Pboval nincsenek fix értékek. Csak sejteni lehet, hogy mi történik, nagyjábol milyen szinteken. Kb. olyan, mint az elektronfelhő, azt, hogy épp hol van az elektron, nem tudjuk, csak annyit tudunk, hogy adott helyen hány % eséllyel fordul meg. Kb. ennyit mutat egy hwinfo a zen2-böl. Egyre inkább erre jövök rá, minél inkább szeretném látni.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

[link] annyi kiegészítés, hogy scalar 4xest nyomhatsz neki, ott még nem durvul a fesszel, viszont frekiben jókora ugrás az 1xhez képest.

Sok mindent összeszedtünk már, csak a topikgazda semmit nem tart fontosnak, hogy összefoglalóba tegye a linkeket.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

https://prohardver.hu/tema/amd_ryzen_7_5_3_3_x_zen_2_am4/hsz_13492-13492.html

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

ezt én még megtoldottam egy Vcore offset - beállítással. Mivelhogy Wraith Prism hűtő van fent. Egy magos boost még így is 4425-ig kiugrik R5 3600X-nél. A játékom nem terhel huzamosan 2-3 magnál többet izomból, így elég jól kitartja a 4275-4375 közötti tartományt.
Mondjuk a CnQ-t továbbra sem találom a lapom BIOS-ában.
Lehet más lenne a neve... passz... eddig minden AMD-s lapomba így hívták már AM2 óta.

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

Van még itt valaki, aki érdeklődve figyeli a 3900x árcsökkenését? Kívácsi vagyok, 1 hónap múlva hol fognak tartani az árak, mikor éri utol a kínálati oldal csökkenése a kereslet csökkenését.

[ Szerkesztve ]

Drasztikus esésre nem kell számítani, mert még mindig nem az igazi az ellátottság.
Még mindig sokszor hiánycikk, a 3950x-ről nem beszélve.
Most is 3-at rendeltem egyet kaptam, előtte is szintén 4 volt leadva, kettő érkezett, és 1-1 hónap volt mire megjött.

[ Szerkesztve ]

Új hardverek számlával, garanciával érd PM.

A hardverárak most emelkedések vannak, úgyhogy aki venni akar 3700x-3800x-3900x-et, az mostanában ejtse meg, mert olcsóbb nem lesz.

Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.

Komolyan gondolkodom egy 3900x->3600x cserén, mielőtt még egy faxa kis infláció is utolér minket.

szerintem direkt csinálja de ha nem, akkor nagy baj van.

Üdvözletem!

Tudom hogy amit kérdezni fogok, azt már többen unjátok. De akárhogy olvastam, már összezavarodtam, szóval ez a cpu core voltage értékek megfelelő-e? Auto vannak a beállítások.
Konfiguráció az adatlapomon.

[ Szerkesztve ]

Itt is,igaz nekem 450-es lap van,ár fix feszen (MSI Gaming Plus) lapnál nem veszi vissza az órajelet,PBO-n igen,de ott a sokat említett sok kraftot add neki

Akkor sem, ha a vcoret átlövöd amd overclockra és ott adod a fix feszt? Ja és állíts be egy cnq enabledet. Vissza fogja venni innentől.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

Jaj bocs, este van és a kölkeim az agyamra mennek. Most látom, hogy frekit írtál, azt ilyenkor nem fogja visszavenni. A feszt a leírt módon viszont igen.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

Mondjuk egy kérdést nem tett fel, pedig adja magát: miért melegszik jobban PBO-val? Ha elvileg a feszt csak rövid ideig, meghatározott paraméterek mellett adagolja, optimalizálva ezzel a teljesítmény/fogyasztás rációt, akkor épp, hogy alacsonyabb max hőmérsékletek keletkeznének, mint fix allcore esetén, de ez nagyon nem így van. NE menjünk el abba az irányba, hogy miért nehéz hűteni, meg hogy részletesebb infókat kapunk a szenzorok által, mint eddig bármikor, mert ezek igazak fix allcore esetén is. Tehát, miért melegszik jobban fizikailag, ha elvileg alacsonyabb W érték megy át a processzoron PBO-val mondjuk 100 százalék terhelésen, mint allcore 100 terhelésen? Azt se firtassuk, hogy mindez miért történik, hiszen látható, nagyjából 5-8 százalék plusz teljesítményért. De a lényeg, hogy ha alacsonyabb krafot kap a chip, miért melegszik mégis drasztikusabban?

