmilyen grafikus elemet, addig szép nagy, olvasható betűket mutat, amikor betölti a grafikai drivert, akkor meg tűfoknyi méretű betűket mutat.kényelmetlen vagy nehezen látható számára a kis kijelző
Mondjuk ez a kicsi a kijelző és nehezen olvasható probléma kör már a 14 colos és az alatti méretű laptopoknál is befigyel.
-
Teljesen jól megfogalmaztad a lényeget! Miért kell a saját adataim ilyen áttekintéséhez, "használatához" egy okostelefon? Miért nem elég egy számítógép?
Diszkriminatív kizárni egy szolgáltatásból azokat akik pl. nem látják jól a telefon kicsi kijelzőjét, de egy PC-vel jól tudnak (vagy tudnának) dolgozni. Sőt tulajdonképpen lényegtelen, hogy milyen okból nem tud (vagy nem akar) telefont használni erre a célra, Minden népszerű, elterjedt, sokak által használt platformon működőképesnek kellene lenni egy ilyen rendszernek.Innen már csak egy lépés lenne mondjuk egy kötelező tetoválás, vagy mondjuk egy chip beültetése, a használhatóság feltételeként, majd következő lépésben minden más ettől eltérő használati módot vagy lehetőséget ellehetetleníteni... Aki hajlandó (és még tud) valamennyire gondolkozni, az sejtheti, hogy ez az út hová vezet hosszabb távon.
-
Teljesen jól megfogalmaztad a lényeget! Miért kell a saját adataim ilyen áttekintéséhez, "használatához" egy okostelefon? Miért nem elég egy számítógép?
Diszkriminatív kizárni egy szolgáltatásból azokat akik pl. nem látják jól a telefon kicsi kijelzőjét, de egy PC-vel jól tudnak (vagy tudnának) dolgozni. Sőt tulajdonképpen lényegtelen, hogy milyen okból nem tud (vagy nem akar) telefont használni erre a célra, Minden népszerű, elterjedt, sokak által használt platformon működőképesnek kellene lenni egy ilyen rendszernek.Innen már csak egy lépés lenne mondjuk egy kötelező tetoválás, vagy mondjuk egy chip beültetése, a használhatóság feltételeként, majd következő lépésben minden más ettől eltérő használati módot vagy lehetőséget ellehetetleníteni... Aki hajlandó (és még tud) valamennyire gondolkozni, az sejtheti, hogy ez az út hová vezet hosszabb távon.
"Diszkriminatív" hogy nekem nincs autóm, másnak meg van. Másnak se legyen!
-
UberMutant
őstag
Teljesen jól megfogalmaztad a lényeget! Miért kell a saját adataim ilyen áttekintéséhez, "használatához" egy okostelefon? Miért nem elég egy számítógép?
Diszkriminatív kizárni egy szolgáltatásból azokat akik pl. nem látják jól a telefon kicsi kijelzőjét, de egy PC-vel jól tudnak (vagy tudnának) dolgozni. Sőt tulajdonképpen lényegtelen, hogy milyen okból nem tud (vagy nem akar) telefont használni erre a célra, Minden népszerű, elterjedt, sokak által használt platformon működőképesnek kellene lenni egy ilyen rendszernek.Innen már csak egy lépés lenne mondjuk egy kötelező tetoválás, vagy mondjuk egy chip beültetése, a használhatóság feltételeként, majd következő lépésben minden más ettől eltérő használati módot vagy lehetőséget ellehetetleníteni... Aki hajlandó (és még tud) valamennyire gondolkozni, az sejtheti, hogy ez az út hová vezet hosszabb távon.
-
Ez az "autót vezetni jogosítvány nélkül" nem jó hasonlat.
A DÁP az az adataim saját magam általi (részleges) rendezett áttekintésének és az ebben rejlő lehetőségek kihasználásának az eszköze. Olyan adatokról van szó, amelyek amúgy eleve az állam által kezeltek, de az én adataim.
Miért kell a saját adataim ilyen áttekintéséhez, "használatához" egy okostelefon? Miért nem elég egy számítógép?
Nagyon sok olyan embert ismerek (főleg, de nem kizárólag), akik számítógépet napi szinten használnak, de okostelefont nem. Nagy részük azért nem, mert idegenkedik az érintőkpernyőtől, kényelmetlen vagy nehezen látható számára a kis kijelző -- de olyat is ismerek, aki konkrétan nem tudja kezelni az érintőképernyőt. Nem azért, mert nem akarja megtanulni, hanem nem megy neki. A billentyűzettel elboldogul, de kicsi érintős felület számára megugorhatatlan akadályt jelent. Miért van ő kizárva mondjuk az elektronikus aláírás lehetőségéből?
Az okostelefon is egy számítógép. Miért ne lehetne a DÁP-ot asztali gépre is megvalósítani? Én is sokkal szívesebben használok billentyűzetet, egeret és a rendes nagy monitoromat, mint az okostelefont.
MaCS
-
Nem a DÁP ellentettje volt hozzászólásomban a tanyára költözés, hanem az adatvédelmi aggályoké. S jó okkal írtam azt úgy. Mert ma kb. egy telefon nélküli tanyán lehet minimalizálni azt, hogy adatot gyjtsenek bárkiről.
