Hirdetés

2024. április 26., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:16:35

LOGOUT.hu

AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#4001) tipuka válasza fisi (#3967) üzenetére


tipuka
addikt

nagyon jó kis ház, nekem is ilyenem van. :D (+ sima dark rock 4)

(#4002) Malibutomi


Malibutomi
nagyúr

(#4003) Atom_Anti válasza Dyde (#4000) üzenetére


Atom_Anti
senior tag

Az egy Hynix chippes Oloy Warhawk. Tudom nem valami márkás, de jól húzható és szépen bevilágítja a gép szellőzőnyílásait. Majd ha lesz 3600MHz CL14 RAM normális áron, akkor lecserélem...

(#4004) wwenigma válasza Malibutomi (#4002) üzenetére


wwenigma
Jómunkásember

Elfelejtette hogy ha a feszultseg nem eleg akkor teljesitmeny-visszaesés lesz hiaba fog magasabb frekvencian pörögni. Egyebkent korrekt.

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#4005) csucsbicep válasza Atom_Anti (#3998) üzenetére


csucsbicep
nagyúr

3600 és a 1660Ti hogy muzsikál együtt?

(#4006) sittes79 válasza Puma K (#3945) üzenetére


sittes79
addikt

hja félre értettél a gyári kis ventit-sb-south bridge-vrm (tököm tudja) ventit nem szedtem le, hanem a házban(coolermaster h500) kicseréltem a két elülső ventit egy (noctua A14 és egy SilverStone SST-AP183-ra, uh ez nagyon baszó venti) és még raktam a tetejére egyet illetve beállítottam a gpu-nak egy fasza venti görbét.

Próbálkoztam felszedtem a taichi-n a takaró lemezt ezt itt:

de nem sok fokot nyertem vele, illetve próbáltam lejebb tenni a vga kártyát, másik pci slotba, de az se nagyon segített.

Na de, amikor 3 helyett csak egy nvme ssd volt benne akkor ledobta a fokot nyilván. :)

Szóval egyértelműen a jobb légáramlás és gpu venti görbe segített. Ugye nálam a 3 db ssd az odaver a melegnek.

(#4007) SECTORnooB válasza wwenigma (#4004) üzenetére


SECTORnooB
addikt

Ez így volt az előző generációnál is, bár ennyire nem volt érezhető. Pl nálam anno 4250mhzn allcore 2600X mellett.
Sehol nem hozta a 4.1Ghz eredményeit. Pedig. 1.49Vcore volt neki adagolva. :DDD

(#4008) fanti válasza Atish19 (#3970) üzenetére


fanti
addikt

Mértem Neked egy komolyabb terhelőset.

[ Szerkesztve ]

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#4009) Atom_Anti válasza csucsbicep (#4005) üzenetére


Atom_Anti
senior tag

Nincs problémájuk egymással, teszik dolgukat, ezért is tettem be egy 3dmark eredményt. A GTA-k is full kimaxolva tükörsímán mennek, pedig GTA IV, szokott furcsa akadozásokat csinálni erős hardverrel is, de itt nem. Sajnos tuning nem sokat hoz az 1660ti nek sem (legjobb esetben kapnék plusz 2000 3dmark pontot) úgy hogy csak alapórajelen használom őket, de legalább ventik is csöndben duruzsolnak.

(#4010) gaborw


gaborw
tag

Alza-n, 8-hó 22-én öt darabot szàllítanak 3900x-ből. Akinek kell most csapjon le rà, míg nem késő!

[ Szerkesztve ]

(#4011) szasanyi


szasanyi
félisten

Kérdezem a 3700X tulajoktól, hogy az itt megfogalmazott Frame-time probléma valós, tapasztalható jelenség-e? Leginkább RTX2080-nal érdekelne, de gondolom más esetében is jelentkeznie kell, ha van ilyen.
Hezitálok a 3700X és az i7-9700K között mivel azonos az ár, plusz lapok olcsóbbak az utóbbihoz. Az kevésbé fontos számomra, hogy az i7-tel az esetek többségében magsabb az max. FPS viszont a teljesítménye kiegyensúlyozottabbnak tűnik játékok alatt. A többi nem lényeg mert csak játékra kell (meg net, YT, filmek, stb.)
Esetleg az is érdekel, hogy B450 lapokkkal milyen tapasztalat van (és pontosan melyik típussal)? :R

(#4012) Szeszkazán válasza szasanyi (#4011) üzenetére


Szeszkazán
senior tag

Hát nekem nagyon jó a frame time, 2700x ről váltottam , a pubg volt a teszt alany, kisimult kb, én jelentősen megéreztem. 4-5-6-7ms átlagban amit látok frame timeout , másokat néztem 8700k-val pl ott 6-7-8ms átlagokat láttam, természetesen esport settinget használok.
X470 Taichi van, de szerintem B450-el is ilyen lenne, 3600 CL16.

