The Division 2 (PC, XO, PS4) összefoglaló
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] Spyra: akkus, nagynyomású, automata vízipuska
- [Re:] [GoodSpeed:] A Windows 11 23H2 telepítő esete az Intel Ethernet Controllerrel-I225-V 2,5 Gbps
- [Re:] [cigam:] Milyen NAS-t vegyek?
- [Re:] [bb0t:] Gyilkos szénhidrátok, avagy hogyan fogytam önsanyargatás nélkül 16 kg-ot
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
Elims
veterán
"...nekem is csak..."
:-DDDD Ebben biztos voltam. :-))
Viszont ha már téves infó.
Vki tegye kérem tisztába az expertise-t.
Lehet ugye donate-elni a cuccokat.Viszont azt pontosan senki nem tudja,hogy mit/mivel.
Felhoznék mondjuk egy példát.
Egzotikus scorpio.Azt észreveszem,hogy növekszik az expertise szint,de hogy melyik cuccnak mivel növekszik a szintje azt már senki nem tudja Pontosan.
Van ugye mondjuk egy yaahl maszk -ez mondjuk egyáltalán nem növekszik-,milyen cuccokat kell junk-ba tennem,hogy donate-kor menjen a szintje (1-10-ig,utána pedig upgrade-elhessem).
Bent van az inventory-ban,hozzá van rendelve egy szetthez,azt tudom,hogy ha abban a cuccban mennék és azt használnám akkor menne,de vmilyen tárgyakkal is lehetne.
Yaahl maszk csak junk-ként megjelölt yaahl maszkkal lehetne növelni?
Vagy providence defense táska (csak egy példa).Ez is nálam van,szetthez rendelve.
Veszek fel egy csomó cuccot,már úgy veszem fel -persze előtte nagyjából átnézve-,hogy loot as junk.Utána az asztalnál expertise,donate all junk.Eltűnnek a junk-ként megjelölt dolgok,de nem tudom,hogy melyik cuccot növelte épp egy adott tárgy.
Biztos vagyok benne,hogy ti ezt kisujjból kirázzátok,vki írja meg kérem.
Szerintem több játékos pontosabban megvilágosodik majd.
Anonymus23
veterán
A "csak"-ot a többi gear mod-hoz képest írtam.
CHD/CHC/HS irdatlan mennyiségű esett már full maxos.
Jó a kékből jóval több féle van, így ott jobban meg is oszlik, de a többi fajtából már szerintem minimum 10-10 db esett, 4-5 db van csak elrakva mindegyikből maxos, a többi ment csapattársaknak, ehhez képest a 13% PFE.
;) - The Power of the Light Side
Anonymus23
veterán
Leírtam korábban, hogy mit hogyan lehet növelni:
27610
Ezt olvastad?
Annyi, hogy közben a Countdown változott, az elején már nem dobnak neves itemet a Hunterek, de a végén meg duplát, így nem maradsz le itemről.
[ Szerkesztve ]
;) - The Power of the Light Side
Elims
veterán
Ez egy nagyon jó,részletes leírás!
Kérnék hozzá egy kis pontosítást.Bár így is világos..
"Fegyvereknél / Nevesített gear és brand set itemeknél: 20 db-t kell az adott fegyverből /itemből donatelni, és ezzel Profcient lesz az adott fegyver. ...
Normál gear és brand setek: 100 db-ot kell donatelni az adott gear vagy brand szetből, hogy az adott item Proficient legyen..."
Tehát akkor mondjuk a heartbreaker maszkot csak heartbreak-er maszkkal vagy a xy rifle-t ugyanolyan xy rifle-lel tudom donate-elni.Szóval pontosan ugyanolyan tárgy kell a donate-hez.
Jól értem ugye?
sony309
őstag
Igen.
Vagy használod. Az is egy megoldás.
S3x, hifi & rock and roll
persil
nagyúr
"cuccokat.Viszont azt pontosan senki nem tudja,hogy mit/mivel."