Az ember megszületése pillanatában adatforrás az állam részére, hiszen rögzítik a személyes adatait, s kapcsolnak hozzá állami azonosítókat (személyi azonosító, leánykori nevén személyi szám, társadalombiztosítási azonosító jel, adószám, lakcím), s ezek mind bekerülnek az állami nyilvántartásba. Egészen kicsi gyermekkorban már kapcsolódnak ehhez egészségügyi (szenzitív) adatok, s társadalmilag fontos közegészségügyi (oltási) adatok is. Majd jön hozzá kulturális, oktatási adat (bölcsőde, óvoda, iskola). 6 évesen iskolába kerülve a diákigazolvány miatt minimum személyi igazolványa is lesz (mivel a diákigazolvány elkészítéséhez szükséges egy érvényes személyazonosításra alkalmas okmány). Ráadásul Magyarország ad egy támogatást is minden újszülöttnek, így egybőlpénzügyi adata is lesz, mert az állam tudni fogja, hogy azt a támogatást melyik banknál vezetett bankszámlára utalja.
A gyermek növöget, a szülők vesznek neki mobilteelfont, így már biztosított is a nyomkövetés (a mobiltelefonos cellainformációkkal egész pontosan lehet navigálni, nem kell GPS), valamint felelős szülőként nyitnak neki bankszámlát, ami újabb pénzügyi nyomokat keletkeztet.
Az ember gyermeke elkezd bankkártyával fizetni, pénzügyi adatai bankok kezébe kerülnek, vásárlási szokásai pedig a NAV-hoz is, mivel ugye a pénztárgépek online jelentenek minden tranzakciót. (A pénzmosás és a terrorizmus finanszírozásának felszámolása szlogenjével ugye EU-s állampolgárnak nem lehet anonim bankszámlája/bankkártyája.)
Kereskedelmi és idegenforgalmi szereplők törzsvásárlói/törzsvendég kedvezményekkel, nyereményjátékokkal csábítanak, így részben szenzitív adataikat megadják az emberek.
Cégek általános gyakorlata, hogy 50+ oldala ÁSZF-ekben olyan adatok megadásába, gyűjétsébe egyeztetik bele az embereket, amit egy 1-2 oldalas szerződés esetén kihúzatnának. (Tegye fel bárki magának a kérdést, hogy az általa használt számítógépes szoftverek, megrendelt szolgáltatások, stb. esetében elolvasta, értelmezte, felelőssége teljes tudatában egyezett bele a szerződési feltételekbe!? Majd minden esetben követte azok módosításait is teljeskörűen?! Vagy csak gyorsan kattintott, hogy használhassa a terméket? Ugyanez érvényes az adatkezelési tájékoztatókra is.)
S akkor ne beszéljünk arról, hogy manapság már kisebb falvakban is elterjedt a köztéri biztonsági kamerák használata, így videófelvétel is rengeteg készül az emberekről.Ennyit a mai ember adatvédelmi aggályairól.
Informatikai oldalon pedig célszer azt is figyelembe venni, hogy a technikai fejlődés újdonságaink bevezetése miként célszerű? Toldozzuk-foltozzuk a régi rendszert, esetleg újítások ne is kerüljenek be (s járjunk úgy mint az USA egészségügyi bérszámfejtési rendszerével, ahol idén áprilisra sikerült lecserélni a régi COBOL nyelevn írt rendszert, s közben szívtak pár évet, mert már alig volt a nyelvet ismerő programozó), vagy esetleg egy bizonyos ponton azt m ondja egy felelős vezető, hogy új technológiai alapokon készítsük el az új rendszert, amivel felváltjuk a régit (ideig-óráig lehetőséget adva a párhuzamos használatra)?
cocka: Az emberek többsége itthon már leginkább a mobiltelefonját használja mindenre is. Normálisan működő cég esetén pedig a fejlesztést egyértelmen a társadalmi igény szerinti végzik. Amúgy használhatod, mert az Ügyfélkapu+ mködik, s ha jól csináltad a 2. faktoros azonosításnak az e-mail-est választottad.
De ha teljesen hagyományos módon akarsz ügyet intézni, akkor a magyar államigazgatás még arra is hajlandó, hogy szóban előadott kérelmedről jegyzőkönyvet vesz fel, amiről ad egy hiteles másolatot, s ennek alapján indítja el az ügyintézést. (S akkor az általad említett őskőkor, azaz szóbeli indítvány és a futurisztikus XXI. század között a magyar államigazgatás még biztosít pár eltérő technikai fejlettségnek megfelelő lépcsőfokot, pl. papír alapú beadvány, e-mail.)
Vélhetően a hazai döntéshozók is azért döntöttek a DÁP létrehozás és nem az Ügyfélkapu toldozás-foltozása mellett, mert sokkal egyszerbb egy új, nemzetközi (és világszerte alkalmazni tervezett) szabványnak megfelelő alkalmazást az alapokról a jelenlegi követelmények szerint elkészíteni, mint egy már mködő rendszert átalakítani (gyakorlatilag az átalakítás a teljes újraírást jelentette volna). -
Nem a DÁP ellentettje volt hozzászólásomban a tanyára költözés, hanem az adatvédelmi aggályoké. S jó okkal írtam azt úgy. Mert ma kb. egy telefon nélküli tanyán lehet minimalizálni azt, hogy adatot gyjtsenek bárkiről.