[ Szerkesztve ]

Nem értem az eszmefejtésed. Ha 1vról ránt 1.5vra és kiartja amíg ésszerűen szabad és lehetséges, az miért lenne hidegebb mint fix alacsonyabvb fesz esetén?

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

A lényeg az, hogy szerinted, szerintetek a fix vcore kárt tesz, mert fullra hajtva nagyobb amperrel társítva nagyobb wattot enged a processzorra, ami nem bírja. A kérdésem csak ennyi: ha elfogadjuk, hogy a nagyobb watt nagyobb hőmérsékletet is eredményez egyben, akkor épp, hogy a fixx vcore * ugyanannyi ampernek kellene melegebbnek (károsabbnak) lennie, és nem a full terhelésen a PBO által dinamikusan 1.35 alá vett vcore * ugyanannyi ampernek, nem? Ehhez képest a PBO setup mindig jobban melegszik. A helyzetet árnyalja, hogy a PBO-s beállítás egy kellően alacsonyra hangolt, megfelelően tesztelt fix vcore konfignál nem hoz annyival többet teljesítményben sem egyszálon, sem több szálon, , mint amit a plusz melegedés indokolna.

Nem kötekedés vagy trollkodás, egyszerűen ellentmondást érzek a leírtakban. Arról nem beszélve, hogy:

"Ha 1vról ránt 1.5vra és kiartja"

Pont azt írtad feljebb, hogy nem ad ennyit neki a legtöbb esetben, szóval ez önmagában nem magyarázza az üzemi sajátosságokat.

[ Szerkesztve ]

R5 3600-nál nem igazán lehet látni, mire is jó annyira, mire törekszik a pbo. Nagyobb típusoknál egyre inkább. Ahogy emeljük az órajelet, egyre több és több fesz kell adott növekményhez, ezzel együtt egyre rosszabb lesz minden egyéb mutatónk is. Pl. a szivárgásghő. Tegyük fel, van egy 3800x-ünk fix 4.300@1.3v-on. Ezzel 75 fokra melegszik. A pbo-s setup viszont max. értéknek ad 1.45v-ot és egy-két magot 4500 mhz-ig boostoltat. Ezzel 80 fokos csúcsokat ad. Ez nem a nagyobb fogyasztás miatt áll elő, csupán amiatt, hogy a 4500 mhz-hez már "be kell vállalni" kellemetlen következményeket. Ez viszont egy szigorúan mérlegelt folyamat. Ha minden ideális, akkor mehet az 1.45v és a 80 fok, mert teljesítményt ad, ha bármi nem adott, nem lépi meg. Nagy terhelésre nem ad 4500 mhzet sem 1.45v-ot a pbo ! Soha.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

Leírtam a litániát lejjebb. Kérlek olvasd el figyelmesen, főleg értelmezd kérlek az auto és azon belül kis és nagy terhelés részeket

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

Alpi: köszi, a magasabbra mászó órajel indokolhatja a különbséget, a baj a számokkal van, mert ennél jóval jobban melegszik azért az utolsó 100-200 megahertzért a proci. Volt 3600-am, most 3800X, mindkettőnél próbáltam napokig PBO-val, majd anélkül, és összességében mindig úgy jött ki a matek, hogy túl nagy a melegedés tekintetében a különbség ahhoz képest, amit a teljesítmény mutat. Összességében akárhogy is csűrjük, az alacsonyabb hőtermelés alacsonyabb wattot kell jelentsen, a magasabb pedig magasabb wattot a processzoron belül. Az, hogy ez milyen szorzat eredményeként valósul meg, édes mindegy ebből a szempontból. Ezt figyelembe véve érthető, mit nem ért Ribi, szvsz.