De, gyakorlatilag mindenki pontosan tudja, egyreszt mert, teljesen egyertelmu, masreszt meg irja is a jatek. 🤷
De igen, most mar teljesen jol latod, azt kell adomanyozni, aminek novelni szeretned a szintjet.
Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
Anonymus23
veterán
"Tehát akkor mondjuk a heartbreaker maszkot csak heartbreak-er maszkkal vagy a xy rifle-t ugyanolyan xy rifle-lel tudom donate-elni.Szóval pontosan ugyanolyan tárgy kell a donate-hez.
Jól értem ugye?"
Csak részben érted jól.
A Brand és a Gear seteknél nem kell specifikusan 100 maszkot meg 100 mellényt adni, hanem csak 100 (maradjunk a példádnál) Heartbreakert (tökmindegy ha ez 100 térdvédő, amit a vendortól veszel meg).
Igazából sokat segítene neked, ha átnéznéd az Expertise menüt, hogy hol mi van feltüntetve.
Donate mennyiségek:
Fegyverek (minden egyes fegyver típus): 20 db
Neves itemek: 20 db
Brand setek: 100 db (a 6 féle típusból összesen)
Gear setek: 100 db (a 6 féle típusból összesen)
Specializációk: Vagy használod vagy alapanyag donate
Skillek: Vagy használod vagy alapanyag donate
Értelemszerűen, ahol az adott itemnek megfelelő itemet lehet donatelni, ha használod, akkor azzal is XP-t kapsz, azaz lehet, hogy ott már csak teszem azt 4-5-10 db-t kell donatelni, menet közben.
;) - The Power of the Light Side
granini
őstag
Azt még akkor tegyük hozzá a teljesség kedvéért hogy ha hasznája az adott skill-t / itemet és úgy akar növelni proficiency level-t akkor az azért elég lassú, merthogy valahogy a megszerzett xp után adja a szinteket..
Viszont minél több van rajtad az adott itemből (ahol ez lehetséges..) ott gyorsabban fejlődik. Tehát pl értelmes ember nyilván nem vesz magára 4-nél több striker darabot, meg 3-nál több Providence darabot egy DPS buildben, de proficiency esetén ha felveszel 6 strikert vagy 6 providence-t egyszerre és úgy nyomulsz (mondjuk sok sikert hozzá..) akkor láss csodás gyorsabban megy fel a prof szint.
Ja és az is tény hogy passzívan is lehet feljeszteni bizonyos dolgokat. Tehát fegyvert, skill-t be lehet tenni úgy, hogy valójában sosem használod, sosem ölsz vele, de ha "nálad van / rajtad van" akkor kapja az xp-t fejlődik, ha használod ha nem. Én pl egy nemtom Ladydeath SMG-t az életben nem hasztálok, de betettem második fegyvernek a Famas mellé. Játszottam 4-5 estét a Famassal és passzívban a LD megkapta a 20-as prof levelt egy idő után.
Sztem kb mostmár tényleg mindent összeszedtünk ezzel kapcsolatban..
<CotS> Children of the Skorn Clan | Uplay / Steam: PecoHUN78
arnikusz
veterán
A rajtad van sajnos ki......... belassult az első hónap után.
A Donate akkor gut, ha van min. 3-4000 SHD amit bevált az agent.
Volt más út de két hete a patch-al elvágták.
Most pl. épp fel akarom tölteni a készleteimet és indítok egy új altot lassan haladva 7 óra gyorsan 3 óra, és lesz 3900 SHD-m.
Soha ne azonosulj a legyőzöttekkel
Elims
veterán
persil
nagyúr
Attol, hogy tud jatszani.
Ezt most igy nagyon leegyszerusitettem, de a lenyeg, hogy a gear onmagaban nagyon keves, ha nincs mogotte megfelelo jatekos.
Persze, ha pc-n vagy, akkor csalhatott is, de most a "normal" esetrol beszelek.
"Vmi glitch lehet benne?"
Sosincs kizarva.
[ Szerkesztve ]
Eladó: https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/persil/index.html
Anonymus23
veterán
Csak megkérdezem, de lehet megbánom.
Mit jelent az, hogy a "legjobb a countdownban"?