Az ember megszületése pillanatában adatforrás az állam részére, hiszen rögzítik a személyes adatait, s kapcsolnak hozzá állami azonosítókat (személyi azonosító, leánykori nevén személyi szám, társadalombiztosítási azonosító jel, adószám, lakcím), s ezek mind bekerülnek az állami nyilvántartásba. Egészen kicsi gyermekkorban már kapcsolódnak ehhez egészségügyi (szenzitív) adatok, s társadalmilag fontos közegészségügyi (oltási) adatok is. Majd jön hozzá kulturális, oktatási adat (bölcsőde, óvoda, iskola). 6 évesen iskolába kerülve a diákigazolvány miatt minimum személyi igazolványa is lesz (mivel a diákigazolvány elkészítéséhez szükséges egy érvényes személyazonosításra alkalmas okmány). Ráadásul Magyarország ad egy támogatást is minden újszülöttnek, így egybőlpénzügyi adata is lesz, mert az állam tudni fogja, hogy azt a támogatást melyik banknál vezetett bankszámlára utalja.
A gyermek növöget, a szülők vesznek neki mobilteelfont, így már biztosított is a nyomkövetés (a mobiltelefonos cellainformációkkal egész pontosan lehet navigálni, nem kell GPS), valamint felelős szülőként nyitnak neki bankszámlát, ami újabb pénzügyi nyomokat keletkeztet.
Az ember gyermeke elkezd bankkártyával fizetni, pénzügyi adatai bankok kezébe kerülnek, vásárlási szokásai pedig a NAV-hoz is, mivel ugye a pénztárgépek online jelentenek minden tranzakciót. (A pénzmosás és a terrorizmus finanszírozásának felszámolása szlogenjével ugye EU-s állampolgárnak nem lehet anonim bankszámlája/bankkártyája.)
Kereskedelmi és idegenforgalmi szereplők törzsvásárlói/törzsvendég kedvezményekkel, nyereményjátékokkal csábítanak, így részben szenzitív adataikat megadják az emberek.
Cégek általános gyakorlata, hogy 50+ oldala ÁSZF-ekben olyan adatok megadásába, gyűjétsébe egyeztetik bele az embereket, amit egy 1-2 oldalas szerződés esetén kihúzatnának. (Tegye fel bárki magának a kérdést, hogy az általa használt számítógépes szoftverek, megrendelt szolgáltatások, stb. esetében elolvasta, értelmezte, felelőssége teljes tudatában egyezett bele a szerződési feltételekbe!? Majd minden esetben követte azok módosításait is teljeskörűen?! Vagy csak gyorsan kattintott, hogy használhassa a terméket? Ugyanez érvényes az adatkezelési tájékoztatókra is.)
S akkor ne beszéljünk arról, hogy manapság már kisebb falvakban is elterjedt a köztéri biztonsági kamerák használata, így videófelvétel is rengeteg készül az emberekről.Ennyit a mai ember adatvédelmi aggályairól.
Informatikai oldalon pedig célszer azt is figyelembe venni, hogy a technikai fejlődés újdonságaink bevezetése miként célszerű? Toldozzuk-foltozzuk a régi rendszert, esetleg újítások ne is kerüljenek be (s járjunk úgy mint az USA egészségügyi bérszámfejtési rendszerével, ahol idén áprilisra sikerült lecserélni a régi COBOL nyelevn írt rendszert, s közben szívtak pár évet, mert már alig volt a nyelvet ismerő programozó), vagy esetleg egy bizonyos ponton azt m ondja egy felelős vezető, hogy új technológiai alapokon készítsük el az új rendszert, amivel felváltjuk a régit (ideig-óráig lehetőséget adva a párhuzamos használatra)?
cocka: Az emberek többsége itthon már leginkább a mobiltelefonját használja mindenre is. Normálisan működő cég esetén pedig a fejlesztést egyértelmen a társadalmi igény szerinti végzik. Amúgy használhatod, mert az Ügyfélkapu+ mködik, s ha jól csináltad a 2. faktoros azonosításnak az e-mail-est választottad.
De ha teljesen hagyományos módon akarsz ügyet intézni, akkor a magyar államigazgatás még arra is hajlandó, hogy szóban előadott kérelmedről jegyzőkönyvet vesz fel, amiről ad egy hiteles másolatot, s ennek alapján indítja el az ügyintézést. (S akkor az általad említett őskőkor, azaz szóbeli indítvány és a futurisztikus XXI. század között a magyar államigazgatás még biztosít pár eltérő technikai fejlettségnek megfelelő lépcsőfokot, pl. papír alapú beadvány, e-mail.)
Vélhetően a hazai döntéshozók is azért döntöttek a DÁP létrehozás és nem az Ügyfélkapu toldozás-foltozása mellett, mert sokkal egyszerbb egy új, nemzetközi (és világszerte alkalmazni tervezett) szabványnak megfelelő alkalmazást az alapokról a jelenlegi követelmények szerint elkészíteni, mint egy már mködő rendszert átalakítani (gyakorlatilag az átalakítás a teljes újraírást jelentette volna).6 évesen iskolába kerülve a diákigazolvány miatt minimum személyi igazolványa is lesz
Hmm... akkor ez megváltozott, mert mi még 14 évesen kaptunk személyit.
valamint felelős szülőként nyitnak neki bankszámlát, ami újabb pénzügyi nyomokat keletkeztet.
Az fantasztikus, mert 20 évesen lett először bankszámlám, amikor az egyetemet kezdtem.
Tegye fel bárki magának a kérdést, hogy az általa használt számítógépes szoftverek, megrendelt szolgáltatások, stb. esetében elolvasta, értelmezte, felelőssége teljes tudatában egyezett bele a szerződési feltételekbe!? Majd minden esetben követte azok módosításait is teljeskörűen?! Vagy csak gyorsan kattintott, hogy használhassa a terméket? Ugyanez érvényes az adatkezelési tájékoztatókra is
De ez azért is gáz, mert tegyük fel, hogy mindezt megteszed. Mennyi időd menne el vele? Mire elolvasod az összes baromságot, lemegy a nap, lehet, hogy nem is egyszer.