[ Szerkesztve ]

(#4013) turistakolbi válasza szasanyi (#4011) üzenetére


turistakolbi
aktív tag

Szinte mindenki B450 - X470 el használja. Páran még X370 ekkel is tolják.
Bios verzióra kell figyelni, és akkor gond nélkül indul a gép. (vagy vegyél b450 tomahawk MAX_ot abba csak berakod és hasít.) X570 egyenlőre felesleges. (játékra) És máris olcsóbban jössz ki.

[ Szerkesztve ]

https://www.twitch.tv/muerte188

(#4014) szasanyi válasza Szeszkazán (#4012) üzenetére


szasanyi
félisten

Köszi! Viszont nem csak egy játék érdekel - ráadásul ez pont nem játszik nálam -, mert mind2 CPU esetén van 1-2 amiben sokkal jobb mint a másik. Mondjuk csak 2x16GB G.Skill RGB 3200-as RAMok van, de egy B450 lapban nem hiszem, hogy jelentős gyorsulás lenne a 3600-assal. Esetleg ezt nézted-e?

turistakolbi: nyilván, pont ezért kérdezem a lapokat. Nagyon túltolták az X570 jelentőségét és árait is.

(#4015) Szeszkazán válasza szasanyi (#4014) üzenetére


Szeszkazán
senior tag

Fontos a ram sebesség, mivel nő vele arányosan a fabric speed és ha nézel neten videókat róla , nagyon sokat számít hogy megy a fabric. Azzal nem vagyok tisztába, lehet-e 3200 ramot 1800-as fabric sebességgel használni.

[ Szerkesztve ]

(#4016) turistakolbi válasza szasanyi (#4014) üzenetére


turistakolbi
aktív tag

Ha akarsz szöszölni a ramokkal. akkor egy 3200-as ramot a ryzen ram calculatorral ( vannak videók neten- még RP Lair is csinált ő Magyar) fel tudnál húzni 3600 as teljesítmény szintre.
Nagyon jó kis progi. (intel oldalon nincs ilyen) alzán van amugy G skill trident 45k ért 3600mhz CL16
Az most best buy

https://www.twitch.tv/muerte188

(#4017) Dr V válasza Atom_Anti (#3998) üzenetére


Dr V
őstag

Szia!

Win alatt milyen energiaséma van beállítva? WIn 10 alatt csak az energiatakarékos módban megy idleben 1V alá a fesz.

(#4018) gaborw válasza Dr V (#4017) üzenetére


gaborw
tag

Ryzen kiegyensúlyozott-an is lemegy 1 v-alà nàlam.

(#4019) Dr V válasza gaborw (#4018) üzenetére


Dr V
őstag

Nálam nem tudom, h mi lehet a gond, de csak az energiatakarékosnál megy le rendesen a fesz és vele együtt a hőmérsékelt is.

(#4020) szasanyi válasza Szeszkazán (#4015) üzenetére


szasanyi
félisten

Nem tudok vitatkozni ezzel az állítással, mert nincs tapasztalatom. Viszont teszt alapján mondhatni elhanyagolható a különbség - legalábbis játékok alatt, a benchmarkok nem érdekelnek. És ott 1080p-ben teszteltek, kvázi magasabb felbontásban valszeg még annyi sem lenne. Emiatt nem túnik ésszerűnek a meglévő RAM KIT-et - nem jelentéktelen többletköltség mellett - lecserélni.

turistakolbi: ha úgy adódik megnézem, az nem kerül semmibe. De RAM-okat cserélni biztosan nem fogok akár megy, akár nem. :N

(#4021) Puma K


Puma K
veterán

Statisztikák szerint, ha az órajel számít akkor a 3800X a legjobb választás:

Forrás: Silicon Lottery Reveals AMD Ryzen 3000 Binning Stats

A Silicon Lottery-nél -ahol nem kevés CPU fordul meg amiket mind tuningolnak és megkeresik az adott szilíciumoknak a végét- azt tapasztalják amit mindenki, hogy nincs sok a CPU-kban amit el lehet érni pluszként órajel szempontjából manuális tuninggal.