Nem sokszor, de azért előfordult már viszonylag sokszor, hogy a végén a fő feladat nem lett meg, vagy csak csücskösen, mert mindenki csak fragelt és senki sem (csak én) csinálta a feladatokat. Volt olyan administration feladat, hogy az összes szerver mellett én álltam végig, mert mindenki rohangált mint pók a falon és lőtte a mobokat.
Én kb olyan magas ívben szoktam leszarni a küldetések és CD végén a score boardot, hogy csak na, meg se szoktam nézni, max az érdekel, hogy mennyi idő alatt toltuk le, a többi úgyis érződik a csapatmunkán. Én pl nullára értékelem azt a játékost, aki a legtöbb mobot lelövi, de közben simán elrohan egy feladatjelző mellett, és nem hajlandó kapcsolni/hackelni/állni egy picit, hogy haladjon a küldetés.
Szóval? Mit jelent az, hogy a "legjobb a countdownban"?
[ Szerkesztve ]
;) - The Power of the Light Side
granini
őstag
Én vagyok a legjobb Countdownban és ezt itt mindenki tudja, szóval ezt el se kezdjük..
(apróbetűsrész: well, első crashig én vagyok a legjobb de az nálam max 1-2 perc, jó ha a huntereknek oda tudok köszönni.. )
Továbbá Raidben is én vagyok a legjobb csak azt meg szinte már sose játszom szal..
[ Szerkesztve ]
<CotS> Children of the Skorn Clan | Uplay / Steam: PecoHUN78
Elims
veterán
Biztos,hogy nagyon kente! Egy barátom küldte a fotót,ő volt countdown-ban és röviden csak annyit írt erről a játékosról,hogy "Vert mindent".
De annyira nagyon jó nem lehet egy ilyen szettben.A barátom is jól játszik,jó szettje is van és őt is lenyomta.
Ps-en játszunk. :-( Ill. ti számítógépen. :-((
Anonymus: Szerintem mindent megcsinált,egyébként nem fogalmazott volna úgy a barátom.Biztos,hogy a legtöbbet ölt és a legjobb volt a feladatokban.
Tudom miről írsz. :-/ Kellemetlen -finoman fogalmazva..- helyzet az,amikor csinálnád a feladatokat,hogy haladjatok,de senki nem foglalkozik vele. :-/// Én egyedül kevés voltam erre.És mindezt úgy írom,hogy kb.20x voltam countdown-ban.. :-/ Én nem vagyok egy nagy profi vmi.
Granini: "Én vagyok a legjobb..."
Ennyi. :-)
Elims
veterán
Kis érdekesség (legalábbis nekem).
Arnikusz szett,summit.Gondoltam berakok egy másik egzotikus fegyvert a scorpio mellé,nemezis-t vagy eagle bearer-t,hogy növeljék azok is a proficiency szintet,de ugye nem engedte..2 egzotikus nem lehet egyszerre.Kicseréltem a scorpio-t egy kis prütyögtetőre és mellé raktam az eagle bearer-t.
Ekkor jött számomra a meglepetés....
Olyat húz az a kis pici smg,hogy az eagle bearer-es szettet lenyomja.Úgy szedtem vele az ellenséget,hogy meglepődtem. :-) Eddig is helyt állt az Arnikusz szett,de most ezzel a kis vmivel,szűk helyen (ez a talent-je miatt fontos..) hihetetlen,hogy mit aprít!
Persze a scorpio-t nem fogom lecserélni,de így szintet húzni a puskákon,közben loot-olni jól beválik.
[ Szerkesztve ]
arnikusz
veterán
Az SMG megkapja a Hunter F szett bónusz sebzést, van 900 rpm és ott a talentje a 21% chc-ről nem is beszélve, annyi hogy az armor damázs helyett a 8% fedezéken kívűli sebzés jobb lenne és társul mindehez a Mememnto zsák stackje.
SZVSZ a 21-es Expertise Scorpio lenyomja simán.
Az Eagle B elsődlegesen nem Hunter F-hez való, a Nego-n kívűl lehet rá szépen Damázs szettet építeni és DZ-ben mókázni.