Másrészt, amit írtál.. a litánia el nem fogadása esetén nem használhatod a terméket/szolgáltatást. Akkor? Jelen állás szerint tehát nincs optimális megoldás, ha a feltételeknek csak bizonyos részei nem tetszenek neked, de használnád a terméket. És az egész sztoriban megint a szerencsétlen fogyasztó a kiszolgáltatott, mivel ő viszont semmilyen feltételt nem diktálhat.Amúgy használhatod, mert az Ügyfélkapu+ mködik, s ha jól csináltad a 2. faktoros azonosításnak az e-mail-est választottad.
Tudom, így használom már azóta, amióta a 2. faktor miatt beindították a hisztit.
-
Nem a DÁP ellentettje volt hozzászólásomban a tanyára költözés, hanem az adatvédelmi aggályoké. S jó okkal írtam azt úgy. Mert ma kb. egy telefon nélküli tanyán lehet minimalizálni azt, hogy adatot gyjtsenek bárkiről.
Az ember megszületése pillanatában adatforrás az állam részére, hiszen rögzítik a személyes adatait, s kapcsolnak hozzá állami azonosítókat (személyi azonosító, leánykori nevén személyi szám, társadalombiztosítási azonosító jel, adószám, lakcím), s ezek mind bekerülnek az állami nyilvántartásba. Egészen kicsi gyermekkorban már kapcsolódnak ehhez egészségügyi (szenzitív) adatok, s társadalmilag fontos közegészségügyi (oltási) adatok is. Majd jön hozzá kulturális, oktatási adat (bölcsőde, óvoda, iskola). 6 évesen iskolába kerülve a diákigazolvány miatt minimum személyi igazolványa is lesz (mivel a diákigazolvány elkészítéséhez szükséges egy érvényes személyazonosításra alkalmas okmány). Ráadásul Magyarország ad egy támogatást is minden újszülöttnek, így egybőlpénzügyi adata is lesz, mert az állam tudni fogja, hogy azt a támogatást melyik banknál vezetett bankszámlára utalja.
A gyermek növöget, a szülők vesznek neki mobilteelfont, így már biztosított is a nyomkövetés (a mobiltelefonos cellainformációkkal egész pontosan lehet navigálni, nem kell GPS), valamint felelős szülőként nyitnak neki bankszámlát, ami újabb pénzügyi nyomokat keletkeztet.
Az ember gyermeke elkezd bankkártyával fizetni, pénzügyi adatai bankok kezébe kerülnek, vásárlási szokásai pedig a NAV-hoz is, mivel ugye a pénztárgépek online jelentenek minden tranzakciót. (A pénzmosás és a terrorizmus finanszírozásának felszámolása szlogenjével ugye EU-s állampolgárnak nem lehet anonim bankszámlája/bankkártyája.)
Kereskedelmi és idegenforgalmi szereplők törzsvásárlói/törzsvendég kedvezményekkel, nyereményjátékokkal csábítanak, így részben szenzitív adataikat megadják az emberek.
Cégek általános gyakorlata, hogy 50+ oldala ÁSZF-ekben olyan adatok megadásába, gyűjétsébe egyeztetik bele az embereket, amit egy 1-2 oldalas szerződés esetén kihúzatnának. (Tegye fel bárki magának a kérdést, hogy az általa használt számítógépes szoftverek, megrendelt szolgáltatások, stb. esetében elolvasta, értelmezte, felelőssége teljes tudatában egyezett bele a szerződési feltételekbe!? Majd minden esetben követte azok módosításait is teljeskörűen?! Vagy csak gyorsan kattintott, hogy használhassa a terméket? Ugyanez érvényes az adatkezelési tájékoztatókra is.)
S akkor ne beszéljünk arról, hogy manapság már kisebb falvakban is elterjedt a köztéri biztonsági kamerák használata, így videófelvétel is rengeteg készül az emberekről.Ennyit a mai ember adatvédelmi aggályairól.
Informatikai oldalon pedig célszer azt is figyelembe venni, hogy a technikai fejlődés újdonságaink bevezetése miként célszerű? Toldozzuk-foltozzuk a régi rendszert, esetleg újítások ne is kerüljenek be (s járjunk úgy mint az USA egészségügyi bérszámfejtési rendszerével, ahol idén áprilisra sikerült lecserélni a régi COBOL nyelevn írt rendszert, s közben szívtak pár évet, mert már alig volt a nyelvet ismerő programozó), vagy esetleg egy bizonyos ponton azt m ondja egy felelős vezető, hogy új technológiai alapokon készítsük el az új rendszert, amivel felváltjuk a régit (ideig-óráig lehetőséget adva a párhuzamos használatra)?
cocka: Az emberek többsége itthon már leginkább a mobiltelefonját használja mindenre is. Normálisan működő cég esetén pedig a fejlesztést egyértelmen a társadalmi igény szerinti végzik. Amúgy használhatod, mert az Ügyfélkapu+ mködik, s ha jól csináltad a 2. faktoros azonosításnak az e-mail-est választottad.
