Hirdetés

2024. április 23., kedd

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 03:16:35

LOGOUT.hu

AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#20001) SirRasor


SirRasor
őstag

Lehet vót'mán', de van B450-ből újabb chipset driver (2020.06.03)

Más: youtuben találtam egy videót, hogy lehet picit jobb teljesítményt kihozni Ryzen 3600-ból úgy, hogy még picit hidegebb is marad. WTF? Kipróbáltam, és tényleg :D
Ryzen master: Profil 1\ manual OC:
CCD0-t összelockolni, majd 4100 MHz-re mehet is fel
Peak core voltage: 1,25 (itt nálam valamikor 1,37-re is felment előtte)

Stabil? Stabil. Hidegebb? ~5 fokkal. Gyorsabb? Cinebench 3448-ról 3692-re ment fel.

Make Love not war!

(#20002) _DiEGO_


_DiEGO_
őstag

A jó pap is holtáig tanul.... főleg ha végig is nézi.

[link] [link]

(#20003) jokeph válasza Alpi. (#19996) üzenetére


jokeph
nagyúr

applikáltam a Béta-t.
Eredmény, első körben a beállított Tiéd féle EDC1-es setup:

Következőben minden default, csak a ramok futnak XMP-n és az IF hozzá szinkronban 1800-on:

mindkét esetben RyZen balanced energiaséma volt használatban.
A CPU hűtő pedig Wraith Prism (még mindig, nagyon tetszik ez a hűtő, tudom csak egy erős közepes, de akkor is).

Kiegészítés:
Most hogy így a böngészőben írogatok, nézem a CPU Power Reporting Deviation mezőt, és közbe a max felugrott 99,8%-ra.

Akkor most mindezekből mi is a konklúzió ? :))

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#20004) mozso válasza Alpi. (#20000) üzenetére


mozso
senior tag

Asus Crosshair VIII Hero, PBO on, 0Mhz, Scalar 1x, EDC-s trükk nincs bekapcsolva.

Cinebench R20 multi thread teszt futása alatt Power deviation 91.5-92% között mozog.

(#20005) mozso válasza mozso (#20004) üzenetére


mozso
senior tag

Asus Crosshair VIII Hero, PBO off, Core Performance enhancher off, EDC-s trükk nincs bekapcsolva.

Cinebench R20 multi thread teszt futása alatt Power deviation 86.5-88% között mozog.

(#20006) Alpi. válasza mozso (#20005) üzenetére


Alpi.
addikt

Ez érdekes, de C6H is ezt hozta csak picibe. Pbo-val pontosabb eszerint, mintha full auton lenne. Ez még mindig nem olyan nagy mellé-mérés, mint amit a cikkben meglegyezgetnek. Kíváncsi vagyok, lesz-e komolyabb érték itt a csoportban. Gyanús, hogy a felsőbb régiós, x570 lapok közt bújnak a komolyabban füllentők. Ha bújnak.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#20007) Ribi válasza wwenigma (#19999) üzenetére


Ribi
nagyúr

Ez gyakorlatilag minden fps játéknál ilyen, szóval lehet gyengeség, de mindegyikben az akkor.
Eleve fps játékoknál a Vsync bekapcsolásával érezhetően akadozósabb az egész. Ez lehet mert a vsync van szarul megírva, vagy inkább a már fentebb említett dolog miatt. Csak érdekes lenne, hogy sehol sem tudják megírni a vsyncet. Nevezheted placébónak, de ez ilyen.

(#20008) jokeph válasza Ribi (#20007) üzenetére


jokeph
nagyúr

A bekapcsolt V-Sync melletti "dadogás" abszolút nem placebo. :U :D

(#20009) fudi2002: jaja, engem is érdekel akkor mi a tutti, dobtam be fentebb 2 mérést. :U

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#20009) fudi2002 válasza Alpi. (#20000) üzenetére


fudi2002
veterán

Huh, magyarázd ezt meg kérlek, nem vágom akkor mi a jó érték.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

(#20010) mozso válasza Alpi. (#20006) üzenetére


mozso
senior tag

Kezd kiderülni az igazság :-)

Ez az Asus alaplap az összes bios verzióval 3 féle viselkedést tud, azonos bios beállításoknal. Nem állítok semmit csak újraindítom a gépet.