A 3900X, ami mind a 12 magon megfutja a 4,2GHz-es órajelet:

840 USD = ~245.000 FT

[ Szerkesztve ]

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#4022) Dr V válasza Puma K (#4021) üzenetére


Dr V
őstag

Elég érdekesek a feszek...
Allcore 4,25hoz Ryzen materben 1,325 kell a Cinebench sikeres futtatásához, de valójában ennél is többet kap a cruz szerint. 3700X-em van.

(#4023) FeRRaR1 válasza Szeszkazán (#4015) üzenetére


FeRRaR1
őstag

Lehet, pont ez az egyik nagy fejlesztése a Zen 2 platformnak, hogy nem kell hogy 1:1 szinkronban legyen a ram + fabric clock. Viszont akkor nő a késleltetés. Le kell tesztelni így is úgy is. 3000-es ram alatt szinte biztos hogy megéri kiesni a szinkronből, és 1800-ra tenni a fabricot.

(#4024) Atish19 válasza fanti (#4008) üzenetére


Atish19
őstag

Köszi. Szinte biztos vagyok benne, hogy nálam fals értékeket mutat. Este játszottam pár órát és felraktam mellé az Afterburnert. Ez teljesen reális értékeket mutat. 55-60C fok körül mozgott 60 fölé nem is ment. Hátul pedig csak enyhén langyos levegőt fújt.
Más: 40% Fordulat alatt nem hajlandóak elindulni a ventik. Ez valami MSI ficsőr? Előző giga lapomnál gond nélkül mentek 20-30%-on. Így elég nehéz csendes profilt beállítanom böngészéshez.

(#4025) subaruwrc válasza FeRRaR1 (#4023) üzenetére


subaruwrc
félisten

nem lehet hanem biztos hogy ez az egyik fejlesztés

nő a késleltetés oké

és szemre ki tudja megmondani hogy 68 vagy 83 nanosec ?

senki

(#4026) Dr V válasza subaruwrc (#4025) üzenetére


Dr V
őstag

EZt nem, de az adott progiban lehet, h lehet érezni. Ki kell próbálni és eldönti a felhasználó, h hogyan jobb.

(#4027) fanti válasza szasanyi (#4011) üzenetére


fanti
addikt

Konfigom az adataimnál.

Csak jó tapasztalatom van!

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#4028) fanti válasza Atish19 (#4024) üzenetére


fanti
addikt

Na, örülök, hogy megoldódott ez is! Látod, annyira új még minden, hogy a szoftveresek sem készültek még föl, és a monitorozó progik gyakran fals értékeket dobnak.

Hát, az igazság az, hogy az MSI lapokat én nem ismerem, de szerintem lesz itt olyan aki megmondja a frankót.

Illetve úgy is majdnem hetente jönnek BIOS-ok, bizonyára javítanak sokmindent szép sorban.

Neked vannak Noktua ventilátoraid ugye? Milyen típusok?

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#4029) Malibutomi válasza subaruwrc (#4025) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Megneztem eleg sok videot, es a konkluzio az hogy a letobbet az hozza ha a timingokat sikerul lefele tolni a mamorian.Neha nagyon sokat.

De igaz hogy ha viszonylag lassabb memoria van mellette (3000 es alatta foleg) ott sokat hozhat ha szet van valasztva a ram + a fabric, es a fabric a maxra van huzva. + ha lehet a ram kesleltetesek lenyomav amig lehet.

[ Szerkesztve ]

(#4030) Atish19 válasza fanti (#4028) üzenetére


Atish19
őstag

4db Nf-A14PWM és 1db Nf-S12A. Sajnos fosbarnák cserébe nagyon jó hatásfokkal mennek alacsony zajjal.

(#4031) szasanyi válasza fanti (#4027) üzenetére


szasanyi
félisten

Sajnos ez az információ nem információ. Nem tudom mihez képest vagy elégedett (milyen konfig volt előtte, mit szoktál meg), nem tudom mire és hogyan használod (játék/ok, felbontás).