De ha teljesen hagyományos módon akarsz ügyet intézni, akkor a magyar államigazgatás még arra is hajlandó, hogy szóban előadott kérelmedről jegyzőkönyvet vesz fel, amiről ad egy hiteles másolatot, s ennek alapján indítja el az ügyintézést. (S akkor az általad említett őskőkor, azaz szóbeli indítvány és a futurisztikus XXI. század között a magyar államigazgatás még biztosít pár eltérő technikai fejlettségnek megfelelő lépcsőfokot, pl. papír alapú beadvány, e-mail.)
Vélhetően a hazai döntéshozók is azért döntöttek a DÁP létrehozás és nem az Ügyfélkapu toldozás-foltozása mellett, mert sokkal egyszerbb egy új, nemzetközi (és világszerte alkalmazni tervezett) szabványnak megfelelő alkalmazást az alapokról a jelenlegi követelmények szerint elkészíteni, mint egy már mködő rendszert átalakítani (gyakorlatilag az átalakítás a teljes újraírást jelentette volna). -
De ez nem ilyen fekete-fehér, hogy DÁP vs. tanyára költözés. Hadd használjam már a rendszert PC-n vagy laptopon, ha úgy akarom és hadd ne kelljen már hozzá mobilplatformon baszkódni. Ez olyan qrva nagy kérés?
Bárhol, ahol elmondom, hogy nem vagyok hajlandó okostelefont használni, mindenki visszaküldene az őskőkorba. Mintha 2026 meg az őskőkor között nem lennének köztes időszakok.
Egyébként az évek során olyan szépen leamortizálták megyeszékhelyünket, hogy időnként tényleg tanyán érzem magam.
-
Ügyfélkaput. Nem kell nekem DÁP.
De ő azt magyarázta, hogy van a DÁP vagy a semmi a tanyán. Lehet választani, mondván ez a jövő.
Jövő = korlátozás
Ügyfélkapu működik usernév + jelszó + emailes 2.faktorral. Azért legyen internet előfizetése is. És elmü szerződés sem árt.
(hogy a 2.faktort miért plusznak nevezték el az rejtély) -
Tehát dápot akarsz használni mobil nélkül?
Vagy autót akarsz vezetni de nem akarsz jogosítványt szerezni? Miért nem jó neked az ügyfélkapu? Az használható telefon nélkül.
Ügyfélkaput. Nem kell nekem DÁP.
De ő azt magyarázta, hogy van a DÁP vagy a semmi a tanyán. Lehet választani, mondván ez a jövő.
Jövő = korlátozás
-
De ez nem ilyen fekete-fehér, hogy DÁP vs. tanyára költözés. Hadd használjam már a rendszert PC-n vagy laptopon, ha úgy akarom és hadd ne kelljen már hozzá mobilplatformon baszkódni. Ez olyan qrva nagy kérés?
Bárhol, ahol elmondom, hogy nem vagyok hajlandó okostelefont használni, mindenki visszaküldene az őskőkorba. Mintha 2026 meg az őskőkor között nem lennének köztes időszakok.
Egyébként az évek során olyan szépen leamortizálták megyeszékhelyünket, hogy időnként tényleg tanyán érzem magam.
-
Az ÜK-t tényleg ki akarták vezetni, de egyelőre a DÁP-ot nem akarták külföldi állampolgárok előtt megnyitni, így az ő online ügyintézéseikhez szükséges az ÜK. Amúgy az ÜK felett rég eljárt az idő, egy adott kor terméke volt, informatikai oldalról el túlbonyolított frontend rendszerrel. A DÁP sokkal jobban megfelel a mai kor követelményeinek.
Ha pedig adatvédelmi aggályai vannak valakinek, akkor költözzön ki tanyára, s ki se mozhduljon onnan (bár lehet, hogy még ott is megfigyelik). Komolyra fordítva a szót, ha gondok lennének a DÁP alkalmazással, akkor a 2 nagy mobil platform tulajdonosa már rég kidobta volna a saját alkalmazásboltjaiból. (Simán megtették nem USA szoftverekkel.) S még egy réteg a DÁP biztonságossága mellett, hogy az EU digitális államigazgatási rendszereihez megalkotottt EiDAS 2.0 rendelet szerint ahhoz, hogy az EU bármely állampolgára a saját állama hivatalos digitális azonosítási rendszerét tudja használni más EU-s országok államigazgatási ügyintézéseihez, a partnereket minden ország hitelesíti. Azaz ha a németek szeretnék, hogy az ő megoldásuk használható legyen Magyarországon, akkor azt a megfelelő magyar hatóság/intézmény hitelesíti. S ugyanez fordítva. Így a DÁP-ot 26 másik EU tagállam megfelelő hatáskörrel rendelkező szerve fogja átnézni és validálni: "Az eIDAS-rendelet II. fejezete hozta létre az elektronikus azonosítási rendszerek kölcsönös elismerésének keretrendszerét. Ennek lényege az „önkéntes bejelentés, kötelező elismerés” elve. A tagállamoknak lehetőségük van bejelenteni (notifikálni) a saját nemzeti eID rendszerüket az Európai Bizottságnak. Amennyiben a bejelentett rendszer egy szigorú, más tagállamok szakértői által végzett eljárás (peer review) során megfelel a követelményeknek, úgy azt az összes többi tagállam köteles elfogadni a saját online közszolgáltatásaihoz való hozzáféréshez."De ez nem ilyen fekete-fehér, hogy DÁP vs. tanyára költözés. Hadd használjam már a rendszert PC-n vagy laptopon, ha úgy akarom és hadd ne kelljen már hozzá mobilplatformon baszkódni. Ez olyan qrva nagy kérés?