Fudi: ne haragudj, de szerintem nem fogalmazol világosan, vannak homályos részek a kommentjeidben, és ezen az nem segít, ha ugyanazt más szavakkal írod le hatszor. Tökéletesen értem, amit írtál, de nem stimmel a matek, ezt fejtegetem feljebb. A PBO-nak alacsonyabb hőmérsékletet kellene biztosítania, ha fixálnánk az órajelet, hiszen dinamikusan csavarja a vcore-t, de nem teszi. Az én lapomon csak arra van lehetőség, hogy a PBO finomhangolásában a max hőmérsékletet fixáljam, ami fölé nem hajtja. Ezért hát megnéztem, mennyi ez maximum a fix vcore esetén AIDA stressz teszt alatt 4.2-n járatva a CPU-t. Majd, ugyanezt a hőmérsékletet beállítottam próbaképp PBO maxnak, és aktiváltam a szolgáltatást. Adódna a feltételezés, hogy még így is erősebbnek kellene lennie legalább egyszálon az elméletetek miatt, hiszen azonos órajelen kevesebbet kellene fogyasztania, így kevesebb hőt kellene termelnie, ergo azonos hőmérsékletnél magasabbra kellene bootsolnia, ami magasabb teljesítményt jelent egyben egyszálon, de CB nem ezt mutatja, sőt.

[ Szerkesztve ]

https://youtu.be/R_JJsuJBYRI?t=58m36s
Ha innen nézel pár percet, sztem látni fogod, mekkora "torzulás" van azon a pár 100 mhz-en. Ok, itt 45w ppt-vel megy, de pont azért mentem le eddig, hogy ilyen és ehhez hasonló dolgok láthatóbbá váljanak. A video elején egyébként sok más setup mérése is szerepel. Fix 4.3-tol, szépen egyre csökkenő ppt-vel, élettérrel mértem végig.
A 45w ppt vagy bármelyik előtte lévő, erős korlátozás mutatja, hogy nem W-okrol szól leginkább itt a történet.
Az, hogy mennyire finomhangolható a pbo setup és setup közt nagy szórást mutathat és igen, sosem állítottam, hogy nincs olyan fos pbo setup, ami vállalhatatlan lenne számomra is. (Sőt, tán mondtam is már ezt).

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

"A PBO-nak alacsonyabb hőmérsékletet kellene biztosítania, ha fixálnánk az órajelet, hiszen dinamikusan csavarja a vcore-t, de nem teszi. "
De nem tudod fixálni az órajelet. Amúgy pedig az is érthető, hogy az 1.5v egyfajta "megerőszakolása" ennek a technikának, a magas freki eléréséhez. Ezért van, hogy csak laza terhelés és kevés maghasználat esetén engedi ezt használni.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

A 1.5v azért kell (ha kell), mert a 4000 mhz fölötti régió egyre növekvő "megerőszakolása" a technikának. Elég csak azt nézni, hogy pl. Intel gyönyörűen leakadt 4 ghz környékén 10nm-el. Valahol ez egy kissebb csoda, hogy mi 7nm-el közelebb kerülhetünk az 5 ghz-hez, mint a 4-hez. Itt sem volt és most sem egyszerü.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

Majd tőlük is fogunk látni pbo szerű technikát, merthogy nem lesz más fegyverük. Hacsak nyers erőből nem tudják valahogy megoldani persze..

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

Közben délután azt kutattam, miért tűnik irreálisan magasnak a hőmérsékletem, miközben egy elég high-end léghűtő van rajt.
Kiderült, hogy a grand macho, meg úgy általában a thermalright hűtők nem igazán optimálisak ryzen 3000-re, mert írtó módon konvex a talpuk... Hülye voltam, mert azelőtt kellett volna a kutatást elvégeznem mielőtt megvettem...
Ha tudok szerezni csiszolópapírt így a világjárvány közepén, akkor megcsinálom egyenesre a talpát, azt meglátjuk...