(#4032) joysefke


joysefke
veterán
LOGOUT blog

Németeknél (Computerbase) most így néz ki az ajánlott RAMok listája:
https://www.computerbase.de/2019-06/aus-community-ram-empfehlungen/

(#4033) FeRRaR1 válasza subaruwrc (#4025) üzenetére


FeRRaR1
őstag

Úgy értettem hogy igen lehet állítani. Tudom hogy lehet nekem is Zen 2-van.

Az okés, de ez függ attól hogy ki mit használ / mivel játszik. Van olyan alkalmazás ahol kimutathatatlan, másiknál lehet 5% FPS drop. De ez egyén függő, ki mit használ ugye.

[ Szerkesztve ]

(#4034) Yany válasza Atish19 (#4030) üzenetére


Yany
addikt

Én a Meshify C házamba a 14-es ventik helyett is ezt a 12-eset választottam, de ez alapján azt hiszem nagyon jól tettem: [link] Toronymagasan viszi a 120-as mezőnyt az A12x25-ös cuccuk. Egy másik tesztben, ahol a 280-as radikra is 2db 120-as Noctuát tett az ember, ott is nyertek a 12-es Noctuák. A hűtés mértéke maradt ugyanaz, mint a 14-es ventikkel, csak halkabb lett.

[ Szerkesztve ]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

(#4035) L4mie válasza Yany (#4034) üzenetére


L4mie
veterán

Én azt nem értem miért nem 14 est tesz akkor az ilyen hiperszuper ventiből a 140 es helyre :U
/amúgy ventis topicban is megmondját, hogy a noctuák mennyire királyak, de azért létezik még nagyon jó alternatíva is jó áron/

Akasa Apache -t használok az x61-en, nagyon elégedett vagyk, se nyomást se hitelesített zajt nem mértem rajta :D

[ Szerkesztve ]

Dolgok amiket utálok: 1. fórumaláírások, 2. irónia, 3. listák

(#4036) Malibutomi válasza Yany (#4034) üzenetére


Malibutomi
nagyúr

Radiatorra en a corsairtol hasznalom az SP sorozatot (Static pressure) Meg minimumra veve hang nelkul is gyonyoruen szellozteti a radiatort. Olyan van a H110-en nekem.

(#4037) Yany válasza L4mie (#4035) üzenetére


Yany
addikt

Szerintem a Noctua A12-eseit olyan embereknek találták ki, akik nem hajlandóak kompromisszumokra a csend/teljesítmény/tartósság arányt illetően és kifizetik ezért a prémium árat, ahogy én is. A 14-eseknél pedig, ahogy több teszt is rámutatott, egyáltalán nem magától értetődő a nagyobb teljesítmény. Nagyon sok múlik a kialakításon, de speciel az említett 12-es Noctua hűtőnél olyan szinten megcsináltak mindent, hogy a 14-esekkel nem csak felveszi a versenyt, de talán mindet helyben is hagyja. Ezt az ára egyébként tükrözi is, mert a Noctua saját portfoliójában is a 12-es a drágább. Olyan helyen pedig pláne jobban teljesít, ahol a statikus nyomás is számít, abban elég erősek a 12-esek úgy általában is a 14-esekkel szemben, ezért is lehet hasonló, vagy nem ritka esetben jobb is a teljesítménye egy 12-esnek a 14-esekkel szemben a vastagabb radiátorokon, vagy a sűrű hálóval bíró mesh házaknál.

[ Szerkesztve ]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

(#4038) FeRRaR1


FeRRaR1
őstag

Játszadoztam a beállításokkal meg az új TUF biossal.

Most ami stabil és marad mindennaposra úgy néz ki egy magon 4350-ig boostol (prime 95 blend 1 mag terhelés)

8 magra 4250, szintén prime blend 16 szálon.

Innentől úgy érzem semmi értelme a manuális tuningnak az én esetemben.

Asus X570 TUF gaming + 3700X + Noctua NH D15

Múltkor még nem tudtam stabilizálni Fabric 1900-et ram 3800-al, de most még egyszer neki futok. Haladok, már nem 2 perc után dob hibát a memtest, ha nem 17 perc után.... Persze időzítéseken nem akarok lazítani.

[ Szerkesztve ]

(#4039) Atom_Anti válasza joysefke (#4032) üzenetére


Atom_Anti
senior tag

Ezek közült ezt választanám,

G.Skill Trident Z Neo DIMM Kit 16GB, DDR4-3600, CL16

De ilyen időzítéseket a negyed annyiba kerülő Oloy Warhawk memóriáim is tudnak tuningólva. Vagy ezen G.Skillek tudnak cl14-t is 3600MHz mellett?