1-es profil: Cinebench R20 allcore max 4050-4075MHz
2-es profil: Cinebench R20 allcore max 4100-4125MHz
3-as profil: Cinebench R20 allcore max 4150-4175MHz

A három profil között random váltogat.

(#20011) mozso válasza fudi2002 (#20009) üzenetére


mozso
senior tag

Ha a teszt futása ALATT 100% alatt van a power deviation, akkor az alaplapod hazudik a processzornak, ami cserebe azt hiszi meg van tartalek es amig a homerseklet es FIT tabla engedi feltolja a kakaot.

Ugy ertelmezik a kintiek, hogy 95%-100% kozott ez okes, de pl a 82% mar azt jelenti, hogy az alaplap csal a jobb benchmarkok erdekeben.

Azaz akkor is overclockol az alaplap, amikor azt hiszi a felhasznalo, hogy minden alapra van allitva es nincs overclock.

[ Szerkesztve ]

(#20012) jokeph válasza mozso (#20011) üzenetére


jokeph
nagyúr

Akkor eszerint a 20003-as HSZ-emben lévő mérés alapján a CB20-as MAX 97,3% az közel tökéletes ? :U
Játék közben lett 99,7 % is. :D
Konfig az aláírásomban. ;)

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#20013) mozso válasza jokeph (#20012) üzenetére


mozso
senior tag

Csak a Cinebench R20 multi teszt futása alatt (CPU load 100%) látott adatok relevánsak. A többit, ahogy értelmeztem még a készítők is csak részben értik.

(#20014) Alpi. válasza mozso (#20013) üzenetére


Alpi.
addikt

Jaja. Nálam pár percre megnyitva hagyott hwinfo ilyen 70 - 160 % közt mutatott. Csak auto setup, full load alatti értéket lehet alapul venni. Egyelőre ezt tudja. Minden esetre nagyon kíváncsi vagyok, fog-e bárki is komolyan torzított értéket kapni.
Ha jól rémlik, azt írta The Stilt, hogy akár 1.5x annyi is lehet a fogyi, mint a "bevallott", akkor az valahol 66% köré kéne beessen. Az eddigi 5-10% -os eltérések annyira nem eget rengetőek. Sőt, többünknek 95% +, ami egészen korrekt érték.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#20015) _DiEGO_


_DiEGO_
őstag

Akinek B350 -es vas van a gépben, jött friss Chipset drivers : 2.04.28.626 6/3/2020
[AMD Chipset Drivers] Win 7 és Win 10 -re is.

(#20016) csucsbicep


csucsbicep
nagyúr

3600X EDC1 trükkel normális hűtéssel megtámogatva meddig boostol, illetve milyen tartományok között játékok alatt?

(#20017) Kupszi válasza csucsbicep (#20016) üzenetére


Kupszi
aktív tag

Ezt a játék fogja neked megmondani, meg az hogy milyen példányod van. Lesz olyan gamma ami simán 4.4Ghzig fogja tolni, de lehet lesz olyan ami csak 4.2. Aztán jön a második legnagyobb tényező a hűtés, ha jó fajta vized van akkor esélyes lesz a 4.4 ha nem akkor 4.3 vagy rosszabb...

Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!

(#20018) M.T.


M.T.
senior tag

Nem tudom már volt -e de mindenesetre érdekes cikk

[AMD Board Power Cheats May Shorten CPU Lifespan]

(#20019) GAbre


GAbre
veterán

Üdv!
Valakinek van 5lete rá,hogy hónapok után miért nem tudott bekapcsolni,ha igen boothiba(no kép)?
Aztán másik táppal igen.Illetve alacsonyabb órajelen ez a lap is.(cmos alapban is elvileg le kellett volna rakja alap órajelre).
Végül hol jó hol nem,mert néha olyan dög lassú a rendszer,hogy alig akar kikapcsolni,start menűt nyitni stb.
Ezt így nem is tudom előjön-e garanciális ügyintézésben? :W
Amúgy 1 napig mentem másik alappal azzal semmi gond nem volt.

[ Szerkesztve ]

Avatar

(#20020) Omli85 válasza GAbre (#20019) üzenetére


Omli85
őstag

Részletesen írd le nekik a hibákat és mehet gariba ha másik lappal nincs probléma és default beállításokkal is csinálja akkor nincs miről beszélni. Nekem hasonló kálvária volt a C6H-val leírtam mindent részletesen aztán bő egy hónap után szóltak, hogy asus szerint is a lap a problémás pénzt kérek vagy levásárlom :).