Nyers erőből nem lesz 16 magos desktop vagy ne is említsük a 64 magos hedt processzort. Sem 45w-os mobil cpu sem, ami nem vált ki instant sírógörcsöt. Minél "rosszabbak" a körülmények (sok mag, alacsony fogyi), annál nagyobb szükség van egy ehhez hasonló "okos" működésre, erőbeosztásra.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

"De nem tudod fixálni az órajelet."

Így van, nem lehet, ezért is írtam: "Az én lapomon csak arra van lehetőség, hogy a PBO finomhangolásában a max hőmérsékletet fixáljam, ami fölé nem hajtja."

Azzal főzünk, ami van. A gondolatmenet szempontjából az végső soron mindegy is, mit fixálunk a változók közül, mindössze annyi történt, hogy ezúttal nem a kályhától közelítünk a végkifejlet felé, hanem éppen fordítva, a következményt (hőmérséklet, ami jelen esetben egyesen arányos a wattal) fixálva következtetünk a változókra (amper és feszültség), amit árnyalunk a mutatott teljesítmény mentén. Ha a PBO-val annyira jobb lenne minden, akkor azonos hőmérsékleti határokon belül is nagyobb telejsítményt adna le, mint a fix vcore, hiszen a pillanatnyi terhelési szünetekben levehetné a kraftot, ami összegészében hűvösebb működést, ennek megfelelően magasabb órajelet és teljesítményt jelentene. De ez nincs így, épp ellenkező a saját megfigyelés. Magyarán, épeszű határokon belül én továbbra sem gondolom úgy, hogy a fix vcore káros lenne, hiszen csak a wattra érdemes figyelni, amit a hőtermelés mutat leginkább, az pedig magasabb. Ha 1.5-ön hajtaná ész nélkül full terhelésen, akkor nyilván megfőne előbb-utóbb, és akkor igazad is lenne, hogy káros volt a fix vcore. Ellenben, ameddig ésszel van fixálva, addig egyszerűen nem lehet károsabb, hiszen a taapsztalatok szerint kevésbé melegszik a chip! Emlékezzünk, a vcore igény az órajel emelésével nem lineáris, éppen az utolsó 100-150 megahertzért durvul el igazán! Nem hiszem, hogy az ilyen peakek kevésbé károsítanák a processzort, mint egy maximum terhelésen is stabil 70-75 fok környékén tartott allcore tuning. A PBO egyetlen helyen egyértelműen jobb, a kevés szálas teljesítmény kapcsán előhúzott órajel fölényben. De ez továbbra se jelenti azt, hogy a fix vcore kinyírja a rendszert. A rosszul megválasztott fix vcore, na az biztos, de szerintem az nem 1.35 körül van. Az már más kérdés, hogy 1.3 felett már ugyanúgy nehézkes a hűtése, mint PBO-val, szóval ha a zaj nem számít, nyilván jobb megoldás a dinamikus vezérlés.

[ Szerkesztve ]

"de szerintem az nem 1.35 körül van. Az már más kérdés, hogy 1.3 felett már ugyanúgy nehézkes a hűtése"
Ühüm Miért nehézkes 1.3v fölött a hűtése? Na ezért nem 1.35v az "alap", amin az előző kollégával kínlódtunk.

Nézd, ez az én privát véleményem: Amíg nincsenek hosszútávú tapasztalatok, úgy megnézem összes mag, tökre leterhelve mekkora feszt ad az automatika és ezt venném alapul allcore fix fesz ocnál. Esetleg minimálisat felélőve. Miért? Mert ez a leg és legszarabb helyzet amibe a proci kerülhet. Miért nem jóval többet? Mert 7nm és kevés a tapasztalat, elvben sokkal érzékenyebb. De teszteljétek bőszen, és számoljatok be fél év múlva mit tapasztaltatok. Én úgysem veszek használt cpu-t....