Soha ne azonosulj a legyőzöttekkel
zenekes
csendes tag
2 db/2900 óra...
zenekes
csendes tag
Miért kellene lecserélni?Hunter szettbe Scorpio+SMG...
Elims
veterán
"...armor damázs helyett a 8% fedezéken kívűli sebzés..."
Este már pörgetem is át.
"Az Eagle B elsődlegesen nem Hunter F-hez való..."
Pedig az elején -amikor "hozzám került" a puska- kipróbáltam.Nem volt rossz.Aztán összeraktam a szetted..ha őszinte akarok lenni akkor bevallom,gagyi vagyok ahhoz a szetthez (negotiator-os eagle bearer).Nem tudok benne úgy játszani,mint az Arnikusz szettedben (memento-s scorpio).Utóbbi nekem jóval biztonságosabb,elég védelem,elég sebzés.Piszokul eltalált benne minden!
Zenekes: "2 db/2900 óra."
Asztakurva!!!! Szóval te is tanonc vagy. ;-)
"Hunter szettbe Scorpio+SMG..."
A scorpio mellé egy rifle van berakva,talán m1a vagy vmi hasonló -amit régebben Arnikusz írt-.Tökéletes bele.Ha messzebb van az ellenség nem kell közelebb mennem,távolról szépen lemegy.
arnikusz
veterán
Anonymus23
veterán
Az a mellény PvP-re teljesen jó (tálentforgatós)
[ Szerkesztve ]
;) - The Power of the Light Side
arnikusz
veterán
Van nékem már gyó, bár az elkövetkezö idöben nem megyek DZ-be, nincs ott semmi ami már ne lenne meg.
[ Szerkesztve ]
Soha ne azonosulj a legyőzöttekkel
Elims
veterán
Sajnos nincs még clan vendor. :-/
Téves infó.Pár nappal ezelőtt azt mondta egy játékostársam,hogy dec.6-án (azaz ma) a summit-ban,hősin,a 100. szint teljesítése után kapunk vmi Mikulásosat.
Kíváncsiságból [lenyomtam] .Semmi. :-/
Persze,tudom,kicsit passzív voltam,de a legvégén nem nagyon szabad ugrándozni.
Volt vmikor olyan,hogy kaptatok vmit ilyenkor?
arnikusz
veterán
Szvsz a miki cucc jövö héten lesz elérhetö.
Soha ne azonosulj a legyőzöttekkel
Anonymus23
veterán
Mibe tart egy klánhoz csatlakozni ami klán lvl30-as már?
Gondolom nálatok (konzol) is van egy halom open klán, akik már régen 30-asok és nem kell admin elfogadás a belépéshez, és simán be tudsz csatalkozni, bevásárolsz, majd kilépsz. Kb ennyi.
;) - The Power of the Light Side
arnikusz
veterán
st3v3np3t3r
veterán
Mi WDC-ben löttük mikulásból
Galaxy S23 5G 256GB//HP Victus 16+Rog Ally RC71L//Korábbi hsz-eim #97246720 név alatt...
Elims
veterán
Köszi!
Anonymus: Nagy ötlet!!
Remélem visszatudok menni az eredeti klánba.
Vizipisztolyról mi a véleményetek?
(Doctor Home)
arnikusz
veterán
Azt írják trash.
Soha ne azonosulj a legyőzöttekkel
Luzsi97
friss újonc
Sziasztok! Ma kezdtem el a játékot, de egyelőre még csak néhány küldire jutott időm. Elsőnek 2 kérdésem volna felétek. Először is a fegyverekhez hol tudok modokat szerezni (scope, grip stb…) mert egyik árusnál se találtam még és ellenfelek se nagyon dobtak, csak fegyvereket. Másodszor pedig, hogy mennyien nyüstölik még a játékot? Nehéz társakat találni a küldetésekhez?
st3v3np3t3r
veterán
Szia, estét... elég sokan játszák még mindig... Fegyó kiegeket craft station-be tudtsz csinálni/craftolni majd,ha lesz hozzá blueprinted(tervrajzod) és nyersanyagod,azokat meg majd szintlépésenként kapod, meg majd 3as szintű control pointok elfoglalása után...nyersanyag kisntáskákból,dobozokból,fegyver- és felszerelésbontásból lesz, 40szint felett meg majd az shd órából is tudtsz kivenni
Galaxy S23 5G 256GB//HP Victus 16+Rog Ally RC71L//Korábbi hsz-eim #97246720 név alatt...