(#4038) FeRRaR1

Ezen prociknál semmi érteleme manuális tunignak, csak energia managmentjüket elrontjuk vele. Ha 5GHz -ig ránthatóak lennének...

[ Szerkesztve ]

(#4040) L4mie válasza Atom_Anti (#4039) üzenetére


L4mie
veterán

nekem ennek a 32gigás változata érkezik elvileg aug. végére, szóval engem is érdekelne mit hozatok ki belőle.

/első komponense lesz a ryzen konfignak, ha az X61-t terv szerint lecserélem, de az lehet mégis marad/

Dolgok amiket utálok: 1. fórumaláírások, 2. irónia, 3. listák

(#4041) fanti válasza szasanyi (#4031) üzenetére


fanti
addikt

-Előtte ugyanabban a konfigban egy 2700-es Ryzen volt.
-FullHD (2 x virtuális szuperfelbontással játékok alatt)
-Far Cry 5, New Dawn, Far Cry 4, Far Cry 3, S.T.A.L.K.E.R -ek,
-Vegas, Fotosop, Lájtrúm, virtuális gépek futtatása

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#4042) #22889600


#22889600
törölt tag

Idle most ezt produkalja a 3700X, mi a bejaratott megoldas hogy idle vegye vissza a feszultseget/orajelet?

Ryzen Master szerint is 1.49V idle alatt.

[ Szerkesztve ]

(#4043) turistakolbi válasza #22889600 (#4042) üzenetére


turistakolbi
aktív tag

50x leírtuk, hogy a monitorozó progik szétfeszelik a gépet :)
Lőj ki mindent, és csak ryzen master vag cpu-z vel nézd az idle feszt.
Bocsi hogy tahó voltam :P

https://www.twitch.tv/muerte188

(#4044) wwenigma válasza #22889600 (#4042) üzenetére


wwenigma
Jómunkásember

Kikapcsoltad a cstate-et biosban gondolom és beallitottad a feszultseget-szorzót? Kapcsold vissza...

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#4045) #22889600 válasza wwenigma (#4044) üzenetére


#22889600
törölt tag

Nem megy semmi mas monitorozo progi, csak a RM, alapon 1.49V-ot vesz fel, amint kap terhelest mar esik is befele.

Minden Auto-n van, energiagazdalkodas is on, egy opciot nem tudok kiloni, mindig visszakapcsolja soc/uncore oc mode. A masik h Win indulasakor jok a feszultsegek aztan egyszer csak kimaxolja. Power saving mode, Ryzen Balanced sem hoz valtozast, szoval valahol valami valamiert el van kefelve :DDD

Olvasgatok.

(#4046) wwenigma válasza #22889600 (#4045) üzenetére


wwenigma
Jómunkásember

All core 4,3GHz automatán nem lesz csak ha chillerrel hutod akkor esetleg, azert mondom hogy brennolva van vele valami. :U

[ Szerkesztve ]

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#4047) weri válasza #22889600 (#4042) üzenetére


weri
senior tag

Nezd meg lentebb a Vcore feszt is mert nalam is ilyen baromsagokat mutat a vid fesz. CPU-z is a vid feszt mutatja ami nem valos (bugos).

Nem hiszek a véletlenekben. Az események mögött - bárhogy fordulnak is - mindig van egy terv.

(#4048) fudi2002


fudi2002
veterán


Első nekifutásra 2 óra játszás után
B450 Tomahawk Max
Ballistix AT 3200 CL16, most kiteszteletlenül XMP 3600 CL16-on.
Érdekes ez az alulfeszelés, notepade-on látható. PBOnál azt látom hogy nem látok semmit :)
Van vhol eldugva vmiféle tdp limit? (pbo-n belül advancednél kimaxoltam amit ott lehett)
4475mhznél nem láttam nagyobb órajelet.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#4049) #22889600 válasza weri (#4047) üzenetére


#22889600
törölt tag

Nekem is gyanus hogy rosszul olvassa ki, igy szepen beraktam mindent tokre es csokolom, nem foglalkozom vele. :DDD

Szepen kihajtja a kis Pulse 5700XT-es ennyi. :K

(#4050) Dyde válasza #22889600 (#4049) üzenetére


Dyde
aktív tag

Honnan van már pulse XT-d?

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.