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

nincs azzal semmi baj. sokaknal az lehet a kavar oka, hogy parositani akarjak a max. feszt a max terelessel, holott a 100% terheleshez nem a max kijelzett fesz tartozik. Az kb,. akkor van, amikor elkezd megutrani a terheles es felviszi a frekit az egbe, de ugyanakkor még messze nincs csucsra terhelve.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

hat nemtom, nekem a 2700X xfr + pboval messze nem melegszik annyira, mint amikor 1.325V es 4.1 .
ami mondjuk logikus is, mert 144W -nel megall, mig fixre tudok neki okozni ilyen 170+ wattokat.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Ez a Ryzen lelki világa azért nem egyszerű (lehet nő),4,2 all core nekem nem jön be,semilyen feszkóval stabilan,a 4,1 ami atomstabil ehhez is azért kér 1,35-t .Bár annyira nem vágok eret,lehet egy jobb lapban menne még,de azért nem veszek másik lapot,MSI B450 gaming lehet ennyit enged ? Vagy hasonló lappal van valami tuti tipp ? AIO vízecskével hűtöm.

Olvasva itt az eszmefuttatást már én sem tudom mi lenne jobb. Most 4.25 GHz -1.23 V-al Aida stressz tesztben max 68 fokig melegszik, BF V-ben pedig 55-58 körül van. Ha minden auton marad akkor Aidàban 20 perc után simán felmegy 80 köré, BF V-ben pedig 65 körül mozog.

Cine20-ban 4.25 GHz-en picivel több pontot kapok többszállra és olyan 3-4 %-al kevesebbet egyszálra visszont nem lépi túl a 68 fokot. Auton, forditva picivel gyengébb a multi és erõsebb a single de 75-77 fokig is felmegy.

Nekem mindennapi használatra (munka, játék, net, levelezés, filmezés) elfogadható teljesitményt nyújt a 3800X 4.25-ön nem kell szarrá taposnom és amióta lecseréltem az épitett vízet azóta teljesen kussban van a gép.

Most akkor hogy a jobb? Mamual 4.25 GHz@1.23 V-al vagy auton össze-vissza?