ASUS TUF GAMING X570-PLUS, AMD Ryzen 7 5700X , RX Vega 56@64, CRUCIAL 16GB Ballistix Sport LT DDR4 3200MHz CL16, Seasonic PRIME 1200W

(#20022) jokeph válasza #32839680 (#20021) üzenetére


jokeph
nagyúr

az is van a 20003-as HSZ-emben. ;) CB20-as méréssel szintén. 93-95% volt mérés közben.
Nálam játék közben is 103% volt a csúcsérték, de többnyire 97-98% körül mocorgott.

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#20023) wwenigma válasza SirRasor (#20001) üzenetére


wwenigma
Jómunkásember

Single core?

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#20024) Alpi. válasza #32839680 (#20021) üzenetére


Alpi.
addikt

Az nem ajánlott működtetés, így nem is érdekes, hogy mit bugol. A gond az, hogy a cikk szerint pár lap simán, auto setup-nál is az Amd specifikációtol eltérő módon működik. Ha igaz.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#20026) Alpi. válasza #32839680 (#20025) üzenetére


Alpi.
addikt

Igen, x570-est említettek, de nem tiszta, hogy, mint legrosszabb esetek vagy úgy unblokk.
Az Edc -s dolog biztos, hogy valami alap működést gátol vagy felülír, de vannak érdekes részletei is, pl. hogy lehet, hogy a boost override, amit egyik legelső zen2 agesa-val megszüntettek, elkezd működni. Fene tudja, hogy is működik.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#20028) Alpi. válasza #32839680 (#20027) üzenetére


Alpi.
addikt

A + órajel nem működik alapból. Legalábbis hivatalosan azt kivették PBO opciók közül, hiába állítod, nem fog magasabbra boostolni. Minden cpu típus kapott 50 mhz-et spec-en felül és ennyi.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

(#20029) Albigator válasza csucsbicep (#20016) üzenetére


Albigator
őstag

Szóval 3600X.
Gamek alatt milyen tartományok között tartja az órajelet?

-Full alapon (XFR + PBO auto):
4.200-4.325 GHz

-EDC1 (10X, +200 MHz, 95 fok temp limit):
4.300-4.450 GHz

Hogy megéri-e az a +100 MHz környéke?
Szerintem nem, amúgy is adja a kakaót neki rendesen így meg pláne:

A hűtés nem kiváló, de elég jó szerintem, az átlagosnál azért biztos jobb. (Mugen 5 Rev. B + Szellős ház: Fractal Design Meshify S2 elöl 3db 140-es ventivel)

Szóval én inkább az alapbeállításnál maradtam.

[ Szerkesztve ]

(#20030) SirRasor válasza wwenigma (#20023) üzenetére


SirRasor
őstag

Miért volna 1 mag? Annak nagyon gyenge eredmény az. All core-nek meg szerinted kevés? Az első eredmény még csak nem is alapon, hanem PBO-val volt :U
Vagy másra gondoltál?

Make Love not war!

(#20031) Strezi válasza SirRasor (#20030) üzenetére


Strezi
őstag

Van az a tábor, aki szerint az egymagos teljesítmény (is)fontos(abb).
Amit tapasztalsz, az mindenkinél így van, és sokan használjuk megelégedéssel. A manual all core OC, multi teljesítményben jellemzően elpicsázza az agyon húzott PBO multi eredményeket, hűvösebben.
Ha neked a multicore teljesítmény fontos(abb), akkor használd megelégedéssel :R

... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...

(#20032) jokeph válasza Strezi (#20031) üzenetére


jokeph
nagyúr

De csak azért, mert még mindig van egy zsák program ami ezt igényli jobban.
Ha nem így lenne, egy FX8320 is elég lenne majd mindenre, nem beszélve egy Xeon X5675-ről vagy E5-1650v2/1680v2-ről. :D

(#20033) Yany: na végre, magyarul. :)
Méréseim szerint a CH6 Extreme (X370) lapom nem csal. :D full padlón (CB20-al mérve) 95-97% durván. Amúgy PBO+XFR+EDC1-es beállítással meg egy rakat finomhangolással is ugyanezt kaptam CB 20 alatt. :U 5 fokkal hűvősebb CPU hőmérséklettel (Vcore offset 0,0375 Volt).