Anonymus23
veterán
Igazából az a kérdés, hogy mennyire ismered ezt a játékot?
Mármint, hogy miről is szól, és mit is nyújt ez a játék?
Ehhez képest tudunk igazán válaszolni a kérdéseidre, mivel ez a játék egy open world looter shooter, és ami nagyon fontos, hogy nem egy lineáris játék, azaz az a térkép, amit most látsz, az szinte teljes egészében bejárható, és bár most végigvezet bizonyos küldetéseken, de ezek később is számtalanszor újrajátszhatóak 8különböző nehézségen), de a lényeg csak azután kezdődik, mikor eljutottál 30-as szintre, vagy ha megvetted a NY kieget (ezt nagyon érdemes megvenni), akkor 40-es szintre, és akkortól kezdve van értelme majd gyűjtögetni a lvl40 fegyvereket és felszereléseket, addig semmi értelme, mert mindenfelé statban ég és föld a különbség az itemeknél, és ha akarsz, ha nem akkor is fejlődni fogsz ha játszol, és nagyon hamar elavulnak a kisebb szintű itemek.
Lvl40-ig gyakorlatilag bármit felveszel amit dob a játék, meg lehet vele csinálni a küldetéseket és el lehet jutni a "végére", addig eldöntöd, hogy bejön-e neked a játék, és akkor lesz érdemes komolyabban vele foglalkozni, ha szeretsz szetteket kipróbálni, nem unod 100x ugyanazt a küldetést csinálni, és nem idegel ki, ha előfordul, hogy napjában akár többször is kicrashel a játék
Ha még ekkor is tetszeni fog, akkor a "vége" után kezdődik az igazi élet, és lehet farmolni a különböző dolgokat, meg kipróbálni az addig feloldott skilleket stb stb stb.
Az a "baj", hogy viszonylag összetett a játék, és ha itt elkezdnénk rádborítani ezt itt egy hszben, akkor az kb 30-40000 betűs hsz lenne, és még az élettől is elmenne a kedved, semmint elolvasni.
Fegyver kieg modok: meg kell szerezni a blueprintet hozzá, és a crafolót asztalnál el kell készíteni, utána már bármely fegyverre rá lehet rakni, amin alkalmazható.
A tervrajzok esnek különböző küldetések jutalmaként, projektek jutalmaként, majd ha oda jutsz, akkor minimum 3-as szintű Control Pontok elfoglalásából (4-es szitn a max).
;) - The Power of the Light Side
Luzsi97
friss újonc
Köszönöm szépen a gyors és informatív válaszokat. Szerintem sokáig kitart majd a lelkesedés, mert jómagam is loot függő vagyok . Illetve még eszembe jutott egy kérdés , miszerint fejlődés során mire érdemes elherdálni a pénzt? Vegyek fegyvereket meg armort, vagy inkább gyűjtögessek endgame-re?
arnikusz
veterán
Felvesz szintlépés után elad vagy betör. 40 után pedig a játék stílusodnak megfelelö soecializávió és szett. Egyet tessék megjegyezni AR és ha odaérsz Scorpio shotgun..
[ Szerkesztve ]
Soha ne azonosulj a legyőzöttekkel
Nagus
senior tag
Megint ez a kurva grind... 116 szint. A leg kegyetlenebb módokon kínoznám aki ezt erre lőtte be annó, miért nem lehet ilyen kis játékosbázis mellett ezt lejjebb vinni...