[ Szerkesztve ]

~~~~~~ Privatban NINCS szakmai tanacs! ~~~~~~

1.28v körül nem megy többet? Ha a 2070esed nem malmozik 4.25ghz alatt akkor igaziból már csak a felhasznált programjaid határozzák meg. Renderelés, tömörítés alatt auton nem lesz ekkora frekid allcore.

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

azert az 1.23V az messze nem 1.35 amirol a diskurzus ment ; szvsz ilyen beallitasokkal az lesz a jobb, ami neked szimpatikus, erzesre fluidabban fut ; halkabb a hutes, etc.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

PBO+XFR és offset Vcore -0,05/-0,1 Volt-al próbáltad ?

RyZsa konfig: R5 5600X, Gigabyte X470 Aorus Gaming 7 Wifi, LF III 360 Dark AIO, 4*8 GB Patriot Viper Steel 4400 CL19 KIT, TT TGS 650W RGB, Netac 930E 250 GB, Sapphire Nitro RX 480 8 GB, DELL P2417H *2, Thermaltake Core X31 Riing

A 3600 és 3600X között csak az a plussz 200 Mhz a különbség amit megfizet az ember plusz 10.000-el?

Nekem is jobb teljesítményt nyujt az all core 4,3Ghz,1,18V.(Amd Oc) +LLC2
Teljesen csendben van,68 fok körül tetőzik. CB20~ 5200
Auto-n,+PBO nálam melegebb,és a teljesítményt sem hozza.

A fontolgatással gyakran elmúlik az alkalom..

Amúgy csak érdekességként kérdezném, hogy az 1.35 miért sok?
Honnan tudod te, hogy az sok? Milyen paraméter az ami miatt az sok?
És ha nálam a PBO annyit ad mégis akkor mivan?
És ne azt mondd, hogy nálam el van valami állítva.
Mindig mondod hogy sok, de honnan veszed ezt?

Én a kettő közé pozícionáltam, Dvid-el a CPU feszültséget csökkentettem 0.125volt-al így élből XFR-PBO kevesebb lett.

Pipapapa strikes back again! Avagy újabb tégla a falba!

Üdv srácok. Tudom nem a procim topikja , de beteszem ide is , mert a jó topik halott !
Erre kellene útbaigazítás

Az Űr veszélyes hely , főleg , ha a két füled között van !

Elbeszélünk egymás mellett! Abban, hogy az 1.35V magas, abban teljes mértékben egyetértek Veled! Abban nem értek egyet, hogy az ésszerű fix allcore tuning károsítja a processzort, vagy hogy jobban degradálja, mint a PBO. Fentebb is írtam, meg már régebben is, hogy ki kell kísérletezni az optimumot a teljesítmény / melegedés kapcsán, és nem a vcore az, ami számít önmagában az élettartam szempontjából (kerülve nyilván a szélsőségeket, mert akkor persze, számít), hanem a max terhelésen elért hőmérséklet. És mint ilyen, szerintem egy kellőképp átgondolt (például, ahogyan Te is írtad) allcore fix nem károsabb önmagában, mint a PBO által oda-oda szúrt thermal shock.

hokuszpk: nem tudom, kettes ryzenem nem volt, 1600, 3600, 3800X viszonylatában tudok beszélni saját tapasztalatból, és ezeknél mindig az volt, hogy ha nem akartam üvöltő ventilátort, vagy egekbe szökő pillanatnyi hőfokokat, a fix allcore tuninggal jobban jártam. Annyi, hogy nekem nem a max kisajtolható teljesítmény volt a domináns célom, hanem az élhető optimum, tehát hogy fullra terehelve se legyen üvöltő ventilátor vagy épp magas pillanatnyi / konstans hőfok. Az 1600-at ennek megfelelően 1.20XX környékén hajtottam 3,8-on, nagyjából ugyanennyin a 3600 már kerek 4 Ghz-et ment, a 3800X-em meg 4.2-őt. A PBO-val összevetve minden általam elvégzett mérésben (game, CBR15, CBR20) drasztikusan kevesebb zajjal sikerült 70-75 fok környékén tartanom az egységeket, a legjobb a 3600 volt ilyen szempontból, mert ott konkrétan 68 foknál melegebb nem nagyon volt, de 4.1-re járatva már 1.3 környékére kellett lőni, amit érezhetően nem tolerált, és kiugró melegedéssel honorált.

[ Szerkesztve ]

"Abban nem értek egyet, hogy az ésszerű fix allcore tuning károsítja a processzort, vagy hogy jobban degradálja, mint a PBO"

Hol írtam olyasmit?
Olvass már kérlek, legalább pont azt a hozzászólást amire válaszoltál...

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

Oké, jogos, rosszul emlékeztem, vagy már beleláttam a soraid között.

Az mikent lehet, hogy nalam 2-3 mag 4600-ig boostol atlagos hasznalat mellett? 3800x, 1usmus energy sema, (tobbnyire) auto BIOS beallitasok.

szerk.: pontosan 4541-ig, de ez gondolom a 99.8MHz-es bus clock miatt van.

Passionate about minimalistic software, the Linux philosophy, and having fun. SFF enthusiast.

Azok csak pillanatnyi tüskék, kb azok a legjobb magok a cpu-ban. Ha néznél hwinfo logot terhelésnél, akkor szép ugrálásokat látnál 2 érték között.

Szakmai kérdések csak a fórumban...

3800x esetén általánosnak mondható. Igen jóféle mag-ccx-ek kerülnek rá. Ha jól gondolom, akkor 4db 3800x ccxből rakják a 3950x-eket.

TrollON - Ha sokallod, fix feszelj TrollOFF

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

[link] logviewer-for-hwinfo
Hmm, ismeritek? Most bukkantam rá, ideje volt. Pont ilyesmit kerestem már.
Tök szépen lehet a bugyuta hwinfo logból értelmes kimutatást csinálni.
A fentki kép pl egy winrar bench 1 szálasa kb 1 perc futással. Szépen magra lebontva tudja ábrázolni a használt frekiket, mennyiségüket. Tök jó, próbáljátok ki.

Na így még szemléletesebb.

[ Szerkesztve ]

Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.

Azért egy picit kell szapulni. Egy nyomorult telepítőt 2020-ban illene tudni megírni.