(#20034) Strezi : nyilván. egy magon mérve a C2D E8500-al van kb egyszinten az FX 8320. :D
4,1-en még annyira nem húz ám el a 3000-es sorozat egymagon, 20% sincsen az E5-1650/1680v2-höz képest. 3600X-nél (és a nagyobbaknál) ha ki tud turbózni 4,4-re, na az már valami.

Az én korai példányom is tudja all-core a 4,35 GHZ-et, de nem használom így mert 1,4 Volt Vcore-t kell hozzá már adnom... SMT-nélkül megy a 4,4, GHZ is all-core. :D

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#20033) Yany


Yany
addikt

Deviation @ iPon: [link]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

(#20034) Strezi válasza jokeph (#20032) üzenetére


Strezi
őstag

Ugyan már, ne essünk túlzásokba :N Ezeknek az egyszálas teljesítménye sehol sincs a 3000-es sorozat 4.1GHz-hez képest. Viszont ehhez képest a PBO reálisan 10%-al tud többet egymagon... És messze nem 4.1 allcore OC a legtöbb mostani proci vége.

[ Szerkesztve ]

... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...

(#20035) Create. válasza jokeph (#20032) üzenetére


Create.
Topikgazda

Egy időben nézegettem éns is, meg húztam a procit stb. Most meg már full auton van minden. Egyedül a ramot húztam 3600 cl16-ra. Teljesen kiszolgálja az alap ryzen 3600 az én igényemet az 5700 xt nitro+ -al. Már a hőfokok se érdekelnek, menjen olyan halkan ami nekem megfelelő és kész.

[ Szerkesztve ]

(#20036) Locutus válasza Create. (#20035) üzenetére


Locutus
veterán

Előbb utóbb mindenki ide lyukad ki :)

Komplett hangrendszerem eladó - https://hardverapro.hu/apro/mackie_studio_monitorok_mr5mk3_mr10s_mk3_sub_asus/hsz_1-50.html

(#20037) jokeph válasza Create. (#20035) üzenetére


jokeph
nagyúr

Most nálam is, csak a ventilátorok vannak felprofilozva és a ramok XMP-ből betöltve (Asusnál D.O.C.P.)
így is szuperül megyen.
A 3600X-et szerintem max. kíváncsiságból cserélném nagyobbra, jelenleg mindenre is elég. Inkább egy 5700(XT) kaliberű VGA-ra volna érdemes fejlesztenem, RX 480-ról azért az már jó előrelépés, azzal azért már érdemben tudnám a 4K@60-et is pesztrálni. :D

Ha hazaérek, azért kíváncsiságból visszatöltöm neki a 4 GHZ-es all-core profilt, 1,1 Volt Vcore beállítva nem volt minden esetben atomstabil, picivel több kellhet. :U

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#20038) wwenigma válasza SirRasor (#20030) üzenetére


wwenigma
Jómunkásember

Az egy/kevés szálas teljesítmény változásra gondoltam.

[ Szerkesztve ]

Steam: http://bit.ly/1rRuf8p , Origin: wwenigma -- | -- Jiayu F1 / G3C / OT995 cuccok: http://bit.ly/1w44CI2 -- | -- ZTE V5 Red Bull -> http://bit.ly/1mgtfrd -- | -- Xiaomi RN3SE -> http://bit.ly/2r8DlV7 -- | -- Live Stream: twitch.tv/wwenigma

(#20039) hackeeeee válasza Bjørgersson (#19980) üzenetére


hackeeeee
Jómunkásember

Lyaly, sry. :D

Véleményem szubjektív...

(#20040) devast válasza Strezi (#20031) üzenetére


devast
addikt

Az all core OC jópár embernél elpicsázza a pbo-t egyszálas teljesítményben is, akárhogyan is állítod be.

(#20041) hackeeeee válasza jokeph (#20008) üzenetére


hackeeeee
Jómunkásember

Ez amúgy egy ingoványos terep, mert pl. a G-sync mellett is javasolt bekapcsolt (driverben) Vsync-et használni, és mellé FPS cap-et is beállítani. Én most is (korábban is, amikor még a 1080Ti volt így használtam) így használom, hogy miért?