Bárhol, ahol elmondom, hogy nem vagyok hajlandó okostelefont használni, mindenki visszaküldene az őskőkorba. Mintha 2026 meg az őskőkor között nem lennének köztes időszakok.
Egyébként az évek során olyan szépen leamortizálták megyeszékhelyünket, hogy időnként tényleg tanyán érzem magam.
-
Az ÜK-t tényleg ki akarták vezetni, de egyelőre a DÁP-ot nem akarták külföldi állampolgárok előtt megnyitni, így az ő online ügyintézéseikhez szükséges az ÜK. Amúgy az ÜK felett rég eljárt az idő, egy adott kor terméke volt, informatikai oldalról el túlbonyolított frontend rendszerrel. A DÁP sokkal jobban megfelel a mai kor követelményeinek.
Ha pedig adatvédelmi aggályai vannak valakinek, akkor költözzön ki tanyára, s ki se mozhduljon onnan (bár lehet, hogy még ott is megfigyelik). Komolyra fordítva a szót, ha gondok lennének a DÁP alkalmazással, akkor a 2 nagy mobil platform tulajdonosa már rég kidobta volna a saját alkalmazásboltjaiból. (Simán megtették nem USA szoftverekkel.) S még egy réteg a DÁP biztonságossága mellett, hogy az EU digitális államigazgatási rendszereihez megalkotottt EiDAS 2.0 rendelet szerint ahhoz, hogy az EU bármely állampolgára a saját állama hivatalos digitális azonosítási rendszerét tudja használni más EU-s országok államigazgatási ügyintézéseihez, a partnereket minden ország hitelesíti. Azaz ha a németek szeretnék, hogy az ő megoldásuk használható legyen Magyarországon, akkor azt a megfelelő magyar hatóság/intézmény hitelesíti. S ugyanez fordítva. Így a DÁP-ot 26 másik EU tagállam megfelelő hatáskörrel rendelkező szerve fogja átnézni és validálni: "Az eIDAS-rendelet II. fejezete hozta létre az elektronikus azonosítási rendszerek kölcsönös elismerésének keretrendszerét. Ennek lényege az „önkéntes bejelentés, kötelező elismerés” elve. A tagállamoknak lehetőségük van bejelenteni (notifikálni) a saját nemzeti eID rendszerüket az Európai Bizottságnak. Amennyiben a bejelentett rendszer egy szigorú, más tagállamok szakértői által végzett eljárás (peer review) során megfelel a követelményeknek, úgy azt az összes többi tagállam köteles elfogadni a saját online közszolgáltatásaihoz való hozzáféréshez." -
Az ÜK-t tényleg ki akarták vezetni, de egyelőre a DÁP-ot nem akarták külföldi állampolgárok előtt megnyitni, így az ő online ügyintézéseikhez szükséges az ÜK. Amúgy az ÜK felett rég eljárt az idő, egy adott kor terméke volt, informatikai oldalról el túlbonyolított frontend rendszerrel. A DÁP sokkal jobban megfelel a mai kor követelményeinek.
Ha pedig adatvédelmi aggályai vannak valakinek, akkor költözzön ki tanyára, s ki se mozhduljon onnan (bár lehet, hogy még ott is megfigyelik). Komolyra fordítva a szót, ha gondok lennének a DÁP alkalmazással, akkor a 2 nagy mobil platform tulajdonosa már rég kidobta volna a saját alkalmazásboltjaiból. (Simán megtették nem USA szoftverekkel.) S még egy réteg a DÁP biztonságossága mellett, hogy az EU digitális államigazgatási rendszereihez megalkotottt EiDAS 2.0 rendelet szerint ahhoz, hogy az EU bármely állampolgára a saját állama hivatalos digitális azonosítási rendszerét tudja használni más EU-s országok államigazgatási ügyintézéseihez, a partnereket minden ország hitelesíti. Azaz ha a németek szeretnék, hogy az ő megoldásuk használható legyen Magyarországon, akkor azt a megfelelő magyar hatóság/intézmény hitelesíti. S ugyanez fordítva. Így a DÁP-ot 26 másik EU tagállam megfelelő hatáskörrel rendelkező szerve fogja átnézni és validálni: "Az eIDAS-rendelet II. fejezete hozta létre az elektronikus azonosítási rendszerek kölcsönös elismerésének keretrendszerét. Ennek lényege az „önkéntes bejelentés, kötelező elismerés” elve. A tagállamoknak lehetőségük van bejelenteni (notifikálni) a saját nemzeti eID rendszerüket az Európai Bizottságnak. Amennyiben a bejelentett rendszer egy szigorú, más tagállamok szakértői által végzett eljárás (peer review) során megfelel a követelményeknek, úgy azt az összes többi tagállam köteles elfogadni a saját online közszolgáltatásaihoz való hozzáféréshez."
Kár, hogy azok akik nagyon ellene vannak (mert adatvédelmi aggályai vannak, persze a többségüknek fogalma sincs arról, hogy mit is jelentene ez valójában), pont nem akarják, nem tudják ezt megérteni. -
Nincs még DÁP nekem, talán most rendszerváltás után majd valami értelmesre is lehet majd használni pár év múlva? Igazolványt, TAJ számot mutatni, automata kasszánál életkort igazolni, parkolni... ezek nem olyan megugorhatatlan dolgok. Az e-személyi is a szarnak egy pofon volt, ha Mari néni a kórházban ragaszkodik a fecnihez.