NoOne1976
őstag
Teljesen egyet értek. Ráadásul az egész szezonhoz 100 szint kell, itt meg újra egy bő százas. De még ezt is kibírnám, ha nem 2/3 hét állna rendelkezésre. Már a múltkori apparel eventnél is "hanyingerem volt" a convoyoktól...
fudi2002
veterán
Ki hogy áll a stabilitással Pécén? Csak én vagyok ekkora looser, hogy 5-10 percenként kimerevedik és kilép? Jólvan, volt 1-1 jó hónapunk, mikor szinkronba kerültünk a fejlesztőkkel, de megint távolodik a kapcsolat.. Közben konfigot cseréltem, windowst cseréltem, a probléma továbbra is kísért
Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.
arnikusz
veterán
Fog is elmentek holidayozni. Van hogy újra kell indítani a masinát.
Soha ne azonosulj a legyőzöttekkel
fudi2002
veterán
Mondjuk a mélypont tart kb 2-3 hónapja, azóta ennyit tudok egyszerre játszani. Mondjuk már nem is erőltetem
Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.
Warzoz
senior tag
Két dologra jó ez így:
1. Leszokj a gémingről, hasznosabban töltheted el az időd.
2. Agyvérzést kapj az idegtől.
Vajon melyik lehet a cél?
fudi2002
veterán
Mással játszottam, csak néha ránéztem aztán pár hét pihi újra. Eleinte azért elgurult a gyógyszer, mára hozzászoktam. Ettől még várom a csodát ami nem fog jönni.
Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.
Warzoz
senior tag
Mind a csodát várjuk két agyvérzés között.
granini
őstag
Egyik jáccótársam most törölte a játékot. Hetekig ugyanez volt nála, 5-10 perceket tudott egyben játszani mielőtt kifagyott neki. Tarthatatlan.. Hozzáteszem Shadow-n keresztül játszik, de vette a fáradtságot és hetekig levelezett az Ubi supportal erről, cserélgetett ő is komponenseket stb, de végül minden kombinációban az jött ki hogy mindegy milyen PC-n és milyen hardweren futtatod, a játék a szar, amiatt fagy. Ubisoft sarokba szorult, nem tudták neki megoldani, közölték hogy "hardware not supported" és szépen lezárták a ticketet.. Na ekkor döntött úgy a spanom hogy jó így ez nem kell neki..
<CotS> Children of the Skorn Clan | Uplay / Steam: PecoHUN78
Nincs csoda, de mintha az Intelligent standby list cleaner javított volna a helyzeten.
2 Gb-nál purge, meg akkor a timert is 0.5re forszíroztam.
Meg nem ultrán játszok hanem highon, nem izzad annyira a gép.
[ Szerkesztve ]
st3v3np3t3r
veterán
fudi2002
veterán
Ja én nem ezért cseréltem hardver, nem lágyult meg az agyam. Ennyire nem
Csak azért írtam, hogy friss win11, eddig 10 volt, változatlanul fostaliga. Ha valaki a win verziócserében hinne, ezért írtam.
Szakmai kérdésre privátban nem reagálok.
Joccc07
addikt
És ezt most így mi alapján is dobtad be ide?
Követed legalább Twitteren? Mert ha igen akkor is alaptalan a fosozásod.
>Gar taldin ni jaonyc; gar sa buir, ori’wadaasla<
st3v3np3t3r
veterán
Az alapján, hogy pár napja még elérhető volt a mostani telómra, ma meg már nem... Amúgy meg tényleg fos sajnos, a Division 2 telis tele van bugokkal, hibákkal, de mi így szeretjük
Galaxy S23 5G 256GB//HP Victus 16+Rog Ally RC71L//Korábbi hsz-eim #97246720 név alatt...
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- Gigabyte Z390 UD V2 - minden tartozékával - eladó!
- HP Victus 2026.08.hó-ig Garis Game Laptop
- Samsung Galaxy A52S 5G
- ÁRESŐ! Dobozos új Lenovo Ideapad Gaming 3/AMD Ryzen 5-5600H/16GB/512SSD/RTX 3060 6GB/Gari/
- Remek áron eladó dobozos új ACER NITRO 5 /RYZEN 7-6800H/16GB 512SSD NVIDIA RTX 3060 6 GB 144Hz 17"