Do your “Optimal G-SYNC Settings” work for “G-SYNC Compatible” FreeSync monitors?
(LAST UPDATED 04/17/2020: 3 new G-SYNC Compatible displays)
Yes, on officially supported “G-SYNC Compatible” FreeSync monitors (see Nvidia’s G-SYNC Monitors list), my recommendation to limit the FPS (a safe -3 minimum) below the max refresh rate, and to use G-SYNC + V-SYNC “On” to eliminate tearing 100% of the time, still applies.
Below is list of links relating to “G-SYNC Compatible” functionality. This FAQ entry will continue to be updated whenever new information becomes available.

Szóval, én ezt már soha sem állítom ennyire bátran, hogy ne használj vsync-et. :)

[ Szerkesztve ]

Véleményem szubjektív...

(#20042) jokeph válasza hackeeeee (#20041) üzenetére


jokeph
nagyúr

Ez már fusi azért. :D
Az a biztos, hogyha az ember kipróbálja, ha nem okés, úgy is látszani fog. :U
Kifejezetten fix 60HZ-es monitorra gondoltam amúgy. Akkor kellemetlen az eset, amikor durván nincs meg a 60 közeli FPS egy ilyen monitornál (beesik 40 alá pl.), és a bekapcsolt V-Sync ezt tudja fokozni, na attól darabos lesz az élmény csúnyán... mondjuk ez esetben amúgy is, de tapasztalatom szerint ront rajta ha be van kapcsolva.
Nekem RX 480 van freesynces monitorral (56-144HZ), tökéletesen adja a képet V-sync OFF-al, csak a freesync van bekapcsolva (monitor+driver).
4K TV-n sincs bekapcsolva, 40 FPS még "smooth". ;]

[ Szerkesztve ]

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

(#20043) hackeeeee válasza jokeph (#20042) üzenetére


hackeeeee
Jómunkásember

Jóhátna.. :DDD Annak idején sokat olvasgattam a témában.

Úgy már más. :)

Korábban nekem is 4K-s TV-n ment a cucc, ott Vsync-On volt, mert ha nem volt vsync, akkor hiába volt FPS cap, olyan tearing volt, hogy csak na.. Hiába volt 60 fps-en a cap..

Véleményem szubjektív...

(#20044) Strezi válasza devast (#20040) üzenetére


Strezi
őstag

Erre még nem láttam itt példát :Y

... Passzív ház klímás fűtéssel, 2011 - | Napelem, 2013 - | Tesla, 2019 - ...

(#20045) Create. válasza Strezi (#20044) üzenetére


Create.
Topikgazda

Pedig igaz. Sok esetben a pbo nem boostol addig, mint amennyit all core ki lehet hozni.

[ Szerkesztve ]

(#20046) devast válasza Strezi (#20044) üzenetére


devast
addikt

Az én 3600am egy ilyen, példának :
PBO 1szálon 4200 12szálon ~4150
all core 4400...

(#20047) Yany válasza devast (#20046) üzenetére


Yany
addikt

Az ilyen OC-kat hogy hozzátok ki? Csak akkor turbózik, ha kell, vagy folyamatosan ennyin pörög a CPU?

...csak mert 12 magot mondjuk nem szívesen járatnék folyamatosan csúcson.

[ Szerkesztve ]

Építs kötélhidat  -  https://u3d.as/3078

(#20048) Create. válasza Yany (#20047) üzenetére


Create.
Topikgazda

Ha nincs terhelve az mhz/fesz nem jelent önmagában semmit. Nagyon minimálisan fogyaszt csak többet.

(#20049) Malibutomi


Malibutomi
nagyúr

Bekem a 3700x-en PBO egyszalon felboostol 4375-4392-re, allcore jatekok alatt meg olyan 4200-4250 az atlag. Mig allcore OC-nal nem tudtam 4316 fole menni

Kerdes hogy akinel nem boostola PBO elegge az beallitotta-e rendesen, vagy csak enabled azt jo az ugy

[ Szerkesztve ]

(#20050) Create. válasza Malibutomi (#20049) üzenetére


Create.
Topikgazda

A pbo-nak pont az lenne a lényege, hogy enabled és kipörgeti magát :U ráadásul a tied se boostol eléggé...

[ Szerkesztve ]

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.