(vagy Tóni remekművét inkább be kellene szántani és újat, jobbat csinálni?)
-
Az e-személyivel se foglalkoztam mert minek. Azzal még nem is lenne problémám, amikor csak a TAJ számot kérik. Csak amikor konkrétan a fecnit kéri oda a kezébe...
Az app engem se érdekel egyelőre, semmivel nem lennék előrébb így amikor mondták sima ük belépésnek kampó és válasszunk ük+ vagy app, akkor nem kértem belőle. Sajnos a bizalmi kérdés is felmerült. Majd ha tényleg lehet használni valamire talán elgondolkozom rajta. 2 év alatt még egy életkor igazolást se sikerült összehozni, pedig ha az állampolgár látná a digitális állampolgár tud ezzel sört venni, flakont visszaváltani, parkolni, vérvételre menni, gyógyszert házhoz vagy automatába rendelni stb. talán akkor többen használnák. Az én környezetemben sokan csak azért töltötték le, mert félreértették hogy megszűnik az ügyfélkapu, amúgy semmire nem használják.
-
Az e-személyi is a szarnak egy pofon volt
Kedvencem, amikor saját részre váltom ki a gyógyszert és bár személyit kér (e-személyim van), a TAJ számot is kéri. Mondom ott van a kártyán olvassa ki. Hát az nekik bonyolult. Mondom jajj már, még mindig itt tartunk? Röhej!
A másik jópofa dolog, hogy 2025-től ugye gyakorlatilag kiherélték az e-személyivel való ügyfélkapuzás lehetőségét. Szóval akinek kártyaolvasója van hozzá (mint pl. nekem), az így járt.
Az e-személyi kliensprogram, meg hiába fut, ha lófaszra se jó már.Megváltoztathatom a PIN-t. Csodás! De minek, ha már semmi nem kéri a PIN-t? A DÁP-ra meg nem vagyok hajlandó regisztrálni.
-
Nincs még DÁP nekem, talán most rendszerváltás után majd valami értelmesre is lehet majd használni pár év múlva? Igazolványt, TAJ számot mutatni, automata kasszánál életkort igazolni, parkolni... ezek nem olyan megugorhatatlan dolgok. Az e-személyi is a szarnak egy pofon volt, ha Mari néni a kórházban ragaszkodik a fecnihez.
(vagy Tóni remekművét inkább be kellene szántani és újat, jobbat csinálni?)
-
Nincs ügyfélkapu+ regisztrációm. Tavaly amikor választani lehetett az ügyfélkapu+ és a DAP-os regisztráció között, akkor én az utóbbit választottam. De a kérdés nem arra vonatkozott, hogy van e ügyfélkapu vagy nincs, hanem arra, hogy ha én DAP-al lépek be, akkor is meg kell változtatni a lejárós ügyfélkapu jelszót? De mindegy, akkor belépek és megvàltoztatom.
-
-
cinemazealot
addikt
"nem óhajtok 2-3 naponta 5-10 perceket várogatni az automatáknál, másrészt az 50 Ft-os ökörködés bevezetése előtt is a szelektívbe hordtam a palackokat meg az alu dobozokat, azért persze nem fizetett nekem a kutya se."
Ugye azzal tisztában vagy, hogy nem miattad (talán jobb az a megfogalmazás hogy hozzád hasonló szemléletű) vezették be az 50 Ft-os ökörködést? Szóval, ha eddig is szelektíven gyűjtötted amit lehet (én is) akkor nincs azzal semmi probléma, ha neked nem ér meg n*50 Ft-ot az időd hogy az automatába visszavidd. Viszont remélem sok embernél kiválthatott szemléletváltást legalább ezekre az italos palackokra. Mert más szelektíven gyűjthető újrahasznosítható anyagokra még mindig azt látom, hogy az emberek többsége nem "szórakozik" a válogatással, csak úgy kidobják a kommunális szemétbe és még erre is lehet mondani, hogy legalább nem ott esik ki a kezükből ahol elfogyott belőle az innivaló.Tegnap egy elővárosi Kiss vonat belső lépcsőjén figyelt egy fél literes PET palack pár korty vízzel. Simán lehet, hogy "csak" kiesett az utazótárs táskájából, de én úgy voltam vele, hogy ha ennyire figyelmetlen, vagy ennyire hanyag, akkor az az 50 Ft nekem jár. Felvettem.
De ez inkább környezetvédelmi téma... -
Spar/Penny/Lidl/Aldi/MOHU palackvisszaváltó
Jó, de fizikai pontgyűjtő kártyám eddig is volt. Supershop, Penny-be baromi ritkán járok, mert rettentő igénytelen, a kínálat is ciki, Lidlnél az a bajom, mint a Coopnál, hogy ők határozzák meg, hogy mire adnak kupont. 90%-ban az érdekel, hogy amit vásárolok arra kapok-e kedvezményt és nem az, hogy amit ők épp kedvezményesnek gondolnak, arra kapok-e, főleg ha nincs is az általuk kedvezményesen biztosított termékekre szükségem.
Aldinál meg tudtommal nincs is semmilyen pontgyűjtő. A MOHU meg azért nem érdekel, mert egyrészt így is rengeteg idő elmegy a bevásárlással (tudom online rendelés: plusz pénz a kiszállítás miatt meg én hiába lakok vidéki nagyvárosban, itt olyan "játékok" vannak, hogy a megrendelt tételeknek legalább 5-10%-a soha sincs... kb. egy kezemen meg tudtam számolni, hogy mondjuk 30 megrendelésből hányszor sikerült maradéktalanul kihozni mindent) nem óhajtok 2-3 naponta 5-10 perceket várogatni az automatáknál, másrészt az 50 Ft-os ökörködés bevezetése előtt is a szelektívbe hordtam a palackokat meg az alu dobozokat, azért persze nem fizetett nekem a kutya se. Továbbra is oda hordom, mert a lakásom nem raktár, 3 sima, normál méretű bevásárlószatyorba elfér kb. 84 darab palack és összegyűrve nem sok helyet foglalnak. De ez egyébként is csak a pénzbeszedésről szól, ha annyira foglalkoznának ezzel a témával, akkor kérdem én, mi újság a tejes, gyümölcsleves dobozokkal, tejtermékes poharakkal, védőgázas csomagolásokkal, tőkehúsos tálcákkal stb... stb... Majd ha nem egyesével kell baszakodni és gyűrve is oda lehet vinni, akkor majd érdekelni fog.
Kapitalista szemlélet: a gépnek látnia kell a vonalkódot, mert nem mindent fogad el. Egyesével kell beletologatni emiatt.
Környezetvédelmi szemlélet: senkit nem érdekel a vonalkód, a szelektíven gyűjtendő műanyagok és fémek anyaga a fontos, meg max. az, hogy felismerje a gép, hogy mi is az, pl. műanyag palack. Öntheted is a tonnányit egyszerre. Asszem tán Dániában vagy Finnországban van is erre példa.Azon röhögtem, hogy kb. 15 db pontgyűjtő vagy egyéb kártya tömege éri el egy okostelefonét. Ennyit meg nem hord magával senki.
-
"ne nyomjam össze"
Én mindig összenyomom a pet palackokat.
Aztán egyesével felfújom és úgy dobom be. A gépet nem zavarja ha kicsit alaktalan.Azon boltba viszem visszaváltani akol úgyis vásárolnék, így nemis akarok bankkártyával bűvészkedni, elég a cetli ami ott egyenértékű a bankjeggyel (1évig).
Aztán egyesével felfújom és úgy dobom be.
Ha ezt nem poénnak szántad, akkor hadd kérdezzem már meg, hogy ez mennyi ideig tart? Míg egyesével végigbohóckodod az összest? Gondolom a mögötted állók hihetetlen nagy örömére.
-
Több országban is van erre példa, Hollandia is rémlik, hogy köztük van. Tavaly volt hír, hogy a MOHU is vett kísérletképp pár darabot ilyen gépből. Talán még nem sikerült a teszt végére érniük, mert azóta sincs erről újabb info...
Van már több működő ilyen gép Budapesten is, vagy pl.ez tavaly év eleje óta Pilisvörösváron.
-
Több országban is van erre példa, Hollandia is rémlik, hogy köztük van. Tavaly volt hír, hogy a MOHU is vett kísérletképp pár darabot ilyen gépből. Talán még nem sikerült a teszt végére érniük, mert azóta sincs erről újabb info...
Van már több működő ilyen gép Budapesten is, vagy pl.ez tavaly év eleje óta Pilisvörösváron.
-
Az élet különböző területeiről volt szó ,legalábbis én így értettem,. Márpedig bankolni tudsz telefon nélkül is - nyilván egy olyan Neobanknál ami kifejezetten erre a technikára épült, nem, de az OTP-hez beslattyogsz és intézhetsz bármit, feltéve ,hogy sok időd van.
Boltok egyes kedvezményeket kifejezetten app használatához kötik, ami valószínűleg nem véletlen - az adataiddal fizetsz - , de ettől még vásárolhatsz ott, legfeljebb nem kapsz kedvezményt. Mindig az SMS-t emlegeted, de ahhoz is kell min. mobil, akkor már azokra is gondolni kellene akik kizárólag tárcsázós vezetékes telefont használnának, tehát őket is kényszerítenék egy általuk nem kívánt eszköz használatára. -
cocka
veterán
Lidl pl. sok kedvezményt kupon formában ad, amit aktiválni kell az appban.
Szóval, szerintem mindenki meg tud tanulni mindenféle új eszközt, ha van aki az elején segítse kezelni, és van normális - akár több cél is - amire használja. Bátyám például rengeteget fényképezett, de nem "photoshoppolt", a natur képeket szerette, ennek elenére szívesen használta a GIMP-et (fehéregyensúly, stb.).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Ryzen 7 9850X3D AM5 félkonfig Csak tesztelt!
- Hibás első generációs,modolható, nem patchelt LCD Nintendo Switch + dokkoló, hori split kontroller
- MSI MAG X570 TOMAHAWK WIFI eladó! GARANCIA/SZÁMLA (a Te nevedre kiállítva)! Friss BIOS!
- ASUS TUF Z390M-PRO GAMING + Intel Core i5-9600K
- ASUS ROG STRIX X670E-F GAMING WIFI + 0 perces 32GB 6000MHz CL30 DDR5! GAR/SZÁMLA (a Te nevedre)!
- Xiaomi 14 Ultra 512GB,Újszerű,Dobozaval,12 hónap garanciával
- Gombászkönyvek egyben
- Apple iPhone 14 128GB Blue Karcmentes állapot 92% akkumulátor
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 Pro 256GB Space Black -2 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS5416
- LG UltraWide 34WQ75X-B IPS Monitor! sRGB 99% / 3440x1440 / 5ms / 60Hz / DAS
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft.
Város: Budapest
Cég: aiMotive Kft.
Város: Budapest